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タディーが解説でも話してた通りどっちもどっちでしょう。バニャイアは、マル弟のスペースを空けなかった判断ミス。マル弟は、レコード外したんだから飛び込んでくる予想は立てられたはずで、プロなんだから視覚に入らなくてもこの展開は想定すべきで、音は聴こえたはず。正直、現役ライダーがサイドバイサイドで一周クリーンにバトルできるイメージが湧かない。コース外では馴れ合いの仲良しこよし演じてるけどレースではライバルへのリスペクトを感じられない。レイニーvsシュワンツなんて逆で、コース外では犬猿の仲状態でもレースでは互いの信頼関係の元でクリーンなバトルが成立してたから、昔の方が数多の何周にも渡る名バトルが生まれてたでしょう。ロッシの頃からおかしくなったかな。
ん？ どこかで見たコメントですなコピペっすか、、
ライダーは耳栓してる人も多いので音は聞こえない😂🤚🏍️💨💨💨
うまい@@賢二太田
バイク起こしたんじゃなく、フロント接触してバイクが起きたんだと思います。オートレースで結構よくある状態ですね。
アレまるがバイク起きたのはペッコと当たった瞬間。起こしたのではなく起きちゃった結果の転倒だと思いました
両者大きな怪我が無くてよかった。と、思いたい。
コレは所謂『だろう運転』でしょうか？ペッコ『アレマルは引いてくれるだろう』アレマル『ペッコはラインを１本残してくれるだろう』裁定の通りレーシングアクシデントですかね…。ただペッコからすると、チャンピオンシップを考えたら、もう少し待っても抜くチャンスあったのになあ、って思います。
上手い！遠慮なさすぎっすよねー。
どっちが悪いかは別にしてもマルティンとのポイント差とレース展開を考えてバニャイアはもう少し慎重にいくべきだったと思います、このレースでタイトルが決まる訳じゃないんだから。
岡田さんの解説が一番しっくりくるかな。最終的には俺達の時代では考えられない。どっちも引け。だったと思いますが、レーサーの劣化なのか、価値観が変わってきたのか、まずはアクシデントを避けるのが正しいと思います。
凄く分かります！今のヨーロッパライダーは引かなすぎだと思います。
ストーレートで軽く抜けるマシンに乗ってた人にはわからんでしょ😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤚🏍️🏍️💨💨💨💨💨
あれで大した怪我しないのがすごいエアバッグ着用の重要性がわかります
3人の接触は2018年のヘレスですね。ドビが、ロレンソのインに入り、はらんだところにペドロサがライン通りに進んだら接触でしたね。今回のは意見が割れるところですが、路面状況が悪くラインを開けるとそちらも転倒のリスクが上がるけど、それをみすみす逃したらポイントが減るただ、ペッコがチャンピオンシップマネージメントをするなら無理に行かない方が良かったのでは。とも思いますが、Andyさんの言う通り双方見えてなかったので、(裁定も含め)レーシングアクシデントとしか言いようが無いですよね。昨今は肘をするライディングになって久しいので、他の方が見えなくなってしまってるので余計にですね。二人とも大きな怪我がなくて何よりです。
これはよくある事😂🤚🏍️🏍️ダメなのは原田に対してのカピロッシミサイル😂✌️🏍️🏍️🚀🚀🚀
お互い焦りが見えましたが、ペッコは無理せずとも抜くのは時間の問題だったので、自衛の為にももう少しラインを開けておくのが良かったのでしょうね。チャンピオンの走りとしては少し傲慢に見えました。ぶつけるのはプライドだけにしてねって事で...。
スタートの失敗や少しのミスが積み重なって相当焦ってたんでしょうね…
４輪のレースではペナルティーありそうですが。
アレマルがはらんだコーナーでペッコが前に出ていれば、速度の乗っていないアレマルが次コーナーで引くべきだけども映像見る限り前コーナーでは抜かれていないしアレマルとしては死角から被せられ、且つ自分のラインも潰されてもはや避けようが無かったのかな。レースアクシデントの範疇と言われればそうなんだけど、やっぱ過失はペッコの方が重いと思うな～🤔
上空からの動画だと左バンクから右バンクへ切り返す一瞬、マシンが真っ直ぐの状態でバニャイアが真横に並んでるので見えなかったと言うマルケスのコメントにはやや疑問が残るところですが、1台分ラインを開けていないバニャイアの方により強い疑問が残りますね。かもしれない運転ではないですが、あのタイミングでインをフルバンクで締めたらどうなるか？ってのをワールドチャンピオンの彼が分からないことはないと思うんですが、レース後のコメントを見てちょっと残念でした。岡田氏が最近のレースはお互いの敬意が足りないと発言されてた様ですが、正直自分もそう思います。
アンディさんの55対45はとても納得出来ます。状況が見えていたのはペッコの方なのでもう少しラインに余裕を持たせたら防げたように見えます。とにかく大きな怪我が無くて何よりなんですが、その後のペッコのアレックスへの非難が少しがっかりでした。
夕べのライブ映像を見ていた限りではマルケス弟が引くべきとは思ったんですけどねえ・・・。まあ、見えてないとすれば致し方なしかな。イケると判断したバニャイアのミスとは思いませんが、結果的にノーポイントというのがねえ・・・。これで二人共、どこかおかしくしていなければ良いですが・・・。
どっちもどっちのレースアクシデントにしか思わないです。ミスしてハラんだアレックスは引くべきだったし、ペッコも抜きに行くのは当然だけど、被せ過ぎてアレックスのラインを完全に塞いじゃって、行き場を無くしちゃったのはミスジャッジだった感じに思いました。
このコースは今回ラインを外すとめちゃくちゃグリップが悪かったので、ペッコもイン側を少し空けたかったかも知れませんが、アレックスが引くだろうとペッコの勝手な判断でグリップの低いコースでリスクを負ってまでレコードラインを外してまでイン側を空けなかったペッコに非があると思われます。アレックスがアウト側に居るならイン側に入って来た場合だと見えるのに、アウトからかぶせるのはラインを空けとかないと今回みたいな接触転倒につながりますよね
結果転倒の原因、レコードラインの優先権を得てコーナーリングしていた選手にレコードライン外から絡んで転倒を誘った選手側の判断ミス。ドックファイト中のミスでレコードラインを外したら、近接ライダーにラインを奪われたかもと五感＋知覚による全方位での予測行動を取らないと、プロのレースでは相互信頼が不成立になる。アマチュアのレースで起こる様なトラブルを防げなかった事で不名誉な記録となってしまった、残念。P.S. 双方に活動の支障が出なかったみたいで、ホットしました。
結論はレーシングアクシデントで間違いないですが、どちらも悪くないと思いました。確かにアンディさんの言うように避けやすかったのはバニャイアですが、少しでもタイムロスを少なくしたいのであのラインで行くと判断したのでしょう。バニャイアはもう少し内側行けただろ？と怒っているのでしょう。アレックスはミスした時点で抜かれる事を予見すべきでしたが、予見してなかったのかもしれませんね。その為ギリギリまで寄せられてビックリしてしまってる印象。予見していたら、少しのブレーキかクリッピングの手前であとタイヤ1本分内側を通っていたら接触を回避出来たかもしれない。どちらも、あと少しの配慮があれば避けられたかもしれませんが、どちらも悪くないクラッシュだと思いました。これが日本の地方選レベル以下のレースならばバニャイアが悪いですね。寄せ過ぎ。
私も両者ノーペナでどちらかと言えばチョビットだけペッコの方が悪いかな？って感じですペッコはチャンスではあったけど寄せるのがちょっと早かった、あれではぶつかるアレマルは敵が来たのはエンジン音などで分かってたろうけどレースなんだから道を敵に譲る義務なんか無いしねえ
アレマルはコーナリングミスって失速してるから、アウトにバニャイアの鼻先が見えたら観念してチョンブレするべき。自分で失速したのわかってるのだから、ここは突っ張るべきところではないし、ブロックする権利もない。まあ、見えてなかったということにして喧嘩両成敗のレーシングインシデントという処理は妥当だけど、バニャイアかわいそうといったところ。
Andyさんと同じ意見で良かったあそこでいくならきっちり抜き切らなければいけないかぶせているからアレックスの動線にかかってもつれてしまったアレックスが引くことはほぼ無理にもかかわらず逆ギレしてる始末😑
まだ数周あったので次のストレートエンドで行けてたと思います。勿体無い。ペッコとしては思いの外、アレマルが早く戻ってきて想定外だったんでしょう。アレマルとしてもミスしてペッコがくる事はわかってたと思いますが、レースなので緩めるわけにも行かず、とりあえず全力でリカバリーしただけでしょう。レーシングアクシデントですね。そういえばマルクやっと勝てて良かった🎉
アレックスがミスをした時に後ろのバニャイアがどのくらいの位置にいたのかは分かるものなのかな？音などで。もし距離感が分かってたならアレックスがもう少し違う運転ができたのかなって思う。ミスったら抜かれるだろうという距離感が分かってたなら、だけど。そうじゃなかったら映像を見る限りバニャイアが締めすぎている様に思う。バニャイアって追いかける立場になるとちょっと冷静さがなくなる様な気がする。冷静でクレバーな操縦の時は逃げの時で、追いかける時には闘争本能全開になる熱いライダーなのかも？🤔
解説していた岡田さんの言う通り、ペッコがラインを一本分を開けて、アレックスが一歩引いていれば避けられるアクシデントではなかったかと思います。
ストーレートで軽く抜けるマシンに乗ってた人にはわからんでしょ😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤚🏍️🏍️💨💨💨
このクラッシュはどっちの立場から見るかによって意見が分かれると思います。私としてはどっちの言い分も正しいと思います。誰でもあの状態から倒しこんで避けようとは瞬時には出来ないはず反射的におこしてしまうだろうから接触は避けようのないレーシングアクシデントだと思います。酷い怪我がなくてよかったの一言に尽きます。
僕はレコードライン以外の路面コンディションが悪かったのが原因じゃないかと思いました。だからペッコはレコードライン走ってるだけだし、アレックスはレコードラインに早く戻りたかったんじゃないかと。ペッコはライン残したかったけど、外しすぎると自分のグリップ失いそうで僅かしか残せなくて、アレックスはラインに戻るのが精一杯で、残された僅かな隙間を使えなかったし、あのタイミングで減速も困難だったんじゃないのかなと？？今のMOTOGPのバイクってラインの自由度少なそうなイメージもあって、結果的に両者が避けきれないレーシングアクシデントなんだろうと思ってました。
同じ意見です。アレックスがラインに戻る際に後方、横のライダーに注意を払うべきと思います。ペッコに非があると言うのはどうなのかと思います。
ペッコがレコードラインを走ってなかった、というのは、たとえば青木宣篤氏のブログなどでも説明されてます。それは一重にレコードラインに近い方にアレマルがいたからでしょう。ただ、そうであってもあなたの仰ることはわかります。しかしそれ故に逆にスチュワードの裁定の根拠に、舗装がよくなかったから、という文言があることに疑問が出てくるわけです。平常の舗装コンディションだったなら、どういう裁定を下すつもりだったのかとね。舗装コンディションは本質的問題では無いという事だと思いますよ。
抜く仁義、抜かれる仁義。アレックスあそこで頑張ったらこうなりかねない事は予想できたと思う。ミスした時点で一旦は引くべきだ。安全性が向上してこんな肉弾戦みたいなのが横行してるが、そのうち重大事故になるよ。オーガナイザーが危険行為をもっと厳正に扱うべきだ。レーシングアクシデントなんて呑気なこと言ってる場合じゃないと思う。
まあ、表彰台かかってるからどっちも引けないレーシングアクシデントですね。個人的にはレースは抜く方が気をつけるものですから、バニャイアのミスが大きいと思います。以前からバニャイアには時々こういう凡ミスが多いですよね。今のドカじゃなけりゃたぶんチャンピオン取れてない気がする。
ライダーたちは常に横を見てるわけではない（ほぼコーナーのエイペックスや次のコーナーを見てる）ので、この接触に関しては、ペッコの想定ミスなのかなと思います。ストレートやターンイン手前で、並ぶならともかく、このスピード域のレースでしかもそれなりにバンクした状態からのアウトからのオーバーテイクはなかなかにリスクが大きいと思います。イン側のライダーからは、ほぼ見えてませんから。車体半分以上前に出てようやく見えるはずです。走行会ではないので、どっちに優先権がとか譲る譲らないではなく、抜くか抜かれるか、それしか無いと思いますので。抜けると思ったら抜きに行くし、抜かれると思うなら必死にリカバリーをするのはまちがった話しではないはずです。ただ、今回はアウト側から抜きに行くペッコの読みが甘かったと言うのが原因だと個人的に解釈しますよ。
アレックスはミスったからアウトから被せて来るのは予想してたはずだし実際切り替えして倒し込んだ時には車体2/3前に出られてるの見えてるのでそっから引かなかったアレックスのミスだと思いますけどねーバニャイアの立場だったら前にいかないGPライダー一人も居ないと思います＊バニャイアのインタビューではアレックスは被せられた時退くどころかアクセル開けて弾き出そうとしたようですあの兄あっての弟だなーと思ってしまいました
まったく同感です。手前の左でのアレックスのミスは致命的で一旦勝負は決していると思います。
同感！アレックスは切り返しで見えてた。てか丸見え！ けど引かなかった。ただそれだけ。
岡田氏に同意🤔
素人から見たら、譲らなかった、諦めなかった 双方痛み分けどっちもどっちに見えます 只 アンディさんが赤い方青い方とか言ってくれたら分かりやすいですｗｗｗ
今はこんなのばっかりw進化し安全性が高くなったレーシングスーツ等の装備が守ってくれる安心感でどこまでも！…たった１度のミスで全てを失う緊迫感がモータースポーツの醍醐味…オリンピックでやってたスケボの方がリスク高く見えるのはなんだかな~
いつもわかりやすい解説ありがとうございます！これが下位グループで起こっていたクラッシュなら、ここまで話題にはあがらなかったと思いますが、アレマルとしては表彰台死守、ペッコとしては一つでもマルティンに近づいてフィニッシュしたいという意地が見えた瞬間でした。マシンに巻き込まれる形のクラッシュだっので、大きなけががなさそうなのはほっとしました。やはり気になったのがアレマルのマシンが起きてしまった事ですね。引っかかった反動なのか、ライダーとしてのとっさの反応なのか。解説の岡田さんが「昔だったらありえない」って言ってましたね～🤔お互いリスペクトがかけていたのかも。
アレックスのフロントタイヤがバニャイアの右膝のバンクセンサーに当たって、それをきっかけにバイクが起きたんですよ。起こした訳ではありません。フロントハイサイドのような動きで、そのまま反対側まで跳ね上がってバニャイアを巻き込むように2台くっついて転倒したのです。
@@よこ-b8s なるほど～そうだったんですね。ペッコのマシンに支えられなかったら、アレックスだけハイサイドで飛んでっいたかもしれませんね😲
マルク・マルケスとペッコで接触転倒した時はまた状況違うけど。マルケス兄弟との勝負の時はペッコの感情がより強いように思いますねw早い時はダントツで早いけど、接戦になると諸刃の剣的なw
怪我が無かっただけ良かったと思いますレースでの死亡事故が１番悲しいです😢
ほんとそれ
岡田さんと同じく どっちもどっちキッカケはアレックスその後インに突っ込んで巻き返そうとしたアレックスかぶせて抜きに行ったペッコまぁ ライダーの本能でしょうね怪我が酷くなくて良かった
状況が見えるのは最初に後ろに居たバニャイヤだし、抜く時はインを一台分空けるべきでは？無理やりインを閉じてるから当たってしまった。インを空けたら抜けないのであればあれは抜けないシーンだったということではないでしょうか
岡田さんの解説に納得し、この動画を見て更に理解と納得が出来ましたありがとうございます
どちらも悪くないですね。でも、どちらもギリギリ過ぎる。公道だと「だろう運転」。レースだと攻めて勝負する事は必要だけど、最終ラップとかじゃないから、ここまでギリギリにする必要なかったと思う。アレックスはミスったのだからバニャイアが抜きに来る事は予見出来たはず。ミスを最小限でリカバリーしたかったのだろうけど、バニャイアは兄マルケスと同じくらいギリギリを攻めて来るライダー。そこまで予見してあと少し避ける事を想定しておいたほうが良かった。バニャイアは攻め過ぎ。バニャイアにとってはいつもの走りなんだろうけど、アレックスが譲らない事も想定して抜かないと。あとタイヤ1本分外を通れば当たらなかったかも。アレックスがアクセルを開けたのが悪いと言ってるけど、譲って貰う前提でギリギリまで攻めればこうなる事もある。
私は逆にアレックスのミスだと思ってます。アレックスがブレーキングでバランスを崩してラインから外れたところでバニャイヤが前に出ているので、バニャイヤにはアレックスが正確にどこにいるのかはわからないと思います。アレックスがミスを取り戻すために焦っていたのはわかりますが、ほんの少しスロットルを開けるのを我慢するだけで抜かれはしても事故は回避できたと思います。
バニャイヤ前に出てないだろ何分の場面かここに書いてよ
どうしてそんな食って掛かったような見苦しい言葉遣いになるのか神経を疑います。接触時にはバニャイアが前には出てるように見えますし、マルケスはバニャイアの"後方"から乗り上げる形になっていますし、Andyさんもバニャイアが前に出てる旨のコメントされてます。@@配牌3シャンテン
@@配牌3シャンテン5:47～
@@配牌3シャンテン 5:47 ～
ペッコが前に出てたとは言い切れませんね。あとアレックスがスロットルを開けたのはミスを取り戻そうと焦ったのではなく、それが通常の操作だからです。
ミスをして隙を作ったのはアレックス・・・きっかけを作ったので一旦抜かせてから仕切り直して勝負すれば？と思いました。目の前のペッコの存在に気がついてブレーキ操作をしていないのにも驚きましたね。ペッコもアレックスの走行ラインを完全に塞いでしまったのでこれもフェアじゃないとも思いました。今までの経験からしたら相手のラインを残すのも自分を守る上で必要な事だと思うし、双方意地になってしまったのかな？何にしてもあの状況で目の前に他車がいたら反射的に減速操作になるんじゃないのかな？と言うのは素人感覚かもしれませんが・・・兎にも角にも双方大きな怪我がなくて良かったですね。
ペドロサ・ロレンソ・ドヴィの玉突きクラッシュは2018年SpanishGPですね。あれを見ると後続車両だからと言って接触を避ける手段を持っているとは限らないってことがわかる。
ペッコに過失アリかなぁ、微妙だなー。と思ってたが複数の映像と上手な解説でうまく言語化されててよかった。去年のビンダーに脚を踏まれた件と言い、アルパインスターズのスーツすげえな。って感想。ペッコは運がいい。
非常にわかりやすい解説で納得しました。
バニャイアにしか非はないでしょこれ…。もしアレックスが周回遅れだったら道を譲るべきですけど、そうではないですし、コーナーのアウトサイドからいきなりバニャイアに進路を塞がれたら（インサイドのアレックスが仮に道を譲ってやるにしても）ブレーキが間に合わないですよ…。アレックスが怒るのも当然です。
ちょっとライン外れただけでヨレヨレになるくらいのスリッピーコンディションでしたから、気づいたからってブレーキ掛けるのも怖い気がしますね。やっぱりアレックスには見えていないポジションだと感じます。見えていてもあのレーシングスピードじゃ反応しきれないんではないかな？チョン掛けでもすっ転びそうなコンディションでしたね。羽でも引っ掛かればやっぱりバイクは起きてしまいそう。ペッコが無理しすぎだ感が否めませんね。
リアルタイムで見てた時は下手したらアレマルダブロンものかと思ってましたが、Andy先生の解説聞いてなるほどなと。ただど素人の私としては1.ペッコは1,2周前からペースが上がっていた(サインボードでアレマルも分かってるはず)2.アレマルは明らかにミスった3.ペッコに完全に抜かれていた点から、なんなりかのペナルティがアレマルにあってもいいのでは無いかと動画を見た今でも思います。主様が意見を求めてくださったので、完全な私見まで。
ペッコに完全に抜かれてないんです。今回は半車身しか出ておらず、ペッコの権利は微妙なところです。
このような動画を見るにつけ、厳正で緻密な判定により、煽りを食うライダーを無くす（逸出ポイントを無くす）ことに、熱い！熱い！熱い！情熱を注ぐことを、期待したくなる。その理由の一つとして、理不尽と思える判定により、ポイントのはく奪 や 一定期間の出場停止を課さないから、お咎めなしが多くなることなどで、ポイント争いに不公平が温存・増大されると考えます。改善案の一例としては、一定の区間で、規定の平均時速を上回った場合や、一定の周回後上位３車に、ポイントを与え、速く走った実績を「確実にポイントで評価」することで、もらい事故でのリタイヤ・ペースダウン・ピットイン等による不公平さの縮小化に努める。解説の印象としては、真っ当に思える結論ありき！… になっていませんか？無難さだけが印象に残ります。サーキットをかっ飛ばすレーサーのように、もっと！もっと！もっと！、「自由」を大切に❗
ペッコに非があるのにペッコは逆ギレしてペッコファンはやはりマルケス兄弟はダーティーだとか言い出す始末で悲しくなりました
バニァイヤもあそこで抜かなくても、後からもっと楽に抜けるコーナーがあったと思うわな😅 そもそもスプリントと本チャンのレースでスタートを2回もミスったのが全てやな😂🏁
たしかにお互いに問題がありましたね、、でもお互い大きな怪我がなくて良かったです☺️(主に海外ファンですが)マルケス兄弟に対してのSNSでの悪質なコメントが見ててかないしです。。
私も同意で、ペッコはスタートで後れをとった「焦り」が無ければ、同じバトルに巡りあったとしても、もう少しスマートに抜けたんじゃないか、という気もします。あと、マルケス兄弟が相手だとムキになる傾向がありますしね。ただ、500cc時代と比べてマシン＋ECUもタイヤもライディングフォームも etc.. 諸々の条件が変わっているので、今のMotoGPレース自体、中継で岡田さんが言ったような距離感でバトルする余裕もないんだろうな、という想像もできます。例えばレイニー vs シュワンツのバトルを今見ると、ずいぶんライン取りに余裕あるように感じますよね。もちろん、マシンの暴れ方はハンパないんで現代の距離感でバトルすれば確実にクラッシュするでしょうが。(^^;素人なんで好きなこと言わせてもらうと、現在のMotoGPはそんな高いレベルでバトルしなきゃいけないんだから、相手が見えた・見えない等という低い(？)レベルではなく、五感も想像力もフルに働かせて、「後ろに目がついてるの？」とでも思わせてくれるようなバトルが見たいです。全盛期のロッシのように。それが出来ないんなら、安全を考慮したレギュレーションになるよう、ライディングフォームは頭がマシンの中心軸より下げるの禁止とか、一定距離以内にマシンが来たらヘルメット内にLEDが点灯するセンサーをつけるとか、周りが見えるバードビュー(？)のモニターを必須にするとか・・・長文失礼しました。
両成敗と言うか双方痛み分けなのは仕方ないかと個人的にはペッコがやや強引とは言えアレックスが引くべきだったと思う
このアクシデントが何週目かわかりませんが、両方共にタイヤに余裕が無かったのでしょうね、抜いて被せた割には前に出てないし、抜かれた方も気が付いてブレーキかけたら車体が立ってどうにもならなくなってるし。MotoGPマシンは普通のバイクと挙動が違うといわれているので、難しい判断ですね。
アレックスが起こしたとゆうか、ペッコの体が前輪に当たって切れ込んで起きちゃったのでは？
バニャイアはアレックスのラインを残せないなら被せるべきではなかったと思う。アレックスの行き場がなくなってる。手前のコーナーでアレックスは確かにミスしているがだからと言ってアレックスが譲らなければならない理由もない。
ペッコが抜いた瞬間のアレックスはラインを外しペースが落ちたのもあって、それを見たペッコはこのペースで楽に前に出れる。と考えていたのではないか？それに対して後方になったアレックスはラインを外した時に落ちたペースをペッコが被せた瞬間から上げたように見える。そのお互いの若干のスピード差が原因でラインが交錯した。ということだと思う。自分にはアレックスがあの塞がれそうになった状態なのにペースを上げようとしたところに問題があるような気がする。
ペッコは黒くなったレコードラインで右コーナーアプローチしてません？あれ、ブロックライン気味？あと、切り返しで直立状態では既にペッコが真横か少し前に居て、かつレコードラインとってる。アレックスはインの不利なラインでブレーキングでは無く加速で無理に前に出ようとしてるのでは？以下は仮定ですが、ペッコで無くマルクが相手なら切り返しの直立状態でアクセル戻してる筈と思います。
ちなみに、アンディさんもサーキットの死亡事故の回で、レコードライン外からレコードラインに戻る際はレコードライン上のライダーにライン優先権が有ると明言されてますよ。アレックス、明らかにライン外してるし、ペッコはレコードラインしかトレースしてないですから。というのが、私の見解の根拠。つまり、アンディさんの理論です。
アレックスもミスしてライン外した時点でちょっと周りを気にするだけでも少し違ったのかなと、バニャイアも楽観的だったのかな〜と思います…なんにせよ2人に大きな怪我がなくて良かったです。
アンディさんと同じ見解ですねー😊ペッコはペース的にも残り周回でもっと安全な場所で抜けたのでは⁉️と思いました🫡
今回は久しぶりのマルケス優勝で良かったです✌おとうとのアレックスのアクシデントはやっぱりラインをかぶして来たらぶつかりますよね、相手のラインを残さないと危ないです！！でも、、、レーシングアクシデントでおとがめなしは納得です。
岡田氏に同意😊
解説の元WGPライダーの岡田さんがマジで怒ってたのが印象的だった。両者に対してだとおもうけど、「最近のライダーはどうして避けようとしない？考えられない。」分からないけど、今の空力バイクの特徴なんでしょうかね。
Andyさん、以前動画で上げられてた筑波サーキットの優先権の時と意見が矛盾しているのではないでしょうか？この場合レコードラインはペッコですよね。やはりラインを外していたマルケスの方に非があるのではないのでしょうか？それともプロとアマでは違うのですか？
今回はその通りかと僕も思います、後ろからはいったアレックスがひくべき
筑波サーキットの解説詳しく覚えてないですが、状況が違うでしょ。
個人的には…ベッコの方が何か対処出来たと思います。マルケス弟はもう外に出るしかない状況だったし、私的にはインを少しでも空けていれば当たらずにレース出来たかな～って思います。とは言ってもベッコはチャンピオンかかってるし…難しいですね(笑)
ペッコの想定よりアレックスの加速が良くて距離感を読み違えた感じですかね
ウィングなかったらこの事故無かったんじゃない？
難しいけど、まぁ両者お咎めなしが落とし所なんですかね。あと関係ないですが、今回は久々にアコスタが前の方にいて嬉しかったです
ペッコがラインを1台分空けたとしてもマルケスのスピードと進入角ではラインが交錯するため結果は同じなのでは無いでしょうか。マルケスを抜いたときのスピード差を考えるとライン外してからの加速でペッコと同速度になっているのは凄いですね。
これ走行会なら45:55でペッコが悪いでしょう。しかしこれは最高峰のプロのレースです。レコードライン走ってるペッコが車体分スペース開けろとか言うけどレコードライン外して失速したアレックスが注意すべき！逆にあそこからスロットル開けるとか悪質極まりない。アレックスはペッコが見えてなかったとか言うけどレース経験者なら勿論ツーリングレベルでも斜め後ろに居たとしてもわかります。ああいう時は見えてるけど首を出口に向けて見えてないフリをするんですよ！
どう見てもペッコのミスだ。ペッコがインをカットして逃げ場が無いアレックスはフロントタイヤがペッコの背中に擦れてコントロールを失ってバイクが直立してしまいペッコのバイクを押し出してしまった様に見える。ペッコがアレックスのレーシングラインを残さなかったのが原因。
バニャイアはイン側に１台分空けたくても、コースがスリッピーなので転倒のリスクを避けて本能的にラインを外せなかったのかなぁ。アレックスも視界になくても感覚的に抜きにこられるのは察したろうに…。お互い様のレーシングアクシデントですかね。
さすがワールドチャンピオン！考察が深い👏😯
誰がワールドチャンピオン😂⁉️⁉️⁉️
全ては、ペッコの焦りからか。残り周回数考えれば、普通に抜けるタイミングが有った様に思います。無理して、焦った結果が転倒リタイアかと思います。街乗りでも、そうですが無理して焦るとアカンって事でしょうかね〜
アレックスのマシンが起き上がったのは、ペッコの背中がアレックスのフロントタイヤ先端を押して切れ込んだことに起因するように見えたけど、さすがにあのスピードレンジだとそれはないのかな。。。？
映像によってはペッコが並んだ時点で横に来たの気付くでしょ的に見えるけど、別の角度やとアレックスは切り返し終わってコーナリングに入り始めてるようにも見える。お互い「行けるやろ」が強すぎって感じですかね。アンディさんの解説見るまで「え？！」ってだけでしたわ。
73があかんやろ。
バニャイアってバトル苦手そうだなあ、際どいとこ無理やり行こうとすることが多い気がする。どっちが悪いかは色々意見あるみたいですが、そういう五分五分になってしまう状況で仕掛けてしまうのがちょっと。1周0.3～0.5秒も縮められる速度差があってまだ残り6周、どうせマルティンははるか彼方なんだし、アレマルがミスったからと言ってあんなに後方から慌てて仕掛けなくてもよかったのに、と思いました。
アレックスは物議を醸し出す接触が多い。ペッコは抜く際の接触が多い。どちらにも何らしかの問題があると思いますが、解説の岡田さんが仰る通り、相手へのリスペクトが欠如しているように感じます。大怪我するリスクをライダー全員が回避しないと、レース自体が成り立たない。
アコスタはいつ勝つのかなあ？序盤はよかったのになあ
今シーズンはちょっと無理そうですね。今回も言い方は悪いですが棚ぼたでのポディウムな感じはやはり否めないので。ただ、まだ1年目ですし、それで上位を走行出来てるのはやはり凄い事だと思いますね。
無理に抜かすからやし、素直に譲らないからや 男ならクリーンにレースしろよ
私は完全にバニャイヤのミスだと思います。右バンクを始めたアレックスからバニャイヤを発見するのは難しいし、右カーブではバニャイヤが完全に先行したとは言い難いと思います。いくら手前のカーブでラインをミスしたからってオーバーテイクしてくる見えない相手に譲る必要はないです。接触後アレックスのブレーキの有無、アクセル閉じなかった件は、接触後なんだからブレーキを効かせられなかったり、アクセルが開くことは避けられない場合は多々あるから問題ではないと思います。ちょっと、バニャイヤの言い分が酷いし、何言ってるの？って感じでガッカリしました。
いたの、ここで抜くんだーて思って転倒。起き上がって痛い、倒れたよね。レースアクシデント、不可抗力。避けられなかった事故で正解だと思う。レースだから前にいきたい！
カナードというかカウルのパーツが引っかかってマシンが乗り上げてしまったように見え、ヒヤッとしました。今後重大事故が起きないことを祈っています。
少しでも傲慢になるとこういう結果が待ってるのがレースです。大した怪我がなくて良かったです。
いや、絶対にAマルケスが絶対に引くべきでした。12コーナーで失敗したことは、自分自身がよく分かっていることで13コーナーでペッコが迫ってくることは素人でもわかること。それを、「見えなかった」で済ますところが三流の証。
アレマル側はフロントを押されたからバイクが起きちゃって反対側に飛び出してしまったんじゃない？
まだ５、６周有るのだから、慎重に抜いたら良かった。マーチンにはとても追いつけないのだから。損したのはどっちか大分かり。 脆さを感じる。
いや違います。12コーナーで失敗したAマルケスが、無事レコードラインに戻れるかどうか後方確認を怠ったことが今回の事故の原因です。今回の事故をペッコの方に非があるという人は、レースを経験したことがない、レースを知らない人だと思います。
本番中なんやし、どっちもどっちやないの？これで審議掛けられたらレースなんて出来ない😅
アレックスは滑っても、起こしてもバッドエンドです。
個人的にはヘリ映像でも他映像でも、アレマルは視覚的に見えてなくとも、聴覚的感覚的にも、真横に居るの気付いていた筈です。１～２周後ろに付かれて居たのですから。それをボードにも無かったし見えてなかった、と言う言い訳的コメントに同じライダーとしてはイラっとしました。笑ペッコもライン開けておくべきだったとは、通常路面だったらそうだと思いますが、砂を避けてレコードラインに戻りたかったのも分かります。でも、もっと追い詰めて優位な状況で確実に仕留めた方が良かったと、今頃反省している筈です。互いにここまでやれば、相手が諦めるだろうと言う意識がぶつかり合って、ああなり。個人的にはイーブン、仕方ないと思いました。両者大きな怪我がなくてラッキー。この2人は昔から近い存在でしたが互いに敬意も持ち合わせていないのが分かり易く面白いです。笑マルク含めこれからの事がますます楽しみになる出来事であったのかも。P.S. Andyさん、いつも楽しみに見てます。これからも頑張ってください！
まあレースインシデントだけどアレマルの兄さんはよくあんな感じの抜き方を他ライダーにしてるけどな。他ライダーはその時は泣く泣くラインを変えて避けてる感じ
最近この手の接触事故が増えていますね。そこで近年の車に多く装着される、ブラインドスポットモニターを付けるのも有りかと思います。自分のバイクの左右後方（ブラインド）に後続車が接近してきた時にLEDが光るような機構。バックミラーの付けられない２輪レーサーには有効かと思いますが、逆にブロック利用されるかもしれませんけど。
あれは確かロレンソとドビがアウトにはらんで戻ったときにレコードラインを走っていたペドロサに当たった話なんで何のお咎めなかったのかみてて後味が悪いレースでした。
アレックスのブレーキングミスから次のコーナーまでの間が小さめだったので”ここでは来ないだろう”という気持ちに対してのバニャイアの”行ける”という気持ちが二人にとっては最悪なあのタイミングになってしまったのかと、、、それとアンディさんの”アレックスがバイクを起こした”との解説の場面、確かに起こしてもいるようですが、そのあともつれるようになってしまったのにはバニャイアのマシンのリアウィングがアレックスのフロントウイングを引っ掛けてしまっているようにも見えましたが今までもあったのかもしれませんし今回の場面でのウイングの引っ掛かりがあったかは定かではありませんが、接近戦になった場合のエアロパーツの当たることによるリスクも改めて感じる場面でした
本間さんに言わせれば、今のマシンではコントロールできないになっちゃうのかな😂
バニャイヤのイン締めがきつすぎではないかと思います一車線アドバンテージをあけていれば弟は減速出来たのではないかと妄想します弟もツッコミすぎではないかとミスした後なので来るかもしれない予想をしないといけないのでは
この時のペッコのお尻カメラの映像が有ればもっと解り易いのになって思いました
![Yeat & Quavo - 5BRAZY [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/4XxnTAwyxus/mqdefault.jpg)
タディーが解説でも話してた通りどっちもどっちでしょう。バニャイアは、マル弟のスペースを空けなかった判断ミス。マル弟は、レコード外したんだから飛び込んでくる予想は立てられたはずで、プロなんだから視覚に入らなくてもこの展開は想定すべきで、音は聴こえたはず。
正直、現役ライダーがサイドバイサイドで一周クリーンにバトルできるイメージが湧かない。コース外では馴れ合いの仲良しこよし演じてるけどレースではライバルへのリスペクトを感じられない。レイニーvsシュワンツなんて逆で、コース外では犬猿の仲状態でもレースでは互いの信頼関係の元でクリーンなバトルが成立してたから、昔の方が数多の何周にも渡る名バトルが生まれてたでしょう。
ロッシの頃からおかしくなったかな。
ん？ どこかで見たコメントですな
コピペっすか、、
ライダーは耳栓してる人も多いので音は聞こえない😂🤚🏍️💨💨💨
うまい@@賢二太田
バイク起こしたんじゃなく、フロント接触してバイクが起きたんだと思います。オートレースで結構よくある状態ですね。
アレまるがバイク起きたのはペッコと当たった瞬間。起こしたのではなく起きちゃった結果の転倒だと思いました
両者大きな怪我が無くてよかった。と、思いたい。
コレは所謂『だろう運転』でしょうか？ペッコ『アレマルは引いてくれるだろう』アレマル『ペッコはラインを１本残してくれるだろう』裁定の通りレーシングアクシデントですかね…。
ただペッコからすると、チャンピオンシップを考えたら、もう少し待っても抜くチャンスあったのになあ、って思います。
上手い！遠慮なさすぎっすよねー。
どっちが悪いかは別にしてもマルティンとのポイント差とレース展開を考えてバニャイアはもう少し慎重にいくべきだったと思います、このレースでタイトルが決まる訳じゃないんだから。
岡田さんの解説が一番しっくりくるかな。最終的には俺達の時代では考えられない。どっちも引け。だったと思いますが、レーサーの劣化なのか、価値観が変わってきたのか、まずはアクシデントを避けるのが正しいと思います。
凄く分かります！今のヨーロッパライダーは引かなすぎだと思います。
ストーレートで軽く抜けるマシンに乗ってた人にはわからんでしょ😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤚🏍️🏍️💨💨💨💨💨
あれで大した怪我しないのがすごい
エアバッグ着用の重要性がわかります
3人の接触は2018年のヘレスですね。
ドビが、ロレンソのインに入り、はらんだところにペドロサがライン通りに進んだら接触でしたね。
今回のは意見が割れるところですが、路面状況が悪くラインを開けるとそちらも転倒のリスクが上がる
けど、それをみすみす逃したらポイントが減る
ただ、ペッコがチャンピオンシップマネージメントをするなら無理に行かない方が良かったのでは。とも思いますが、Andyさんの言う通り双方見えてなかったので、(裁定も含め)レーシングアクシデントとしか言いようが無いですよね。
昨今は肘をするライディングになって久しいので、他の方が見えなくなってしまってるので余計にですね。
二人とも大きな怪我がなくて何よりです。
これはよくある事😂🤚🏍️🏍️ダメなのは原田に対してのカピロッシミサイル😂✌️🏍️🏍️🚀🚀🚀
お互い焦りが見えましたが、ペッコは無理せずとも抜くのは時間の問題だったので、自衛の為にももう少しラインを開けておくのが良かったのでしょうね。チャンピオンの走りとしては少し傲慢に見えました。ぶつけるのはプライドだけにしてねって事で...。
スタートの失敗や少しのミスが積み重なって相当焦ってたんでしょうね…
４輪のレースではペナルティーありそうですが。
アレマルがはらんだコーナーでペッコが前に出ていれば、速度の乗っていないアレマルが次コーナーで引くべきだけども
映像見る限り前コーナーでは抜かれていないしアレマルとしては死角から被せられ、且つ自分のラインも潰されてもはや避けようが無かったのかな。
レースアクシデントの範疇と言われればそうなんだけど、やっぱ過失はペッコの方が重いと思うな～🤔
上空からの動画だと左バンクから右バンクへ切り返す一瞬、マシンが真っ直ぐの状態で
バニャイアが真横に並んでるので見えなかったと言うマルケスのコメントにはやや疑問
が残るところですが、1台分ラインを開けていないバニャイアの方により強い疑問が残り
ますね。
かもしれない運転ではないですが、あのタイミングでインをフルバンクで締めたらどう
なるか？ってのをワールドチャンピオンの彼が分からないことはないと思うんですが、
レース後のコメントを見てちょっと残念でした。岡田氏が最近のレースはお互いの敬意
が足りないと発言されてた様ですが、正直自分もそう思います。
アンディさんの55対45はとても納得出来ます。状況が見えていたのはペッコの方なのでもう少しラインに余裕を持たせたら防げたように見えます。とにかく大きな怪我が無くて何よりなんですが、その後のペッコのアレックスへの非難が少しがっかりでした。
夕べのライブ映像を見ていた限りではマルケス弟が引くべきとは思ったんですけどねえ・・・。
まあ、見えてないとすれば致し方なしかな。
イケると判断したバニャイアのミスとは思いませんが、結果的にノーポイントというのがねえ・・・。
これで二人共、どこかおかしくしていなければ良いですが・・・。
どっちもどっちのレースアクシデントにしか思わないです。
ミスしてハラんだアレックスは引くべきだったし、ペッコも抜きに行くのは当然だけど、被せ過ぎてアレックスのラインを完全に塞いじゃって、行き場を無くしちゃったのはミスジャッジだった感じに思いました。
このコースは今回ラインを外すとめちゃくちゃグリップが悪かったので、ペッコもイン側を少し空けたかったかも知れませんが、アレックスが引くだろうとペッコの勝手な判断でグリップの低いコースでリスクを負ってまでレコードラインを外してまでイン側を空けなかったペッコに非があると思われます。
アレックスがアウト側に居るならイン側に入って来た場合だと見えるのに、アウトからかぶせるのはラインを空けとかないと今回みたいな接触転倒につながりますよね
結果転倒の原因、レコードラインの優先権を得てコーナーリングしていた選手にレコードライン外から絡んで転倒を誘った選手側の判断ミス。ドックファイト中のミスでレコードラインを外したら、近接ライダーにラインを奪われたかもと五感＋知覚による全方位での予測行動を取らないと、プロのレースでは相互信頼が不成立になる。
アマチュアのレースで起こる様なトラブルを防げなかった事で不名誉な記録となってしまった、残念。
P.S. 双方に活動の支障が出なかったみたいで、ホットしました。
結論はレーシングアクシデントで間違いないですが、どちらも悪くないと思いました。
確かにアンディさんの言うように避けやすかったのはバニャイアですが、少しでもタイムロスを少なくしたいのであのラインで行くと判断したのでしょう。
バニャイアはもう少し内側行けただろ？と怒っているのでしょう。
アレックスはミスした時点で抜かれる事を予見すべきでしたが、予見してなかったのかもしれませんね。
その為ギリギリまで寄せられてビックリしてしまってる印象。
予見していたら、少しのブレーキかクリッピングの手前であとタイヤ1本分内側を通っていたら接触を回避出来たかもしれない。
どちらも、あと少しの配慮があれば避けられたかもしれませんが、どちらも悪くないクラッシュだと思いました。
これが日本の地方選レベル以下のレースならばバニャイアが悪いですね。寄せ過ぎ。
私も両者ノーペナでどちらかと言えばチョビットだけペッコの方が悪いかな？って感じです
ペッコはチャンスではあったけど寄せるのがちょっと早かった、あれではぶつかる
アレマルは敵が来たのはエンジン音などで分かってたろうけどレースなんだから道を敵に譲る義務なんか無いしねえ
アレマルはコーナリングミスって失速してるから、アウトにバニャイアの鼻先が見えたら観念してチョンブレするべき。
自分で失速したのわかってるのだから、ここは突っ張るべきところではないし、ブロックする権利もない。まあ、見えてなかったということにして喧嘩両成敗のレーシングインシデントという処理は妥当だけど、バニャイアかわいそうといったところ。
Andyさんと同じ意見で良かった
あそこでいくならきっちり抜き切らなければいけない
かぶせているからアレックスの動線にかかってもつれてしまった
アレックスが引くことはほぼ無理
にもかかわらず逆ギレしてる始末😑
まだ数周あったので次のストレートエンドで行けてたと思います。勿体無い。ペッコとしては思いの外、アレマルが早く戻ってきて想定外だったんでしょう。アレマルとしてもミスしてペッコがくる事はわかってたと思いますが、レースなので緩めるわけにも行かず、とりあえず全力でリカバリーしただけでしょう。レーシングアクシデントですね。そういえばマルクやっと勝てて良かった🎉
アレックスがミスをした時に後ろのバニャイアがどのくらいの位置にいたのかは分かるものなのかな？音などで。
もし距離感が分かってたならアレックスがもう少し違う運転ができたのかなって思う。
ミスったら抜かれるだろうという距離感が分かってたなら、だけど。
そうじゃなかったら映像を見る限りバニャイアが締めすぎている様に思う。
バニャイアって追いかける立場になるとちょっと冷静さがなくなる様な気がする。
冷静でクレバーな操縦の時は逃げの時で、追いかける時には闘争本能全開になる熱いライダーなのかも？🤔
解説していた岡田さんの言う通り、ペッコがラインを一本分を開けて、アレックスが一歩引いていれば避けられるアクシデントではなかったかと思います。
ストーレートで軽く抜けるマシンに乗ってた人にはわからんでしょ😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤚🏍️🏍️💨💨💨
このクラッシュはどっちの立場から見るかによって意見が分かれると思います。
私としてはどっちの言い分も正しいと思います。
誰でもあの状態から倒しこんで避けようとは瞬時には出来ないはず
反射的におこしてしまうだろうから接触は避けようのないレーシングアクシデントだと思います。
酷い怪我がなくてよかったの一言に尽きます。
僕はレコードライン以外の路面コンディションが悪かったのが原因じゃないかと思いました。
だからペッコはレコードライン走ってるだけだし、アレックスはレコードラインに早く戻りたかったんじゃないかと。
ペッコはライン残したかったけど、外しすぎると自分のグリップ失いそうで僅かしか残せなくて、アレックスはラインに戻るのが精一杯で、残された僅かな隙間を使えなかったし、あのタイミングで減速も困難だったんじゃないのかなと？？
今のMOTOGPのバイクってラインの自由度少なそうなイメージもあって、結果的に両者が避けきれないレーシングアクシデントなんだろうと思ってました。
同じ意見です。アレックスがラインに戻る際に後方、横のライダーに注意を払うべきと思います。ペッコに非があると言うのはどうなのかと思います。
ペッコがレコードラインを走ってなかった、というのは、たとえば青木宣篤氏のブログなどでも説明されてます。それは一重にレコードラインに近い方にアレマルがいたからでしょう。
ただ、そうであってもあなたの仰ることはわかります。
しかしそれ故に逆にスチュワードの裁定の根拠に、舗装がよくなかったから、という文言があることに疑問が出てくるわけです。
平常の舗装コンディションだったなら、どういう裁定を下すつもりだったのかとね。
舗装コンディションは本質的問題では無いという事だと思いますよ。
抜く仁義、抜かれる仁義。アレックスあそこで頑張ったらこうなりかねない事は予想できたと思う。ミスした時点で一旦は引くべきだ。安全性が向上してこんな肉弾戦みたいなのが横行してるが、そのうち重大事故になるよ。オーガナイザーが危険行為をもっと厳正に扱うべきだ。レーシングアクシデントなんて呑気なこと言ってる場合じゃないと思う。
まあ、表彰台かかってるからどっちも引けないレーシングアクシデントですね。
個人的にはレースは抜く方が気をつけるものですから、バニャイアのミスが大きいと思います。以前からバニャイアには時々こういう凡ミスが多いですよね。今のドカじゃなけりゃたぶんチャンピオン取れてない気がする。
ライダーたちは常に横を見てるわけではない（ほぼコーナーのエイペックスや次のコーナーを見てる）ので、この接触に関しては、ペッコの想定ミスなのかなと思います。
ストレートやターンイン手前で、並ぶならともかく、このスピード域のレースでしかもそれなりにバンクした状態からのアウトからのオーバーテイクはなかなかにリスクが大きいと思います。
イン側のライダーからは、ほぼ見えてませんから。
車体半分以上前に出てようやく見えるはずです。
走行会ではないので、どっちに優先権がとか譲る譲らないではなく、抜くか抜かれるか、それしか無いと思いますので。
抜けると思ったら抜きに行くし、抜かれると思うなら必死にリカバリーをするのはまちがった話しではないはずです。
ただ、今回はアウト側から抜きに行くペッコの読みが甘かったと言うのが原因だと個人的に解釈しますよ。
アレックスはミスったからアウトから被せて来るのは予想してたはずだし実際切り替えして倒し込んだ時には車体2/3前に
出られてるの見えてるのでそっから引かなかったアレックスのミスだと思いますけどねー
バニャイアの立場だったら前にいかないGPライダー一人も居ないと思います
＊バニャイアのインタビューではアレックスは被せられた時退くどころかアクセル開けて弾き出そうとしたようです
あの兄あっての弟だなーと思ってしまいました
まったく同感です。
手前の左でのアレックスのミスは致命的で一旦勝負は決していると思います。
同感！アレックスは切り返しで見えてた。てか丸見え！ けど引かなかった。ただそれだけ。
岡田氏に同意🤔
素人から見たら、譲らなかった、諦めなかった 双方痛み分けどっちもどっちに見えます 只 アンディさんが赤い方青い方とか言ってくれたら分かりやすいですｗｗｗ
今はこんなのばっかりw
進化し安全性が高くなったレーシングスーツ等の装備が守ってくれる安心感でどこまでも！
…たった１度のミスで全てを失う緊迫感がモータースポーツの醍醐味…
オリンピックでやってたスケボの方がリスク高く見えるのはなんだかな~
いつもわかりやすい解説ありがとうございます！
これが下位グループで起こっていたクラッシュなら、ここまで話題にはあがらなかったと思いますが、アレマルとしては表彰台死守、ペッコとしては一つでもマルティンに近づいてフィニッシュしたいという意地が見えた瞬間でした。マシンに巻き込まれる形のクラッシュだっので、大きなけががなさそうなのはほっとしました。
やはり気になったのがアレマルのマシンが起きてしまった事ですね。引っかかった反動なのか、ライダーとしてのとっさの反応なのか。解説の岡田さんが「昔だったらありえない」って言ってましたね～🤔お互いリスペクトがかけていたのかも。
アレックスのフロントタイヤがバニャイアの右膝のバンクセンサーに当たって、それをきっかけにバイクが起きたんですよ。
起こした訳ではありません。
フロントハイサイドのような動きで、そのまま反対側まで跳ね上がってバニャイアを巻き込むように2台くっついて転倒したのです。
@@よこ-b8s なるほど～そうだったんですね。ペッコのマシンに支えられなかったら、アレックスだけハイサイドで飛んでっいたかもしれませんね😲
マルク・マルケスとペッコで接触転倒した時はまた状況違うけど。
マルケス兄弟との勝負の時はペッコの感情がより強いように思いますねw
早い時はダントツで早いけど、接戦になると諸刃の剣的なw
怪我が無かっただけ良かったと思いますレースでの死亡事故が１番悲しいです😢
ほんとそれ
岡田さんと同じく どっちもどっち
キッカケはアレックス
その後インに突っ込んで巻き返そうとしたアレックス
かぶせて抜きに行ったペッコ
まぁ ライダーの本能でしょうね
怪我が酷くなくて良かった
状況が見えるのは最初に後ろに居たバニャイヤだし、抜く時はインを一台分空けるべきでは？無理やりインを閉じてるから当たってしまった。インを空けたら抜けないのであればあれは抜けないシーンだったということではないでしょうか
岡田さんの解説に納得し、この動画を見て更に理解と納得が出来ました
ありがとうございます
どちらも悪くないですね。
でも、どちらもギリギリ過ぎる。
公道だと「だろう運転」。
レースだと攻めて勝負する事は必要だけど、最終ラップとかじゃないから、ここまでギリギリにする必要なかったと思う。
アレックスはミスったのだからバニャイアが抜きに来る事は予見出来たはず。
ミスを最小限でリカバリーしたかったのだろうけど、バニャイアは兄マルケスと同じくらいギリギリを攻めて来るライダー。そこまで予見してあと少し避ける事を想定しておいたほうが良かった。
バニャイアは攻め過ぎ。
バニャイアにとってはいつもの走りなんだろうけど、アレックスが譲らない事も想定して抜かないと。
あとタイヤ1本分外を通れば当たらなかったかも。
アレックスがアクセルを開けたのが悪いと言ってるけど、譲って貰う前提でギリギリまで攻めればこうなる事もある。
私は逆にアレックスのミスだと思ってます。アレックスがブレーキングでバランスを崩してラインから外れたところでバニャイヤが前に出ているので、バニャイヤにはアレックスが正確にどこにいるのかはわからないと思います。アレックスがミスを取り戻すために焦っていたのはわかりますが、ほんの少しスロットルを開けるのを我慢するだけで抜かれはしても事故は回避できたと思います。
バニャイヤ前に出てないだろ
何分の場面かここに書いてよ
どうしてそんな食って掛かったような見苦しい言葉遣いになるのか神経を疑います。
接触時にはバニャイアが前には出てるように見えますし、マルケスはバニャイアの"後方"から乗り上げる形になっていますし、Andyさんもバニャイアが前に出てる旨のコメントされてます。@@配牌3シャンテン
@@配牌3シャンテン
5:47～
@@配牌3シャンテン
5:47 ～
ペッコが前に出てたとは言い切れませんね。あとアレックスがスロットルを開けたのはミスを取り戻そうと焦ったのではなく、それが通常の操作だからです。
ミスをして隙を作ったのはアレックス・・・
きっかけを作ったので一旦抜かせてから仕切り直して勝負すれば？と思いました。
目の前のペッコの存在に気がついてブレーキ操作をしていないのにも驚きましたね。
ペッコもアレックスの走行ラインを完全に塞いでしまったのでこれもフェアじゃないとも思いました。
今までの経験からしたら相手のラインを残すのも自分を守る上で必要な事だと思うし、双方意地になってしまったのかな？
何にしてもあの状況で目の前に他車がいたら反射的に減速操作になるんじゃないのかな？と言うのは素人感覚かもしれませんが・・・
兎にも角にも双方大きな怪我がなくて良かったですね。
ペドロサ・ロレンソ・ドヴィの玉突きクラッシュは2018年SpanishGPですね。あれを見ると後続車両だからと言って接触を避ける手段を持っているとは限らないってことがわかる。
ペッコに過失アリかなぁ、微妙だなー。と思ってたが複数の映像と上手な解説でうまく言語化されててよかった。
去年のビンダーに脚を踏まれた件と言い、アルパインスターズのスーツすげえな。って感想。ペッコは運がいい。
非常にわかりやすい解説で納得しました。
バニャイアにしか非はないでしょこれ…。
もしアレックスが周回遅れだったら道を譲るべきですけど、そうではないですし、コーナーのアウトサイドからいきなりバニャイアに進路を塞がれたら（インサイドのアレックスが仮に道を譲ってやるにしても）ブレーキが間に合わないですよ…。アレックスが怒るのも当然です。
ちょっとライン外れただけでヨレヨレになるくらいのスリッピーコンディションでしたから、気づいたからってブレーキ掛けるのも怖い気がしますね。
やっぱりアレックスには見えていないポジションだと感じます。
見えていてもあのレーシングスピードじゃ反応しきれないんではないかな？
チョン掛けでもすっ転びそうなコンディションでしたね。
羽でも引っ掛かればやっぱりバイクは起きてしまいそう。
ペッコが無理しすぎだ感が否めませんね。
リアルタイムで見てた時は下手したらアレマルダブロンものかと思ってましたが、Andy先生の解説聞いてなるほどなと。
ただど素人の私としては
1.ペッコは1,2周前からペースが上がっていた(サインボードでアレマルも分かってるはず)
2.アレマルは明らかにミスった
3.ペッコに完全に抜かれていた
点から、なんなりかのペナルティがアレマルにあってもいいのでは無いかと動画を見た今でも思います。
主様が意見を求めてくださったので、完全な私見まで。
ペッコに完全に抜かれてないんです。今回は半車身しか出ておらず、ペッコの権利は微妙なところです。
このような動画を見るにつけ、
厳正で緻密な判定により、煽りを食うライダーを無くす（逸出ポイントを無くす）ことに、
熱い！熱い！熱い！情熱を注ぐことを、期待したくなる。
その理由の一つとして、
理不尽と思える判定により、ポイントのはく奪 や 一定期間の出場停止を課さないから、
お咎めなしが多くなることなどで、ポイント争いに不公平が温存・増大されると考えます。
改善案の一例としては、
一定の区間で、規定の平均時速を上回った場合や、一定の周回後上位３車に、ポイントを与え、
速く走った実績を「確実にポイントで評価」することで、
もらい事故でのリタイヤ・ペースダウン・ピットイン等による不公平さの縮小化に努める。
解説の印象としては、
真っ当に思える結論ありき！… になっていませんか？
無難さだけが印象に残ります。
サーキットをかっ飛ばすレーサーのように、もっと！もっと！もっと！、「自由」を大切に❗
ペッコに非があるのにペッコは逆ギレしてペッコファンはやはりマルケス兄弟はダーティーだとか言い出す始末で悲しくなりました
バニァイヤもあそこで抜かなくても、後からもっと楽に抜けるコーナーがあったと思うわな😅 そもそもスプリントと本チャンのレースでスタートを2回もミスったのが全てやな😂🏁
たしかにお互いに問題がありましたね、、でもお互い大きな怪我がなくて良かったです☺️(主に海外ファンですが)マルケス兄弟に対してのSNSでの悪質なコメントが見ててかないしです。。
私も同意で、ペッコはスタートで後れをとった「焦り」が無ければ、同じバトルに巡りあったとしても、もう少しスマートに抜けたんじゃないか、という気もします。あと、マルケス兄弟が相手だとムキになる傾向がありますしね。
ただ、500cc時代と比べてマシン＋ECUもタイヤもライディングフォームも etc.. 諸々の条件が変わっているので、今のMotoGPレース自体、中継で岡田さんが言ったような距離感でバトルする余裕もないんだろうな、という想像もできます。
例えばレイニー vs シュワンツのバトルを今見ると、ずいぶんライン取りに余裕あるように感じますよね。もちろん、マシンの暴れ方はハンパないんで現代の距離感でバトルすれば確実にクラッシュするでしょうが。(^^;
素人なんで好きなこと言わせてもらうと、現在のMotoGPはそんな高いレベルでバトルしなきゃいけないんだから、相手が見えた・見えない等という低い(？)レベルではなく、五感も想像力もフルに働かせて、「後ろに目がついてるの？」とでも思わせてくれるようなバトルが見たいです。全盛期のロッシのように。
それが出来ないんなら、安全を考慮したレギュレーションになるよう、ライディングフォームは頭がマシンの中心軸より下げるの禁止とか、一定距離以内にマシンが来たらヘルメット内にLEDが点灯するセンサーをつけるとか、周りが見えるバードビュー(？)のモニターを必須にするとか・・・
長文失礼しました。
両成敗と言うか双方痛み分けなのは仕方ないかと
個人的にはペッコがやや強引とは言えアレックスが引くべきだったと思う
このアクシデントが何週目かわかりませんが、両方共にタイヤに余裕が無かったのでしょうね、抜いて被せた割には前に出てないし、抜かれた方も気が付いてブレーキかけたら車体が立ってどうにもならなくなってるし。
MotoGPマシンは普通のバイクと挙動が違うといわれているので、難しい判断ですね。
アレックスが起こしたとゆうか、ペッコの体が前輪に当たって切れ込んで起きちゃったのでは？
バニャイアはアレックスのラインを残せないなら被せるべきではなかったと思う。アレックスの行き場がなくなってる。手前のコーナーでアレックスは確かにミスしているがだからと言ってアレックスが譲らなければならない理由もない。
ペッコが抜いた瞬間のアレックスはラインを外しペースが落ちたのもあって、それを見たペッコはこのペースで楽に前に出れる。と考えていたのではないか？
それに対して後方になったアレックスはラインを外した時に落ちたペースをペッコが被せた瞬間から上げたように見える。
そのお互いの若干のスピード差が原因でラインが交錯した。ということだと思う。
自分にはアレックスがあの塞がれそうになった状態なのにペースを上げようとしたところに問題があるような気がする。
ペッコは黒くなったレコードラインで右コーナーアプローチしてません？
あれ、ブロックライン気味？
あと、切り返しで直立状態では既にペッコが真横か少し前に居て、かつレコードラインとってる。アレックスはインの不利なラインでブレーキングでは無く加速で無理に前に出ようとしてるのでは？
以下は仮定ですが、ペッコで無くマルクが相手なら切り返しの直立状態でアクセル戻してる筈と思います。
ちなみに、アンディさんもサーキットの死亡事故の回で、レコードライン外からレコードラインに戻る際はレコードライン上のライダーにライン優先権が有ると明言されてますよ。アレックス、明らかにライン外してるし、ペッコはレコードラインしかトレースしてないですから。
というのが、私の見解の根拠。つまり、アンディさんの理論です。
アレックスもミスしてライン外した時点でちょっと周りを気にするだけでも少し違ったのかなと、バニャイアも楽観的だったのかな〜と思います…
なんにせよ2人に大きな怪我がなくて良かったです。
アンディさんと同じ見解ですねー😊
ペッコはペース的にも残り周回でもっと安全な場所で抜けたのでは⁉️と思いました🫡
今回は久しぶりのマルケス優勝で良かったです✌
おとうとのアレックスのアクシデントはやっぱりラインをかぶして来たら
ぶつかりますよね、相手のラインを残さないと危ないです！！
でも、、、レーシングアクシデントでおとがめなしは納得です。
岡田氏に同意😊
解説の元WGPライダーの岡田さんがマジで怒ってたのが印象的だった。両者に対してだとおもうけど、「最近のライダーはどうして避けようとしない？考えられない。」分からないけど、今の空力バイクの特徴なんでしょうかね。
Andyさん、以前動画で上げられてた筑波サーキットの優先権の時と意見が矛盾しているのではないでしょうか？
この場合レコードラインはペッコですよね。
やはりラインを外していたマルケスの方に非があるのではないのでしょうか？
それともプロとアマでは違うのですか？
今回はその通りかと僕も思います、後ろからはいったアレックスがひくべき
筑波サーキットの解説詳しく覚えてないですが、状況が違うでしょ。
個人的には…
ベッコの方が何か対処出来たと思います。
マルケス弟はもう外に出るしかない状況だったし、
私的にはインを少しでも空けていれば当たらずにレース出来たかな～って思います。
とは言ってもベッコはチャンピオンかかってるし…難しいですね(笑)
ペッコの想定よりアレックスの加速が良くて距離感を読み違えた感じですかね
ウィングなかったらこの事故無かったんじゃない？
難しいけど、まぁ両者お咎めなしが落とし所なんですかね。
あと関係ないですが、今回は久々にアコスタが前の方にいて嬉しかったです
ペッコがラインを1台分空けたとしてもマルケスのスピードと進入角ではラインが交錯するため
結果は同じなのでは無いでしょうか。
マルケスを抜いたときのスピード差を考えるとライン外してからの加速でペッコと同速度になっているのは凄いですね。
これ走行会なら45:55でペッコが悪いでしょう。しかしこれは最高峰のプロのレースです。レコードライン走ってるペッコが車体分スペース開けろとか言うけどレコードライン外して失速したアレックスが注意すべき！逆にあそこからスロットル開けるとか悪質極まりない。アレックスはペッコが見えてなかったとか言うけどレース経験者なら勿論ツーリングレベルでも斜め後ろに居たとしてもわかります。ああいう時は見えてるけど首を出口に向けて見えてないフリをするんですよ！
どう見てもペッコのミスだ。
ペッコがインをカットして逃げ場が無いアレックスはフロントタイヤがペッコの背中に擦れてコントロールを失ってバイクが直立してしまいペッコのバイクを押し出してしまった様に見える。ペッコがアレックスのレーシングラインを残さなかったのが原因。
バニャイアはイン側に１台分空けたくても、コースがスリッピーなので転倒のリスクを避けて本能的にラインを外せなかったのかなぁ。
アレックスも視界になくても感覚的に抜きにこられるのは察したろうに…。
お互い様のレーシングアクシデントですかね。
さすがワールドチャンピオン！考察が深い👏😯
誰がワールドチャンピオン😂⁉️⁉️⁉️
全ては、ペッコの焦りからか。
残り周回数考えれば、普通に抜けるタイミングが有った様に思います。
無理して、焦った結果が転倒リタイアかと思います。
街乗りでも、そうですが無理して焦るとアカンって事でしょうかね〜
アレックスのマシンが起き上がったのは、ペッコの背中がアレックスのフロントタイヤ先端を押して切れ込んだことに起因するように見えたけど、さすがにあのスピードレンジだとそれはないのかな。。。？
映像によってはペッコが並んだ時点で横に来たの気付くでしょ的に見えるけど、別の角度やとアレックスは切り返し終わってコーナリングに入り始めてるようにも見える。
お互い「行けるやろ」が強すぎって感じですかね。
アンディさんの解説見るまで「え？！」ってだけでしたわ。
73があかんやろ。
バニャイアってバトル苦手そうだなあ、際どいとこ無理やり行こうとすることが多い気がする。
どっちが悪いかは色々意見あるみたいですが、そういう五分五分になってしまう状況で仕掛けてしまうのがちょっと。
1周0.3～0.5秒も縮められる速度差があってまだ残り6周、どうせマルティンははるか彼方なんだし、
アレマルがミスったからと言ってあんなに後方から慌てて仕掛けなくてもよかったのに、と思いました。
アレックスは物議を醸し出す接触が多い。ペッコは抜く際の接触が多い。
どちらにも何らしかの問題があると思いますが、解説の岡田さんが仰る通り、相手へのリスペクトが欠如しているように感じます。大怪我するリスクをライダー全員が回避しないと、レース自体が成り立たない。
アコスタはいつ勝つのかなあ？序盤はよかったのになあ
今シーズンはちょっと無理そうですね。今回も言い方は悪いですが棚ぼたでのポディウムな感じはやはり否めないので。
ただ、まだ1年目ですし、それで上位を走行出来てるのはやはり凄い事だと思いますね。
無理に抜かすからやし、素直に譲らないからや 男ならクリーンにレースしろよ
私は完全にバニャイヤのミスだと思います。
右バンクを始めたアレックスからバニャイヤを発見するのは難しいし、右カーブではバニャイヤが完全に先行したとは言い難いと思います。
いくら手前のカーブでラインをミスしたからってオーバーテイクしてくる見えない相手に譲る必要はないです。
接触後アレックスのブレーキの有無、アクセル閉じなかった件は、接触後なんだからブレーキを効かせられなかったり、アクセルが開くことは避けられない場合は多々あるから問題ではないと思います。
ちょっと、バニャイヤの言い分が酷いし、何言ってるの？って感じでガッカリしました。
いたの、ここで抜くんだーて思って転倒。起き上がって痛い、倒れたよね。レースアクシデント、不可抗力。避けられなかった事故で正解だと思う。レースだから前にいきたい！
カナードというかカウルのパーツが引っかかってマシンが乗り上げてしまったように見え、ヒヤッとしました。今後重大事故が起きないことを祈っています。
少しでも傲慢になるとこういう結果が待ってるのがレースです。大した怪我がなくて良かったです。
いや、絶対にAマルケスが絶対に引くべきでした。
12コーナーで失敗したことは、自分自身がよく分かっていることで
13コーナーでペッコが迫ってくることは素人でもわかること。
それを、「見えなかった」で済ますところが三流の証。
アレマル側はフロントを押されたからバイクが起きちゃって
反対側に飛び出してしまったんじゃない？
まだ５、６周有るのだから、慎重に抜いたら良かった。
マーチンにはとても追いつけないのだから。
損したのはどっちか大分かり。 脆さを感じる。
いや違います。12コーナーで失敗したAマルケスが、無事レコードラインに戻れるかどうか
後方確認を怠ったことが今回の事故の原因です。
今回の事故をペッコの方に非があるという人は、レースを経験したことがない、レースを知らない人だと思います。
本番中なんやし、どっちもどっちやないの？これで審議掛けられたらレースなんて出来ない😅
アレックスは滑っても、起こしてもバッドエンドです。
個人的にはヘリ映像でも他映像でも、アレマルは視覚的に見えてなくとも、聴覚的感覚的にも、真横に居るの気付いていた筈です。１～２周後ろに付かれて居たのですから。
それをボードにも無かったし見えてなかった、と言う言い訳的コメントに同じライダーとしてはイラっとしました。笑
ペッコもライン開けておくべきだったとは、通常路面だったらそうだと思いますが、砂を避けてレコードラインに戻りたかったのも分かります。
でも、もっと追い詰めて優位な状況で確実に仕留めた方が良かったと、今頃反省している筈です。
互いにここまでやれば、相手が諦めるだろうと言う意識がぶつかり合って、ああなり。個人的にはイーブン、仕方ないと思いました。
両者大きな怪我がなくてラッキー。この2人は昔から近い存在でしたが互いに敬意も持ち合わせていないのが分かり易く面白いです。笑
マルク含めこれからの事がますます楽しみになる出来事であったのかも。
P.S. Andyさん、いつも楽しみに見てます。これからも頑張ってください！
まあレースインシデントだけどアレマルの兄さんはよくあんな感じの抜き方を他ライダーにしてるけどな。他ライダーはその時は泣く泣くラインを変えて避けてる感じ
最近この手の接触事故が増えていますね。
そこで近年の車に多く装着される、ブラインドスポットモニターを付けるのも有りかと思います。
自分のバイクの左右後方（ブラインド）に後続車が接近してきた時にLEDが光るような機構。
バックミラーの付けられない２輪レーサーには有効かと思いますが、逆にブロック利用されるかもしれませんけど。
あれは確かロレンソとドビがアウトにはらんで戻ったときに
レコードラインを走っていたペドロサに当たった話
なんで何のお咎めなかったのか
みてて後味が悪いレースでした。
アレックスのブレーキングミスから次のコーナーまでの間が小さめだったので”ここでは来ないだろう”という気持ちに対してのバニャイアの”行ける”という気持ちが二人にとっては最悪なあのタイミングになってしまったのかと、、、
それとアンディさんの”アレックスがバイクを起こした”との解説の場面、確かに起こしてもいるようですが、そのあともつれるようになってしまったのにはバニャイアのマシンのリアウィングがアレックスのフロントウイングを引っ掛けてしまっているようにも見えましたが今までもあったのかもしれませんし今回の場面でのウイングの引っ掛かりがあったかは定かではありませんが、接近戦になった場合のエアロパーツの当たることによるリスクも改めて感じる場面でした
本間さんに言わせれば、今のマシンではコントロールできないになっちゃうのかな😂
バニャイヤのイン締めがきつすぎではないかと思います
一車線アドバンテージをあけていれば弟は減速出来たのではないかと妄想します
弟もツッコミすぎではないかと
ミスした後なので来るかもしれない予想をしないといけないのでは
この時のペッコのお尻カメラの映像が有ればもっと解り易いのにな
って思いました