Ukraińscy piloci walczą jak Wietnamczycy
HTML-код
- Опубликовано: 14 янв 2023
- Ukraińscy piloci, pomimo przewagi technicznej i ilościowej przeciwnika nadal prowadzą różnego rodzaju misje bojowe. Wydawałoby się: nie do pomyślenia. A jednak ukraińskie samoloty cały czas pozostają aktywne. Historia zna przynajmniej jeden konflikt, w którym sytuacja była podobna. Była to wojna wietnamska, w której w niechlubną rolę Rosjan wcielali się Amerykanie, a w Ukraińców - Wietnamczycy z Północy.
#lotnictwo #ukraina #wietnam
=============================================
🔹Sklep.Defence24: sklep.defence24.pl/
➡️ Subskrybuj kanał: / df24pl
ZNAJDŹ NAS W INTERNECIE:
🔸 Strona WWW: www.defence24.pl
🔹 Facebook: / defence24
🔸 Twitter: / defence24pl6
🔹 LinkedIn: / defence24p 
Наука
![Rosja traci cenny czas na Ukrainie? [Na Mapie]](http://i.ytimg.com/vi/zxvN2QXTr9k/mqdefault.jpg)
Bede czepial sie wymowy: US Marine "kor". "korps" to (martwe) "cialo".
Był powiedzmy jeszcze jeden konflikt o podobnej skali asymetrii - Francja i Belgia 1940. Oczywiście przy innej technice, ale podobnej dysproporcji sił. Można też powiedzieć, że epizod obrony Malty też da się zaliczyć do tej kategorii, albo działania lotnictwa niemieckiego w 1944. Jeśli chodzi o liczbę straconych maszyn to na pewno wiarygodna jest liczba straconych Phantomów podawana przez Amerykanów - liczba straconych MiG-ów pewnie powinna być wypośrodkowana miedzy danymi amerykańskimi i wietnamskimi.
Dziękuję
..w VVóLce Kosovvskiej tez bywa "goraco"
POZDRAWIAM .
Ciekawy odcinek, ciekawa analogia.
Dobry materiał.
Bezmyślne porównanie dzisiejszej Ukrainy do komunistycznego Wietnamu.
Do tego prelegent nie zwrócił uwagi na rolę inteligentnej broni przeciwlotniczej w obecnej wojnie. Nie tylko zresztą obecnej, bo afgańscy Mudżahedini lotnictwa nie mieli, a przepędzili Sowietów za pomocą amerykańskich Stingerów. I tu moim zdaniem jest większa analogia, gdyż Rosjanie boją się nad Ukrainą latać z powodu licznych tam wyrzutni przeciwlotniczych, w tym naszych ręcznych 'Piorunów', które w swej kategorii uchodzą za najlepsze na świecie.
@@jacekbialy6105 dokładnie
Hm, fajnie byłoby móc w Polsce produkować między 20, a 30 egzemplarzy jakiś samolotów.
👍
2002 roku ?
Zadanie Polski - audiobook + przesłanie: ruclips.net/p/PLb-c8jQgFEp7T0bs3j8MPBJ5LW7-Rnmrb
Zachowanie zdolności bojowych Wietnamczyków wynikało z tego, że Amerykanie nie atakowali baz lotniczych na terenie Wietnamu Północnego w obawie przed zaostrzeniem konfliktu. W bazach lotniczych "Północy" stacjonowali instruktorzy, inżynierowie i doradcy z ZSRR oraz Chin, których Amerykanie nie chcieli atakować. Polecam kanał Balszoi Pogrom MiGów - operacja Bolo.
Pomarudził pewnie mocno jak zwykle XD
Warto by chyba wspomnień, że amerykańskie myśliwce wykorzystywały pociski powietrze-powietrze pierwszej generacji, które były bardzo zawodne i przystosowane do zestrzeliwania bombowców, a nie zwrotnych myśliwców. Pociski Sparrow były pociskami średniego zasięgu, a RoE wymagały często wzrokowej identyfikacji celu, więc walka siłą rzeczy toczyła się w bliskim dystansie i Sparrowy nie sprawdzały się.
Ale były, bo przecież lepszej generacji nie było. Wietnamczycy też pocisków rakietowych nowocześniejszych nie posiadali, bo przecież R-3U i RS - 2US były opracowane na podstawie pocisków amerykańskich odpowiednio sidewinder i sparrow.
@@janjankowski3443 Były, ale niedostosowane do warunków konfliktu. Dlaczego Amerykanie przeprosili się ostatecznie z działkami? Radzieckie pociski były pewnie jeszcze bardziej zawodne, ale przy atakach "hit and run" (np. z tyłu na lecący prosto F-105) mogły się czasem sprawdzać.
Mało tego pierwsze reyton aim-9 sidewinder także były zawodne a co do aim-7 sparrow to praktycznie do samego końca czyli trafienia w cel lub bezpośrednio w jego pobliży aby głowica odłamkowo burząca poczyniła jakieś szkody nosiciel najczęściej McDonnell Douglas F-4 Phantom musiał własną stacją radiolokacyjną naprowadzać aim-7 a wtedy był bardzo łatwym łupem dla małych i zwrotnych MiGów-17 strzelających na krótkim dystansie z działek pokładowych a pierwsze F-4 nie posiadały broni pokładowej dlatego że Pentagon zbyt zaufał rakietom które właśnie były stworzone do ataków na duże formacje bombowców Tu-95 Bear czy Tu-16 chcących przeprowadzić atak nuklearny na terytorium USA dopiero puźniej zdecydowano się na podwieszane działka vulcan a w późniejszym czasie na stały montaż w płatowcu oraz w przypadku U.S.Navy na szkolenie pilotów w zakresie walki manewrowej z tąd też powstała słynna szkoła Top Gun w miasteczku Miramar nieopodal San Diego a U.S.Air Force miała swój odpowiednik w bazie Nelis w Nevadzie jako instruktorów powołano asów lotniczych z wojny w Korei a niejednokrotnie jeszcze z czasów II wojny światowej.
Przede wszystkim nie było wówczas ręcznych wyrzutni przeciwlotniczych typu Stinger, jakie obecnie są powszechne na Ukrainie. Jednak głównym agresorem nie było wtedy lotnictwo, lecz komunistyczna partyzantka, która atakowała wietnamskie miasta z terenów Laosu i Kambodży (tzw. leśny szlak Ho Szi Mina) Granica pomiędzy Wietnamem Północnym a Południowym jest tak krótka, że regularna armia Północy zaatakowała jedynie przygraniczne Hue (operacja Tet)
@@jacekbialy6105 Ale Strieła (1970) podobno zdążyła parę samolotów upolować.
S125 Newa nie Dźwina
Subskrybuję, lajkuję i komentuję bo jesteście profesjonalni i ciekawie przedstawiacie informacje.
Blad! S-75 Dzwina/Wolchow i S-125 Newa
Takie porównanie mogłoby i mieć sens ale jednak Wietnam dla USA nie był dobrze znanym sąsiadem zza miedzy w dużej części posługujący się tym samym uzbrojeniem i językiem. Ponoć USA pod koniec nawet planowało użyć broni atomowej, co w ówczesnych warunkach chyba było bardziej realne niż dzisiaj. Jednak UW nie pomagał Wietnamowi.
Dlaczego Układ Warszawski miał Wietnamowi pomagać? USA pomagały Wietnamowi, który został napadnięty przez komunistów z Północy. Wcześniej w roku 1950 w ten sam sposób Amerykanie pomogli Koreańczykom. Gdyby wtedy użyli broni jądrowej, cały ten półwysep byłby wolny od zarazy, a Korea krajem bogatszym od Japonii.
Jak to UW nie pomagał. Hajfong był pełen staków ze wschodniej Europy. Nawet nasz jeden statek PLO został trafiony w czasie nalotu i zginęło kilku marynarzy
@@jerzyjaocha3073 Z tego wynika, że Układ Warszawski pomagał komunistom z Północy, którzy napadli na Wietnam. Wietnamowi pomagały tylko USA i Australia.
MiG-29 SMT/UPG vs F-35A/B/C
Kiedyś na forum Defence24 opisałem Wam walkę jaka może stoczyć z POWODZENIEM samolot MiG-29 uzbrojony w pociski R-27ET z F-35. Opis tej walki wstawiłem na forum gdy było jeszcze dostępne bez logowania. Biedny Davien się gotował z wściekłoąci...bo to nie mozliwe z pomoca R-27. Opisałem kilka lat temu sposób walki jaki stosują dziś Ukraińcy i przeciwdziałający temu za pomocą R-37M i R-77-1 Rosjanie . Fajnie ze sie sprawdza.
Tyle że mnie uczyli ludzie z prawdziwego wojska które miało walczyć z silniejszym NATO.
Pozdro.
BUBA
Podziel się z nami tym opisem 🙏🙏
@@adamkowalski1968 Masz go powyżej. Wystarczy przeczytać na Defence24 "Ukraińscy piloci walczą jak Wietnamczycy [ANALIZA]"
I trzeba zrozumieć pewna zasadę - dziś atakuje się drugi samolot pociskiem rakietowym a nie samolotem...na samolocie są umieszczone tylko systemy wykrywania, naprowadzania i komunikacji.
Wstawianie chujków określa Twój poziom techniczny jako "przeciętnego Kowalskiego" 😁 I na tym poziomie pozostań.
Resztę madrych rzeczy niech robią za Ciebie Amerytkanie.
Nic nie umiesz jesteś fantastą radar mig29, su27 to 70 km. Radar f16v, f35 to 240 km 1 M2. Indyjskie su30 uciekały przed rakietami pakistañskiego f16. Nie fantazjuje, graj dalej na komputerze
@@piotrzawislak835 I tak to jest drogi "ekspercie" z Polska" jak Twoja wiedza zatrzymała się w 1990 roku. Jeszcze pewnie Twoim zdaniem samoloty Rosjan są projektowane do wycinania lasu skrzydłami bo tak twierdzi głowny ekspert lotniczy IV RP Macierewicz co? A o tym ze R-27 to rakieta z Ukrainy a nie z Rosji wiedziałeś? A i komponenty układu naprowadzania są zachodnie "miszczu lotnictwa i broni rakietowej" w rym do głowic IR?
Skoro nie rozróżniasz MiGa-29 9.12 od MiGa-29 SMT to o czym chcesz rozmawiać? Skoro nawet poziom Wikipedii jest dla Ciebie zbyt wysoki....
MiG-29 (9-12) Radar N019 Rubin
"MiG-29UPG (9.20) - modernizacja samolotów wersji B dla Indii z 2011 roku bazująca na wersji SMT (systemy i uzbrojenie jak z MiG-29K), radar N010ME Żuk-M2E, nowa awionika, celownik optoelektroniczny OLS-UEM, silnik RD-33 serii 3, dodatkowy zbiornik paliwa"
Co potrafi F-16 Block 52+ wyposażony w AIM-120C-5 widzieliśmy nad Kaszmirem. Ile ich wystrzelili na jednego MiGa-21 zanim trafili w cel? 4 sztuki? Przy czym jeden stary MiG-21 walczył z 3 F-16 Block 52+ A podobno widzieli go aż z kosmosu jak to F-16 😁 i trzy razy nie trafili...i to przy takiej zajebisościi amerykańskiego sprzętu. I prawdopodobnie trafiono F-16 D Block 52+...bo "przypadkiem" dwaj jego piloci "na dniach" zginęli w wypadku samochodowym....w Pakistanie. Taki dziwny przypadek obaj jednego dnia....
Stary MiG-21 bis z lat 70 zmodernizowany 20 lat temu i R-77 z przed 2003...antyki kontra supertechnologia F-16.
Dobrze ze Moc Yedi jest z nim.
@@piotrzawislak835 A skoro jesteś taki świetny to wytłumacz podstawowe różnice między N019 Rubín a N019M Topaz?
Na myśl autora są zniszczone rosyjskie samoloty tylko te że wizualnie potwierdzone 🤨🙃.
Chociaż sam oriks przyznaje co naprawdę może być o wiele więcej strat
Taaaa, rezuny dostaną medal od Burismo 😁
BOŻE CHRON Polaków
przed żydami.
@@marekharmak8762 Izrael jest państwem wielkości woj. wielkopolskiego i jest potęgą militarną i krajem nowoczesnych technologii. Może brakuje nam Żydów?
@@gregf.7436 z tobą będzie już komplet.
... przed ruskimi trollami podszywających się pod Polaków.
@@gregf.7436 są potęgą dzięki jankesom.
Nie przetrwałem pomimo że oglądam kanał. Pan Maciej potwornie kaleczy intonację i nie da się go słuchać dłużej. Bardzo lubię Pana Maćka i cenie za fachowość ale jest anty-lektorem..albo szkolenie z interpunkcji albo... zmiana lektora do takich materiałów. Litości dla słuchaczy. Pozdrawiam całą załogę.
Wietnamczycy mieli swoje samoloty Ukraińcy ich nie mają. bez porównania, w Wietnamie walczył cały układ radziecki z NATO, na Ukrainie wojska NATO nie ma, jest tylko równorzędny sprzęt wojenny, więcej mają Rosjanie.
I 4 sztuki f 22 raptor
Zróbcie materiał o japońskich czołgach Type10, ponoć są świetne, prawdopodobnie lepsze od K2.
Tylko Niemcy, Japonia i USA potrafią produkować niezawodne skrzynie biegów do ciężkich gąsienicowych pojazdów pancernych.
K2 ma niemiecką skrzynię biegów, Type10 ma Japońską.
Typ 10 trochę przypomina K-2, ciekawe co by się stało gdyby w tym roku minister Błaszczak poleciał by do Tokio, a nie do Seulu.
Ograniczenia konstrukcyjne od jakiegoś czasu de facto są martwe.
Być może mielibyśmy dziś nie temat K-2PL tylko Typ10PL.
Nie ekscytował by nas temat F/A-50PL i haubic K-9.
Zamiast tego budowaliśmy nową linię produkcyjną Krabów i toczyły się dyskusje czy okręty typu Soryu nie są dla nas zbyt duże ( bo MON zamiast K-9, F/A-50PL, przejmuje używanego Soryu i zamówił 3 okręty typu Taigei PL).
Japonia nie ma potencjału przemysłowego by dostarczyć tyle broni i tak szybko jak Koreańscy, dlatego z nimi rozmowy dotyczyły by bardziej transferu technologii, oczywiście niemiecki RENK by się nie ucieszył bo na przekładniach by nie zarobił jak teraz
Lubię SF😀😀😀
Type-10 jest mniejszy i lżejszy od K2 . I od razu to widać bo ma 5 par kół nośnych vs 6 w K2
@@tysioran Masz rację Typ10 powstał bo Typ90 był dla nich wciąż za ciężki, gdybyśmy rzeczywiście coś chcieli z tego stworzyć dla siebie, to punktem wyjścia byłaby bryła Typ90 i na przykład vectronika z Typ10, plus próba wprowadzenia zmian podobnie jak z K-2PL.
Zawsze miałem słabość do Japończyków 😀😀😀
@@JanKowalski-he3gh Tylko, że projekt czołgu Type10 jest ściśle tajny i Japończycy nie planują go odtajnić tak samo jak Amerykanie nie odtajnią dla polaczków projektu czołgu M1 Abrams.
Co bierzesz ???
3700 strat
Wietnamczycy , w odróżnieniu od tamtych spod zamku wideł i siekiery nie palili żywcem polskich dzieci... Nie można ich porównywać.
Chloe, czyś ty ocipiałeś;? Przecież w Wietnamie latali Rosjanie i podobno Polacy.
F16 dla Ukrainy 13 sztuk
Czy wiadomo coś o duchu czy tam mścicielu z Kijowa...
@Filip Zmarc: Zginął w walce.
Wiadomo ponieważ nigdy nie istniał.
@@krzysztofwilczoch1793 To jest dla mnie otwarta kwestia. Propaganda "ku pokrzepieniu serc" ukraińskich mogła coś takiego stworzyć. Przypominam sobie nawet, ze w którymś momencie było jakieś dementi. Przypominam sobie jednak, ze informacje o wielkich czynach "ducha Kijowa" ustały po innej informacji o śmierci utalentowanego lotnika. Dlatego kruszyć kopii nie zamierzam, by wyjaśniać kwestie fikcji czy realu tej figury.
Wiadomo ze to propagandowa ściema. Juz dawno Ukraińcy się przyznali
@@jado9909 raczej zamknięta to Ukraińcy sami przyznali ze to mit
Otrzymują samoloty z zachodu, ale o tym się nie mówi -inaczej nie mieliby na z czym latać.
Otrzymują w tym z Polski z tym że Ruskie MiG itp a nie Amerykańskie czy inne z Europy.
Ponoć dostali jakieś efki, ale dopiero uczą się na nich latać. Znacznie więcej za to dostali lekkiej broni przeciwlotniczej, która sprawiła ruskim śmigłowcom i samolotom prawdziwy pogrom, zwłaszcza w pierwszej fazie wojny, gdy podchodzili pod Kijów. Na lotnisku Hostomel grupa leśnych gwardzistów rozwaliła rosyjski desant, gdy chciał tam wylądować.
1. Wietnamskie Migi-21 byly wyposazone w celownik radarowy wykrywany przez detektory samolotow przeciwnika.
To pozwalalo na manewr obronny w formie "zrzucenia bomb do dzungli" i odejscia lub kontrataku w walce manewrowej.
Wietnamskie Migi-17 byly wyposazone w celownik optyczny, a ich atak byl calkowitym zaskoczeniem dla amerykanskich samolotow.
Stad wziely sie poczatkowe wieksze sukcesy przestarzalej "17-ki" w stosunku do "21-go" oraz relatywnie wieksze straty nowszych mysliwcow.
Proporcje trafien i strat zmienily sie, gdy wietnamscy piloci Miga-21 zaczeli stosowac "cisze radarowa" w czasie ataku...
2. Straty poniesione w Wietnamie w poczatkowym okresie wojny "wybudzily" lotnictwo amerykanskiej floty ze stanu "bezgranicznego zaufania" do technologi i doprowadzily do stworzenia kursu powietrznej walki manewrowej znanej jako "Top gun".
W polaczeniu z posiadana przewaga technologiczna amerykanom do konca wojny udalo sie utrzymac przewage w powietrzu.
O wyniku wojny zadecydowaly inne sprawy...
3. Wietnamscy piloci byli szkoleni nie tylko przez Rosjan i Chinczykow, ale takze w polskim "Top gun"...
Chwala Ukrainie
" chwała Ukrainie"? To takie same kacapy jak Ruscy, Jedna swołocz.
ukry amyslalem ze tam sa sami ochotnicy z 20 krajow wiec z tego wychodzi ze usa nieda rady ruskom a bambusom pomagali ruski
Ktoś przetłumaczy na polski?
Amerykanie w Wietnamie latali według szablonu. Z myśliwców powyciągali karabiny sądząc że rakiety wystarczą. Dopiero gdy zastosowali zasadzkę łamiąc dotychczasowe szablony zostało rozbite północno wietnamskie lotnictwo.
Tylko F-4 nie miały działek. Wszystkie inne miały jak F-5, F-8 F-105 miały działka 20mm. Z tym szablonowym lataniem to też nie do końca. Polecam książkę Wojna powietrzna nad Wietnamem autorstwa Bogdana Stecha. Żeby było ciekawiej powiem że nawet starenkie A-1H potrafiły zestrzelić MiG-17
@@Fu11SpectrumWarrior Oglądałem o tm program w TV. Długi czas Amerykanie trzymali stały grafik dla lotów bombowców. Dopiero zastosowania zasadzek takich jak ta wspomniana w 15 minucie odwróciła sytuację.
@@leopoldbudniewski270 Duże straty w operacji Rolling Thunder nie były skutkiem szablonowych działań tylko radzieckich rakiet S-75 (tych samych które zestrzeliły U-2 Powersa) oraz dobrze zamaskowanych stanowisk przeciwlotniczych działek. Antidotum było stworzenie eskadr Dzikich Łasic które dość skutecznie obezwładniały radary oraz stacji zagłuszający na B-52.
@@Fu11SpectrumWarrior Z pokorą przyznaję - wiesz w tym temacie więcej ode mnie. Szacunek i pozdrawiam
@@leopoldbudniewski270 karabiny powiadasz? 🤣🤣🤣
Szopy nie słucham
Ciekawy materiał.
Szkoda że USA jako supermocarstwo nie przysłała na polskie lotniska w Mińsku Mazowieckim i Malborku 32 samolotów F-16, wiem że mają problem z wolnymi F-16C/D, ale 32 samoloty dla takiej potęgi?
Nie byłoby tematu F/A-50, a Ukraina została by poważnie wzmocniona.
To samo tyczy się śmigłowców rodziny Mi.
Wyłącz telewizor i skończ marzyć
@@thoracifex Tylko my i państwa bałtyckie na prawdę robimy dużo
Kwadratowe niedorzeczności co do działania lotnictwa Wietnamu PN. Jest tego tak dużo że nie posiadam stosownie dużego zasobu czasu by poprowadzić polemikę. Błędy rozciągają się na skali od przedstawiania obiegowych opinii, przeinaczeń, wybiórczego pomijania faktów, interpretacji informacji, poprzez ignorowanie historycznie udokumentowanej rzeczywistości tamtych lat, kończąc na ewidentych absurdach i zaklamaniach. Szkoda słów. Szkoda też, skoro o ile dobrze słyszałem, jesteście z Krakowa, że nie skonsultowaliscie się ze specami z Muzeum Lotnicta w KRK. Swoją drogą, dlaczego i skąd takie dość absurdalne zestawienie? Nie dało się zestawić heroicznej walki lotnictwa Ukrainy z wysiłkiem obrony wysp brytyjskich z okresu bitwy o Anglię? Ten materiał moze być atrakcyjny chyba tylko dla ludzi nie mających pojęcia o kampaniach powietrzych w Azji poludniowo-wschodniej z lat 1965-1972 Zaskoczył mnie ten wasz materiał bo oglądałem z tuzin waszych programów i oceniam je na tak. Ten to kompletny niewypał.
"Była to wojna wietnamska, w której w niechlubną rolę Rosjan wcielali się Amerykanie, a w Ukraińców - Wietnamczycy z Północy." Zgodnie z chronologią to Rosjanie zgrywają jankesów
Ten człowiek nie ma pojęcia o historii! Amerykanie nie wcielali się tam w żadne rolę, tylko bronili ludzi przed komunistami z Północy, tak jak to robili i robią do dziś na Półwyspie Koreańskim.
@@jacekbialy6105 Jasne, w ramach obrony podlewali defoliantem - agentem Orange napalmem i białym fosforem ich lasy, pola i wioski, a tonaż bomb przewyższył ten użyty w Europie w czasie II wojny. A potem, tych frajerów co im zaufali , zostawili na pastwę komunistów. Podobnie jak w Afganistanie na jednego co sobie załatwił ucieczkę przypada dziewięciu tych co zostali. A ich pomoc widziała Gruzja gdzie ich ówczesny prezydent z jankeskim obywatelstwem jest ścigany od chwili wywołania wojny z Osetią
@@ggnagognagoma2462 Napalmem podlewali leśne kryjówki bandytów z Wietkongu, którzy terroryzowali wietnamskie wsie. Był jeden przypadek omyłkowego zbombardowania wioski My Lai, które lewackie media nagłośniły na cały świat. To właśnie media zmusiły Amerykanów do wycofania się z Indochin, w efekcie czego cały region stał się bambusowym gułagiem (np. Czerwoni Khmerowie). W roku 1950 nie było jeszcze lewackiej telewizji, dlatego Amerykanom udało się uratować Koreę Południową. Co dzisiaj produkuje Korea, a co komunistyczny Wietnam?
@@ggnagognagoma2462 Z Afganistanu uciekło kilkakrotnie więcej ludzi niż początkowo zakładano. To dlatego Amerykanie zostawili tam tyle sprzętu wojskowego, gdyż ładownie samolotów transportowych wypełnione były uciekinierami (a dla nich człowiek jest cenniejszy od złomu)
@@jacekbialy6105 bredzisz jankeską propagandą, uciekinierzy tu w Polscce inaczej to przedstawiają . Tym bardziej że czasu nie zostawili na ucieczkę decyzja o wyjściu i krótki termin dla rodziny co ma zamiar iść na poniewierkę z spieniężonym majątkiem. A co do usuniętego wpisu o dokładnym kompetentnym typowaniu celów to zwyczajnie kłamiesz . wspomnienia analityków i oficerów wskazują na widzimisię tychże przy planowaniu bombardowań. Patrz "neutralny" Laos z bombardowaną dżunglą i wioskami na oślep. ak nie masz prowadzącego oficera tylo propagandą jankeską womitujesz to zajrzyj na blog pecunianonolet tam masz kompetentne naświetlenie co i jak
👍
👍