для меня критерий качества звкуа когда аппарат умеет играть тихо. громко умеют все. ламповый прямонакал на 45 триоде. умеет тихо играть и все слышно бас и сцена и оьем. двухтакт однотакт(косвеный накал) транзистор не играют тихо просто что-то шепчут и все.
Тихо умеют играть это в связке = усилок и акустика. И читал статью (ссылки не сохраняю) там конструктор серьёзный, настойчиво рекомендовал с лапой использовать только бумажные динамики :) там всё было расписано почему. Для себя "отметку в голове сделал" и проехали :) P.S. Я, по "наитию" собирал комплект, так как прослушать возможности не было :( Примерно 7-8 месяцев меня "терпели" на разных сайтах с "идиотскими вопросами". Прекрасно понимал, что слух у всех разный, и прочее-прочее, поэтому максимально расширил круг вопросов и сайтов. Как итог, собрал включил :( хотел "лом воткнуть", так как наслушался про аудиофилию, что прогрев фуфло :) Но, через две недели примерно, у меня реально челюсть отвисла когда в полую силу заиграли, и колонки, и усилитель, причём как-то резко достаточно :) Если грубо, то вчера ещё не играли, а сегодня супер. Тогда понял, что выбор сделал верный, так-как на тихой громкости всё на месте ВЧ, СЧ, НЧ, и бас взрослый, что называется "жирный" и хлёсткий.
Согласен! Если усилитель фуфло, для достижения хоть какой то эмоции хочется навалить. А качественный умеет играть тихо при этом полностью раскрываться.
@@СергейСущук-х2я Бывает... Был у меня транзисторный усилитель по 150 на канал. Звук - отвратительный. Я переделал темброблок - появилось какое-то подобие звучания. Но - не то. Решил продать. Продал одной мадаме, которая вела группу шейпинга (или колонетики). Это когда женщины танцуют в надежде похудеть. Провели испытания. В пустом спортзале подключили усилитель к мощным колонкам. И зазвучало! При моще близко к 100 появился звук! А я дома больше 20-ти вряд ли выжимал, щадя свои уши. Плохой усилитель, слов нет. Но нашел применение.
@@SergMirny_yt Конечно услышу. Лампа ни когда не сыграет рок как его играет транзистор. И в свою очередь транзистор никогда не сыграет джаз как его играет лампа. Нет универсальной звуковой системы.
Лампа! Однотакт! Без обратной связи! На широкополосных АС ! Вечером балдею от джаза, блюза... Споры что лучше, пустая трата времени! Но с фактом о том что ламповым технологиям уже много лет, а слушают их все больше и больше людей не поспоришь! В Европе последнее время на ламповых ум вообще помешались)
Дискуссия людей без цели. А цель возможна одна: повторение реальности максимально приближенно. Если она достигается в максимальном приближении, то цель достигнута и нечего парить мозги - слушай музыку. Возможно ли достигнуть? Трудно, но можно. В случае аудиофилов всегда будет потребность в улучшении и их проблема, помимо данной, ещё и в том, что они не понимают, как звучат живые инструменты и голоса, как правило. Этим нужно заниматься на постоянной основе - посещать живые концерты каждую неделю. Как на работу ходить буквально. Тогда и аппаратура начнёт приближаться к цели и будет меньше пространных рассуждений на тему "лишь бы нравилось". Когда я слышу это "лишь бы нравилось" - понимаю, что передо мной прежде всего любители и энтузиасты, но не суровые целеустремленные профи. Такое мнение.
отличия то не только в между лампой и транзистором! но тагже и лампы в разном включении (триодное пентодноек) звучат, как и транзисторы (кремний германий) это тоже на слух влияет!!!
Alex Edil Когда много читаешь по теме, всегда можно набрести на ключевые моменты, у меня было таких три: 1."Повторение возможно" "Причина проблемы - в громкоговорителях. Современные серийные динамики изготавливаются из синтетических материалов или из чрезмерно пропитанной бумаги. Это способствует долговечности и стабильности параметров. Для улучшения формального параметра - равномерности амплитудно-частотной характеристики - диффузоры современных громкоговорителей сильно задемпфированы. А это достигается увеличением внутреннего трения в диффузоре за счет свойств применяемых материалов и пропиток. (Institute of Physics, NASB) "Чем лучше узнаю тpанзистоpы, тем больше нpавятся лампы" Prof. Dr. Alexander L. Gurskii. radiolamp.ucoz.ru/gurskij_a.l-o_tranzistoraz_v_unch..pdf
что интересно сложные классические произведения где невороятная динамика и множество инструментов прекрасно справляются цифровые усилители класса D.... приходилось слушать цифровой усилитель onkio avl-1 на классике просто поразил на других жанрах очень много вопросов..
После лампы транзистор слушать невозможно... Но под лампу необходима акустика высокого разрешения, с большой чувствительностью, и только на "бумаге" - НЧ, СЧ. А ВЧ - шелк... или изодинамические... Вот тогда будет слышна разница между лампой и "камнем"...
Главное не мощность, а согласованость аудио компонентов и музыкальность. Дальше идут личные предпочтения слушателя. Кому то важен масштаб, кому то тембральная достоверность, кому то детальность и сцена. Как говорил Пол Клипш: "Нет идеальной акустики, есть подходящая".
Всё гораздо проще и ответ найден давным давно. Слушайте тот звук, который вам нравится. Гораздо труднее подобрать аппарат для себя. Для большинства искушённых любителей музыки просто негде и не из чего выбирать. Нет того места где бы можно было спокойно послушать и сравнить для себя звучание различных "типов" аппаратов потратив на это не один час и при этом чтобы никто не мешал.
Замечательный ролик. Ни вашим ни нашим. Кстати, я у себя менял провод к супертвитеру и получал звучание тарелок от жесткого до мягкого. Источник CD, ламповый однотактный усь без оос на 300В, широкополосные динамики в акустике. Вывод поддерживаю. Надо определиться что нравиться, потом успокоиться. А молодости свойственны искания. А без исканий жить не интересно.
@@pan_Volodymyr Сложно сказать . Любой кабель в разных системах показывает себя по разному . Исходя из моего личного опыта. Если вы в Москве могу подобрать вам кабели без проблем
Побольше таких обзоров, что лучше. И гавневый аппарат может запеть класно при подобранной акустике. Ну источник тоже должен быть нормальный. На сколько помню был маг. Айдос(может не правильно) так зделали к нему колоночку из тех же вримен динамиков, ох какой был звук и это была голимая средина, без кучи низов и верхов. По мне лампа для отдыха, для не мощного звука, ну а что касается транзисторов, то можно тоже не хилый довольно аппарат зделать. Правильно сказано не гнаться, а слушать и эксперементировать, еще раз повторюсь, и из конечно не особо гавна можно конфетку зделть. Только порыться в журналах Радио и в перед. У нас не мало схем, которые можно повторить, ламповых и тр.
Затем тебе усилитель на 1 киловатт? Ты совсем глухой или слушаешь музыку сидя исключительно на стадионе? Или может у тебя акустика с чувствительностью 10 дб/ватт/метр? Или может ты просто чудак на букву М и покупаешь всё что тебе впаривают манагеры супер пупер хайенд?
пример TDA7294, 100W нo THD 10%!! a THD 0.1% (8ohm/20kHz) 5-10W. Максимальное качество пpи 10% от максимальной мощности. и это характерно для всех усилителей.
Привет Олег! Это Андрей. Когда то мы были приятелями и общались на тему звука. Да, я ещё был крестным твоего сына. Рад тебя видеть. Очень давно это было. Уже больше 25 лет назад.
Действительно, между исполнителем и слушателем толпа участников от звукорежа до аудиофила, включая армию инженеров, и каждый искажает его звучание по-своему...
*Когда у меня был 2-летний период слушания ламповиков одновременно на две пары колонок общим весом колонок 170 + 80 кг, то при наборе громкости почему-то лампы прям на глазах бздренькали и гасли🤧😰🙊*
Друзья-Интересный разговор. И было сказано самое ГЛАВНОЕ - живой звук ни что не заменит. Нам всем необходимо У С П О К О И Т ЬС Я.....и просто наслаждаться МУЗЫКОЙ !!!!!.......++++++++++++
И ещё, кто то сказал (или написал) не помню где и кто. Если клонит в сон и засыпаешь под музыку из акустики-усилителя то это хороший тракт. Проверял на приятелях, работает. Засыпают от лампы, от транзисторных нет. Проверял и на себе. Лампа это для богатых или для тех кто может сделать сам. Транзисторы это для тех у кого нет денег. Есть у меня приятель-у него сеть авто моек. Говорит что иногда на полировку приезжают на субарах приличных, современных. У которых аудисистема выходные каскады УНЧ на лампах.
А хто слышал триодный однотактник на 6с33 с фиксированным смещением с выходным трансом в катоде и стабилизацией анодного такой же 33-ей с Tannoy system 1200? ANote отдыхает. Один минус - уморишься с настройками. И перейдешь на транзюк : (
Транзистор- это точность и детальность. Лампа- это красиво, но о правильности и детальности не может быть речи. Правильно намекнул хозяин "притончика", если слушаешь сложный материал (симфоническую музыку, хард, металл)- только транзистор. Лампа даст кашу. Если малосоставный джаз, вокал и прочий ламинарный материал- лампа будет красиво....но такой звук утомит быстро. То же касается магнитофонов, фонокорректоров и прочих устройств, имеющих усилительную часть.
Не знаю сколько мне раз пытались доказать,что есть разница в прослушивание музыки с помощью лампового или транзисторного усилителя,я вам скажу что от того или иного прослушивания слова и музыка не поменялась ,в данной песни и есть ли смысл переплачивать и ,что-то для себя выдумывать ради того,чтобы просто услышать песню для настроения или для воспоминания !!!
Самый лучший звук, это живой звук , всё остальное это копия и повторение и тут имеет значение на чем и как записана копия и начнем и как, и где повторяется. На концертах и в студиях, тоже работает техника . Звук тарелки тоже искажается техникой при записи. При игре на концерте. На вкус и цвет товарищей нет, каждому своё.
Crown K-2 Насколько мне известно, это концертный мощник, цифровой. К hi-fi не имеет никакого отношения. Искажений около 5-10% Это просто для озвучки стадионов )))
уходящая натура ....через несколько лет молодеж буде слушать дополненную реальность, а дорогущие ламповики осматривать в музеях....еси случайно туда забредуть.....
Барабанщики носят каждый своё "железо", потому-что оно дорогое, и имеет свойство разрушаться от ударов, у него ограниченный срок службы., т.е. как-бы расходный материал.
@@studio601plus , я видел этот ролик, но я имел ввиду не использование семплов, а "живую" работу, ибо сам в прошлом концертный звукореж, по работе много общался с музыкантами (ударниками), и помню ужас на лице барабанщика, обнаружившего после концерта трещину на любимой тарелке, именитого бренда :), поэтому негласное правило: железо, палочки, и рабочий бубен у каждого только принесенное своё.
Эти разговоры нужно начинать с конца. КАКАЯ АКУСТИКА!!!! И даже первейший вопрос ЧТО слушать! Если рэп то то горица и сварочный аппарат и "колокольчик" со столба. А вот джаз и классику это лампа. Те кто хвалит транзисторы тот хорошую лампу и не слышал.
Как там у вас) Мощности достаточно ! Друзья спасибо вам за всё от всех нас фанатов ! Хотелось бы увидеть услышать супер виртуоза HI-End уважаемого ( Электро шоу мена Тарима ! ) Спасибо))))
На лампах меньше возможностей наляпать искажений из-за непонимания свойств элементов, тракт на лампах короче. В транзисторных, интегральных схемах, цапфах изощрённые искажения с простым пониманием функционировать будет, звучать нет, и уши надо иметь, а то разработкой занимаются щетоводы-цифровики. Результат, к граммофону людей потянуло,-мировая проблема.😢
Если транзисторный, то транзисторный. Разумеется, с хорошим питанием и правильными землями, с разумной глубиной ООС и разумной скоростью нарастания выходного напряжения. Такой никогда не подведет. Главное - обеспечит демпфирование динамиков. С этой точки зрения напрашивается трехполосник с фильтрами по входу. Иначе СЧ и ВЧ будут не задемпфированы должным образом. Но "золотоухие" твердят, что так звучит хуже. Лучше фильтры в колонке. Кто сказал, что лучше? Чувака - в студию! Теперь касаемо ламповых. Всё сказанное выше хорошо бы воплотить в лампе, но вы никогда не достигнете такого коэффициента демпфирования, как у транзисторных усилителей. Это и дает тот неповторимый окрас звука. от которого так тащатся аудиофилы. На ютубе есть ролик с прослушиванием лампового усилителя, работающего в режиме источника тока. То есть, при этом демпфирования вообще никакого и потому окрас - нутипаблинваще-е! А какой окрас вносят неповторимые искажения однотактника! А сколько искажений вносит класс АБ, или вообще Б! Ну просто Колондайк для неповторимого разнообразия мнений аудиофилов! Моё мнение - только двухтактник РР класса А или циклотрон РРР. Это если по науке. Если это не двухтактник, то нет самого главного - взаимоуничтожения второй и прочих четных гармоник. Однотактник наоборот - сам плодит вторую гармонику. АБ или Б - это не усилитель звука, это размножитель и усилитель гармоник. Тем не менее, это создает свою неповторимость звучания! И к чему скатываемся? К тому самому "нравится-ненравится". Ну естественно же, будут нравится дорогие усилители. Ты в него вложил эн тысяч баксов - да как он может не понравиться? Тем более, что как раз дорогие усилители, лапмповые или транзисторные, всегда выполнены "по уму" с точки зрения не столько принципиальной, сколько монтажной схемы. Совпадение? Не думаю!
@@shuravisan4812 На перспективу нужен идеальный усилитель, а желаемые аудиофилами искажения создавать программным путем. Тогда все споры утихнут. Все равно цифра уже вошла в наш быт и деваться от нее некуда, лучше использовать по назначению. Тоже - чем не тема для диссертации?
@@shuravisan4812 Гитарные квакушки и бустеры - это не совсем то. Если исказить только звук гитары - это одно, но там же испохабить вокал - разные вещи. King Krimson в первой вещи знаменитой Эпитафии искажает вокал. Но это эффект. Я когда слушаю музыку, то иногда меня передергивает от эффектов, потому что я воспринимаю их как искажения или заедание. Для 110 дБ нужна соответствующая акустика. По-моему, для камерного звука достаточно 60. Ну да, если Рамштайн, Перпл-75 (Париж) и т.п. - это на любителя децибел. А если джаз или классика - можно и тише. Я специально для прослушивания в машине пишу себе сидюки, но почти каждую вещь обрабатываю в Адобэ-Аудишн. Я не вношу искажения, но выравниваю динамический диапазон и гашу пики. Потом выясняется, что эти сидюки неплохо звучат и в квартире. Недавно запускал в кабаке - и тоже прозвучало нормально. Так что если цифра в меру - то лыко в строку. Но таки да - 0,001 % и 110 дБ - хороший показатель. И не обязательно топить на все 110. Напомню Вам, что по старому ГОСТу максимальная мощность - это мощность, достигаемая усилителем при нелинейных искажениях 10 %. Хотелось бы иметь 0,005 %, но во всем динамическом диапазоне. Конечно, ламповому это не по зубам. Я изучал эту науку в период массового перехода с лампы на транзистор. В это же время появлялись первые ОУ. Мы проводили на занятиях лабораторные работы и убеждались в том, что лампа линейная, а транзистор нелинейный, еще и температурнозависимый. Но вскоре транзисторы "обскакали" лампу за счет ОС. Еще не было мощных комплементарных пар, на выходе вовсю рулил КТ805 (802, 808). Но люди как-то выкручивались! Так что выкрутимся и на этот раз!
@@shuravisan4812 Может, я что-то неправильно понял по поводу децибел? Децибел - относительная единица измерения. Но в абсолютном варианте отталкивается от порога слышимости. Так как в автомобиле на полном ходу имеется некоторый, мягко говоря. шумок, то теоретически мы поднимаем минимум до порога шума. Если мне не изменяет память, болевой порог уха 130 дБ, а шумовое оружие - выше 180 дБ. Как можно сделать больно за счет 50 дБ? Ну разве что противным звуком... Те показатели, которые Вы описываете, это из области фантастики и дай Бог, чтобы они именно такими и были. Насчет демпфирования - были и у меня на сей счет некоторые соображения. Но не реализованные. Нужно что-то вроде датчика положения диффузора. Но так как звук зависит не от положения диффузора, то ОС должна быть по звуку, а не по датчику ускорения или эдс дополнительной катушки. Когда мы говорим о 0,001 % усилителя, то частенько забываем об искажениях, возникающих в акустике. Здесь можно немного пофантазировать. Музыка - полигармонический сигнал. Всё. что выше нотного стана и "треугольника" - это гармоники. Иногда возникает впечатление, что слышишь каждую гармонику в отдельности. А при худшем варианте - слышишь огибающую. Вот в этом субъективная разница между звуком и саундом. Когда перед тобой акустическая гитара и ты дернешь за струну с 3-й по 6-ю, то слышишь натуральное звучание, особенно если струны новые. А когда струны поработали некоторое время, на них налипает жир и грязь, разные участки струны весят по-разному. Звук меняется. Прекрасно звучит контрабас. Но через динамики мы можем получить только бух-бух. Ударник. Тарелка, барабан. Слышно упругую кожу... Тарелка рассыпается золотом... Я раньше по тарелке настраивал головки стереофонических магнитофонов в режиме моно. Если Вы все это слышали в натуре (уверен - слушали, и симфонический оркестр из оркестровой ямы, сидя на балконе - именно из ямы, а не со сцены!) - Вы никогда не забудете это звучание. Всё. чего мы хотим - это натуральности. Кстати... Аудиофилы еще вводят такое понятие, как "второй удар". То есть, блок питания может "провалиться" при первом ударе барабана и плохо воспроизвести второй удар, не успев восстановиться. Думаю, профессионалы знают, как с этим бороться. Это не наш уровень - мы это проходили. Был еще такой термин: усилитель "запирает". Тоже дефект питания или старые лампы. С одним товарищем лет 40 назад беседовали по поводу стабилизатора для питания транзисторного усилителя. Позже этот товарищ сильно продвинулся в ламповом звуке, но исчез из моего поля зрения. Он мне рассказал, что проводил такие эксперименты и был разочарован. Почему? Потому что усилитель со стабилизированным питанием лучше воспроизводит верхи и на их фоне субъективно падают низы. В общем, кто ориентировался на дискотечное звучание, те разочарованы. Как видите, не всем качество в кайф. Этот же товарищ говорил о роли тембоблока. Утверждал, что сравнивать надо усилители без темброблока. При этом при прослушивании хорошего усилителя слышен весь спектр частот. А плохому усилителю нужно что-то приподымать. По-моему, очень дельное замечание. ...Да, с возрастом добавилось опыта, появились некоторые возможности, но возникли проблемы с аудиограммой уха... Поэтому приходится ориентироваться на общие соображения, а не на тонкость слуха.
@@shuravisan4812 У меня только один вопрос: чем измеряете такие тонкости? И замечание: с чего вы решили, что полтора микровольта на 8 и на 4 омах выделяют мощность, различающуюся в 4 раза? По-моему, в 2.
@@shuravisan4812 Проверьте еще раз: у Вас U=conct; R=var. Константа - она и в квадрате константа. Вот если бы напряжение изменилось в 2 раза при постоянном сопротивлении - тогда таки да - в 4 раза по мощности. Потому что ток тоже изменился бы в 2 раза. Проверьте свои выкладки. Я нашел тот самый номер Радио 7/79, пытаюсь придать схеме читабельный вид и пока я от нее не в восторге. Закончу анализ - напишу.
Пора взяться за проектирование системой записывающей и воспроизводящей на атомарном и теологическом уровне. В том числе исполнителей, инструменты, зал, плоть и душу. Но для этого нужно стать богом.
поразительно, канал о звуке, о звуке за большие деньги, а ролик нормально записать и вывести микрофоны по уровню не могут. у малолеток в роликах звук качественнее. позорище
мое IMHO и ничего личного, лампа кривая, камень не настолько...прямая лампа - не прилично дорога, камень дешевле по любому, выбирайте сами и смотрите на грабли ближнего, дешевле выйдет))
Говорите, разработчики? Диз вам от всей души. Почему вы не рассказываете что при замене ОУ любой каскад нужно корректировать с каждым новым ОУ? А если скорректировать, то разница в звучании будет незначительна. Почему вы не рассказываете, что любой транзисторный усилитель можно подстроить коррекцией и тем самым изменить его звучание? Почему вы с усердием шарлатанов рассказываете про перетыкание ламп и смакуете изменение звучания? И при этом не проводите измерений? Говорите, разработчики?
"Диз вам от всей души" - а что это такое, если шо то и вам не хворать. "Почему вы не рассказываете, что любой транзисторный усилитель" - зачем делать транзисторный за десять тысяч зеленых, что бы он играл как ламповый за одну.
@@studio601plus, не надо лукавить! Перефразирую вас: " зачем делать транзисторный усилитель за 350$ если можно купить ламповый за 1К$ и дороже?". Неужто клон Халкро ДМ собирать собрались?
@@studio601plus, предлагаю обмен, чтобьі не бьіть голословньім. Вьі мне схему за 10К$, а я вам за 350. И посмотрим на отличия, заодно у кого речь не коррелируется со здравьім смьіслом...
Александр Тополя «Вьі мне схему за 10К$, а я вам за 350. И посмотрим на отличия» - я не смотрю схемы, я усилители слушаю, внутри хоть кирпич поставьте лишь бы мне нравился звук извлекаемый из кирпича. Опять дизлайк. Соберитесь наконец то!
Очень познавательный разговор о вещах которые многим можно узнать благодаря вам что поделились своим практическим опытом . Большое спасибо !!!
542%2222222222уф %%
Главное чтобы мы к звуку грамофона не вернулись !!!!
а это тема)
Многие вернулись к шеллаку на 78 об... Очень хороший звук..
@@DIYaudio84 Я ш не думаю , что Вы своим детям купите авто Победа для повседневного пользования и на всю жизнь .
@@studio601plus !!!!!!!!!!!!!!В моей коллекции и потифон имеется
Тоже верно
Очень приятно слушать ветеранов, умных грамотных,а к лампе мы возвращаемся просто потому, что это наша молодость.
Вот когда мы были молодые...?
Золотые слова прозвучали: - нам всем надо успокоится))
Это точно, успокоитЬся и подучить родной язык!
все с чем мы выросли и что любили в молодости теперь имеет какой то завораживающий шарм
для меня критерий качества звкуа когда аппарат умеет играть тихо. громко умеют все. ламповый прямонакал на 45 триоде. умеет тихо играть и все слышно бас и сцена и оьем. двухтакт однотакт(косвеный накал) транзистор не играют тихо просто что-то шепчут и все.
Тихо умеют играть это в связке = усилок и акустика.
И читал статью (ссылки не сохраняю) там конструктор серьёзный, настойчиво рекомендовал с лапой использовать только бумажные динамики :) там всё было расписано почему. Для себя "отметку в голове сделал" и проехали :)
P.S. Я, по "наитию" собирал комплект, так как прослушать возможности не было :( Примерно 7-8 месяцев меня "терпели" на разных сайтах с "идиотскими вопросами". Прекрасно понимал, что слух у всех разный, и прочее-прочее, поэтому максимально расширил круг вопросов и сайтов. Как итог, собрал включил :( хотел "лом воткнуть", так как наслушался про аудиофилию, что прогрев фуфло :) Но, через две недели примерно, у меня реально челюсть отвисла когда в полую силу заиграли, и колонки, и усилитель, причём как-то резко достаточно :) Если грубо, то вчера ещё не играли, а сегодня супер.
Тогда понял, что выбор сделал верный, так-как на тихой громкости всё на месте ВЧ, СЧ, НЧ, и бас взрослый, что называется "жирный" и хлёсткий.
Согласен! Если усилитель фуфло, для достижения хоть какой то эмоции хочется навалить.
А качественный умеет играть тихо при этом полностью раскрываться.
@@СергейСущук-х2я Бывает... Был у меня транзисторный усилитель по 150 на канал. Звук - отвратительный. Я переделал темброблок - появилось какое-то подобие звучания. Но - не то. Решил продать. Продал одной мадаме, которая вела группу шейпинга (или колонетики). Это когда женщины танцуют в надежде похудеть. Провели испытания. В пустом спортзале подключили усилитель к мощным колонкам. И зазвучало! При моще близко к 100 появился звук!
А я дома больше 20-ти вряд ли выжимал, щадя свои уши.
Плохой усилитель, слов нет. Но нашел применение.
Джаз слушаю на лампе, а рок на транзисторе. Всё просто.
Все так,добавить нечего.
@@SergMirny_yt Конечно услышу. Лампа ни когда не сыграет рок как его играет транзистор. И в свою очередь транзистор никогда не сыграет джаз как его играет лампа. Нет универсальной звуковой системы.
@@SergMirny_yt Через комп и слушать ничего не собираюсь. Любые прослушивания готов делать только в живую.
Лампа! Однотакт! Без обратной связи! На широкополосных АС !
Вечером балдею от джаза, блюза... Споры что лучше, пустая трата времени! Но с фактом о том что ламповым технологиям уже много лет, а слушают их все больше и больше людей не поспоришь! В Европе последнее время на ламповых ум вообще помешались)
Цифровой люблю , особенно лампово светодиодный по spdif
я таки слыхивал шо старые записи были рассчитаны на ламповый звук....
а электрон музыка полнее на транзисторах...
Звук или ЕСТЬ или его НЕТ. Другого не дано. Лампа или транзистор при этом - не важно.
полностью согласен
Дискуссия людей без цели. А цель возможна одна: повторение реальности максимально приближенно. Если она достигается в максимальном приближении, то цель достигнута и нечего парить мозги - слушай музыку. Возможно ли достигнуть? Трудно, но можно. В случае аудиофилов всегда будет потребность в улучшении и их проблема, помимо данной, ещё и в том, что они не понимают, как звучат живые инструменты и голоса, как правило. Этим нужно заниматься на постоянной основе - посещать живые концерты каждую неделю. Как на работу ходить буквально. Тогда и аппаратура начнёт приближаться к цели и будет меньше пространных рассуждений на тему "лишь бы нравилось". Когда я слышу это "лишь бы нравилось" - понимаю, что передо мной прежде всего любители и энтузиасты, но не суровые целеустремленные профи. Такое мнение.
Алексей Мелентьев веское замечание
Лучшее враг хорошего.....надо успокоиться и наслаждаться
отличия то не только в между лампой и транзистором! но тагже и лампы в разном включении (триодное пентодноек) звучат, как и транзисторы (кремний германий) это тоже на слух влияет!!!
Верно
Серый, привет! Мудрые слова говорят эксперты!
Alex Edil
Когда много читаешь по теме, всегда можно набрести на ключевые моменты, у меня было таких три: 1."Повторение возможно" "Причина проблемы - в громкоговорителях. Современные серийные динамики изготавливаются из синтетических материалов или из чрезмерно пропитанной бумаги. Это способствует долговечности и стабильности параметров. Для улучшения формального параметра - равномерности амплитудно-частотной характеристики - диффузоры современных громкоговорителей сильно задемпфированы. А это достигается увеличением внутреннего трения в диффузоре за счет свойств применяемых материалов и пропиток. (Institute of Physics, NASB) "Чем лучше узнаю тpанзистоpы, тем больше нpавятся лампы" Prof. Dr. Alexander L. Gurskii. radiolamp.ucoz.ru/gurskij_a.l-o_tranzistoraz_v_unch..pdf
Мощность и качестао параметры соаершенно различные. А для сварки лучше использовать сварочный аппарат
Мне под 60 я коллекционер аппаратуры слушаю винил ,тыкаю шнурки, и теперь я Эксперт )))
У BEAG была и акустика студийная очень солидного вида со встроенными усилителями внутри колонок.....продается же ..могли бы вернуть счастье в дом...
что интересно сложные классические произведения где невороятная динамика и множество инструментов прекрасно справляются цифровые усилители класса D.... приходилось слушать цифровой усилитель onkio avl-1 на классике просто поразил на других жанрах очень много вопросов..
Класс Д это тот что идёт после класса Г ?))))
После лампы транзистор слушать невозможно... Но под лампу необходима акустика высокого разрешения, с большой чувствительностью, и только на "бумаге" - НЧ, СЧ. А ВЧ - шелк... или изодинамические... Вот тогда будет слышна разница между лампой и "камнем"...
Главное не мощность, а согласованость аудио компонентов и музыкальность. Дальше идут личные предпочтения слушателя. Кому то важен масштаб, кому то тембральная достоверность, кому то детальность и сцена. Как говорил Пол Клипш: "Нет идеальной акустики, есть подходящая".
Всё гораздо проще и ответ найден давным давно. Слушайте тот звук, который вам нравится. Гораздо труднее подобрать аппарат для себя. Для большинства искушённых любителей музыки просто негде и не из чего выбирать. Нет того места где бы можно было спокойно послушать и сравнить для себя звучание различных "типов" аппаратов потратив на это не один час и при этом чтобы никто не мешал.
Золотые слова.....
Замечательный ролик. Ни вашим ни нашим. Кстати, я у себя менял провод к супертвитеру и получал звучание тарелок от жесткого до мягкого. Источник CD, ламповый однотактный усь без оос на 300В, широкополосные динамики в акустике. Вывод поддерживаю. Надо определиться что нравиться, потом успокоиться. А молодости свойственны искания. А без исканий жить не интересно.
Согласен с Вами
Да кабели очень сильное оказывают влияние на звук с вами согласен.
@@pan_Volodymyr Сложно сказать . Любой кабель в разных системах показывает себя по разному . Исходя из моего личного опыта. Если вы в Москве могу подобрать вам кабели без проблем
Побольше таких обзоров, что лучше. И гавневый аппарат может запеть класно при подобранной акустике. Ну источник тоже должен быть нормальный. На сколько помню был маг. Айдос(может не правильно) так зделали к нему колоночку из тех же вримен динамиков, ох какой был звук и это была голимая средина, без кучи низов и верхов. По мне лампа для отдыха, для не мощного звука, ну а что касается транзисторов, то можно тоже не хилый довольно аппарат зделать. Правильно сказано не гнаться, а слушать и эксперементировать, еще раз повторюсь, и из конечно не особо гавна можно конфетку зделть. Только порыться в журналах Радио и в перед. У нас не мало схем, которые можно повторить, ламповых и тр.
Затем тебе усилитель на 1 киловатт? Ты совсем глухой или слушаешь музыку сидя исключительно на стадионе? Или может у тебя акустика с чувствительностью 10 дб/ватт/метр? Или может ты просто чудак на букву М и покупаешь всё что тебе впаривают манагеры супер пупер хайенд?
пример TDA7294, 100W нo THD 10%!!
a THD 0.1% (8ohm/20kHz) 5-10W. Максимальное качество пpи 10% от максимальной мощности. и это характерно для всех усилителей.
Тарелки и вообще металлические звуки лучше всего звучат на металлических мембранах. Это ж простая диалектика.
Привет Олег! Это Андрей. Когда то мы были приятелями и общались на тему звука. Да, я ещё был крестным твоего сына. Рад тебя видеть. Очень давно это было. Уже больше 25 лет назад.
Действительно, между исполнителем и слушателем толпа участников от звукорежа до аудиофила, включая армию инженеров, и каждый искажает его звучание по-своему...
Насчёт замены латуни на медь согласен
Дайте схему активного кроссовера если у кого есть лампового чтоб спаять (не схему подключения которая в вашем ролике).
*Когда у меня был 2-летний период слушания ламповиков одновременно на две пары колонок общим весом колонок 170 + 80 кг, то при наборе громкости почему-то лампы прям на глазах бздренькали и гасли🤧😰🙊*
Сергей, налили б им что ли. А-то еле дышат. Чуть от скуки не умер
так это после налитого)))
Друзья-Интересный разговор. И было сказано самое ГЛАВНОЕ - живой звук ни что не заменит. Нам всем необходимо У С П О К О И Т ЬС Я.....и просто наслаждаться МУЗЫКОЙ !!!!!.......++++++++++++
Живой звук почти всегда неприятный !
И ещё, кто то сказал (или написал) не помню где и кто. Если клонит в сон и засыпаешь под музыку из акустики-усилителя то это хороший тракт. Проверял на приятелях, работает. Засыпают от лампы, от транзисторных нет. Проверял и на себе. Лампа это для богатых или для тех кто может сделать сам. Транзисторы это для тех у кого нет денег. Есть у меня приятель-у него сеть авто моек. Говорит что иногда на полировку приезжают на субарах приличных, современных. У которых аудисистема выходные каскады УНЧ на лампах.
Пытаться в машине сделать ламповый звук-это бред,ну или по крайней мере фетиш.
А схему биампинга (вашего активного кроссовера), можете дать ?
на 1-48 минуте
У меня пассивный биампинг
бывает звукорежиссер так задвигает инструменты что рояль играет в 30 метрах от вокалиста, из за этого кажется что звук неправильный
А хто слышал триодный однотактник на 6с33 с фиксированным смещением с выходным трансом в катоде и стабилизацией анодного такой же 33-ей с Tannoy system 1200? ANote отдыхает. Один минус - уморишься с настройками. И перейдешь на транзюк : (
Это не Саши ли Торреса схема?
Транзистор- это точность и детальность. Лампа- это красиво, но о правильности и детальности не может быть речи. Правильно намекнул хозяин "притончика", если слушаешь сложный материал (симфоническую музыку, хард, металл)- только транзистор. Лампа даст кашу. Если малосоставный джаз, вокал и прочий ламинарный материал- лампа будет красиво....но такой звук утомит быстро. То же касается магнитофонов, фонокорректоров и прочих устройств, имеющих усилительную часть.
Что ж никто не сказал, что "ламповый акцент" при звучании тарелок возникает из-за преобладания четных гармоник в выходном сигнале ?
Вот теперь порядок, сказано)
Брехня!
Подошли к конкретному описанию различий звука , начало мешать помещение , а оно каким боком к усилителю имеет отношение ??
Да это просто балаган
Всё в одну кучу
похоже драки не будет.....
а як же, будет) ruclips.net/video/v_exB7typZM/видео.html
Не знаю сколько мне раз пытались доказать,что есть разница в прослушивание музыки с помощью лампового или транзисторного усилителя,я вам скажу что от того или иного прослушивания слова
и музыка не поменялась ,в данной песни и есть ли смысл переплачивать и ,что-то для себя выдумывать ради того,чтобы просто услышать песню для настроения или для воспоминания !!!
Вы и тут убиваетесь?
Не убиваетесь вы так, вы же так не убьётесь ... )))))
Да, hi-fi это бездонная денежная бесконечная яма
Народ настоящий хаенд подразумевает не только правильный звук, не только эстетический вид, но и энергоэффективность, про которую никто не говорит
Самый лучший звук, это живой звук , всё остальное это копия и повторение и тут имеет значение на чем и как записана копия и начнем и как, и где повторяется.
На концертах и в студиях, тоже работает техника . Звук тарелки тоже искажается техникой при записи. При игре на концерте.
На вкус и цвет товарищей нет, каждому своё.
Crown K-2 Насколько мне известно, это концертный мощник, цифровой. К hi-fi не имеет никакого отношения. Искажений около 5-10% Это просто для озвучки стадионов )))
Моряк Волны помойму у них ещё подрезка низов стоит
уходящая натура ....через несколько лет молодеж буде слушать дополненную реальность,
а дорогущие ламповики осматривать в музеях....еси случайно туда забредуть.....
Лебедь Рак и Щука
Не договорились
Запас по питанию нужен однотакту
Внутри лампы есть плазма, а в транзисторе нет.
Где же BEAG ?????? Ведь Счастье уже жило в доме ,куда делось?????? Почему одни воспоминания....
Студии Дэвида Манли сплошь одни лампы такое нужно знать.
Барабанщики носят каждый своё "железо", потому-что оно дорогое, и имеет свойство разрушаться от ударов, у него ограниченный срок службы., т.е. как-бы расходный материал.
тогда вам сюда ruclips.net/video/fTIMBtt31pk/видео.html
@@studio601plus , я видел этот ролик, но я имел ввиду не использование семплов, а "живую" работу, ибо сам в прошлом концертный звукореж, по работе много общался с музыкантами (ударниками), и помню ужас на лице барабанщика, обнаружившего после концерта трещину на любимой тарелке, именитого бренда :), поэтому негласное правило: железо, палочки, и рабочий бубен у каждого только принесенное своё.
В каждой шутке есть доля правды...
Эти разговоры нужно начинать с конца. КАКАЯ АКУСТИКА!!!! И даже первейший вопрос ЧТО слушать! Если рэп то то горица и сварочный аппарат и "колокольчик" со столба. А вот джаз и классику это лампа. Те кто хвалит транзисторы тот хорошую лампу и не слышал.
Точно так
Надо было по 50 грамм коньячку, и разговор по интересней был. Ребята как то зажаты, но это и понятно спецы.
Пьяные грузчики, пытаясь найти тормоз, отчаянно давили на все педали подряд, но поехавший с лестницы рояль было уже не остановить.
ТАБУРЕТКИ У НИХ ВИНТАЖНЫЕ !!!
Как там у вас) Мощности достаточно ! Друзья спасибо вам за всё от всех нас фанатов ! Хотелось бы увидеть услышать супер виртуоза HI-End уважаемого ( Электро шоу мена Тарима ! ) Спасибо))))
Да конечно надо сделать самому! И телевизор надо сделать самому, и автомобиль! Ибо производители ничего не умеют
Умеют, но обернут вас конкретно.На то и расчёт.
На лампах меньше возможностей наляпать искажений из-за непонимания свойств элементов, тракт на лампах короче. В транзисторных, интегральных схемах, цапфах изощрённые искажения с простым пониманием функционировать будет, звучать нет, и уши надо иметь, а то разработкой занимаются щетоводы-цифровики. Результат, к граммофону людей потянуло,-мировая проблема.😢
Не в обиду! Трём тему за звуковые аппараты от 3 штук зелёных а ролик сняли на микрофон 5 копеек ведро.... фон жуткий, не стыдно!?
Я уверен, что Вы сделаете лучше)
Если транзисторный, то транзисторный. Разумеется, с хорошим питанием и правильными землями, с разумной глубиной ООС и разумной скоростью нарастания выходного напряжения.
Такой никогда не подведет. Главное - обеспечит демпфирование динамиков. С этой точки зрения напрашивается трехполосник с фильтрами по входу. Иначе СЧ и ВЧ будут не задемпфированы должным образом.
Но "золотоухие" твердят, что так звучит хуже. Лучше фильтры в колонке. Кто сказал, что лучше?
Чувака - в студию!
Теперь касаемо ламповых. Всё сказанное выше хорошо бы воплотить в лампе, но вы никогда не достигнете такого коэффициента демпфирования, как у транзисторных усилителей. Это и дает тот неповторимый окрас звука. от которого так тащатся аудиофилы.
На ютубе есть ролик с прослушиванием лампового усилителя, работающего в режиме источника тока. То есть, при этом демпфирования вообще никакого и потому окрас - нутипаблинваще-е!
А какой окрас вносят неповторимые искажения однотактника!
А сколько искажений вносит класс АБ, или вообще Б!
Ну просто Колондайк для неповторимого разнообразия мнений аудиофилов!
Моё мнение - только двухтактник РР класса А или циклотрон РРР. Это если по науке.
Если это не двухтактник, то нет самого главного - взаимоуничтожения второй и прочих четных гармоник. Однотактник наоборот - сам плодит вторую гармонику. АБ или Б - это не усилитель звука, это размножитель и усилитель гармоник.
Тем не менее, это создает свою неповторимость звучания!
И к чему скатываемся? К тому самому "нравится-ненравится". Ну естественно же, будут нравится дорогие усилители. Ты в него вложил эн тысяч баксов - да как он может не понравиться? Тем более, что как раз дорогие усилители, лапмповые или транзисторные, всегда выполнены "по уму" с точки зрения не столько принципиальной, сколько монтажной схемы.
Совпадение? Не думаю!
@@shuravisan4812 На перспективу нужен идеальный усилитель, а желаемые аудиофилами искажения создавать программным путем. Тогда все споры утихнут. Все равно цифра уже вошла в наш быт и деваться от нее некуда, лучше использовать по назначению.
Тоже - чем не тема для диссертации?
@@shuravisan4812 Гитарные квакушки и бустеры - это не совсем то. Если исказить только звук гитары - это одно, но там же испохабить вокал - разные вещи. King Krimson в первой вещи знаменитой Эпитафии искажает вокал. Но это эффект.
Я когда слушаю музыку, то иногда меня передергивает от эффектов, потому что я воспринимаю их как искажения или заедание.
Для 110 дБ нужна соответствующая акустика. По-моему, для камерного звука достаточно 60. Ну да, если Рамштайн, Перпл-75 (Париж) и т.п. - это на любителя децибел. А если джаз или классика - можно и тише.
Я специально для прослушивания в машине пишу себе сидюки, но почти каждую вещь обрабатываю в Адобэ-Аудишн. Я не вношу искажения, но выравниваю динамический диапазон и гашу пики. Потом выясняется, что эти сидюки неплохо звучат и в квартире.
Недавно запускал в кабаке - и тоже прозвучало нормально.
Так что если цифра в меру - то лыко в строку.
Но таки да - 0,001 % и 110 дБ - хороший показатель. И не обязательно топить на все 110. Напомню Вам, что по старому ГОСТу максимальная мощность - это мощность, достигаемая усилителем при нелинейных искажениях 10 %.
Хотелось бы иметь 0,005 %, но во всем динамическом диапазоне. Конечно, ламповому это не по зубам.
Я изучал эту науку в период массового перехода с лампы на транзистор. В это же время появлялись первые ОУ. Мы проводили на занятиях лабораторные работы и убеждались в том, что лампа линейная, а транзистор нелинейный, еще и температурнозависимый. Но вскоре транзисторы "обскакали" лампу за счет ОС. Еще не было мощных комплементарных пар, на выходе вовсю рулил КТ805 (802, 808). Но люди как-то выкручивались!
Так что выкрутимся и на этот раз!
@@shuravisan4812 Может, я что-то неправильно понял по поводу децибел? Децибел - относительная единица измерения. Но в абсолютном варианте отталкивается от порога слышимости. Так как в автомобиле на полном ходу имеется некоторый, мягко говоря. шумок, то теоретически мы поднимаем минимум до порога шума. Если мне не изменяет память, болевой порог уха 130 дБ, а шумовое оружие - выше 180 дБ. Как можно сделать больно за счет 50 дБ? Ну разве что противным звуком...
Те показатели, которые Вы описываете, это из области фантастики и дай Бог, чтобы они именно такими и были.
Насчет демпфирования - были и у меня на сей счет некоторые соображения. Но не реализованные. Нужно что-то вроде датчика положения диффузора. Но так как звук зависит не от положения диффузора, то ОС должна быть по звуку, а не по датчику ускорения или эдс дополнительной катушки.
Когда мы говорим о 0,001 % усилителя, то частенько забываем об искажениях, возникающих в акустике.
Здесь можно немного пофантазировать.
Музыка - полигармонический сигнал. Всё. что выше нотного стана и "треугольника" - это гармоники. Иногда возникает впечатление, что слышишь каждую гармонику в отдельности. А при худшем варианте - слышишь огибающую. Вот в этом субъективная разница между звуком и саундом. Когда перед тобой акустическая гитара и ты дернешь за струну с 3-й по 6-ю, то слышишь натуральное звучание, особенно если струны новые. А когда струны поработали некоторое время, на них налипает жир и грязь, разные участки струны весят по-разному. Звук меняется.
Прекрасно звучит контрабас. Но через динамики мы можем получить только бух-бух. Ударник. Тарелка, барабан. Слышно упругую кожу... Тарелка рассыпается золотом...
Я раньше по тарелке настраивал головки стереофонических магнитофонов в режиме моно.
Если Вы все это слышали в натуре (уверен - слушали, и симфонический оркестр из оркестровой ямы, сидя на балконе - именно из ямы, а не со сцены!) - Вы никогда не забудете это звучание.
Всё. чего мы хотим - это натуральности.
Кстати... Аудиофилы еще вводят такое понятие, как "второй удар". То есть, блок питания может "провалиться" при первом ударе барабана и плохо воспроизвести второй удар, не успев восстановиться. Думаю, профессионалы знают, как с этим бороться. Это не наш уровень - мы это проходили. Был еще такой термин: усилитель "запирает". Тоже дефект питания или старые лампы.
С одним товарищем лет 40 назад беседовали по поводу стабилизатора для питания транзисторного усилителя. Позже этот товарищ сильно продвинулся в ламповом звуке, но исчез из моего поля зрения.
Он мне рассказал, что проводил такие эксперименты и был разочарован. Почему? Потому что усилитель со стабилизированным питанием лучше воспроизводит верхи и на их фоне субъективно падают низы. В общем, кто ориентировался на дискотечное звучание, те разочарованы. Как видите, не всем качество в кайф.
Этот же товарищ говорил о роли тембоблока. Утверждал, что сравнивать надо усилители без темброблока. При этом при прослушивании хорошего усилителя слышен весь спектр частот. А плохому усилителю нужно что-то приподымать. По-моему, очень дельное замечание.
...Да, с возрастом добавилось опыта, появились некоторые возможности, но возникли проблемы с аудиограммой уха... Поэтому приходится ориентироваться на общие соображения, а не на тонкость слуха.
@@shuravisan4812 У меня только один вопрос: чем измеряете такие тонкости?
И замечание: с чего вы решили, что полтора микровольта на 8 и на 4 омах выделяют мощность, различающуюся в 4 раза? По-моему, в 2.
@@shuravisan4812 Проверьте еще раз: у Вас U=conct; R=var. Константа - она и в квадрате константа. Вот если бы напряжение изменилось в 2 раза при постоянном сопротивлении - тогда таки да - в 4 раза по мощности. Потому что ток тоже изменился бы в 2 раза. Проверьте свои выкладки.
Я нашел тот самый номер Радио 7/79, пытаюсь придать схеме читабельный вид и пока я от нее не в восторге. Закончу анализ - напишу.
Почему Сергей Поляков стал Поликовым?
Валентина Квитка просто ошибся
А как же влияние чётных гармоник в лампе? Эта хрень затягивает похлеще кокаина
"Широко известный в узком круге ограниченных людей"?
Пора взяться за проектирование системой записывающей и воспроизводящей на атомарном и теологическом уровне. В том числе исполнителей, инструменты, зал, плоть и душу. Но для этого нужно стать богом.
1.2 kW... чего он слушает?!
Mihhail Kiritsenko на пятьдесят квадратов самое то, на данный момент смотрю шикарный концерт Schiller - Atemlos Live
Вы ребята видимо считаете, что мощность решает все проблемы. А как же магниты?!😊
@@Karusaar ruclips.net/video/HlvqdUwlVws/видео.html
А всё же Квортрупу харю нужно было начистить
Зачем?
Исказить звук не возможно, "искажённый" звук, есть тоже звук.
поразительно, канал о звуке, о звуке за большие деньги, а ролик нормально записать и вывести микрофоны по уровню не могут. у малолеток в роликах звук качественнее. позорище
Понимаю ваше негодование, учимся). В этот раз забыли включить петлички на запись. Сори).
Я уж думал, что это ламповые микрофоны
Им не важно как это будет звучать )))))))
Кому чаво, некоторые ищат апшипки в каминтариях и тыкают всех носом..
Напоминает передачу "Спокойной ночи, малыши". А ну-ка, Степашка, скажи ребятам что ты знаешь про Audio Note!
Кто понял жизнь, тот не спешит). Здесь повеселей ruclips.net/video/v_exB7typZM/видео.html
+++++
луче триампинг и дури нам не надо, а немного бы ума...
а дэ ея и взяты....?
Соотношение цена/качество звука, у лампы стремиться к нулю.
99% ламповых усилителей имеют красивый, но мёртвый, искусственный звук.
Да ладно.....видали мы таких..!!!...да и не таких...мана....видали.....
мое IMHO и ничего личного, лампа кривая, камень не настолько...прямая лампа - не прилично дорога, камень дешевле по любому, выбирайте сами и смотрите на грабли ближнего, дешевле выйдет))
Брехня!
Говорите, разработчики? Диз вам от всей души. Почему вы не рассказываете что при замене ОУ любой каскад нужно корректировать с каждым новым ОУ? А если скорректировать, то разница в звучании будет незначительна. Почему вы не рассказываете, что любой транзисторный усилитель можно подстроить коррекцией и тем самым изменить его звучание? Почему вы с усердием шарлатанов рассказываете про перетыкание ламп и смакуете изменение звучания? И при этом не проводите измерений? Говорите, разработчики?
"Диз вам от всей души" - а что это такое, если шо то и вам не хворать. "Почему вы не рассказываете, что любой транзисторный усилитель" - зачем делать транзисторный за десять тысяч зеленых, что бы он играл как ламповый за одну.
@@studio601plus, не надо лукавить! Перефразирую вас:
" зачем делать транзисторный усилитель за 350$ если можно купить ламповый за 1К$ и дороже?". Неужто клон Халкро ДМ собирать собрались?
Александр Тополя «транзисторный усилитель за 350$» - Диз вам от всей души за такие советы, а то мы с вами дойдём до усилителей класса D
@@studio601plus, предлагаю обмен, чтобьі не бьіть голословньім. Вьі мне схему за 10К$, а я вам за 350. И посмотрим на отличия, заодно у кого речь не коррелируется со здравьім смьіслом...
Александр Тополя «Вьі мне схему за 10К$, а я вам за 350. И посмотрим на отличия» - я не смотрю схемы, я усилители слушаю, внутри хоть кирпич поставьте лишь бы мне нравился звук извлекаемый из кирпича. Опять дизлайк. Соберитесь наконец то!