Купил себе ильмень М, 3 покаления. До этого ходили на ладоге двойке. Классная оказалвсь лодка! Ходим только с канойными веслами. В том году спокойно с женой обошли группу из 17 пластиковых каяков, как бы они не упирались.
ООО!! Дождалси!!! лучшая лодка. первый раз ходили в том году. шел на ильмене с черными кницами (3 поколение). - отличная мореходность, прошли поньгому, шикарно идет против ветра и волны, адекватна в порогах в режиме соло. да гемор с покупкой запчастей, - только питер. в москве их нет и не возят. сбока геморна, и собирать не открывая полторашку.. 40 минут. при том что помнить куда идут от носа, вдоль корпуса стрингера. но млин.. как она летит.. было еще 3 лодки в походе, надувшушки.. одиссей - 2ка. - неуправляемое, неудобное судно, и чтото от тайм триала. - даже с доработкой в виде киля из канистры, - мука на них грести.. Шкура семмитрична, собирал и так и сяк. Кроме время сборки минусов у ильменя не нашел. особенно в режиме соло и с надувной сидушкой со спинкой от ПВХ лодки.. полторашек входит, - здоровья не хватит.. идеальный вариант для меня на 14 дней похода в режиме соло. думаю кереть пройдет, но на умбу , скорее всего бы не рещшился.. там даже на катамаране 6-ке в карйнем пороге, - опасненько.
Да, вот после такого к Щукам и Акваграфикам вопросы отпадают, а уж тем паче к секте ФМК. Но как все прошедшие Таймень знают: долго собирать-быстро плыть. Исключения -это сияки, которые собирать может и быстро, но не все, плыть быстро, но не всегда, а вот сушиться долго... Ибо киляться можно часто, но не всегда и не для всех.
@@nevskielodochniki палатка,матрас надувной,карповое большое кресло,оно со сложенными ножками отлично становится в байдарку и я на нем сижу, бензопила, топор, аккумулятор автомобильный, стол, сумка с едой большая и много всякой мелочи, самовар бы тоже поместился.
Ой, вэй! Насмотрелся ваших видео про байдарки 😂. Купил на авито уставшую Варзугу единичку...Набил шишеу на голенях об шпангоут, понамял жирные бока и коленки о фальшборта 😂... Продал через авито в Питер, и заказал в тот же день трешку Вуоксу.... Прошел со скрипом на днях по Москве против течения от Глухово до Звенигорода 50 км в качестве эксперимента( 3 ходовых дня и два стапельно-купательных)... Радости море.Особенно от сборки ( Спасибо Санычу за фразу из вашего видео "сборка за 40 минут" :самая легкая в сборке...). Собираю за 35мин без фагатизма(благо новая и все на месте и не гнутое). Сижу на среднем месте, корму загружаю максимально. Весло 220, тяги руля нарастил растяжками от палатки... Багаж просто раскладываю как приборы на столе😂Никакого подпихивания и насовывания😂Песня просто. Спасибо вам за популяризацию гребли 🤝🏼👍ПС: так зашло , что присмаирмваюсь к Point 65 Mercury GTX. Если вдруг появится возможность, сделайте хотя бы краткое субъективное резюме по ходовым в сравненении с кб и кнб сравнимых характеристик на основе личног опыта. Разборный пполиэтелен мне кажется актуален из за времени сборки и укладки в машину , не смотря на конский ценник... Еще раз спасибо за то видео с Вуоксой!)
@@nevskielodochniki спасибо , на днях попробую в прокате 👍🏻 просто очень страшно выглядят трешки … как байдарка щука приблизительно. А поинт рассматривал из за дополнительного места ( для жены 🤦🏻♂️😂)..В однушку не хочет садиться - начиталась Му-му видимо в детстве 😂. Но попробую обязательно ) Байдарок много не бывает , ч так понял 😂
Банки в Ильмене крепятся за нижний пояс стрингеров, так что шпангоуты этому никак не мешают. Помогают даже - в средней и передней банке есть вырез, который ложится прямо на шпангоут. Банки фанерные. Спинки стандартные, типа как у Шуи. Крепятся за кольца передней частью и за трубу-перегородку сзади. у средней банки спинки нету.
У меня такая первого поколения, собираю за два часа, поэтому больше не разбираю... Вместо банок ставлю обычное карповые кресло, очень удобно, можно поставить два кресла.
Маньяки в хорошем смысле, приходит эра надувных судов, аэрдек позволяет достичь жесткости каркаса. Ильмень красивая лодка, но пока соберешь выходные закончатся. Проще возить на крыше собранным, если есть где хранить не разбирая. Насос решает, а электрический решает еще быстрее.
@@chevtaev491 Ну если навык есть, можно и за 30, надуван электронасосом 5 минут, но эстетика Ильменя на высоте, тут не поспоришь. Это байдарка не выходного дня, на неделю собрал и отдыхаешь.
@@nevskielodochniki Вот да! И отчёты о таких походах давно есть. Минус-надо заезжать на дачу за лодкой, а это ещё энное количество часов заброски и, соотрветственно, выброски, чтобы вернуть обратно. Это круто получается для коммерсов, для них даже пластиковый Салют сделали, но не слишком удобно для частников, даже если своей машиной забрасываются.
25 минут. А Ильмень м ещё быстрее - баллонов нет. А если не вставлять кнопочки нажимные на стрингерах (не нужно на короткий поход, шкура натягивает прочно), то и разбирать в сто раз быстрее. Обалденная лодка. Хотя, наверное, по сравнению с надувастиками - сложно. Но, блин, ощущение большого лайнера - неповторимые.
О, был бы очень полезный для меня ролик, выйди он немного пораньше.) Присматривал себе именно это поколение как вариант, так как большая, вместительная, красивая) Хотя собирать и сложно и тяжелая конечно. Но все равно очень интересно было посмотреть, так как по этой байдарке практически нет видео.
По поводу неправильной сборки байдарок. Один знакомый брал у другого байдарку, кажется Вюьн или Свирь. Когда собирал перепутал местами нос и корму. Но он очень физически сильный, шкуру как-то натянул и так поход прошёл:)
Актуален ли вьюн-н на обзор? Но есть нюанс потеряно 2 загнутых фальшборта , займусь поисками , но пока не знаю где найду или от чего может подойти . Может где то придется изготавливать. Знаю что вьюн похож на Свирь , но он не такой же .
Вьюна и Свири на обзорах не планируется. Это специфичные лодки для слалома на бурной воде и очень сложные в сборке, поэтому-то их и продают на Авито по 35 при цене новых 100 000))
МММ даа, из Ильмени сделали урода))) Я три года ходил на второй серии. И только первые несколько сборок были проблематичны. А потом все на автомате. И конечно когда увидел третью серию Ильмень- М. Сразу купил ее. Разница второй и третей. У третей нет фальшборта, и баллоны приклеены к шкуре. А вторую продал. Сколько смотрел обзоров, так и не нашел замену Ильмень. Большая грузоподъемность, вместительная. На ней даже стоя модно комфортно грести, и рыбачить. Я постоянно смотрю обзоры, но замену так и не нашел. От 5 до 15 дней в походах по рекам.
@@nevskielodochniki по моему второе. Но сборка проще и удобнее третье. Хотя хожу много против течения, и с довольно большими загрузками. На ход обе одинаковые.
@@nevskielodochniki ничего плохого? Интересно, сказать конечно не сказали. А вот показали. Я с этими каноя связан несколько лет. И мне со стороны видно что и как вы показывали. Особенно обрезая карманы. Со стороны и не знающему, покажется, что её не возможно собрать в заводском исполнении. Но она не сложно собирается, и на ход хороша. Ну да ладно. Главное что я до покупки первой Ильмень, не видел вашей сборки.
@@nevskielodochniki у меня к вам вопрос. Вы на многих бойдарках ходили. Какая из с грузом в кг 100. Пойдёт против течения? А то все покупать и пробовать, разоришься))) Ильмень идёт, но если ветер, то приходится пережидать. Есть Вуокса 3. На метр длинее. Она пойдёт или нет? Может сами что посоветуете?)))
@@nevskielodochniki Когда то покупал себе "Таймень*3", ещё в СССР. Стоил он тогда 143 рубля))) Моя зарплата молодого инженера, была 175 р в месяц. Походы на байдарках, тогда были в почте!)) Лет 20 прослужила. Потом следы её затерялось у кого то из друзей))
низкая осадка за счет ширины, я поньгому прошел и шоркал меньше за камни чем надувнушки. длинна и грамотные обводы, - дают лучшую мореходность супротив ветра и в волну. рыбу ловить на спиннинг можно стоя. очень не валкая в отличии от шуи.
@@neretinpavel Ильмень реально сухогруз в походе.. шмурдяк берет вагон.. если на яхтенную тему переводить то Ильмень - это ЛЭС 22 - швертбот, который везде причалит, 3м- шириной, с осадкой для яхты 8м- 20 см. (с грузом). Нева конечно глубока, и шхеры, но ежели перевести в шиверы и неглубокие реки, - реально низкая осадка творит чудеса, в режиме соло. реально ходкая, и как говорил предыдущий владелец недооценённая в соло походе. ибо сидя в самом широком месте, стоит момент привыкания к маханию удлиненной лопастью от тайменя, - да нестандартно, но привыкаешь..и Ильмень летит стрелой вперед. а не уточной как надувнушки.. - реально лодка для > 1 человека и 2 недель заброски..
Каноэ симметричное и это главное отличие от байдарки, как нам видится. Ильмень шире всех байдарок фирмы Тритон и поэтому байдарочным веслом грести не так удобно. Кокпит открытый в отличии от байдарки и снаряжение укладывать проще. Как-то так.
@@nevskielodochniki Я и байдарки симметричные видел, так что такое себе. И с высокой посадкой видел. И широкие видел. И без деки. В общем, пока ни одного четкого критерия, определяющего классификацию плавсредства в одну из этих двух категорий.
Ильмень-м намного проще и легче собрать. Ходил втроём, вдвоём и соло. Грузи что хочешь. Байдарка отличная! Есть косяки,но идеального не существует. Каждому своё.
Купил себе ильмень М, 3 покаления. До этого ходили на ладоге двойке. Классная оказалвсь лодка! Ходим только с канойными веслами. В том году спокойно с женой обошли группу из 17 пластиковых каяков, как бы они не упирались.
Вам повезло с женой!
Почему сменили Ладогу на Ильмень?
Ильмень - супер лодка, ощущение от похода потрясающие!
ООО!! Дождалси!!! лучшая лодка. первый раз ходили в том году. шел на ильмене с черными кницами (3 поколение). - отличная мореходность, прошли поньгому, шикарно идет против ветра и волны, адекватна в порогах в режиме соло. да гемор с покупкой запчастей, - только питер. в москве их нет и не возят. сбока геморна, и собирать не открывая полторашку.. 40 минут. при том что помнить куда идут от носа, вдоль корпуса стрингера. но млин.. как она летит.. было еще 3 лодки в походе, надувшушки.. одиссей - 2ка. - неуправляемое, неудобное судно, и чтото от тайм триала. - даже с доработкой в виде киля из канистры, - мука на них грести.. Шкура семмитрична, собирал и так и сяк. Кроме время сборки минусов у ильменя не нашел. особенно в режиме соло и с надувной сидушкой со спинкой от ПВХ лодки.. полторашек входит, - здоровья не хватит.. идеальный вариант для меня на 14 дней похода в режиме соло. думаю кереть пройдет, но на умбу , скорее всего бы не рещшился.. там даже на катамаране 6-ке в карйнем пороге, - опасненько.
Лодка для настоящих индейцев и туристов СССР!
Да, вот после такого к Щукам и Акваграфикам вопросы отпадают, а уж тем паче к секте ФМК. Но как все прошедшие Таймень знают: долго собирать-быстро плыть. Исключения -это сияки, которые собирать может и быстро, но не все, плыть быстро, но не всегда, а вот сушиться долго... Ибо киляться можно часто, но не всегда и не для всех.
@@haurhot Секта фмк 😂👍🏻 Только на форумах такого не скажите 😂 адепты на веслах распнут 🤣
Спасибо, у вас лучшие обзоры!
Приятно слышать! Оставайтесь с нами и друзьям про нас расскажите))
Лучший душевный канал! Спасибо за контент!
Спасибо! Оставайтесь с нами и друзьям про нас расскажите))
Холил на ней в одиночное путешествие по реке Битюг на пять дней. Очень бонравилось.
Вы наверное баню и самовар с собой берёте ?))
@@nevskielodochniki палатка,матрас надувной,карповое большое кресло,оно со сложенными ножками отлично становится в байдарку и я на нем сижу, бензопила, топор, аккумулятор автомобильный, стол, сумка с едой большая и много всякой мелочи, самовар бы тоже поместился.
Ой, вэй! Насмотрелся ваших видео про байдарки 😂. Купил на авито уставшую Варзугу единичку...Набил шишеу на голенях об шпангоут, понамял жирные бока и коленки о фальшборта 😂... Продал через авито в Питер, и заказал в тот же день трешку Вуоксу....
Прошел со скрипом на днях по Москве против течения от Глухово до Звенигорода 50 км в качестве эксперимента( 3 ходовых дня и два стапельно-купательных)... Радости море.Особенно от сборки ( Спасибо Санычу за фразу из вашего видео "сборка за 40 минут" :самая легкая в сборке...). Собираю за 35мин без фагатизма(благо новая и все на месте и не гнутое). Сижу на среднем месте, корму загружаю максимально. Весло 220, тяги руля нарастил растяжками от палатки... Багаж просто раскладываю как приборы на столе😂Никакого подпихивания и насовывания😂Песня просто. Спасибо вам за популяризацию гребли 🤝🏼👍ПС: так зашло , что присмаирмваюсь к Point 65 Mercury GTX. Если вдруг появится возможность, сделайте хотя бы краткое субъективное резюме по ходовым в сравненении с кб и кнб сравнимых характеристик на основе личног опыта. Разборный пполиэтелен мне кажется актуален из за времени сборки и укладки в машину , не смотря на конский ценник...
Еще раз спасибо за то видео с Вуоксой!)
Спасибо за интересный комментарий! Прежде чем покупать Понт65)), покатайтесь на байдарке ШУЯ-1...
@@nevskielodochniki спасибо , на днях попробую в прокате 👍🏻 просто очень страшно выглядят трешки … как байдарка щука приблизительно. А поинт рассматривал из за дополнительного места ( для жены 🤦🏻♂️😂)..В однушку не хочет садиться - начиталась Му-му видимо в детстве 😂. Но попробую обязательно ) Байдарок много не бывает , ч так понял 😂
Согласен, сборка меньше получаса при навыке. За сорок минут - это с бодуна с перерывами на опохмел если😂
Банки в Ильмене крепятся за нижний пояс стрингеров, так что шпангоуты этому никак не мешают. Помогают даже - в средней и передней банке есть вырез, который ложится прямо на шпангоут. Банки фанерные. Спинки стандартные, типа как у Шуи. Крепятся за кольца передней частью и за трубу-перегородку сзади. у средней банки спинки нету.
Мы купили в таком виде, спинки перед продажей сделали, а сидушки фанерные - неудобные. Мы на них толстую пенку укладывали.
У меня такая первого поколения, собираю за два часа, поэтому больше не разбираю... Вместо банок ставлю обычное карповые кресло, очень удобно, можно поставить два кресла.
Знакомая история))
Маньяки в хорошем смысле, приходит эра надувных судов, аэрдек позволяет достичь жесткости каркаса. Ильмень красивая лодка, но пока соберешь выходные закончатся. Проще возить на крыше собранным, если есть где хранить не разбирая. Насос решает, а электрический решает еще быстрее.
Аирдэк это тупиковая ветвь байдаркостроения! На крыше авто проще возить пластиковую лодку.
@@nevskielodochniki Да, аэрдек тяжёлый, но собирать такое количество труб уже нет желания, пластик будет весить под 45-50 кг ощутимая разница.
@@СедойУрал-м5ш Ильмень 3 собирается за 30 минут не спеша
@@chevtaev491 Ну если навык есть, можно и за 30, надуван электронасосом 5 минут, но эстетика Ильменя на высоте, тут не поспоришь. Это байдарка не выходного дня, на неделю собрал и отдыхаешь.
@@nevskielodochniki Вот да! И отчёты о таких походах давно есть. Минус-надо заезжать на дачу за лодкой, а это ещё энное количество часов заброски и, соотрветственно, выброски, чтобы вернуть обратно.
Это круто получается для коммерсов, для них даже пластиковый Салют сделали, но не слишком удобно для частников, даже если своей машиной забрасываются.
гребучий случай )
спасибо за видео, возбудился к покупке давеча, посмотрел ваше видео
и сразу охладелъ )))
По нашей методе сборка за 30 минут вполне реальна.
@@nevskielodochniki за это время я собирал п\к бриз ) в сумме час минус из покатушек , мне кататься, не походы
25 минут. А Ильмень м ещё быстрее - баллонов нет. А если не вставлять кнопочки нажимные на стрингерах (не нужно на короткий поход, шкура натягивает прочно), то и разбирать в сто раз быстрее. Обалденная лодка. Хотя, наверное, по сравнению с надувастиками - сложно. Но, блин, ощущение большого лайнера - неповторимые.
О, был бы очень полезный для меня ролик, выйди он немного пораньше.) Присматривал себе именно это поколение как вариант, так как большая, вместительная, красивая) Хотя собирать и сложно и тяжелая конечно. Но все равно очень интересно было посмотреть, так как по этой байдарке практически нет видео.
По поводу неправильной сборки байдарок. Один знакомый брал у другого байдарку, кажется Вюьн или Свирь. Когда собирал перепутал местами нос и корму. Но он очень физически сильный, шкуру как-то натянул и так поход прошёл:)
Байдарочники бывают двух видов : сильные и ...
@@nevskielodochniki Вот потому и надо знать кто из них сильный:))
Актуален ли вьюн-н на обзор?
Но есть нюанс потеряно 2 загнутых фальшборта , займусь поисками , но пока не знаю где найду или от чего может подойти . Может где то придется изготавливать. Знаю что вьюн похож на Свирь , но он не такой же .
Вьюна и Свири на обзорах не планируется. Это специфичные лодки для слалома на бурной воде и очень сложные в сборке, поэтому-то их и продают на Авито по 35 при цене новых 100 000))
@@nevskielodochniki спасибо за ответ. Где вы покупаете запчасти для своих байдарок на обзоре?
@@ВячеславДемичев-б4щ Для Ильменя купили в магазине при фабрике.
Ооо, с вами Беларуские Водочники!))) 😂
Русский слон, лучший друг Беларуского слона!
@@nevskielodochniki Кузьміч, рыба на Дальний кардон пришла?!))
МММ даа, из Ильмени сделали урода))) Я три года ходил на второй серии. И только первые несколько сборок были проблематичны. А потом все на автомате. И конечно когда увидел третью серию Ильмень- М. Сразу купил ее. Разница второй и третей. У третей нет фальшборта, и баллоны приклеены к шкуре. А вторую продал. Сколько смотрел обзоров, так и не нашел замену Ильмень. Большая грузоподъемность, вместительная. На ней даже стоя модно комфортно грести, и рыбачить. Я постоянно смотрю обзоры, но замену так и не нашел. От 5 до 15 дней в походах по рекам.
Мы ничего плохого не сказали, а методику обозначили.
Какое поколение быстрее по-вашему мнению ?
@@nevskielodochniki по моему второе. Но сборка проще и удобнее третье. Хотя хожу много против течения, и с довольно большими загрузками. На ход обе одинаковые.
@@nevskielodochniki ничего плохого? Интересно, сказать конечно не сказали. А вот показали. Я с этими каноя связан несколько лет. И мне со стороны видно что и как вы показывали. Особенно обрезая карманы. Со стороны и не знающему, покажется, что её не возможно собрать в заводском исполнении. Но она не сложно собирается, и на ход хороша. Ну да ладно. Главное что я до покупки первой Ильмень, не видел вашей сборки.
@@nevskielodochniki у меня к вам вопрос. Вы на многих бойдарках ходили. Какая из с грузом в кг 100. Пойдёт против течения? А то все покупать и пробовать, разоришься))) Ильмень идёт, но если ветер, то приходится пережидать. Есть Вуокса 3. На метр длинее. Она пойдёт или нет? Может сами что посоветуете?)))
Лодок ФМК, вроде не было ещё на обзорах. А они вторые по объёмам производства КНБ после Тритона.
Багров ждёт когда ФМК выпустят байдарку "Зинка" и тогда начнём тестировать)))
Вы не знаете почему сняли с производства байдарку Онега ? Чисто внешне все с ней норм...
У нас нет информации.
Сколько стоит такой гаджет нынче?!) 😊
Новая 120
@@nevskielodochniki 120 надо понимать, это ваших тысяч?!))
1200$?!)
Однако)) 😢
@@nevskielodochniki Когда то покупал себе "Таймень*3", ещё в СССР. Стоил он тогда 143 рубля)))
Моя зарплата молодого инженера, была 175 р в месяц.
Походы на байдарках, тогда были в почте!))
Лет 20 прослужила. Потом следы её затерялось у кого то из друзей))
Товарищ на такой в пвдшки ходил с женой и четыремя детьми. Все устраивает
5 гребунов на такой лодочке, это интересно!
Гребун один, остальные пассажиры:)
Вот любопытно, окромя вида, оно имеет хоть какое то преимущество перед какой нибудь каркасно-надувной? В скорости, напримкр
низкая осадка за счет ширины, я поньгому прошел и шоркал меньше за камни чем надувнушки. длинна и грамотные обводы, - дают лучшую мореходность супротив ветра и в волну. рыбу ловить на спиннинг можно стоя. очень не валкая в отличии от шуи.
@@МихаилПономарёв-р8ш благодарю!
Недосягаемый для других байдарок внутренний объем.
В первую очередь комфорт размещения в лодке. Скорость, наверное плюс-минус, но зато можно научиться грести по-канойному и развлекаться.
Ребята молодцы! Очень интересный обзор! Посмотрел. Ужаснулся. Никогда не куплю Ильмень...
Зря. Прикольная посудина!
@@nevskielodochnikiв том году на нее смотрел для семейного сплава, в итоге взял Онегу.
@@neretinpavel семья состоит из двух человеков и кота ?? раз в Онегу все поместились))
@@nevskielodochniki Я, жена, сын 3 годика. Кота не берём. И ходим пока без ночёвок. Места в Онеге нам хватает.
@@neretinpavel Ильмень реально сухогруз в походе.. шмурдяк берет вагон.. если на яхтенную тему переводить то Ильмень - это ЛЭС 22 - швертбот, который везде причалит, 3м- шириной, с осадкой для яхты 8м- 20 см. (с грузом). Нева конечно глубока, и шхеры, но ежели перевести в шиверы и неглубокие реки, - реально низкая осадка творит чудеса, в режиме соло. реально ходкая, и как говорил предыдущий владелец недооценённая в соло походе. ибо сидя в самом широком месте, стоит момент привыкания к маханию удлиненной лопастью от тайменя, - да нестандартно, но привыкаешь..и Ильмень летит стрелой вперед. а не уточной как надувнушки.. - реально лодка для > 1 человека и 2 недель заброски..
Гойко Митич рулит!! :)
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк))
Так и не понял, чем каноэ отличается от байдарки. Тем, что вместо деки очко идёт на съёмном фартуке? По этой логике серия Шуя это каноэ?
Штевнями отличается. Обводами
@@LynxTassi Но у серии Шуя штевни от каноэ.
шуя более валкая. дека отстой, - выкинуть и сделать как у невских лодочников раздельную на 2-3 отсека на липучке.
Каноэ симметричное и это главное отличие от байдарки, как нам видится. Ильмень шире всех байдарок фирмы Тритон и поэтому байдарочным веслом грести не так удобно. Кокпит открытый в отличии от байдарки и снаряжение укладывать проще. Как-то так.
@@nevskielodochniki Я и байдарки симметричные видел, так что такое себе. И с высокой посадкой видел. И широкие видел. И без деки. В общем, пока ни одного четкого критерия, определяющего классификацию плавсредства в одну из этих двух категорий.
Ильмень-м намного проще и легче собрать. Ходил втроём, вдвоём и соло. Грузи что хочешь. Байдарка отличная! Есть косяки,но идеального не существует. Каждому своё.
Согласны с вами. Мы просто показали самый быстрый способ сборки.
О, как ощущение от соло? Я рискнул однажды, попал под лечение, это было жёстко 😂 Великовата она для одного.
@@don-giovanni , тяжеловато соло,но если правильно груз уложить,то можно. По Киржачу ходил. Почти во все повороты зашёл)).
А собрать на время? Верните лодку!
Ну если СанСаныч согласиться поспорить с Багровым, как в случае с катамараном Альбатрос...см. ч2))
Давненько не чего не было, об лодках и моторах... Всё таки по гребным лодкам угорает не много народу, фанатская ниша
По лодкам и моторам каналов до фига, а вот по байдам инфы не так много.
@@Dimm500 согласен! и тут невские лодочники дают интересную информацию для размышления!