The Lord of The Rings: Racial Issues
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- Опубликовано: 16 июл 2024
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0:00 Opening
05:46 Contextualizing author and work
21:23 Racial theories and other horrible stuff
36:44 The representation problem
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Writing: Arrigo Araújo / Thiago Guimarães
Editing: Lucas Lourenço
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Referências:
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Race: the Original Sin of the Fantasy Genre
www.publicmedievalist.com/rac...
Tolkien’s Racial Theories
faustusnotes.com/2009/06/06/t...
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Me chama no probleminha: orathiago@brunch.ag
Instagram: / orathiago
Twitter: / orathiago
Esse video é TOTALMENTE ficcional e literalmente NADA do que acontece nele tem QUALQUER conexão com a realidade. Em caso do menor sinal do contrário, procure imediatamente um médico.
⚠️ ERRATA ⚠️
Chamaram minha atenção pro fato de que a série do Senhor dos Anéis da Amazon Prime NAO VAI se basear no Silmarillion. Eu realmente falei isso no vídeo e essa informação NAO procede. Tirei ela de um site que também reportou errado, mas não encontrei de novo e acabou ficando no corte final. Desconsiderem essa informação e desculpem o vacilo!
Fixa a mensagem Orinha, vai ajudar a todo mundo ver a correção
Ainda não terminei o vídeo, mas tá perdoado ❤ (e fixa mesmo o comentário).
No mais, que bom que a série não é baseada no Silmarillion, ô livro tedioso.
A série é baseada nós apêndices do vol. 3. Que possuem pouco detalhe e um conteúdo mais resumido da Segunda Era. Daí a possibilidade de se poder usar mais a criatividade adaptando, mas duvido que vão fazer isso, o jeito é esperar as obras do Jão caírem em domínio publico mesmo.
Verdade, mas não que seja de todo relevante, visto que mesmo no Silmarillion o conteúdo sobre a segunda era não é também tão aprofundado assim.
Achei que eu tinha deixado ficado kkk agora foi
Melhor descoberta de 2023 foi esse canal, agradeço ao Ian Neves(História Publica) e ao Gaiofato (História Cabeluda) por ter possibilitado o acesso a essa canal.
P.S: Sempre me surpreende o fato de o Ian não ser o História Cabeluda visto que possue belas madeichas.
sou obrigada a concordar com o p.s kkkkk
Recomendo dar uma visitada no canal da Bira, O algoritmo da imagem.. ela fala mto desse universo lúdico, venha ser um olho atento
Tirando que, as "representatividades" ocorrem somente no universo branco, inconscientemente quando a gente luta por esse tipo de representação a gente quer entrar no universo deles, eu gostaria bem mais de um filme sobre os grandes cacicados do que colocar uma indígena aleatoriamente num conto branco.
Teu comentário faz muito sentido.
@@sirborges pq eles n tem criatividade p isso, e qnd criam geram aquele estereotipo horroroso pq a sexualidade ou cor do personagem vem em primeiro lugar ao invés da personalidade. Falo por mim, mas me identifico muito mais com a personalidade do personagem que a aparência dele.
É mais fácil fazer isso do que tentar criar algo novo
@@KuraKusanali Mais fácil exigir representatividade em obras alheias do que fazer uma própria né.
@@Domini_I sim, é mais fácil estragar algo já pronto do que tentar criar algo novo. Essas empresas não estão nem aí para representatividade, o que importa é dinheiro
Imagino um crossover entre o seu canal e o quadrinhos na sarjeta. Seria a coisa mais épica de toda a nerdice brasileira!
esse mano sabe das coisas!
Cara, sim nooossa
Da nerdice consciente.
Cara a Internet vai parar
UP
Eu choro de rir todas as cenas que o Thiago bebe água e aparece a Isabela Boscov no fundo falando "Imediatamente tenho crise de ansiedade"
Eu odeio como as grandes empresas tentam atrair um público, que é um pouco politizado, colocando personagens que fazem parte de um grupo marginalizado. Porém elas n tem coragem de aprofundar no tema e muitas vezes tentam apagar oq significa ser parte daquele grupo oprimido sistematicamente.
Por exemplo Bridgerton, mesmo tendo pessoas negras e asiaticas, a série embranquece esses personagens, ignorando a cultura e a opressão deles.
Pois é! Mas para isso deveriam ao invés de só trocar a raça de personagens originalmente brancos, contar história de personagens originalmente minoritários, pois a história de vida deles iria incluir as possíveis opressões que eles sofrem. Sinceramente perderam uma oportunidade na série de contar a história de Harad, que têm pessoas não brancas. Teriam muita liberdade criativa, porque pouco é falado sobre eles, e uma diversidade que não seria algo preguiçoso e forçado.
Mas se não colocam personagens negros e asiáticos, ou qualquer um que não seja branco a serie é cancelada por falta de representatividade 🤡
Não vejo necessidade tão grande em aprofundamento nesses temas sempre, pelo simples fato que existe pessoas negras e asiáticas no mundo todo, claro que é interessante abordagem em questões raciais mas ao mesmo tempo a gente tem que lembrar que nem sempre essas pessoas sofrem? Um personagem ser negro não necessariamente é politizar uma história. Mas no caso de Bridgerton foi um bom exemplo, não conhecia a série mas pesquisando sobre você percebe que é uma história que se passa em um cenário que muito provavelmente esses personagens iriam sofrer algum tipo de opressão e claramente foi ignorado a cultura original deles, o que nessa parte eu posso até ignorar por provavelmente eles já viverem nesse tipo de sociedade desde que nasceram.
eles literalmente só colocam como “cota” pra dizer “olha nós temos um personagem não branco” pra depois embranquecer toda a cultura por trás do personagem tlg
@@UNKNOWN-uz1tp mas fica chato também porque já mexe muito no livro mudando as características. Aí ainda colocar uma história do nada que não tem na obra original de alguém que as vezes nem tem relevância assim e deixa de adptar bem o livro. O certo seria da mais palco pra obras que falam disso e não criar desenvolvimento falso. Harry Potter por exemplo não ter o desenvolvimento do Dumbudore gay aí Animais fantásticos fica algo desconexo que não convence porque tão tentando criar química e amor proibido que não existe ou estão perdido de co apresentar.
Coloquei meu traje anti radiação tóxica só pra entrar aqui nos comentários e parabenizar você pelo conteúdo! Um dos melhores youtubers aqui do site, sempre com pensamento crítico e análises aprofundadas. Sempre que vejo um vídeo seu sinto que saio um pouquinho mais inteligente
Passando rapidão so pra lembrar que elfos não podem ser afrodescendentes/pretos e que isso é mudar e desrespeitar a cultura e o folclore dos povos que criaram essas criaturas mitologicas e isso é criar falsa representatividade e é ERRADO!! Nos progressistas de verdade queremos representatividade DE VERDADE e não gambiarra de trocar etnias de personagens pra dar um cala a boca q so os otarios e/ou mal intencionados aceitam.
uiii. LACROU!!!
@@rickmagno1066 Hey, branco, silêncio
@@objetiv como tá a cadeia aí em Brasília?
@@arianasantos4873 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Cara, esse vídeo é uma OBRA-PRIMA
Parabéns pelo trampo
A canonicidade é tão forte nas obras de Tolkien que os fãs mais ardorosos ficam citando trechos delas como se fossem versículos bíblicos.
Nossa, sim!!!
Verdade, Adriano.
Desculpe, o fato que"os fãs mais ardorosos ficam citando trechos do livro como se fossem versículos bíblicos" não diz nada sobre a suposta"canonicidade" da obra na visão do autor.
Não é por que os fãs tratam o livro como um evangelho que o autor pretendia que livro fosse tratado como um evangelho.
Na verdade, "O Senhor dos Anéis" não é cânonico nesse sentido-de ser a única versão correta. Ele seria uma adaptação de "O Livro Vermelho do Marco Ocidental", livro feito por Bilbo Bolseiro após sua viagem, e que recebeu adições de outros Hobbits( senão me engano, isso está no prólogo do "O Senhor dos Anéis").
Eu jogo D&D a um tempo e agora estou me sentido extremamente estupida por não ter percebido isso antes. Usamos as palavras “raça” e “classe” o tempo todo. Porém, assim de imediato, não percebo uma “destinação hierárquica” entre elas. Vídeo maravilhoso, me deu muito para refletir.
um mundo baseado na idade média n vai ter hirarquia? vcs tb tão buscando pelo em ovo
Existe uma disposição de parte da comunidade do RPG em abolir estes termos em sistemas indie. Alguns usam o termo 'kin' que pode ser traduzido como família, e outros usam ancestralidade, muitas vezes sem efeitos mecânicos. Outra abordagem interessante é do sistema Felowship RPG em que cada jogador tem um personagem de uma raça diferente, e todas as informações sobre esta raça são dadas por este jogador, sem nenhuma informação preconcebida. Mais uma abordagem interessante é a de Burning Wheel, em que a ideia é que todos joguem com a mesma raça, podendo ser humanos, elfos, goblins ou orcs (eu acho), então os jogadores vivem todos em uma mesma cultura e podem construir as relações entre estas personagens. Enfim, o resumo é que para além do D&D existem coisas interessantes neste sentido, mas claro que é algo ainda pouco discutido na comunidade. Mas também entendo que é possível continuar com este termo e mecânica se jogarmos de forma consciente, principalmente se toda a mesa tiver essa disposição.
@@nathan_408 Sim, mas não vejo essa hierarquia entre as classes e raças, acho que cada uma tem seu espaço e valor.
@@lucaslgm Perfeito Lucas, penso como você. A questão é que nunca tinha me dado conta de que usamos as palavra “raça” e “classe” e que elas significam tantas outras coisas para fora do jogo. Valeu as dicas, vou ficar muito mais ligada nisso!
De fato, não há hierarquia de raça ou classe, pois um grupo mais diverso precisa de menos colher-de-chá do mestre para obter sucesso.
A maior descoberta desse vídeo foi saber que o Gin era bebida da classe trabalhadora. Ainda bem que corrigimos esse erro, e expropriamos a cerveja dos aristocratas
Falta expropriar todo o resto
Kk lembrou muito do jazz, que no começo era visto como corrupção da música clássica, feita por gente pobre.. mas depois virou um símbolo da sofisticação de gente com dinheiro
Muitas vezes já vi adaptações cinematográficas que o personagem adaptado era descrito nos livros como sendo de uma etnia que não era branca ou com características não brancas. E no cinema eram interpretados por atores brancos, e isso não gera polêmica. A personagem Katniss Everdeen, protagnista de Jogos Vorazes mesmo, não é descrita como branca nos livros
Isso também é um problema.
@@matheusdantas5822 Me incomoda Hoollywood fazendo filmes sobre outros povos e culturas, com atores estunidenses e falando inglês. E isso independente da cor, a série Vikings me incomodou bastante, pq os vikings negociando com um rei inglês, usavam tradutores como se estivessem falando idiomas distintos, mas todos estavam falando inglês. Poxa, se a série é sobre vikings, coloquem atores escandinavos falando línguas escandinavas, vale para Cleópatra interpertada por atriz estadunidense loira ou qualquer outra coisa do tipo
@@ViniciusMartins935 tá querendo demais em kkkkkkk isso fica subtendido por quem assiste ,é ficção
@@tiagomariano6022 Quebra a imersão, 2 personagens falando inglês e um interprete pra falar a mesma coisa q já foi dita. Fica cômico uma cena q deveria ser séria kkkk
@@matheusdantas5822 "isso tbm é um problema" não entendi muito o que vc ques dizer! Mais resumindo ninguém reclama se tiver um um personagem patrão nas mídias.
As orelhas pontudas dos elfos vem de muito antes de Tolkien. É uma tradição que remonta à época vitoriana e às apresentações anteriores das fadas. Todas as fadas nessas fotos antigas tinham orelhas pontudas, e Tolkien manteve essa característica; nas versões antigas de seu legendarium, as fadas da Inglaterra eram descendentes degeneradas ou representações equivocadas de elfos da Terra-média, então havia alguns traços compartilhados entre os dois. Tolkien mesmo cita o formato da orelha dos elfos como "em formato de folha" mas que eram muito difíceis de se distinguir dos homens...
Essa parte em que ele cita as orelhas dos elfos com formatos de folhas foram descartadas e não foram usadas nos seus livros, no caso o Senhor dos Anéis, sendo a ultima lançada pelo próprio Tolkien. E em nenhuma parte desses livros ele fala sobre as orelhas.
Sou fã de carteirinha de Tolkien e já tinha me dado conta de aspecto racial, o que não alterou o meu gosto pela obra, porém acho de grande importância esta discussão. Grato pelo seu vídeo!
Socorro Deus, não consigo parar de assistir o Thiago.
Cara, teu canal é muito brabo!!! é complicado fazer esse tipo de crítica quando o fandom é completamente lunático e não pode fazer nenhuma crítica que eles ficam doidos. Parabéns pelo conteúdo!!!
Edit.: Eu cheguei nesse vídeo justamente por uma discussão sobre os problemas em Harry Potter, seria legal um vídeo sobre isso tbm, tem muuuitas questões problemáticas na obra.
sempre que termino um vídeo seu sinto que adquiri mais 300 neurônios e ao mesmo tempo preciso marcar 5 novas sessões de terapia na semana ♥
te acho genial e tão importante por tantos contextos e diálogos que você estuda, trabalha e expõe que ajuda de verdade, agora que consegui um trampo vou começar a ajudar no apoia-se! Parabéns babe
Todas as criaturas e mitos que Tolkien apresenta estão na mitologia nordica, celta e germanica, que são culturas que moldarama a INGLATERRA, anglo-saxões são germanicos em termos etnicos. E o UM Anel é derivado do Anel dos NIBELUNGOS dos contos da mitologia nórdica, tem nada de oriente médio como ele falou.
siiim! concordo demais contigo - e parabéns pelo trabalho!
Parabéns pelo trampo Michael, eu se for contratada vou entrar nesse barco kkk
Outro homem corrompido. kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Esse vídeo com certeza é o meu favorito do seu canal até agora, e me deu várias ideias e reflexões muito interessantes. Eu gosto de desenhar e de "fanficar", e no momento estou hiperfocada nos filmes do Tolkien. Eu adoraria criar uma solução para todo esses problemas, criando vários desenhos e ideias sobre essas obras. Adoro seus vídeos Tiago ❤😊
Não existe respostas fáceis para problemas complexos e é tão bom ver alguém admitir isso. Lá me peguei fazendo essas perguntas depois que reli as obras analisadas no vídeo, mas consegue sintetizar uma discussão e reflexão sobre o temas de forma primorosa.
Eu vim depois de ver um vídeo do João Carvalho na qual ele fazia um react, mas depois de conhecer o canal me apaixonei pelo conteúdo. Só vi vídeos fod@s até agora do canal, espero que ele chegue à muito mais pessoas.
Eu conheci pl História cabeluda, q tbm reagiu ao video sobre o fa2x1smo na cultura pop. Ai nos comentários do react eu conheci o João Carvalho. Agora estou maratonando enquanto trabalho, Ora Thiago e João Carvalho ahah
Foda, sério, FODA, seu canal é uma obra prima, um dos conteúdos mais bem trabalhados e mais interessantes que tem aqui no RUclips, eu não tinha noção da maneira como alguns aspectos históricos, culturais e raciais podiam influenciar assim na arte, e seus vídeos me fizeram entender esses fatores, como uma artista, isso é muito importante pra mim, seu canal é com certeza um dos melhores da plataforma
Opa! Tenho um adendo a respeito da informação em 13:00
A história do anel não se baseia em "O anel de Bronze" é baseada em uma saga Nórdica que se chama Nibelungenlied.
Aos mais atentos, este nome pode soar familiar pois é justamente a obra que também inspirou Wagner a escrever a ópera "O anel do Nibelungo".
Vindo de tradições orais do período pré-cristão, mas tendo as versões escritas mais antigas datadas do século XII, o Nibelungenlied conta a história de um anel forjado por um Anão deformado (claramente a inspiração para Gollum), cujo poder era dominar a todos os homens. Este poder vinha com um alto custo: o portador do anel estava amaldiçoado a ser assasinado pelo novo portador, em um ciclo infinito de ódio e tragédia.
Se já não bastasse essa semelhança, também há no Nibelungenlied a existência de um dragão que guarda tesouros de maneira muito similar ao Smaug, e dentre os tesouros há um elmo capaz de dar invisibilidade ao portador.
Tem várias coisas aí .. que eu poderia dar uma nota de rodapé nesse vídeo.. mas iria ficar muito massante. Tendendo em vista que o conhecimento e bem superficial nas obras tanto de tolkien e no que ele se baseia para escrever a sua obra... Ele não levou e consideração vários fatores. Para sustentar a ideia de que é uma obra racista
@@diegodg2536 O negócio é que é impossível negar que é uma obra racista. O fato de a ascendência dos personagens ser um dos determinantes do valor deles como pessoa (não decisivo, certamente, mas sempre importante) é onipresente na obra dele. O cara não precisa ser um supremacista doentio (que o Tolkien felizmente não era) pra produzir conteúdo racista numa época em que a cultura na qual ele estava imerso era predominantemente racista. Como a minha avó, da geração seguinte à do Tolkien, pessoa que se recusou a virar Integralista quando descobriu o chorume de que se tratava, me disse "Claro que eu não sou racista! Sempre tive empregadas negras!". Tipo... Sem comentários.
@@juliahenriques210 a tentativa do autor era emular de certa forma o cenário medieval europeu. Então, quando você vê algo remetendo à hierarquias relacionadas a raça é uma analogia à essa época. Quando tolkien menciona a aparência dos povos das estepes e a compara com a dos orcs, é uma descrição de como o povo da terra média via os orcs e uma referência à como os povos europeus viam os povos “bárbaros”; povos de cultura não ocidental que incluem os muçulmanos análogos aos haradrim. É impossível você dizer que a obra de Tolkien era racista e também dizer que ela é uma obra anti-racismo. Tolkien deixava claro que odiava alegoria mas aceitava analogias o que de acordo com o autor deixava a obra mais rica. Na obra é nítido a quebra de paradigmas reinantes na Terra Média como o heroísmo dos hobbits em destruir o anel de Sauron, grupos esse minoritários e de certa formas sofriam preconceito e dúvida por outros grupos devido seu tamanho. Temos o protagonismo de uma mulher que ao derrotar o grande inimigo Rei Bruxo de Angmar mostra sua força ao ir contra costumes da época deixados explícito no contexto dos livros. Enfim, a obra de Tolkien é impossível ser chamada de racista ou dizer que ela defende algo ou aquilo. As referências e analogias foram colocadas inconscientemente pelo autor através de seu conhecimento de mundo, sendo ela inúmeras. Podemos fazer diversos paralelos ao mundo real e seus problemas sociais. Mas taxar de racista ou dizer que a obra é problemática porque apresenta aspectos que podem ser referenciados à costumes e cultura de uma época não faz sentido porque isso é apenas um pouco do que se encontra em Tolkien, existem inúmeros opostos. Enfim, houve uma forcassao de barra pelo autor do vídeo já que, o mesmo aparentemente é leigo na obra de Tolkien.
@@juliahenriques210 o problema do jovem é achar q tudo no passado era racismo, e sua vó provavelmente criada na roça não tinha a mesma mentalidade de um grande acadêmico que dava aula em Oxford, tolkien sabia oq era racismo e muito sobre pq viveu num país com apartheid, viu a ascensão do nazismo e se posicionou sobre os 2, mas a parada dele era criar um mitologia pra um país europeu e tinha uma visão católica de mundo, então lide com isso
@@juliahenriques210 desculpa Julia, mas não tem nada a haver... Este anacronismo, ou essa tentativa de rótula O Senhor dos Anéis como uma obra de cunho "racista" essa teoria não se sustenta nem em uma nota de rodapé, para se realmente se posta em dúvida se quer... O vídeo é embasado em muitas teorias de senso comum e muito levianas, e não tem a menor pretensão em se aprofundar em outras obras acadêmicas de Tolkien.
Em cartas Tolkien expressava a sua indignação pelo que a Inglaterra havia feito na África, e tinha um ódio profundo pelo apartheid. Talvez vc não sabiá mas ele nasceu na África do Sul, e seus pais lhe ensinaram o horror que pensamentos "racistas" fazem mau ao ser humano.
Então acho que esse vídeo e muitas pessoas que comentaram só instam impulsionadas por motivos e pensamentos políticos de militância, e não tem um aprofundamento de conhecimento com as obras.
A propósito, sou nordestino e amo o meu país Nordeste, e se criou na mente de MUITOS nordestinos a ideia de que MUITA GENTE no Sol é xenofóbica e racista, e tem muitos grupos não nazistas. Então isso é um discurso de senso comum tão quanto afirmar que Tolkien era racista.
Aliás parabéns pela a sua avó não ter apoiado os galinhas verdes do movimento integralista.
Terminei de ler a trilogia do Senhor dos Anéis na semana passada. Utilizando as suas palavras foi um conforto e refúgio entrar nesse universo. Bom, junto com esse conforto veio também desconfortos rs. A forma do autor apresentar certos povos me levou a ir atrás de debates e vídeos sobre a questões racias na obra. Achei o video corajoso e muito bem feito, com referências que com certeza vou querer visitar. Obrigado, Thiago!
A série Watchmen da HBO também fez um trabalho incrível, na minha opinião, trazendo as questões raciais para o centro da estória sem perder nada da HQ!
Na real so acrescentou na história
Infinitamente MELHOR! A HQ é extremamente conservadora, direitista!
@@guibraart é, eu devia ter sido menos sucinto, mais direto (diferente do autor)... Embora eu concorde com vc, não é consenso se ele queria deixar isso tão óbvio, parece q queria fazer algo meio "Monalisa"/"Dom Casmurro"...
Ou meio q "Tenho pena do povo q precisa de heróis..."
@@guibraart esse debate é massa, gostei muito da série e gosto do Moore e recomendo ver o vídeo aqui do canal falando sobre the Boys (hq e série) que toca nesse assunto tbm. Chama "O imaginário fascista na cultura pop".
@@ericnovaesWatchmen conversador?! Direitista?! Sério isso?!
Faço licenciatura plena em História. No meu quarto período, o meu professor de História Medieval pediu pra que a gente escrevesse um trabalho sobre a recepção da idade média nos dias atuais e eu acabei fazendo um trabalho sobre imaginário medieval na obra do Tolkien, eu abordei muitos assuntos que você tocou nesse vídeo e posso dizer com tranquilidade que você fez um excelente trabalho aqui. Obrigada pelo conteúdo 💕
Sorte nessa profissão misericórdia emagreci uns 10 kg
Também sou Historiador pela a UEPB... E posso lhe afirmar que o conteúdo desse vídeo não tem sentido alguma.
A não ser aquilo que você queira induzir parou seus próprios fins.. isso é um perigo porque, não tem conhecimento verdadeiro sobre a obra.
Você pode trabalhar os aspectos da obra , fazer um reconhecimento dos métodos que Bilbo faz Historiografico sobre a historiografia da terra média.
Mas, nunca você deve analisar a obra dessa forma como o rapaz aí vez. O mesmo discurso que você aplica falando que a cobra é racista.
É o mesmo discurso que os conservadores se utilizam para justificar os seus na obra.
Porque eu garanto a você se tolkien ou lewis estivessem vivos hoje em dia , ele seria tachado de no mínimo Progressista
"Que nenhum desses elfos fossem brancos. Tô doida?" Gente, você é demais!❤️
Baita ideia né. Só imagino o chororô kkk. Ia ser lindo.
@@henriquesouza8704 "mds, um elfo negro, eu vou morrer"
Pude sentir minha mente se abrindo um pouco pra compreender a verdade disso após essa fala kkkk
cara, sombra e ossos é tudo pra mim !!!
eu amei que a Alina tem características asiáticas e é interpretada por uma atriz biracial! Muitas meninas asiáticas, indígenas ou mestiças (como é meu caso) podem se identificar com ela. desde pequena eu sofria bullying por causa das minhas carcterísticas, e isso perdurou até o início da adolescencia, mas ver uma atriz tão linda feito a Jessie, interpretando uma personagem principal, foi muito bom para mim! Eu espero que outras meninas com esses traços se sintam representadas também !
So corrigindo um ponto os elfos no legendario não são quase sempre loiros. A maioria deles são de cabelos negros (linhagem de Feanor) ou Castanho. O prorpio Legolas nos livros tem cabelos escuros e não loiro como foi representado nos filmes.
Mas nada disso importa ante a riquesa de detalhes das obras de Tolkien!
Todas as 3 linhagens de elfos tem características físicas bem definidas, a cor do cabelo do Legolas e do seu pai é um "erro" de uma regra que não havia sido estabelecida ainda e o Tolkien admite isso, da pra empurrar que o Bilbo que descreveu errado ou algo assim, ou se perdeu na tradução. As 3 casas são, os Vanyar com cabelos dourados e pele pálida, os Teleri (Linhagem do legolas) que tem cabelos prateados e os Noldor com cabelos negros e pele mais "escura" (entenda como não pálidos)
Na minha cabeça só eu achava que o Sam e o Frodo na montanha tinham uma super tensão sexual... Caminharam pra brokeback mountain correr
Quem assisti uma obra sem analisar ela com contextos reais está perdendo 90% dela. Love Craft Country é provavelmente a melhor série que já vi, uma pena ter sido cancelada. Excelente video como sempre
@Falcone pior que não achei, o ruim é que teve final e foi cedo demais xD
Que bom que encontrei seu canal depois de um react do joao carvalho. Você esta elevando meu nivel de cultura pop de um jeito que eu jamais imaginei.
esse vídeo é TÃO foda e mudou pra sempre o meu modo de enxergar fantasia medieval.
você é muito especial, não é qualquer pessoa que eu fico feliz de escutar por uma hora e ainda mais sobre senhor dos anéis um filme que sempre me deu muito sono....
Eu tô exatamente assim, não tenho paciência para Senhor dos Anéis (mas um dia eu vejo/leio)
opa, q bom saber q não era só eu q dormia toda vez que esse filme começava no sbt.... e não era eu não pq sempre fui d dormir tarde ksksks
Eu tbm!!
Que bobo
Como sempre, impecável e excelente em tudo o que se propõe a fazer. Parabéns pela pesquisa, elaboração e criação, Thiago! Você é incrível!
Obrigada por compartilhar sua genialidade com a gente!
Thiago, outra via interessante reformular a série seria: a humanização dos Orcs e a demonstração da sua condição de proletariado racializado. Algo bem no estilo daquele episódio do Black Mirror, "Men against Fire", no qual os monstros na verdade são apenas humanos oprimidos e silenciados, sabe?
"Orcs de toda Terra-Média, uni-vos"
(Aviso de spoiler caso não tenha visto) Engraçado que a supracitada série deu aos orcs um arco de busca de emancipação contra o Sauron, e pelo dedo sujo da elfa branquela, que o Sauron decide voltar pra retomar Mordor com seu anel
Nao tenho nada muito profundo pra falar, mas so queria agradecer pelo trabalho incrível que você faz a cada vídeo
Querido tu habla e fala! No final do vídeo eu tava super terminando tuas frases pois me senti super empolgada com a conclusão desse vídeo.
Esses dias meu namorado tava chateado pq tavam "problematizando" uma obra que ele gostava, e ele não queria que algo que ele gosta fosse "cancelado", quando na verdade oq tava acontecendo naquele caso é oq vc fez nesse vídeo, debatendo , conversando, pensando em soluções E apreciando a obra com olhar crítico, que é fundamental, né.
Enfim, gay, amo você
53 minutos de Orinha em pleno feriado, que delícia!
Eu estou simplesmente apaixonado por esse canal. Que roteiro bem feito e que analises bem estruturadas. Melhor descoberta de 2023! Parabéns pelo conteúdo!
isso aqui não é um vídeo, é um ACONTECIMENTO
Quase uma hora de duração, é isso mesmo?? Uma hora de doutrinação com orinha!!! Obrigada, Universo, pela graça alcançada!!
Doutrinação oratiagológica
@@lucasemanuel5743 Hahahahahaa temos um nome!!
Iluminou meu feriado🙏🏼🙏🏼
Só não assistir ao vídeo. Simples. 👌
amém 🙏😂
Perfeito, incrível, icônico, monumental, grandioso, the best, obra prima, enfim não tenho mais adjetivos no vocabulário pra expressar a importância e a magnificência desse vídeo, simplesmente perfeito, obrigada pelos mimos💛🤗
não conhecia o canal, esse vídeo simplesmente apareceu na minha página inicial e olha... não me arrependo nem um segundo de ter clicado pra ver. acho que o jeito vai ser maratonar todos os outros vídeos, adorei tudo, meus parabéns pelo trabalho 💜
Meu nobre tu ainda foi fofo dizendo que foi implícito, foi explicito mesmo, o cara literalmente chamou o Brasil inteiro de 'homens menores', quase todo mundo aqui é miscigenado.
Vídeo brabo, parabéns!
nois devemos ter mais nacionalidades parentescas do que pokémons existentes e isso é ótimo
Tu viu isso aonde cara? A fonte primeira?
O grande problema desse vídeo é não ter conhecido sobre a obra, assim como TODO conservadozinho pega as obras de tolkien e distorcem pra fins de justificativa do pensamento duentio deles, esse vídeo também faz a mesma coisa...
@@diegodg2536 De fato, o vídeo inteiro é de má fé feito por um doente de esquerda...e qualquer ultraconservador de direita que também usa a obra pra endossar outras coisas perversas, também mostra claramente que não a entendeu.
Tolkien usou o termo de "homens menores" para os povos que não ajudaram os Elfos na luta contra Morgoth, e que não tiveram a bênção que os que ajudaram, os Númenóreanos, tiveram. Não é sobre membros de nenhuma etnia específica. Tolkien não tinha problema com ninguém e não era racista. O vídeo é de má fé. Todos os povos que lutaram ao lado de Sauron e Morgoth o fizeram porque foram enganados, Tolkien deixa bem claro que não fizeram tais coisas porque são "maus de nascença." Isso não existe. Tolkien pontua as diversas rebeliões que aconteceram nestes povos, provando que eles são apenas pessoas, (e provando que Tolkien vê a todos como pessoas, assim como várias vezes reforça) e que a única questão é que a influência dos vilões, infelizmente, teve efeito neles antes da dos heróis, ou seja, Sauron e Morgoth puderam espalhar suas mentiras a eles antes que outros pudessem dizer a verdade. E foi por isso que esses povos viraram os vilões da história. Não é nem nunca foi uma questão racial.
@@unseen.walker 💥💥💥💥💥💥
Meu headcanon da Terra Média agora é que os elfos são indígenas, faz muito mais sentido.
A contrapoints brasileiraaaa ❤️
😂 😂 😂 'OH não um elfo negro, eu vou morre!' Eu me sentindo extremamente um peixe fora dagua por ter gostado da série e do elfo negro. 😂 Me julguem, foda-se. Eu li os livros de Tolkien, tá? Assim como outros livros que também receberam adaptações que fugiam do que foi escrito e eu gostei. Quero que a canonicidade queime no fogo frio de Sauron 😂. Eu sou fã de fantasia chinesa, que sofre censura religiosa, política, etc, eu tô acostumada com ver a canonicidade ir pra puta que pariu! Isso que meu livro favorito é russo e recebeu uma versão pra cinema que mudou 99% da história e eu tô aqui, viva e feliz com ambas mídias.
Eu acho linda a mitologia que Tolkien escreveu, mas fandom tóxico me irrita. O que mais eu vejo é o fandom repetindo as frases de Tolkien como se fosse uma passagem Bíblia e a Amazon estivesse pecando e profanando A palavra de Tolkien.
eu assisti tudo e mesmo assim assim achei ruim. depois de 8 anos pra vim isso... totalmente diferente dos sentimentos que eu tive com os ultimos filmes
Melhor é os cara falando como raça e filogenia são importantes pra construção de mundo do tolkien pra defender que só deveria ter gente branca. Tipo... Pois é... Exatamente esse o problema queridão. Por isso que a amazon mudou isso queridão.
qual o nome do teu livro favorito?
Conheci o seu canal através do react do João Carvalho. Excelente conteúdo, mta coisa nova, mtas referências! Aproveitando pra engajar o vídeo nos comentários
Esbarrei com esse seu vídeo na minha página principal do yt... Acho que é a primeira vez que fico grato ao algoritmo rs. Parabéns pelo trabalho e ganhou mais um inscrito e alguém que irá recomendar seus vídeos.
Nao tenho palavras para esse video. A pesquisa, os memes, o entretenimento, a produção! Parabéns!
Tirou as palavras de minha boca Vitória
só me dá uma gastura esse monte de cortes e zoom, e tira zoom, dá nó no célebro
Concordo!!
sempre achei muito sus que orcs, ogros e monstros tem traços negroides enquanto os guerreiros, príncipes e reis são brancos
Esse é o vídeo que tu mais precisa de amor aqui na caixa de comentário. Vamos lá: amo teu amor e sou um grande fã do teu trabalho, és muito foda e extremamente necessário. Continue!!! Aproveito a oportunidade pra dizer que vou começar a apoiar o teu canal 💛
Vídeo incrível! Acabei lembrando do professor Junot Díaz que tem uma pesquisa interessantíssima sobre mestiçagem na obra de Tolkien, encontrando, inclusive, paralelismos históricos com Aníbal que transportou elefantes pelo mediterrâneo para o transporte de cargas e o uso dos animais como "arma" durante as Guerras Púnicas.
Arrasou mais uma vez!!! Adorei o "é possível amar e criticar". Manja demais!
Profundamente maravilhoso seu trabalho!! Conheci ontem e hj estou aqui maratonando. E sim, eu cheguei até o fim do vídeo. Adoro vídeos longos como o seu. De conteúdos que agregam conhecimentos sociais extremamente necessários. Obrigada 🌹
Muito interessante o teu vídeo! Eu adorei aprender com voce e senti que expandi meus pensamentos para muito além com as abordagens e as análises, você faz isso de maneira muito inteligente e engraçada
Parabéns!
Fiquei impressionado com o poder de síntese, a abordagem dos temas e com a pesquisa das referências. E com as piadas!
Top ! Thiago tu tem tanta facilidade em ter minha atenção e interesse nos conteúdos dos seus videos que mesmo esse vídeo tendo quase 1hr de duração eu assistir ele torcendo pra não acabar rápido kkk
Você foi a melhor pessoa ( o melhor canal ) que eu achei na minha vida! O seu vídeo está impecável e eu amei o jeito que você explicou tudo e direcionou os tópicos. Você acabou de conseguir mais uma seguidora! Parabéns pelo belo trabalho!
Que eu saiba tem um grupo de elfos que fazem alusão a tribos africanas, poderiam adptar isso.
Uma hora de vídeo?? Passou voando, queria mais. Conteúdo incrível 😍
Orinha do cééééééu!!! Que vídeo viu, tudo q eu precisava hoje, de verdade. E sinto que eu venci um pouco por você ter falado (mesmo que rapidinho) de Sombra e Ossos. Seria meu sonho se tu fizesse um vídeo falando da série, mas enfim, sonhos. Seu conteúdo segue sendo a melhor coisa desse site.
32:24 o interessante é q o consenso científico vai na contramão disso, quanto mais diversa é uma população da mesma espécie, mais saudável essa população, gerando mais descendentes saudáveis.
@@objetiv Não! Pelo contrário, os estudos são feitos em todo o planeta, pra poder comparar as populações diferentes da mesma espécie.
@@objetiv Não. Se fosse, não teria validade científica... Seria uma amostra pequena e não diversa. Não sei de onde vc tirou essas suas afirmações, mas estão erradas
Maior variabilidade genética permite uma maior adaptabilidade a ambientes diferentes e uma não extinção em momentos "crise". Por isso, há por exemplo, uma certa preocupação na agricultura de não difundir a variante comercial (geralmente clonal) no local de origem dessa planta. Pq se tiver uma praga ou algo do tipo que essa variante não tenha resistência, existe um repositório genético dessa planta pra se criar variantes mais resistentes.
"Imediatamente tenho crise de ansiedade"
Nossa quando vi a duração do vídeo meu coração acelerou. Ficaria "oras" a fio te escutando Orinha. Parabéns pela dedicação, parabéns pela produção e gratidão por seu trabalho.
Uma solução para o problema do legado da série não seria autores simplesmente pararem de criar derivados dela? Vão se inspirar nas culturas e histórias nativas.
Escrevendo esse comentário apenas para deixar claro o quanto esse canal é incrível e seu trabalho de pesquisa e escrita é fantástico. POR FAVOR NUNCA PARE
Thiago, que ensaio maravilhoso. Eu cresci lendo e relendo Tolkien, jogando RPG e jogos eletrônicos de fantasia. Hoje já tenho bagagem para perceber muitos dos problemas que você aponta na obra, e confesso que o Tolkien ficou um pouco radioativo pra mim. Mas me identifico contigo, continuo gostando da história, porém agora talvez por motivos diferentes.
Dito isso, queria te pedir algo😊: você já fez alguma análise da obra do Asimov? Seria pedir muito?
Conheci teu canal através do @assimdisseojoao (Tio João, para os camaradas mais íntimos)
Obrigado por existir e nos proporcionar todo esse conhecimento, reflexões, e o mais importante na minha humilde opinião: diferentes pontos de vista.
Vou procurar maneiras de apoiar e divulgar teu trabalho.
Um abraço camarada para você.
Tolkien já disse que era contra aparthaid e segregação em uma de suas cartas, o que torna dá um nó nessa discussão, que é necessária pra fanbase de Tolkien. Aliás, ótimo vídeo!!!
Não acho que isso tão paradoxal.
Todos os homens e elfos de Arda, querendo ou não, são filhos de Eru. Alguns migraram em direção às "Luzes do Oeste", outros (sulistas e orientais) permaneceram afastados e se tornaram manipuláveis pelo Senhor do Escuro...
A relação entre esses homens é muito mais de civilização x barbárie, sendo que essa civilização aqui ganha contornos muito próximos da noção de "cristandade", no sentido que esses povos do Noroeste da Terra Média se diferenciam dos outros de seu continente pela sua "crença positiva" em Eru e nos Valar. Algumas vezes aparece até uma preocupação de "evangelizar" esses povos: Essa era a missão dos 5 Magos, principalmente dos Azuis.
A "superioridade genética" dos numenorianos foi algo dado posteriormente pelos "serviços prestados" durante a batalhas contra Melkor... não é algo inato desde sempre...
@@diogopiresdias4784 Bem. Não sou muito do argumento de que "precisamos separar a obra do autor" de maneira completa. Então, não acho que Tolkien seja racista, como já disse, ele se posicionou contra o que já citei acima. Já na questão se isso reflete em sua obra, mesmo ele sendo contra, acho que ainda existia um certo preconceito no modo de ver outras etinias e culturas, algo tava bem permeado no mundo ocidental daquela época e isso refletiu em sua obra. Obrigado por comentar!
A terra média representa a europa setentrional na visão do autor, assim como harad representa o norte da Africa. As etnias são bem estabelecidas na obra, não existe racismo, é a mesma coisa que exigir brancos em wakanda, é ridículo, é surreal.
@@whiterunguard3246 não existe NENHUM paralelo na obra de Tolkien com o mundo real(Europa nórdica), conforme o próprio disse várias vezes. Diferente de Wakanda, que é um país fictício mas FICA na África, dentro da história das HQs.
@@GUOLVI Você não entende nada de Tolkien, Arda foi feito pra ser a terra no passado, tanto que a segunda canção terraformaria o planeta igual conhecemos hoje
Cara, esse vídeo deve ter custado umas 70 horas de pré-produção, então obrigado por mesmo assim fazer
Quando esse vídeo saiu e eu vi que teria quase 1h de duração, confesso que fiquei com muita preguiça... mas hoje dei play meio sem querer (clicando num link kkkkk) e desde que comecei a assistir SIMPLESMENTE não consegui parar!!!!!! Orinha eu nem sei descrever o quão maravilhoso tu é e o quão preciosas as tuas análises são!! Obrigada demais por compartilhar o que se passa na sua cabeça e seus estudos com a gente!!! Vibro demais com todos os seus conteúdos ❤️
ps: eu AINDA não posso virar padrin mas sempre assisto todos os anúncios pra monetizar direitinho 🌟
Meu presente de julho/2023: achar esse canal!
Eu só conhecia o Ian, o Gaiofato, a Rita e o Bira. Você é muito carismático e não consigo parar de assistir.😊 Um beijo indo da Noruega 🇳🇴
Rindo muito com os pontos de humor, mas sempre com uma mão na consciência e a outra na cintura!
A ideia de um mundo bastante detalhado feito pelo nosso querido João é bem irônica se pararmos para pensar bem. Tudo que é terra-media e valinos é descrito nos mínimos detalhes, reis, reinos, casa, blá blá blá, mas o resto do mundo parece um espaço vazio em branco, algo bem típico do pensamento europeu até hoje: tudo que é europa é lindo e completo, o resto ninguém se importa, é tudo igual.
Adorei o vídeo, amo os livros do Tolkien e é uma reflexão válida demais ! Há muitas coisas ultrapassadas e datadas e é importante ter consciência para conseguir ressignificar atualmente
Cheguei de paraquedas em seu canal, adorei tudo, a edição, o que vc fala, a forma em que vc fala, tudo, já até me inscrevi.
Ora, cheguei até aí sim rs. Eu sempre me divirto muito com você, mas aprendo mais ainda. Senhor dos Anéis foi muito importante pra mim no final da adolescência e início da vida adulta e ontem mesmo tava ouvindo os lindos do Cena Aberta falando de Star Wars e como parece que tem gente que se prende ao conforto do que já conhecia, gerando essas reações VIRULENTAS em cima de qualquer mudança. E cê tem toneladas de razão em dizer que dá pra gostar e criticar. A gente precisa ver as coisas com olhar crítico pra não ficar replicando as histórias atrás das histórias mesmo. E, puta merda, como você SABE falar disso tudo e fala BEM e sendo PRAZEROSO pensar e repensar os troço. Obrigada por esse conteúdo TÃO fantástico, de verdade
Que vídeo foda, amei a produção roteiro e narração, continuem o bom trabalho! sim cheguei ate o final =D
Muito encantada com esse se maravilhoso, obrigada João Carvalho pela dica 😍🥰
todo mundo tecendo elogios a esse vídeo, e estão mais do que certes, parabéns de verdade, eu descobri seu canal com esse vídeo e definitivamente tô feita na vida, vou maratonar tudo, nunca fui triste!!!
Eu n sou mt boa para por minhas ideias em palavras, então só queria MUITO OBRIGADA POR ESSE VÍDEO ORINHA!
te amo thiagoo, vc é foda! obrigada por me ensinar tanta coisa sobre o mundo
A melhor coisa do vídeo é quando ele fala "Oh não! Um elfo negro, eu vou mor-"
Vídeo bom, é sempre muito gratificante encontrar gente que consegue ser crítico e observar através do véu dos problemas e apreciar aquilo que é atemporal!
Eu quero o meu certificado dessa aula maravilhosa. ❤️❤️
Eu aqui, assistindo um vídeo de quase uma hora sobre senhor dos anéis, sem nunca ter lido ou assistido qualquer coisa de senhor dos anéis e odiar fantasia medieval.
Tamo junto, é o poder de Ora Thiago
pqp, sim!
puts eu demaisss kkkkkkk
Perdendo uma das melhores narrativas da era contemporânea :/
Tbm n gostava de fantasia medieval, mas me dei uma chance ao Hobbit (e depois os outros livros do Tolkien) e é uma das melhores e mais ricas obras q já tive a oportunidade de ler, vale muito a pena
Noossa cheguei aqui de paraquedas, assisti faz pouco tempo os filmes de senhor dos aneis/hobbit e adorei mt o universo, acabei de ver só 10 min do video mas nossa, que vídeo maravilhoso, ediçao impecavel dms, ja estou me preparando para maratonar o canal, incrivel!
primeiro video que vejo aqui e ja vou me inscrever e adorando a edição com produtos br hhahaaha
Ora eu amo como termino todos os seus vídeos me sentindo INTELIGENTE, incrível como sempre
Sou hetero mas acho que to apaixonado
0:40 Mencionou Sailor Moon, ganhou meu like
2a vez assistindo um este vídeo e é impossível n se apaixonar pelo trabalho seu Thi…. Muito obrigado pelo material e um enorme abraço 😊
meua migo, eu tive a sorte de cair nesse vídeo seu sem querer, e como uma pessoa que gosta de SdA, queria dizer que vc construiu uma das melhores críticas que eu ja tive o prazer de ler. de coração, te agradeço por esse vídeo, e parabens pelo produto que produziu.
Finalmente uma análise fundamentada sobre o elfo negro e tudo relacionado ao universo do Tolkien. Parabéns pelo vídeo.
SENSACIONAL! Super necessário seu conteúdo, só posso dar os parabéns por toda a pesquisa e qualidade nos assuntos abordados no vídeo. Sou fã de O Senhor dos Anéis a mais de 20 anos e não fecho os olhos para as problemáticas. Já ganhou mais uma inscrita e também uma fã.
Video longo e maravilhoso! Adoro excercitar a mente com seu conteúdo. 💙
Adorei a frase "não tem só racismo..."
surreal a qualidade do conteudo que vc traz. um visionario. cancoes serao escritas sobre seu canal…
Eu conheci sei canal através de um react do História Cabeluda recentemente e eu estou impressionado com o conteúdo e a qualidade.
Parabéns Thiago, está incrível.
Seu canal é muito maravilhoso, Sr. Ora :)
Agradeço pela iniciativa e pelo trabalhão que deve dar em fazer vídeos como esses, incrível.