보니까 컴터가 이긴 10경기는 시야도 일반 래더에서 모니터로 볼 수 있는 최대화면이 아닌 줌아웃된 화면을 사용했고 최대 apm 제한 없이 평균 apm 제한만 있었기 때문에 전투중엔 apm이 1500이 넘기도 했다고 함. 특히 변수가 적고 컨트롤의 활용도가 높은 동족전만을 시야 넓게하고 컨트롤 제한 안둬서 이긴거라 똑같은 조건에서 하는걸로 치면 아직은 프로게이머 수준은 아닌듯 함
체스도 지금은 프로상대로 두는것보다 엔진상대가 훨 쎈데 인간 vs 인간 대회들이 계속 열리는건 인간들끼리의 대결이란 자체에 매력이 있음. 지금 체스 프로들이 엔진을 연습상대로 널리 사용하고 엔진 도입후 체스 수준이 상당히 올라간걸 보면 프로게이머들 사이에도 비슷한 현상이 올지도.
소위 말해 학습 기반 인공지능이 본격적으로 개발되기 시작한게 2010년대 초반부터(ibm왓슨 등). 처음엔 미국 제퍼디 퀴즈쇼에서 ibm 왓슨이 전미 퀴즈 챔피언을 완벽하게 발라버림. 구글이 알파고로 사람과 대결한게 2010년대 후반. 컴퓨터 게임으로 대결하는건 아직 초기단계 이렇게 열거하니 발전 속도가 어마어마하죠? 구글 이사이자 나사와 공동으로 인공지능 연구 대학 싱귤라리티를 만든 레이 커즈와일이 말하길 기술 진보는 특정 경계를 넘어선 순간부터 1~2년 사이의 기간마다 배수의 속도로 증가한다고 말했는데 이 이론대로라면 딥러닝 기술이 특정 단계에 돌입한게 2010년대 초반이니 현재의 딥러닝 기술은 그때에 비하면 엄청나게 발전해 있고 여기서 10년이 지나면 예상하기도 힘들 정도가 될 가능성이 높다는 이야기죠.
아직은 아니라고 인간이 질거 같지 않다고 하시는데 바둑도 인간이 5:0으로 이길거라고 예상했는데 4:1로 짐그 한판도 알파고가 예상못했던 수라서 졌었죠. 거기에 둘 확률이 0.007%라고 하던데그 뒤로도 알파고가 유리한상황이여서 적절히 대처하면 이길 판이었는데 그냥 무너져버림알파고에게는 학습이 안된 패턴이였던건데 알파스타가 진판도 마찬가지로학습이 안되서 대처를 못하고 한번에 무너지는듯한 모습을 보였음아직 프프전이나 한개의맵 시야를 제한하는것등 해야될것이 있긴 하지만바둑이랑 마찬가지로 2년뒤쯤이면 알파스타가 인간 압도하지 않을가 생각함일단 마이크로 컨이 인간은 따라올 수가 없는거 같고 나머지는 상황에 따른 학습인데이미 바둑에서 쌓은 개발 노하우가 있어서 그게 그리 멀지 않을거 같음
상황이 좀 다른게 바둑은 상대의 수를 다 보면서 둠. 그래서 학습하면 할수록 당연히 인간의 두뇌로 망각이란게 없는 알파고를 이길수가 없음. 근데 스타같은 경우 정찰이 안되면 상대의 수를 알 수가 없음. 이 상황에서 AI는 당연히 승률이 가장 높은 빌드(바둑처럼, 다른 빌드를 선택하더라로 승률이 높은빌드중에 선택할거라는 판단은 변하지 않을거라고 생각함)를 선택하게됨. 여기서 인간과 차이가 생김. 인간은 경험, 판단, 추리따위 사유를 적용하지않는 "직관"이라는 고오급 기술을 사용함. AI가 정찰이 안된 상태로 아무리 승률높은 빌드를 선택해도 인간은 노정찰 배제고릴라마냥 배제할거 다 배제하고 컨따위 무시할정도의 맞춤빌드로 압살이 가능함. 결국 스타로 인간을 이기려면 AI도 직관성이라는걸 가져야함. 이게 현실이되면 "아이, 로봇"이 현실이되고 스티븐호킹이 말한 "100년 안에 로봇이 인간을 지배할 것"이 팩트가 되겠지.
바둑에서 AI가 인간을 따라잡지 못할거라는 얘기가 왜 나왔나면인간의 직관을 따라잡기 힘들기 때문에 힘들것이다 라는게 제일 큰 이유였음바둑이 수를 다 본다고 하지만 바둑에서 가장 힘든것중 하나가 내가 유리한지 불리한지형세판단을 하는것. 판을 보고 있어도 내가 유리한지 불리한지 알기가 어려움그렇기 때문에 인간은 직관을 사용하는것이고하지만 알파고는? 내가 유리한지 불리한지 첫수부터 확률이 나옴인간은 첫수를 두면서 도저히 내가 불리한지 유리한지 알 수가 없었음근데 알파고는 첫수부터 내가 얼마나 불리한지가 확률로 나온다는거 그래서 인간이 사용하는 직관을 사용할 필요가 없음알파스타와의 대결을 보시면 알겠지만 거기서도 알파스타가 승률을 보여주고 있음화면에 나의 승률이 어느정도인지직관? 완벽한 계산이 되는데 왜 직관이란거에 의존해야 되는거냐 라고 오히려 알파스타가 물을것
그리고 바둑에는 정석이라는게 있는데 스타로 치면 빌드라고 보시면됌알파고가 나오면서 이 정석도 엄청나게 바뀌었음 왜냐하면 지금까지는 직관으로이정도면 서로 할만하다고 하면서 뒀었는데 바둑인공지능들이 승률로 이제 다 보여주기 때문임스타로 풀어보자면 당장 알파스타 동영상에 나온 게임만 해도 지금 초반에 프로들이 사용하지 않는일꾼을 20~24기까지 뽑는 빌드를 사용하고 있음 이게 지금 알파스타가 승률이 높다고 해서 사용하는거알파스타가 제대로 나오면 빌드같은것들도 꽤 바뀔거라고 봄왜냐하면 인간은 직관으로 빌드를 짜고 있음 물론 최적화 되어 있긴 하지만정확하게 승률이 나오는 빌드는 아니라는거 단지 이렇게 하면 좋다라는 개인의 직관을 사용해서 사용하는 빌드들이고근데 알파스타는 어떤 빌드를 사용했을때 어느정도의 승률이 나오고또한 당연히 그 빌드에 대응하기 위한 승률이 좋은 빌드도 승률로 나오고 그게 플레이로 이어지기 때문에당연히 높은 승률을 가져갈 수 밖에 없음
사이다도 빌드나 전략적인 측면에서는 아쉬운점이 많지만 움직임은 진짜 말이 안되는 수준이었는데, 스타2도 비슷하네요. 그냥 3방향 컨으로 압도..컨트롤에 대한 학습은 멋지지만, 전략적인 측면, 즉 사람만이 할 수 있는 측면에서는 기대보다는 좀 아쉬운 부분이네요. 그런부분이 인공지능 발전에 있어서 더 중요한 요소인데.
스타는 바둑처럼 모든 경기화면을 공유하는게 아니라, 서로 맵의 일부만의 시야를 보면서 하는 게임인만큼 바둑에서 알파고의 67승 1패같이 원사이드한 실력이 나오진 않을 거라고 생각해요. 빌드나 전략을 잘 가다듬으면 아무리 AI가 스타의 신에 다가간다고해도 20%정도는 이기지 않을까요?
컨이 다름. 손이라 한계가 있음 한순간 삑살니면 겜 터지는 거임 바둑처럼... 사람들이 바둑은 이래서 저래서 많은 이유로 졌다하는데 사실 스타도 별반다를 게 없음. 빌드차이 때매 지는 게 아니라 컨차이부터 나 버리니... 알피엠제한주는 자체가 일단 알파고가 핸디캡주는 판이니 이겨도 이긴 게 아님
@@pillowcroco3922 동문서답이 아니라 적절한 답인것같은데... 스타가 물론 정찰이 중요하다지만 스타2는 특히 교전 컨트롤이 승패와 직결되어있는게임이라서 저런 대답을 한거죠. 프로들 경기에서도 이길 수 가 없는 교전을 말도안되는 컨으로 이겨서 경기 잡는경우 많잖아요. AI도 마찬가지라는거죠. 컨이 압도적으로 좋으면 빌드상성 뒤집는경기도 나오는판이라..
@@김재한-v3r 바둑은 빌드 없어서 졌겠습니까? 딥마인방식이 사람이 이길 수 없는 방식임. 예를 들어 이영호로 몇만게임한 걸 데이터베이스라서 동 손속도라면 이영호가 한번틀리면 겜 끝남 바둑처럼 한수 잘못두면 이미 겜 끝나있는 거처럼 사람이 한치 용납 없이 실수가 없이 게임을 할 수 있나. 빌드차이에서 겜수준이 나오는 수준의 ai는 이미 바둑에서도 사장되었고 오히려 인간이 ai빌드를 못따라가서 그니까 아예 이해를 못해서 못따라가는 수준임
아무리 스2 인지도가 세계에선 높더라고 프로게이머의 실력이 훨신 높고 프로씬의 역사도 더 오래된 스1을 기반으로 만들면 더 좋았을듯. ㄹㅇ 알파스타가 브루드워에서 택뱅리쌍을 모두 5-0 격파할 경지까지 되야 AI가 진정하게 RTS 분야에서 인간을 능가했다고 할수 있을듯.
![김민철Soulkey[벽튜브]](http://yt3.ggpht.com/oF4qxw1BUa_Ozq0BdlNP4wEsM7yLpjn2PJNDFoJgRO3GZbXtTHDLZK9EnDsDKnQ0d7WIaZJn=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
저게 공개되고 채팅창에는 "한국인을 데려와라."라는 요구가 빗발쳤다지ㅋㅋㅋ
보니까 컴터가 이긴 10경기는 시야도 일반 래더에서 모니터로 볼 수 있는 최대화면이 아닌 줌아웃된 화면을 사용했고 최대 apm 제한 없이 평균 apm 제한만 있었기 때문에 전투중엔 apm이 1500이 넘기도 했다고 함. 특히 변수가 적고 컨트롤의 활용도가 높은 동족전만을 시야 넓게하고 컨트롤 제한 안둬서 이긴거라 똑같은 조건에서 하는걸로 치면 아직은 프로게이머 수준은 아닌듯 함
AI는 20마리를 동시에 보내는 상황에서도 하나하나 보내는걸로 APM이 인식되기때문에 실제보다 높게 보일수 있습니다. 1500이어도 사람 100과 같은정도의 명령만 내린걸수도 있어요
@@20000s ㄴㄴ 추적자 컨보면 좀 에바드라 걍
@@20000s 그래서 apm 으로 보지말고 마이크로로 확인해야되요... apm이 일군만 가지고 해도 오르는거 맞지만 미세컨트롤 조절을 해야죠...
eapm을 막아두는것이 정확하다고봐요...
개인적으로 지금알아서 봤지만... 컨에서 밀려요...
@@20000s 지식보관소형님이 왜 여기에나와??
deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/
딥마인드 블로그에서 설명한 알파스타 리플도 11개 있더라구요
운영과 컨트롤과 전술전략적 판단을 동시에..... 나중엔 진짜 군대에서 전략AI의 자문을 구하는 날이 오지 않을까?
www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/11/war-jedi-algorithmic-warfare-us-military
엄청난 자본이 투입될수록 시간문제임
결국 자본에 문제임
저거 중간에 Neural Network Activations 라고 돼있는데 그러면 프로그램으로 인공 신경망을 만들었다는건가요? 알파고 관련 논문 한번 찾아봐야할듯
근데 줌아웃을 어떻게 하죠.? 미니맵을 가렸다는건가?
3방향 점멸컨할때 마나선수가치명적실수햇네요 돌진업 안누르고
장담하는데 2019년 안으로 정복 가능하다
성지순례왔습니다
크 이신형 상대로 결승이길때 응원했었는데
스타2에 치터3난이도로도 충분함 ㄷㄷㄷ 스1컴터난이도나 좀 올려주지
AI가 저렇게 컨트롤빨로 이기는건 별로 안대단해보이고 그냥 치사해보임
저모든게 만약에 수정다거치고 최종으로 나왔을때는... 와... 그냥 소름일듯싶네요;;
아직 한참 멀었네 몇개 건드리니깐 바로 컴터 나오네
추적자로 양방으로 싸먹을듯 빈집갈듯 모션취하면서 멀티 안정화하는 심리전하는거 보면서 놀람
미래에는 솔로겜(사람 vs 컴퓨터)이 쉽지 않고 흥행할 듯. 온라인 게임이 흥행하는 이유가 경쟁이라는 것도 있지만 컴퓨터가 쉬워서인데.
오히려 고전게임 인공지능이 훨씬 어려웠습니다. 요즘게임은 피시난이도가 일부러 좀 낮게나오는 편이에요.
체스도 지금은 프로상대로 두는것보다 엔진상대가 훨 쎈데 인간 vs 인간 대회들이 계속 열리는건 인간들끼리의 대결이란 자체에 매력이 있음. 지금 체스 프로들이 엔진을 연습상대로 널리 사용하고 엔진 도입후 체스 수준이 상당히 올라간걸 보면 프로게이머들 사이에도 비슷한 현상이 올지도.
김민철님 스2로 돌아와셨으면 ㅠㅠ
빨리 발전해서
세랄, 조성주, 김대엽, 김유진이랑 붙는거 봤으면 좋겠네요!
애초에 AI랑 대결한 프로가 최상급은 아니였다는거네
소위 말해 학습 기반 인공지능이 본격적으로 개발되기 시작한게 2010년대 초반부터(ibm왓슨 등). 처음엔 미국 제퍼디 퀴즈쇼에서 ibm 왓슨이 전미 퀴즈 챔피언을 완벽하게 발라버림. 구글이 알파고로 사람과 대결한게 2010년대 후반. 컴퓨터 게임으로 대결하는건 아직 초기단계 이렇게 열거하니 발전 속도가 어마어마하죠?
구글 이사이자 나사와 공동으로 인공지능 연구 대학 싱귤라리티를 만든 레이 커즈와일이 말하길 기술 진보는 특정 경계를 넘어선 순간부터 1~2년 사이의 기간마다 배수의 속도로 증가한다고 말했는데 이 이론대로라면 딥러닝 기술이 특정 단계에 돌입한게 2010년대 초반이니 현재의 딥러닝 기술은 그때에 비하면 엄청나게 발전해 있고 여기서 10년이 지나면 예상하기도 힘들 정도가 될 가능성이 높다는 이야기죠.
특슬람 ㅎㅇ
이런 방식으로 발전 해서 인공지능 로봇 만들면 좋을거 같군. 뭐 미래의 인공지능이 인간이랑 구별 불가능 할정도로 비슷해지면.... 인공지능도 회사 회장, 사장, 나라 정치인 으로 활동 하겠군
해외는 979802세대가 해외주축이긴함.
한국도 스2에서 그 나이대 선수 나올지 궁금함.
한국은 대회가 굉장히 안정적으로 운영되고 있어서 조만간 세대교체도 되지않을까싶네요.
1년에 13억개정도의 전략을 대응할 수 있는 시간을 가진다는데. 말이 13억개지...
단 1주일 학습이 이정도인데...이것도 금방이라봐요. 바둑기사들이 컴터가 바둑기사 이기려면 지금수준으론 100년으로도 어려울꺼라고 호언장담하던게 불과 3년전인데.....
뭐, 컴퓨터 내에서의 플레이시간은 몇백년 이상일 터이니 말이 되는 걸지도요?ㅎ
사이다와 규모자체가 다른데 ai끼리 계속 대전하면서 이때 이판단을 햇을때 더승률이 높앗다는걸 수만 수십만판 서로 대전을 하면서 실력을 쌓는거라 결국에 어느정도까지 도달할지 궁금하긴하네요 알파스타
피지컬 제한이랑 사람 시야 제한두면 모르겠다.
생각보단 훨씬 사람처럼 하네요. 삼방향 점멸 컨트롤은 낫닝겐이지만;;;
오히려 저건 맞는걸 빼주는 점멸이 아니라 움직임으로 시간끌다 싸먹은거라 사람이 하기 젤 쉬운거
옛날 점멸 사기시절 최성훈 불곰돌리기가 저랬음
3방향압박하면서 점멸 점사 하는 수준이면 인간이 일반적으로 게임해서는 힘들지않을까.... 유효apm도 확실히 인간보다 좋게될거고
알파스타의 위엄
More English subtitles please :)
바둑도 알파고한테 처음 질때 해법있다고 했음.... 하지만 이세돌 딱한판이기고 전부 졌지
아직은 아니라고 인간이 질거 같지 않다고 하시는데 바둑도 인간이 5:0으로 이길거라고 예상했는데 4:1로 짐그 한판도 알파고가 예상못했던 수라서 졌었죠. 거기에 둘 확률이 0.007%라고 하던데그 뒤로도 알파고가 유리한상황이여서 적절히 대처하면 이길 판이었는데 그냥 무너져버림알파고에게는 학습이 안된 패턴이였던건데 알파스타가 진판도 마찬가지로학습이 안되서 대처를 못하고 한번에 무너지는듯한 모습을 보였음아직 프프전이나 한개의맵 시야를 제한하는것등 해야될것이 있긴 하지만바둑이랑 마찬가지로 2년뒤쯤이면 알파스타가 인간 압도하지 않을가 생각함일단 마이크로 컨이 인간은 따라올 수가 없는거 같고 나머지는 상황에 따른 학습인데이미 바둑에서 쌓은 개발 노하우가 있어서 그게 그리 멀지 않을거 같음
2년은 커녕 2달이면 보완돨듯...
상황이 좀 다른게 바둑은 상대의 수를 다 보면서 둠. 그래서 학습하면 할수록 당연히 인간의 두뇌로 망각이란게 없는 알파고를 이길수가 없음. 근데 스타같은 경우 정찰이 안되면 상대의 수를 알 수가 없음. 이 상황에서 AI는 당연히 승률이 가장 높은 빌드(바둑처럼, 다른 빌드를 선택하더라로 승률이 높은빌드중에 선택할거라는 판단은 변하지 않을거라고 생각함)를 선택하게됨. 여기서 인간과 차이가 생김. 인간은 경험, 판단, 추리따위 사유를 적용하지않는 "직관"이라는 고오급 기술을 사용함. AI가 정찰이 안된 상태로 아무리 승률높은 빌드를 선택해도 인간은 노정찰 배제고릴라마냥 배제할거 다 배제하고 컨따위 무시할정도의 맞춤빌드로 압살이 가능함. 결국 스타로 인간을 이기려면 AI도 직관성이라는걸 가져야함. 이게 현실이되면 "아이, 로봇"이 현실이되고 스티븐호킹이 말한 "100년 안에 로봇이 인간을 지배할 것"이 팩트가 되겠지.
바둑에서 AI가 인간을 따라잡지 못할거라는 얘기가 왜 나왔나면인간의 직관을 따라잡기 힘들기 때문에 힘들것이다 라는게 제일 큰 이유였음바둑이 수를 다 본다고 하지만 바둑에서 가장 힘든것중 하나가 내가 유리한지 불리한지형세판단을 하는것. 판을 보고 있어도 내가 유리한지 불리한지 알기가 어려움그렇기 때문에 인간은 직관을 사용하는것이고하지만 알파고는? 내가 유리한지 불리한지 첫수부터 확률이 나옴인간은 첫수를 두면서 도저히 내가 불리한지 유리한지 알 수가 없었음근데 알파고는 첫수부터 내가 얼마나 불리한지가 확률로 나온다는거 그래서 인간이 사용하는 직관을 사용할 필요가 없음알파스타와의 대결을 보시면 알겠지만 거기서도 알파스타가 승률을 보여주고 있음화면에 나의 승률이 어느정도인지직관? 완벽한 계산이 되는데 왜 직관이란거에 의존해야 되는거냐 라고 오히려 알파스타가 물을것
그리고 바둑에는 정석이라는게 있는데 스타로 치면 빌드라고 보시면됌알파고가 나오면서 이 정석도 엄청나게 바뀌었음 왜냐하면 지금까지는 직관으로이정도면 서로 할만하다고 하면서 뒀었는데 바둑인공지능들이 승률로 이제 다 보여주기 때문임스타로 풀어보자면 당장 알파스타 동영상에 나온 게임만 해도 지금 초반에 프로들이 사용하지 않는일꾼을 20~24기까지 뽑는 빌드를 사용하고 있음 이게 지금 알파스타가 승률이 높다고 해서 사용하는거알파스타가 제대로 나오면 빌드같은것들도 꽤 바뀔거라고 봄왜냐하면 인간은 직관으로 빌드를 짜고 있음 물론 최적화 되어 있긴 하지만정확하게 승률이 나오는 빌드는 아니라는거 단지 이렇게 하면 좋다라는 개인의 직관을 사용해서 사용하는 빌드들이고근데 알파스타는 어떤 빌드를 사용했을때 어느정도의 승률이 나오고또한 당연히 그 빌드에 대응하기 위한 승률이 좋은 빌드도 승률로 나오고 그게 플레이로 이어지기 때문에당연히 높은 승률을 가져갈 수 밖에 없음
@@Gooijgtrfhr65 그 직관이 스타판에만 작용되는것처럼 말하시는데, 바둑계에서 알파고가 인간을 이길 수 없다고 말하면서 제시했던 이유가 님이 말한 바둑기사의 '직관'입니다. 결과는? 아시다시피.
어우 무서워 터미네이터 같어
스타2도 사람이이기지않을려나 지금 리퀴드애들은 우리나라급애들처럼잘하는애들이아님
오오오! 내 이름이랑 똑같다!!
와;; 무섭다;;
10:58 설마 한마리 먼저 보내놓고 투사체 날라오면 점멸로 씹고 나머지로 일점사하려고 했던건가...ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
Thx for English subs!
알파고가 롤하는게 제일궁금하다.. eu메타는 안하겠지?
스킬 준비동작 보고 스킬샷 위치 반응하는데 어케 이김ㅋㅋ
OpenAI 에서는 전에 이미 한 번 LOL이랑 비슷한 게임인 Dota2 (어떻게 보면 원조라는 설명이 적절할지도) 에서 1 대 1 싸움으로 인공지능이 이긴 걸 선보인 적이 있으니 그리 먼 미래가 아닐지도...?
Aos장르 봇은 딥러닝 봇이 아닌 봇도 그냥 헬퍼급 컨으로 라인전부터 인간을 압도함
헬퍼면 사람이 이길줄 아는데 헬퍼라 쳐도 운영 못하면 걍 사람한테 쳐발림. 암만 100퍼 적중이라도 템이 딸리고 딜이 딸리면
같이 서로에게 몇대씩 때리면 딜 차이 나서 인간을 못 이김.
@@zefree23 작정하고 인공지능이면 라인전부터 씹압살이라 운영이 성립이 안됌
로봇손으로 마우스 잡고 하도록 해야지 저게 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사이다도 빌드나 전략적인 측면에서는 아쉬운점이 많지만 움직임은 진짜 말이 안되는 수준이었는데, 스타2도 비슷하네요. 그냥 3방향 컨으로 압도..컨트롤에 대한 학습은 멋지지만, 전략적인 측면, 즉 사람만이 할 수 있는 측면에서는 기대보다는 좀 아쉬운 부분이네요. 그런부분이 인공지능 발전에 있어서 더 중요한 요소인데.
이영호랑 해봐야지
이미 생컨인가? 아마추어 고수들과 붙어서 이영호가 졌음. 이길뻔 하다가도 확실히 2대1은 못이김
별로 대단한건 아니네 결국 맵핵키고 상대방은 부종으로 해놓고 이겼다고 하는게 참
맵핵은 아니지.. 시야 밝히기 전까지는 상대방 상황을 모르는데
알파고의 약점. 지형 파악 아직 못함. 마지막에 인간이 이긴 경기에서 맵 끝에 있는 분광기가 추적자 사거리 밖에 있는걸 모름.
그걸 모르고 그근처에서 서성대면서 분광기 맞추려고 계속 시간 엄청 끌림.
그것도 곧 학습해 오겠지... ㄷㄷ
사람같이 하는 하는데 컨이 사람이 아니라서 별로 감흥은 안든다
스타1에서 이영호랑 테테전 하는거 보고싶다
솔찍히 한번에 여러개 움직이는거 APM , 맵핵 이런건 사람과 같게 해야지.. 사람이 스타하다 질거같을때 전선 뽑아버리면 이긴건가? 피지컬은 비슷하게 해야지
Ai는 1개1개 따로명령내림. 사람이 200유닛 한번터치할때마다 AI는 200개유닛을 1개1개따로 명령을내려서 APM1500정도 라고해도 그렇게 빠르진않음. 그리고 APM제한두면 저거 유닛이 움직이다가 몇개는 앞으로가고 몇개는 멈춰있을듯
@@xhdydlf02 그건 스타1 인공지능 아님? 영상 보니까 부대지정으로 묶어서 잘 하는데요?
APM 내려도 부대지정 컨이면 충분히 극복 가능한 수준아닌가요
@@xhdydlf02 스타2 인공지능은 대규모 교전은 묶어서 컨이 주 에요
스타는 바둑처럼 모든 경기화면을 공유하는게 아니라, 서로 맵의 일부만의 시야를 보면서 하는 게임인만큼 바둑에서 알파고의 67승 1패같이 원사이드한 실력이 나오진 않을 거라고 생각해요. 빌드나 전략을 잘 가다듬으면 아무리 AI가 스타의 신에 다가간다고해도 20%정도는 이기지 않을까요?
컨이 다름. 손이라 한계가 있음 한순간 삑살니면 겜 터지는 거임 바둑처럼... 사람들이 바둑은 이래서 저래서 많은 이유로 졌다하는데 사실 스타도 별반다를 게 없음. 빌드차이 때매 지는 게 아니라 컨차이부터 나 버리니... 알피엠제한주는 자체가 일단 알파고가 핸디캡주는 판이니 이겨도 이긴 게 아님
@@pillowcroco3922 동문서답이 아니라 적절한 답인것같은데... 스타가 물론 정찰이 중요하다지만 스타2는 특히 교전 컨트롤이 승패와 직결되어있는게임이라서 저런 대답을 한거죠. 프로들 경기에서도 이길 수 가 없는 교전을 말도안되는 컨으로 이겨서 경기 잡는경우 많잖아요. AI도 마찬가지라는거죠. 컨이 압도적으로 좋으면 빌드상성 뒤집는경기도 나오는판이라..
@@최쿠키-p5m 빌드 차이 심함 예를 들어 빌드 완전히 갈리면 절대 못 이김 특히 프프전
@@김재한-v3r 그니까 빌드 차이가 안날 만큼 컨트롤 차이가 납니다. 속도 1500으로 개별컨트롤해버리는데 그냥 깡질럿에 프로브 돌진만해도 컨에 개발림 사람정도는 빌드 가기전에 깡질럿프로브로 겜끝. 이미 롤까지도 딥마인 다 했고 최대문제는 팀게임이라고 말함.
@@김재한-v3r 바둑은 빌드 없어서 졌겠습니까? 딥마인방식이 사람이 이길 수 없는 방식임. 예를 들어 이영호로 몇만게임한 걸 데이터베이스라서 동 손속도라면 이영호가 한번틀리면 겜 끝남 바둑처럼 한수 잘못두면 이미 겜 끝나있는 거처럼 사람이 한치 용납 없이 실수가 없이 게임을 할 수 있나. 빌드차이에서 겜수준이 나오는 수준의 ai는 이미 바둑에서도 사장되었고 오히려 인간이 ai빌드를 못따라가서 그니까 아예 이해를 못해서 못따라가는 수준임
ㅇㅅㅍㄱ
저 알파스타 apm이 1500이라고 하잔아요 . 사람이 apm 높은게 최대 500정도라고하는데 .300대 계속 유지한다고 해도 엄청난데 apm이 1500에 유닛 개별 콘트롤 한다면 한타에서 이길수가 없죠 . 지금 apm 1500 제한 해서 다시해야 합니다.
근데 인간보다 못하는 스타 인공지능도 amp 그거이상으로 찍히는데 사람한테 쨉안되는 ai.많아요...apm문제가 아님
평균기준으로했어요 평균은 300이라네요
아니 정보 출처를 좀 밝혀주시겠어요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ruclips.net/video/cUTMhmVh1qs/видео.html 영상 보시면 스타2 인간프로 평균 apm이 559이고 알파스타는 공정한 게임을 위해 그 절반수준인 277로 apm 제한 걸어놨다고 합니다~
두분말씀다 맞으세요.. 다만 저기 글쓴이가 말하는거는 순간apm이1500까지 올라갔다고 말하는거에요 ㅎ 근데 인공지능이 부대단위로 컨을할수가없어서 그런 전투할때 순간apm늘어나는건어쩔수없다하네요
@@keyw0rd 설명은 감사합니다만 그렇게 치면 인간프로는 순간 apm이 2000까지 올라갑니다😂 제가 걸어둔 링크의 그림을 참고해주세요~ 결론적으로 알파스타는 에이피엠에 핸디캡을 가지면 가졌지 인간보다 유리한 점은 전혀 없어보이네요.
스타1으로 보고 싶었는데... 아쉽구만
사이다건 알파스타건 기반프로그램(스타2,스타)에 녹여진상태에서 그냥 업글된 컴퓨터종족인데 이건 공평한 기반이 절대아님
전장안개가 있고 없고의 차이도 엄청크지만 그보다 더큰게 컨트롤하는게 더큼 마우스1개 키보드1개로 컨하면 사람이 컴을 이길수가 없음
제대로 바뀌려면 입출력장치는 모니터 마우스 키보드가 각1개로 제한된상태에서 모니터에서 나온 전투상황을 카메라로 인식해서 알파스타가 판단하고 키보드와 마우스를 로봇팔로 컨트롤해야 제대로된 진검승부지
장기도 바둑도 피지컬을 요하는 게임은 아닌데 애초에 피지컬자체도 apm만단위가 말이 된다 생각하는지
모든 조건이 동등한상황이되서야 승부지 이건....
게이야 이게 인공지능 테스트이지 무슨 로봇공학 테스트인줄 아노? 무슨 카메라 로봇팔이야 뒤질래?
아무리 스2 인지도가 세계에선 높더라고 프로게이머의 실력이 훨신 높고 프로씬의 역사도 더 오래된 스1을 기반으로 만들면 더 좋았을듯. ㄹㅇ 알파스타가 브루드워에서 택뱅리쌍을 모두 5-0 격파할 경지까지 되야 AI가 진정하게 RTS 분야에서 인간을 능가했다고 할수 있을듯.
스1은 api가 없어서 ㅠ...
스1은 세계에서 인지도 겁나 안좋음ㅇㅇ 스타2로 하는게 딥마인드 입장에선 좋고 또 알파스타 개발자도 스타2를 더 좋아한다 했으니
스1은 우리나라에서만 그런거지 좀 말이되는 소릴해야지
과거는 몰라도 현재 프로게이머도 아닌 사람들인데 실력이 훨씬 높다니;;;