Mais um ótimo vídeo, meu querido irmão! Parabéns pela sua dedicação! Gosto muito de acompanhar suas explicações e reflexões por aqui! Grande abraço e bênçãos de nosso Senhor!
Seus comentários não são confusos pastor Cesar! Pelo contrário, nos ajudam a compreender e esclarecer a abençoada teologia luterana. Continue usando este seu dom para a Glória do Deus Triuno.🙌
Muito bom! Um dos motivos da minha ida para a IELB foi não a estética mas a função e ocnteudo da liturgia. A questão é liturgia é muito ignorada pelos evangélicos em geral. Não lembro do autor mas ouvi de um clérigo Ortodoxo que a melhor abordagem para "sistematizar a Teologia" deles seria um estudo exaustivo da liturgia ao longo do calendário litúrgico. Existem questões bem humanas quanto a pedagogia e formação nos cultos. Em geral nos evangélicos se canta qualquer Teologia no momento do louvor. Aí fica a questão de certas músicas evangélicas cantadas em algumas igrejas Luteranas não refletirem a teologia da igreja.
Interessante, sou Presbiteriano da IPB e sempre fui muito interessado no luteranismo, tenho alguns pontos de vistas e tentarei deixar claro que são humildes opiniões repetindo as duas palavras "me parece", (escrevi correndo perdoe-me os erros gramaticais)no meu humilde olhar essa questão da Ceia, presença "real ou espiritual" parece uma discussão onde ambos os lados dizem a mesma coisa de forma diferente, afinal ninguém realmente sabe o que significa "presença espiritual", essa afirmação é defendida pelos reformados afirmando a ideia de que Cristo está realmente presente na Ceia, não sendo um mero símbolo, e a mesma coisa parece ser defendida por luteranos, parece que os luteranos categorizam a presença real de Cristo na Ceia como física e encarnada. E pela minha vivência na igreja presbiteriana, os presbiterianos se limitam a dizer presença espiritual por não sentirem necessidade de que Cristo precisa se manifestar fisicamente com seu corpo físico encarnado no sacramento, carne, ossos, sangue etc. Como Presbiteriano sempre encarei a Presença Espiritual na Ceia como uma presença muito real, onde Cristo está presente, inteiro, glorificado e vivo! A mesma coisa me parece na questão da soteriologia, me parece que os luteranos e calvinistas possuem muito menos divergências do que se afirma, me parece muito que as divergências na verdade são produtos de pontos de vista do distintos, luteranos enxergam a salvação a partir do homem, e calvinistas tentam enxergar a salvação a partir de Deus, por isso luteranos focam na justificação e quando entram na questão da eleição apelam para o Mistério, enquanto calvinistas focam na eleição e predestinação e tentam racionalizar esse processo, embora muitos calvinistas no final também apelem para o Mistério! No final tanto luteranos e presbiterianos, monergistas que são, afirmam que a salvação é uma ação de Deus, que as obras não tem participação na salvação, e que somente os eleitos e predestinados serão salvos!!! O que muda pra mim é a explicação do ponto de vista, mas pontos de vistas diferentes de um mesmo objeto, não é uma contradição mas sim um complemento! A Paz simpático Pastor!
Mas sim, claro. Entendo as objeções luteranas. Eles tem uma ideia de concórdia que não temos de forma tão forte. Quando eu entendi isso, passei a compreender muitas das ressalvas dos luteranos.
Na Alemanha a maior igreja Luterana é unida com a Reformada a EKD, fruto do unionismo prussiano, no Brasil os primeiros Luteranos que vieram da Alemanha há quase 200 anos tiveram essa influência no qual é a IECLB de hoje em dia, que não é uma igreja Confessional que segue todas as confissões Luteranas que estão no Livro de concórdia fruto desse unionismo é uma igreja com muita diversidade, o Luteranismo Confessional só entrou no Brasil através da missão Norte americana do Sínodo de Missouri que deu origem na Ielb, essa missão porém foi para imigrantes Luteranos Alemães que aqui já viviam. Dito isso é muito mais fácil na Ieclb um membro Luterano, porém com algumas doutrinas teológicas calvinistas do que na Ielb, já que lá tem petistas, carismáticos, progressistas e até mais Confessional tradicional
Tenho dificuldade para entender a parte confessional, quando o pastor diz, como ministro do evangelho, chamado e ordenado, por ordem de Jesus, Lis perdoo todos os seus pecados, já que posso confessar os meus pecados em qualquer lugar, não apenas no momento da comunhão com outros irmãos ,na certeza de que sou perdoado, lembrando q tenho livre acesso a Deus em qualquer ora , quando me dirijo com sinceridade a Deus, pois Ele nos fez sacerdócio universal, ou seja não dependendo do sacerdote, é claro q o pastor como líder expressa conforme a sinceridade de cada um, mas a parte, Lis perdoo ?
Na sua opinião ( professor) como o senhor analisa a postura que igreja evangélica tem procurado nos últimos tempos, principalmente na ordem política e também na dimensão empresarial???
Boa tarde reverendo, sou católica de nascimento a cerca de 12 anos comecei a frequentar uma igreja evangélica, me batizei e frequentei por um tempo, mais já tem mais de 6 anos que não vou mais à igreja por não concordar com o que é pregado, não sei se estou errada mais sinto que não se fala mais sobre a salvação a fé e sobre a misericórdia de Deus e sim sobre prosperidade e coisas materiais! O senhor acha que eu posso me encontrar em uma igreja evangélica luterana? Às vezes penso que o problema está comigo. Grata pela sua atenção 🙏
Boa tarde, Neidy! Se estão pregando mais prosperidade e coisas materiais, você está certíssima em se incomodar. Infelizmente, essa se tornou a realidade de muitas igrejas, que abandonaram o mais importante. E, sim, eu acho que a Igreja Evangélica Luterana pode ser um bom lugar para você. Se precisar de ajuda para encontrar uma congregação, pode me dizer. Deixo meu email: cesarmottarios@gmail.com Deus abençoe sua caminhada!
@@CesarMottaRios Boa tarde Pastor César. Antes de tudo quero agradecer pelos seus vídeos estou assistindo a vários, com isso tenho visto como a igreja luterana é sensata e verdadeira em seus ensinamentos. Espero que todos os pastores tenham está mesma postura e amor pelo próximo que o senhor tem! Sobre encontrar uma igreja para mim não e difícil moro em Brusque santa Catarina o senhor já ouviu falar? Acho que por ser uma cidade de colonização alemã tem várias igrejas luteranas .🙏 Obrigada que Deus abençoe.
Bom dia Reverendo,eu sempre faço essa pergunta e porquê nos não temos uma Igreja do Brasil?engual a Igreja da Inglaterra,a Igreja da Dinamarca, a Igreja da Suécia?porquê?.
Esses países possuem a Igreja ligada ao Estado, são países confessionais. No Brasil tínhamos, durante o império, a Igreja Católica como religião oficial de Estado, como ocorre hoje no Reino da Espanha, Reino da Bélgica e República da Itália, salve engano.
Boa resposta do Marcos Roberto. A questão é histórica. Essas "Igrejas nacionais" surgiram na época das Reformas do século XVI, pela adesão dos governantes ao movimento. São fenômenos bem diferentes do que se deu no Brasil.
Uma dúvida, reverendo. Na IELB uma pessoa que venha de outra confessionalidade, mas que, não encontrando uma outra igreja séria exceto a IELB, e então esteja desejoso de se tornar membro da IELB (conservando sua confessionalidade de origem) para não ficar desigrejado ou ir para uma igreja pouco seria, nesse caso a IELB não recebe esse cristão como membro? Ou vocês recebem com as resalvas sobre a confessionalidade e respeitando a igreja na qual está sendo recebido? Como se faz nesse caso?
Ela está errada. Crer que na Ceia está Cristo Presente é essencial, mas ver nela um meio da Graça, sem crer no Batismo e na Palavra como meio da Graça, ou negando a Expiação Ilimitada que é claramente bíblica... E vários outros pontos. E, irmão, pergunta para o pastor da próxima vez.
Uma dúvida sincera sobre a presença de cristo nas congregações ou no momento da santa ceia (não quero polemizar, só entender): a presença espiritual (não a dita simbólica) não é real? O mundo espiritual é menos real que alguma coisa?
É uma ótima pergunta, Wesley! E é útil para eu me explicar. Quando digo "presença real, não meramente espiritual" (devo ter dito isso ou algo parecido no vídeo, porque costumo dizer), não estou dizendo que uma presença meramente espiritual não é real. Um anjo presente aqui é realmente uma presença real. Então ao dizer que cremos numa presença real, não meramente espiritual, estou restringindo o tipo de presença real de que falo. Falo de uma presença real que não é somente espiritual. E digo isso justamente por saber que podem entender por "presença real" algo que seja somente espiritual. "É desse tipo de presença real que estou falando" - mais ou menos isso que pretendo dizer. Um abraço.
Não sei, posso até mesmo me enganar pela sua forma de se expressar, mas eu conheço luteranos que pensam diferente de você, inclusive há separações dentro da igreja luterana, então não me parece o caso de haver uma unidade doutrinária rígida, e isso nem a tal igreja que se diz una, sancta, apostólica, tem, fato é que a impressão que dá é que o seu ramo do luteranismo é exclusivista.
Sou luterano confessional, do grupo dos gnesio-luteranos, Marcelinho. Subscrevemos as confissões reunidas no Livro de Concórdia. Os luteranos que não fazem essa subscrição não estão em comunhão de púlpito e altar conosco. Se por "exclusivista" você quer dizer que pensamos que somente nós seremos salvos, está enganado. Se quer dizer que cremos, confessamos e ensinamos aquilo que entendemos ser o correto quanto à doutrina, e que, por isso, afirmamos que os que ensinam diferente estão em erro, é isso mesmo.
Tem uma igreja luterana alemã conservadora, não me lembro o nome agora. A liturgia deles é igualzinho uma liturgia da missa tridentina. Até as vestes do pastor é igual a de um padre tridentino. Recomende essa igreja luterana, daí veremos se a pessoa vai querer realmente participar ou dirá: isso é catolicismo. Kkkk
@@CesarMottaRios Na verdade eu moro em Brasília, rs. Aqui conheço apenas uma igreja da IELB que eu ainda não consegui visitar, já que domingo estou envolvido nas programações da minha própria igreja. Mas estarei os próximos dias no Rio, na casa dos meus pais, e acho que pode ser uma oportunidade de cultura com meus irmãos luteranos. Minha vontade mesmo era poder ir a Miguel Pereira conhecer o senhor pessoalmente, mas fica um pouco distante de onde eu estarei. Meus pais moram na zona norte do Rio, onde eu estarei. O senhor indicaria alguma nessa região? De preferencia Tradicional e litúrgica. Rs.
Mais um ótimo vídeo, meu querido irmão! Parabéns pela sua dedicação! Gosto muito de acompanhar suas explicações e reflexões por aqui! Grande abraço e bênçãos de nosso Senhor!
Seus comentários não são confusos pastor Cesar! Pelo contrário, nos ajudam a compreender e esclarecer a abençoada teologia luterana. Continue usando este seu dom para a Glória do Deus Triuno.🙌
Muito bom! Um dos motivos da minha ida para a IELB foi não a estética mas a função e ocnteudo da liturgia. A questão é liturgia é muito ignorada pelos evangélicos em geral. Não lembro do autor mas ouvi de um clérigo Ortodoxo que a melhor abordagem para "sistematizar a Teologia" deles seria um estudo exaustivo da liturgia ao longo do calendário litúrgico. Existem questões bem humanas quanto a pedagogia e formação nos cultos. Em geral nos evangélicos se canta qualquer Teologia no momento do louvor. Aí fica a questão de certas músicas evangélicas cantadas em algumas igrejas Luteranas não refletirem a teologia da igreja.
Claro e direto.
Muito bom.
Muito bem colocada a questão Rev. Cesar
Bom dia pastor César 🙏🙏
Bom dia, Lígia!!
Rev. Cesar, para integrar a igreja luterana como membro, quais pontos sao fundamentais?
Basicamente confessar aquilo que nós cremos, de maneira mais simples está presente no Catecismo Menor de Lutero
Saudações estimado professor, mais uma boa explicação
Interessante, sou Presbiteriano da IPB e sempre fui muito interessado no luteranismo, tenho alguns pontos de vistas e tentarei deixar claro que são humildes opiniões repetindo as duas palavras "me parece", (escrevi correndo perdoe-me os erros gramaticais)no meu humilde olhar essa questão da Ceia, presença "real ou espiritual" parece uma discussão onde ambos os lados dizem a mesma coisa de forma diferente, afinal ninguém realmente sabe o que significa "presença espiritual", essa afirmação é defendida pelos reformados afirmando a ideia de que Cristo está realmente presente na Ceia, não sendo um mero símbolo, e a mesma coisa parece ser defendida por luteranos, parece que os luteranos categorizam a presença real de Cristo na Ceia como física e encarnada. E pela minha vivência na igreja presbiteriana, os presbiterianos se limitam a dizer presença espiritual por não sentirem necessidade de que Cristo precisa se manifestar fisicamente com seu corpo físico encarnado no sacramento, carne, ossos, sangue etc. Como Presbiteriano sempre encarei a Presença Espiritual na Ceia como uma presença muito real, onde Cristo está presente, inteiro, glorificado e vivo!
A mesma coisa me parece na questão da soteriologia, me parece que os luteranos e calvinistas possuem muito menos divergências do que se afirma, me parece muito que as divergências na verdade são produtos de pontos de vista do distintos, luteranos enxergam a salvação a partir do homem, e calvinistas tentam enxergar a salvação a partir de Deus, por isso luteranos focam na justificação e quando entram na questão da eleição apelam para o Mistério, enquanto calvinistas focam na eleição e predestinação e tentam racionalizar esse processo, embora muitos calvinistas no final também apelem para o Mistério! No final tanto luteranos e presbiterianos, monergistas que são, afirmam que a salvação é uma ação de Deus, que as obras não tem participação na salvação, e que somente os eleitos e predestinados serão salvos!!! O que muda pra mim é a explicação do ponto de vista, mas pontos de vistas diferentes de um mesmo objeto, não é uma contradição mas sim um complemento! A Paz simpático Pastor!
Perfeito, Samuel. Tbm sou da IPB e tenho essa mesma percepção.
@@jhonnascimento9640 que bacana, é bom saber que mais pessoas do nosso meio pensam assim!
Mas sim, claro. Entendo as objeções luteranas. Eles tem uma ideia de concórdia que não temos de forma tão forte. Quando eu entendi isso, passei a compreender muitas das ressalvas dos luteranos.
Na Alemanha a maior igreja Luterana é unida com a Reformada a EKD, fruto do unionismo prussiano, no Brasil os primeiros Luteranos que vieram da Alemanha há quase 200 anos tiveram essa influência no qual é a IECLB de hoje em dia, que não é uma igreja Confessional que segue todas as confissões Luteranas que estão no Livro de concórdia fruto desse unionismo é uma igreja com muita diversidade, o Luteranismo Confessional só entrou no Brasil através da missão Norte americana do Sínodo de Missouri que deu origem na Ielb, essa missão porém foi para imigrantes Luteranos Alemães que aqui já viviam.
Dito isso é muito mais fácil na Ieclb um membro Luterano, porém com algumas doutrinas teológicas calvinistas do que na Ielb, já que lá tem petistas, carismáticos, progressistas e até mais Confessional tradicional
Tenho dificuldade para entender a parte confessional, quando o pastor diz, como ministro do evangelho, chamado e ordenado, por ordem de Jesus, Lis perdoo todos os seus pecados, já que posso confessar os meus pecados em qualquer lugar, não apenas no momento da comunhão com outros irmãos ,na certeza de que sou perdoado, lembrando q tenho livre acesso a Deus em qualquer ora , quando me dirijo com sinceridade a Deus, pois Ele nos fez sacerdócio universal, ou seja não dependendo do sacerdote, é claro q o pastor como líder expressa conforme a sinceridade de cada um, mas a parte, Lis perdoo ?
Boa tarde Cesar.
Bom dia! Em que documentos (livros, confissões etc.) posso encontrar a teologia luterana?
Bom dia, Wesley! O Livro de Concórdia reúne as Confissões Luteranas do século XVI. É um bom começo.
Na sua opinião ( professor) como o senhor analisa a postura que igreja evangélica tem procurado nos últimos tempos, principalmente na ordem política e também na dimensão empresarial???
Boa tarde reverendo, sou católica de nascimento a cerca de 12 anos comecei a frequentar uma igreja evangélica, me batizei e frequentei por um tempo, mais já tem mais de 6 anos que não vou mais à igreja por não concordar com o que é pregado, não sei se estou errada mais sinto que não se fala mais sobre a salvação a fé e sobre a misericórdia de Deus e sim sobre prosperidade e coisas materiais! O senhor acha que eu posso me encontrar em uma igreja evangélica luterana? Às vezes penso que o problema está comigo.
Grata pela sua atenção 🙏
Boa tarde, Neidy!
Se estão pregando mais prosperidade e coisas materiais, você está certíssima em se incomodar. Infelizmente, essa se tornou a realidade de muitas igrejas, que abandonaram o mais importante.
E, sim, eu acho que a Igreja Evangélica Luterana pode ser um bom lugar para você.
Se precisar de ajuda para encontrar uma congregação, pode me dizer.
Deixo meu email: cesarmottarios@gmail.com
Deus abençoe sua caminhada!
Será muito bem vinda querida irmã 🤗
@@CesarMottaRios Boa tarde Pastor César.
Antes de tudo quero agradecer pelos seus vídeos estou assistindo a vários, com isso tenho visto como a igreja luterana é sensata e verdadeira em seus ensinamentos.
Espero que todos os pastores tenham está mesma postura e amor pelo próximo que o senhor tem!
Sobre encontrar uma igreja para mim não e difícil moro em Brusque santa Catarina o senhor já ouviu falar? Acho que por ser uma cidade de colonização alemã tem várias igrejas luteranas .🙏
Obrigada que Deus abençoe.
@@crislaine.r.r.mantovani
🙏🙏🙏
@@diariodaneidy4865 R. Oito de Dezembro, 47 - Santa Terezinha, Brusque 😉
Bom dia Reverendo,eu sempre faço essa pergunta e porquê nos não temos uma Igreja do Brasil?engual a Igreja da Inglaterra,a Igreja da Dinamarca, a Igreja da Suécia?porquê?.
Esses países possuem a Igreja ligada ao Estado, são países confessionais. No Brasil tínhamos, durante o império, a Igreja Católica como religião oficial de Estado, como ocorre hoje no Reino da Espanha, Reino da Bélgica e República da Itália, salve engano.
Boa resposta do Marcos Roberto. A questão é histórica. Essas "Igrejas nacionais" surgiram na época das Reformas do século XVI, pela adesão dos governantes ao movimento. São fenômenos bem diferentes do que se deu no Brasil.
@@CesarMottaRios Mas proque deixou de ser sínodo e virou IELB?
❤
Uma dúvida, reverendo. Na IELB uma pessoa que venha de outra confessionalidade, mas que, não encontrando uma outra igreja séria exceto a IELB, e então esteja desejoso de se tornar membro da IELB (conservando sua confessionalidade de origem) para não ficar desigrejado ou ir para uma igreja pouco seria, nesse caso a IELB não recebe esse cristão como membro? Ou vocês recebem com as resalvas sobre a confessionalidade e respeitando a igreja na qual está sendo recebido? Como se faz nesse caso?
Anderson, bom dia! Respondi sua questão no vídeo de hoje!
@@CesarMottaRios , obrigado, reverendo
perguntei a filha do pastor Raul, o organista, ela me disse que somente a ceia é necessário crer como luterano e eu não acho isso um problema.
Ela está errada.
Crer que na Ceia está Cristo Presente é essencial, mas ver nela um meio da Graça, sem crer no Batismo e na Palavra como meio da Graça, ou negando a Expiação Ilimitada que é claramente bíblica...
E vários outros pontos.
E, irmão, pergunta para o pastor da próxima vez.
@reynaldosouza9726 já me informei na igreja, não busco informação com Zé Cruzadinha de rede social.
Uma dúvida sincera sobre a presença de cristo nas congregações ou no momento da santa ceia (não quero polemizar, só entender): a presença espiritual (não a dita simbólica) não é real? O mundo espiritual é menos real que alguma coisa?
É uma ótima pergunta, Wesley!
E é útil para eu me explicar. Quando digo "presença real, não meramente espiritual" (devo ter dito isso ou algo parecido no vídeo, porque costumo dizer), não estou dizendo que uma presença meramente espiritual não é real. Um anjo presente aqui é realmente uma presença real. Então ao dizer que cremos numa presença real, não meramente espiritual, estou restringindo o tipo de presença real de que falo.
Falo de uma presença real que não é somente espiritual. E digo isso justamente por saber que podem entender por "presença real" algo que seja somente espiritual. "É desse tipo de presença real que estou falando" - mais ou menos isso que pretendo dizer.
Um abraço.
@@CesarMottaRios Obrigado!
Não sei, posso até mesmo me enganar pela sua forma de se expressar, mas eu conheço luteranos que pensam diferente de você, inclusive há separações dentro da igreja luterana, então não me parece o caso de haver uma unidade doutrinária rígida, e isso nem a tal igreja que se diz una, sancta, apostólica, tem, fato é que a impressão que dá é que o seu ramo do luteranismo é exclusivista.
Sou luterano confessional, do grupo dos gnesio-luteranos, Marcelinho. Subscrevemos as confissões reunidas no Livro de Concórdia. Os luteranos que não fazem essa subscrição não estão em comunhão de púlpito e altar conosco.
Se por "exclusivista" você quer dizer que pensamos que somente nós seremos salvos, está enganado. Se quer dizer que cremos, confessamos e ensinamos aquilo que entendemos ser o correto quanto à doutrina, e que, por isso, afirmamos que os que ensinam diferente estão em erro, é isso mesmo.
Tem uma igreja luterana alemã conservadora, não me lembro o nome agora. A liturgia deles é igualzinho uma liturgia da missa tridentina. Até as vestes do pastor é igual a de um padre tridentino. Recomende essa igreja luterana, daí veremos se a pessoa vai querer realmente participar ou dirá: isso é catolicismo. Kkkk
Olha...
Tem uns que se assustam até com a nossa liturgia tradicional bem comum por aqui.
Rev. O senhor saberia indicar alguma igreja ou congregação luterana na cidade do Rio? Abc
É meu Distrito, John. Em que região do Rio você mora?
@@CesarMottaRios Na verdade eu moro em Brasília, rs. Aqui conheço apenas uma igreja da IELB que eu ainda não consegui visitar, já que domingo estou envolvido nas programações da minha própria igreja. Mas estarei os próximos dias no Rio, na casa dos meus pais, e acho que pode ser uma oportunidade de cultura com meus irmãos luteranos. Minha vontade mesmo era poder ir a Miguel Pereira conhecer o senhor pessoalmente, mas fica um pouco distante de onde eu estarei. Meus pais moram na zona norte do Rio, onde eu estarei. O senhor indicaria alguma nessa região? De preferencia Tradicional e litúrgica. Rs.