Нетраннер в игре: я устроил массовый геноцид, приступ киберпсихоза, пожар и корону даже не заходя в здание Нетраннер в настолке: я открыл дверь и отключил туррель, но чуть не сдох
Готов поспорить про общее качество. Первый раз прочитав, стартер я сильно сгорел, ведь он сделан из рук вон плохо. Но когда вышла полная книга, я решил дать еще один шанс и был приятно удивлен. Все что напишу дальше - субъективное мнение, не претендую на полную истинность. Практически с половиной, сказанного в обзоре вообще не согласен. -Стилистика - да, слабая часть, тут не поспоришь. Особенно убивает то, что арты будто для другой игры. Найт-Сити в 45том это послевоенный наполовину стертый депрессивный город, а картинки нам показывают яркий неон, целёхонькие здания и тд. -Создание персонажа - не вызвало сложностей, пойдет. -Снаряжение показалось мало, в сравнении что с 2020, что, с каким-нибудь шадоураном. Мне, наоборот не понравился подход "дадим лишь общие статы пушкам". Я понимаю, в заголовке сеттинга "стиль - все/сущность ничего", но черт, я хочу понтоваться своим стилевым дробовиком и чтобы он ОТЛИЧАЛСЯ от других дробовиков. Имплантов полезных мало, листая я задавался вопросом "а вот нафига мне это". И, опять же, на вопрос "а зачем нам 3 разных вида выкидных лезвий", правильный бы ответ был бы: "все они разные, с разными свойствами и фишками", но чего нет, того нет. -Бой мне скорее понравился. Проблема дистанций решается простой подписью рядом с оружием количества клеток и сложности. Типа 6 клеток - 13tn, 7-12 клеток - 15tn. А вот что сложнее пофиксить - живучесть. Согласен с неадекватно высоким количеством хитов, так еще и средняя общедоступная броня равна 11. Это огромное число, с учетом того, что выстрел из дробовика наносит 5д6 урона. Так еще не облегчает подсчеты, что каждый выстрел будет тебе броню ломать. Очень неизящный ход. -Нетраннинг - проблему хаккера вызывает минимально. Именно для того, чтобы хаккеры не находились где-то далеко в своих уютных ледяных ваннах и не аутягали, пока партия решает проблемки и был добавлен костыль с тем, что нетраннерам надо быть в 6-8 метрах от цели взлома. -Сеттинг. И согласен, и нет. Да историю и таймлайн читать уныло, но в какой-то момент, я сам не понял, как она смогла меня утянуть. Видимо, когда попытался вникнуть что за личности стоят за всеми событиями. Хотелось бы больше узнать, конечно о самом городе, ведь это главное место действий и, чуть ли, не отдельный герой. А описан он, как по мне, скромно. И да, в секцию ведущего бы информации бы побольше о мире КРОМЕ Найт-сити или генератор собственных городов, мне прям нехватило. -С общим выводом не согласен в край. Все, что вы ставите в минус этой игре есть и в 2020: куча ненужных навыков, перебор со снарягой, запутанное создание персонажа (по крайней мере для новичков). Плюс 2020 имеет кучу и своих проблем: в боевке вместо большого упрощения, наоборот, усложнение, по типу ты можешь откинуться от первой же пули, посчитай пару десятков модификаторов, а еще у нас кстати раздельная броня на разные части тела с правилами наслоения, а также мягкой и твердой брони(!). Нетранниг в 2020 для новичка неподъемный, шутка про то, что многие мастера в 2020 банят класс нетраннера - не шутка, к сожалению. Это отдельный массив правил, в котором нужно разбираться, уходя с головой, и, вот там-то, хакер как раз и играет в своей отдельной песочнице. Быть может, 2020 вам и помнится как мегастилевая и хорошая игра, которая передает дух того самого киберпанка, но не ностальгия ли это? Я бы не стал ее советовать со словами "если хотите сыграть в киберпанк, то берите 2020, получите примерно те же впечатления, только лучше". Ну и еще чутка душноты: в реде ролевые абилки сделаны лучше, чем в 2020. Короче, как мастер, который пробовал и то, и другое, причем пробовал недавно, я бы советовал Ред, аргументируя так: для комфортной игры, что в ред, что в 2020 мне придется ввести хомрулы. Только в реде их будет на порядок меньше, а недостаток контента правят выходящие длс и хромбуки, а так же прямые руки. Как-то так. P.S.: Хочешь быть клоуном в боевке - возьми 8 рефлексы или имплант и уворачивайся от пуль, как Нео. Невероятно бесит и затягивает. /Не срача ради, просто делюсь опытом/
Спасибо за такой развёрнутый комментарий! 2020 я советовал только в сравнении с Рэдом. Ни ту, ни эту игру я не считаю хорошими, но если интересна именно эта вселенная, то я бы брал всё же 2020. Само собой, это дело личных предпочтений, я своё мнение выразил в обзоре.
Очень спорный ответ вы оставили к ролику) Часть утверждений - неверные (ИМХО офк). Сложность правил это минус? Смотря во что вы хотите играть. Cyberpunk Майка Пондсмита это не камерные истории где всё хорошо. Это истории о том, как панки в трущобах умирают. И для такого сеттинга, который изначально задумывался грязным, смертельным и в котором 70% игры занимают бои жизненно необходима проработанная боёвка. Да, она не идеальна. Далеко не идеально. Но её проблемы не в перегруженности правилами. Собственно, это касается почти всего что вы написали, разве что нетраннинг отдельная тема для обсуждения. Просто вы видимо ждали от Cyberpunk чего-то другого, а не того, чем он задумывался изначально. В таком случае лучше вообще брать другую систему, а не выбирать из этих двух
@@aurora3662 я, к сожалению, навыками телепатии не обладаю, залезть в голову к Пондсмиту не могу и выводы о том, каким задумывался киберпанк делаю только по прочитанному. Из прочитанного я не вижу где написано, что 70% всей игры должны занимать бои. Более того, если смотреть на дизайн самих игры как системы это тоже не читается. Сравним с днд - каждый класс в днд это именно боевой класс, все их способности описывают то, чем будет персонаж заниматься в бою (пладин будет наносить урон злу и лечить/ колдун использовать заклинания и дебаффы и тд). В киберпанке, большая часть ролей напрямую к бою не апеллируют. Большая часть навыков тоже не боевые. Так с чего вдруг такие выводы? Низкая выживаемость в 2020 как раз должна кричать игрокам: в первую очередь сделай все, чтобы не ввязываться в бой, ведь он может стать последним. Единственное, что косвенно может намекать на смену подхода - это как раз увеличение выживаемости в боях, мол авторы говорят "Окей, любите пиу-пиу, пожалуйста, теперь вы можете делать это чаще", но опять же это лишь догадки, я вообще не уверен что это не баг, а фича. Окей дальше. "Поработанная боёвка" - не значит удобная. Для меня, проблема боевки в 2020 как раз в нагруженности правилами, что делает ее менее динамичной и, как следствие, тормозит игру, выбивая из процесса. Подсчет кучи модификаторов, вычисление нагрузки и наслаевомости брони, количество пронимаемого урона в зависимости от типа брони - вот все вот это, явно, не то, что я хочу получить в игре, где вы играете за уличных панков, а в жестоких перестрелках побеждает тот, кто первый выстрелит. Я могу все это считать, но нужно ли? В конце могу добавить лишь то, что в старых редакциях мира тьмы, имхо, боевая система еще более проработана, но я не видел ни одного ведущего кто бы е не хомрулил. Такие вот дела.
Повторяющиеся таблицы это не такой уж и минус. Как по мне очень удобно что нужная тебе таблица сразу там где ты читаешь информацию. Понимаю что можно делать закладки и отдельно распечатки, но как по мне это не прям чтоб минус. Удобнееько
@@ondiesedge знаешь, чумба, что угодно состоит из воды, пока твой игрок не спросить "слушай, а куда сажают преступников?" Не хочешь воды - играй в тетрис или шахматы. Это не вода, а лор, очень важная составляющая любой игры. Где-то его меньше, где-то больше. Как пример ОГРМОНОГО лора, который не 100 страниц, а "100 гигабайт" могу привести любую игру из вселенной Warhammer.
Хороший обзор, но хочу отметить что претензия к навыкам должна относится и к 2020, ведь почти все навыки взяты именно оттуда, с этим перекачивала проблема их схожести.
@@ondiesedgeнавыков примерно одинаковое количество и там и там. Если не изменяет память, то в 2020 их даже штук на 5 больше. Просто многие были заменены или изменены (всё ещё не до конца понимаю зачем отдельный навык автоматической стрельбы...)
В целом, обзор хороший, но касательно лора, имплатнов и оружия не согласен полеостью : Импланты. Да, в игре есть не только функциональные импланты, но и атмосферно-ролеплейные. Когда я читал книгу в разделе покупок, складывалось ощущение, что читаю рекламу или реально пришёл на рынок за новым хромом. К тому же, учитывая мой собственный опыт вождения и игры как в Рэд, так и в 2020, любой хром пригодится, особенно если ввести хоумбрю про то, что некоторые импланты не тратят человечности (Не только те, которые указаны в книге). С таким хоумбрю всё становится куда интереснее, а походы к Риппердоку случаются не только тогда, когда уже что-то оторвало. Оружие. Мне лично наоборот нравилось оружие в 2020 тем, что каждая модель была как-то прописана, у многих картинка внешнего вида была и все дела. В ванильном же Рэде у тебя, если оружие не уникальное, у него просто меняется цена в зависимости от кубиков урона, обилок и надёжности оружия. Как оно выглядит? Придумай сам. Кто его производит? Придумай сам. Когда и как оно было придумано? Опять-таки, выдумай сам. А вот в 2020 у вспго есть хоть какая-то предыстория, написанная не только тобой, исходя из твоих взаимодействий с пушкой, но и миром вокруг. Пушка в твлих руках - это что-то с историей, а не прос о обменник кубов урона на деньги, которые ты на патроны тратишь. Лор. Читая лор, я кайфовал. Я получил ответы на все возможные вопросы, и даже на некоторые, которые у меня в голове не появлялись, но с помощью этих ответов я смог ооочень круто улучшить атмосферу на своих играх, и даже ввёл локальный сленг на основе лора. В обшем, так хорошо приписанный лор - это очень круто.
Арты взяты не со стоков, а куплены у авторов, которые рисовали их аж в 12-15 годах. Несколько из них я использовал еще когда вобил киберпанк на саваге. Так что да, они были сделаны не для игры, а просто выкуплены. Текст на 70-80% состоит из того, что было в 2020, не удивительно, что они решили налить воды, чтобы это хоть как-то отличалось.) Про хакинг - это вообще мама-мия. Мало того, что у тебя отдельная активность для одного игрока, так мастеру еще это "подземелье" нужно как-то обставить. Эта игра хорошо бы выглядела в нулевых, но...с 2020 прошло около 30 лет, Майк, увы, будто бы ничему за это время не научился. Спасибо за видео!
Полностью согласен про нулевые, но в ту эпоху нас ждал только V3, о котором даже сам Пондсмит забыл) Про арты - жесть, это объясняет, почему многик такого низкого качества и вообще не связаны с игрой. Ждём Humanity Zero!
@@ondiesedgeсправедливости ради V3.0 был не так плох как его вспоминают. Там правда всё было ещё хуже с вёрсткой чем в RED, но зато он по объёмам почти как RED и при этом ВЕСЬ набит контентом, а не повторениями событий 2020. И там была огромная куча крутых идей (мета-персонажи, закуп и ещё по мелочи). Но за каждую крутую идею игра платила двумя плохими... Хотя я бы сказал что V3.0 это гораздо больше Cyberpunk, чем RED. Даже летальность на месте (там система похожа на редовскую, но только максимальное хп обычного человека - 20. Сразу чувствуется уровень летальности по сравнению с 2045)
@@aurora3662 а ещё там был просто поломанный лор где убили Арасаку и заменили её на Дисней мать его и добавили всякой шизы типо Гачи гладиаторов что защищают геев. Мета-персонажи это просто попытка дать ХП фракциям чтобы игроки имели механику для уничтожения вражеской банды или корпы.
@@vinesgg3578 лорная составляющая - это вот одна из "не прикольных" вещей. Хотя уничтожение Арасаки это классный и смелый шаг - главный злодей всего сеттинга всё таки. И в чём проблема мета-персонажей? Здорово же когда такая механика есть. Тем более что это позволяет играть в любой масштаб - начиная от войны банд и заканчивая новой корпоративной войной. Круто же
Начало видео: Продолжение ЛЕГЕНДАРНОЙ 2020! В итоге половину видео перечисляет как минусы то, что было и в 2020. Сложилось впечатление, что автор даже не играл в эту свою легендарную 2020
Я не определяю легенадрность игры собственным отношением к ней. 2020 я тоже не считаю пиком геймдизайна, да и вообще хорошей игрой в 2023. Однако отрицать её влияние на ролевое киберпанк-сообщество и НРИ в целом было бы неправильно. И да - 2020 я водил.
Zaibatsu - лёгкая в освоении концептуальная игра на движке Traveller. Мы прямо сейчас работаем над её переводом и изданием. Humanity Zero - отечественный киберпанк на движке PBTA, которая обладает инструментами для раскрытия персонажей и рассказывания интересных историй. Игра пока официально пока не вышла, но в неё уже можно играть, релиз планируется (насколько мне известно) в этом году. CY_BORG - если нужна простенькая, яркая игра на конвент. Из невышедшего - я очень жду Cities Without Number от автора одной из моих любимых игр Stars Without Number Кевина Кроуфорда.
Надо было, когда сериал по Фаллауту выходил, сделать обзор по Ролевой игре Фоллаута 2Д20. На русском, к сожалению, нет, но на английском уже много дополнений вышло
Я просто прочитал и red и 2020 и взял оттуда те правила, что понравились. + Начал опускать некоторые условности в боевке и нетраннинге и игра пошла гораздо лучше. Насчёт статов скажу в первом случае ты немного не прав: ловкость, скорость и рефлексы - абсолютно разные вещи. А харизма и эмпатия потеряли различия из за некорректного перевода.
Духоты накину: Эмпатия на максималку - отдать последние эдди алкашу, посидеть с ребенком соседки, и т.п. Эмпатия на минимум - корпорат, который ради похвалы от начальника готов ставить эксперименты на бездомных, бустер, который грабит инвалида и избивает свою подругу. А вот харизма - это навык социального взаимодействия. На максималке харизмы персонаж может продавать искусственное мясо по цене золота или уговорить незнакомого корпората вложить денег в его стартап. И эмпатия такого персонажа может быть как 1, так и 10. При 1 - он безпринципный мошенник без совести и души. При 10 - духовный наставник.
@@ondiesedge в классической версии используется механика d10, и ты бросаешь кости, чтобы определить успех или провал. В RED используется улучшенная система бросков , что делает игру более плавной и эпичной. Если ты не понял, чумба, я про систему Fuzion, ты ее элементы смотришь отдельно и осуждаешь, но в месте они дают крутую интересную систему. Да параметров больше, все больше, но тут не просто наваляли всего подряд, вот 2020 наоборот с этим были проблемы, короче это все нужно смотреть в общей картине и как все эти элементы с друг другом сочитаются. считай улучшенная и более углубленное версии interlock который был еще со времен cyberpunk 2013
@@ondiesedge она неплоха , но там есть некоторые... огрехи... когда читаешь книгу в первый раз, ты словно читаешь Некрономикон, сводящий с ума душнотой и чувством дежавю, будто ты прочёл тот же текст в предыдущей главе или даже абзаце...
Такое ощущение что автор этого видоса не играл в обе системы и читал правила что 2020 что RED по диагонали (если читал, а не подглядел выжимку у кого-то другого). Не говоря о том что половина сказанного не объективное ИМХО без аргументации. По факту RED более отшлифованная версия того же 2020, чуть менее летальная, более героецентричная и менее математичная и простая в том числе для мастера. И с хорошо доработанными ролевыми способностями персонажей, к тому же. Да не без проблем с олдскульным геймдезайном в виде 60-ти с небольшим навыков (часть действительно можно было бы объединить) и дешёвым арт-дизайном, но именно с механникой там всё хорошо. К тому же к REDу тоже выходят дополнения как и когда-то давно выходили к 2020.
2020 я водил, RED детально читал, на игру по нему после прочтения меня не хватило. И была скорее не отшлифовка, а грубый отпил кусков без особого понимания, что оставить, что доработать. Учитывая, что и оригинал был далеко не лучшей игрой, мы получили очень странный продукт, слепленный к выходу 2077. К сожалению, это сработало.
Водил эту систему. Игрокам понравилось, мне не особо. Она очень тугая и перегруженная, как по мне. Однако, если привыкнуть, то вполне можно приятно проводить время
Я понять не могу, откуда появилось 72% выживания от попадания ракетомётом обывателю? 8d6 урона - 8-48. За 8 кубов будем иметь примерно 10-15% шанс на крит, что так же влияет на выживаемость (точно не высчитывал, ибо лень) Что это за среднестатистический человек, что был приведён? Как была получена эта цифра?
72% - это вероятность того, что на 8к6 выпадет меньше 35 без двух шестёрок плюс вероятность что на 8к6 выпадет меньше 30, но с двумя или более шестёрками. В этих случаях среднестатистический человек без брони с 5 тела и 5 воли (а значит 35 хитами) получит недостаточно урона, чтобы его убить.
@@ondiesedge Можно ли просто заявить, что среднестатистический человек в мире киберпанка имеет 5 тела и 5 воли, если мы рассматривая героев, согласно корнику, имеем начальный стат для покупки от 50 очков? Задействованные лица в истории, зачастую, далеко не заурядная серая масса. Даже если разбирать предлагаемых противников, то мы имеем бустера на 20 хп, бандита на 25 и телохранителя на 35. На мой взгляд, вопрос, кого можно считать среднестатистическим человеком чуть сложнее, чем просто воткнуть 5 тело и 5 воли. Для справки, персонажи игрока на старте свои характеристики имеют в промежутке 2-8 на каждый навык. С 72% я так же не согласен, использовал статью с хабра с прогой на питоне, что позволяет нам узнать шанс выпадения значения на кубиках. Имеем, что для получения 35 и выше с 8d6 у нас 8,8% шанс, а для 30 и выше 37,7%. Множим на шанс выпадения крита 40% (Спасибо Запасному, мне самому лень считать) и получаем 15%. Всё так происходит, так как у нас не линейное, а комбинаторное распределение вероятности.
Откуда 50 очков берётся? Стандартное значение - 62, то есть по 6.2 очка в среднем на стату. Это даже больше 10 в сумме выходит. И даже если мы берём 50 (самый минимум), то в среднем по 5 на стату, т.е. 35 хп. Не знаю, какую статью ты использовал и как считал, без учета критов шансы что 8к6 будут меньше 35 получаются ~91%. С критами я прогонял в самописной симуляции несколько раз, примерно 72% выходит.
@@ondiesedge Я верно понимаю, что вы читаете среднестатистический человек как среднестатистический персонаж игрока в мире киберпанка? Ок, так как нельзя вставлять ссылки, ютуб сразу трёт весь коммент, оставляю полное название статьи "Найти вероятность выпадения k (сумма выпавших значений) при бросании n кубиков (часть 1 из 2)". С помощью онлайн интерпретатора можно спокойно запускать предложенный листинг, всё работает. Я хочу уточнить, а что за самописная симуляция, возможно ли посмотреть её реализацию? Я понять не могу, как можно получить столь высокий шанс.
Автор не указал двух главных приколов рэда : дроби ,которая исчезает после того ,как пролетела три метра и очень хоршего баланса брони (средний и тяжелый бронекостюмы имеют смысл ,только если вы гигачад с 10 на всех характеристиках ,но тогда уже лишние 2 брони для вас никакой роли играть не будут). Хотя мне лично играть в рэд понравилось ,хотя мне и боевка старых редакций мира тмы нравится ,так что мне доверять нельзя
Здрасте, у меня есть вопрос по статам. То есть, чтобы провести проверку на что либо, я должен сплюсовать характеристику + навык и добавить бросок кубика? Просто мне кажется что числа будут выходить слишком высокими
Можно сказать, что с обзором автор не справился. Мы ждали объективной оценки системы Cyberpunk RED, а получили обзор на основную книгу правил без какого-либо погружения в сеттинг и детали системы. Почему книга в ролике на английском? Мы что в Англии? ) Надеюсь автор дочитает до этого момента и поймет мой сарказм ). Вообще нормальный обзор и нормальное мнение по непростой игре. RED как и 2020 (что не удивительно), нагруженная, детализованная и скрупулезная игра. Совершенно логично, что она не может нравиться всем. Прикол картинок с фотостоками оценил, мемасы зачетные )
Подсмит не справился это факт. Поэтому как мастер беру скелет механик, а все остальное на свое усмотрение. Кстати в ред хорошо помогает играть приложение cp Red companion
Суть игры написана в начале книги. Стиль важнее смысла. А автор душнила, имхо это даже плюс что авторы ввели какой-то конкретный подробный канон вселенной на который могут все опираться. пусть и на сто страниц. Никто не заставляет слепо следовать всем правилам, я заметил что большинство игр ведется вообще без боевых карт. Прелесть нетраннинга как раз в том что конкретный игрок может отдельно проявить себя и имеет уникальную механику все равно влияющую на общие события игры. Сеттинг игры напрямую подвязан с механикой геймплея и это классно.
хотелось бы нетраннинг как в 2077 но в настолке))) . но к сожалению не могу найти или его вообще не существует и приходится самому создавать и это слишком сложно, хотя казалось изначально легче простового. Можно где то есть нетраннинг как в 2077 чтобы скриптами многим прожигать мозги, но чтобы было знаете ли сбалансированно
Мне очень нравится нетраннинг в НРИ Zaibatsu - там хакер должно угадать масть карты, чтобы пробиться внутрь системы, а для каждой подсистемы надо угадать масть/цвет (зависит от защищённости системы). Чем выше скилл хакера, тем больше попыток. Не угадал и попытки кончились -, начинаются проверки на ЛЕД!
@@ondiesedge ох уж этот черный лед))) еще хочется частично перенести механики из Watch Dogs, гже хакеры с помощью телефона могли перехватывать управление машинами))) было бы прикольно и в кибере такое устроить))
с многим согласен, но особенно у меня сгорела задница от наименования глав. нет чтобы просто назвать "снаряжение" создатели блеснули своим вокабуляром, усложнив жизнь при знакомстве с этом системой. и да, раздача опыта. мы с ребятами забили хрен и взяли распределение из ведьмака. стало проще жить
Короче, я играл в киберпук сессий 5 на позиции игрока глубоко не вчитываясь и вот что могу сказать, вслед тейкам из обзора: 1. мне книга правил понравилась. броско, ярко, глаза вроде не уставали 2. мне зашли всякие таблички с предысториями архетипов, потому что я вообще ни сном не духом что вообще за мир игры 3. сделать оглавление в видео броских фразочек конечно прикольно НО ИЗВИНИТЕ НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО 4. Снаряжение и всяких имплантов много, мне понравилось, есть из чего повыбирать, главное долго не тупить 5. Базовый механ норм, интервалы дистанций в бою пизда ))) кстати меня в нули на игре ни разу не уронили, но моих союзников роняли! 6. мне было настолько похуй на нетранниг, что я даже не особо слушал что наш микротипчик там делал. кстати в рунквесте шаманы такой же ебалой занимаются 7. сеттинг не читал, но прикольно что есть что вообще почитать под настроение если игра нравится
Пондсмит странный мужик, похоже что он делал варгейм или около того. Но никак не нри. Таблицы с попаданиями мы с игроками пофиксили тем, что игроки взяли более прокачанных персонажей и вбросили в REF. Хотя мы там много чего перепилили напильником. И я не уверен что это был тот самый труъ Киберпанк уже. Лично мне понравилось в дизайне книги таблички с формулами бросков. Имхо, это и считывается удобно и запоминается быстро.
белый с красным реально тупо, лучше черный тогда, раз решили красный интефесик добавить, но все остально, АХУЕННО. По сровнение с другими книгами, более качественной с дизайнерской точки не видел. Говоришь что илюстрации не вырозтельные, но я не соглашусь, довольно качественная робота. До описания правил есть 2 необязательные но важные части как по мне. 1. Это лорная часть, мутарная, но дает лучше понять мир для ДМа. 2. Атмосферная часть, где рассказываеться КАК! надо играть, и я советую на нулевке епично рассказать эту часть игрокам, что бы они подготовились к такому миру и к такой игре!
Автору надо поиграть в Тёмную Ересь. Он охереет: D. Я вот что скажу Я водил Киберпанк 2020 и Киберпанк Ред. И обе игры по своему хороши. А корник Ред и во все прекрасен по сравнению с КП2020.
А кто то посчитал мир скучным , лут и квест систему уровней прямиком из ммо, отметил не рабочую на половину прокачку и поверхностные для сеттинга сюжеты.
Худший обзор что я видел. Автор не прочитал как следует правила, и постоянно им противоречит. Не рассказал в чем разница между редакциями, не сказал ничего о дополнениях коих много. Обычные вещи вроде художественных выставок ему не нравятся. Лор на 100 страниц плохо это мало известная вселенная, а 2077 ещë и многое переврал.
Правила (к сожалению) прочитал очень внимательно. Где конкретно я им противоречу? Почему я должен в обзоре на рэд затрагивать разницу между редакциями? Дополнения - это слишком обширная тема, чтобы в том же ролике (который уже вышел на 12 минут) затрагивать. Художественные вставки бывают разные. В рэде их слишком много. Про малоизвестную вселенную вообще не понял, к чему это. Что конкретно я переврал в 2077?
Мои претензии к книге: Как говорил автор: навигация идиотская, стиль никакой, арты скучные. Создание персонажа: Не варианта гибридных ролей, возможности создать свои или вообще играть без роли условным безработным наёмником , что существенно сужает кастомизацию персонажа. Таблица характера хороша, но была и в 2020 и вообще она не панацея, ибо если только кидать может выйти вообще монстр Франкенштейна, которого хз как играть, без напильника не обойдётся. Характеристики запутанные, много бесполезных(но это вина ещё 20ки) Снаряга: вот моя самая главная претензия. Снаряга в игре где одной из главных механик является понты снаряга не понтовая, она скучная. Куча хлама в виде имплантов, куча ситуативного хлама в обычной снаряге, оружие и броня сведены в одну таблицу, что удобно, но не даётся никакой механики кастомизиции, чтобы сделать твою понтовую пушку уникальной и с визуальной и с игромеханической стороны. По поводу имплантов это смех, делал себе качка металиста, который решает проблемы кулаками. Итак, что же вживить такому персонажу, голосовой усилитель, неплохо, какие-нибудь металлические руки с имплантом горила? А вот хрен, мой качок, с прокаченным телом, мясом бил сильнее, чем любой хер с горилами, в добавок, если на него выйдет враг в метал гире, то пускай идёт обратно, ведь ближний бой игнорирует половину всей брони, и не важно с катаной ты или с голыми руками. Вопрос один, какого хрена? И вот от скучной экипировки переходим к балансу, его нет. Мясной качок, в бронежилете будет танчить 3 ракетный залпа, а если он будет в каске, то ему ракетный выстрел в голову будет нипочём. Партия из 3-4х автоматчиков будет чистить вообще всё, что вы на них скинете, кроме какой-нибудь тяжёлой техники. И да, если ищете таблицу транспорта или правила вождения, то поищите ещё раз. Всё заготовленные болванки, просто поглотители урона, без каких-либо прикольных механик. Единственное, что радует, это механ нетранинга, но как ты его не облегчай это всё равно сломает темп вашей игры, когда нетранер начнёт свой ход. Итог: скучно и плохо
игнорирует половину брони только атаки с мили оружия и атаки через боевые искусства. Если вы бьете просто кулаком, ногой и т.п. через бравлинг половина брони не игнорируется
![Насколько подробно в Cyberpunk 2077 воссоздан первоисточник (Cyberpunk 2020) [РАЗБОР/АНАЛИЗ отсылок]](/img/1.gif)
Нетраннер в игре: я устроил массовый геноцид, приступ киберпсихоза, пожар и корону даже не заходя в здание
Нетраннер в настолке: я открыл дверь и отключил туррель, но чуть не сдох
В смысле, Never Fade Away необязательная вставка? Ты на приколе, чум?
Готов поспорить про общее качество.
Первый раз прочитав, стартер я сильно сгорел, ведь он сделан из рук вон плохо. Но когда вышла полная книга, я решил дать еще один шанс и был приятно удивлен. Все что напишу дальше - субъективное мнение, не претендую на полную истинность.
Практически с половиной, сказанного в обзоре вообще не согласен.
-Стилистика - да, слабая часть, тут не поспоришь. Особенно убивает то, что арты будто для другой игры. Найт-Сити в 45том это послевоенный наполовину стертый депрессивный город, а картинки нам показывают яркий неон, целёхонькие здания и тд.
-Создание персонажа - не вызвало сложностей, пойдет.
-Снаряжение показалось мало, в сравнении что с 2020, что, с каким-нибудь шадоураном. Мне, наоборот не понравился подход "дадим лишь общие статы пушкам". Я понимаю, в заголовке сеттинга "стиль - все/сущность ничего", но черт, я хочу понтоваться своим стилевым дробовиком и чтобы он ОТЛИЧАЛСЯ от других дробовиков. Имплантов полезных мало, листая я задавался вопросом "а вот нафига мне это". И, опять же, на вопрос "а зачем нам 3 разных вида выкидных лезвий", правильный бы ответ был бы: "все они разные, с разными свойствами и фишками", но чего нет, того нет.
-Бой мне скорее понравился. Проблема дистанций решается простой подписью рядом с оружием количества клеток и сложности. Типа 6 клеток - 13tn, 7-12 клеток - 15tn. А вот что сложнее пофиксить - живучесть. Согласен с неадекватно высоким количеством хитов, так еще и средняя общедоступная броня равна 11. Это огромное число, с учетом того, что выстрел из дробовика наносит 5д6 урона. Так еще не облегчает подсчеты, что каждый выстрел будет тебе броню ломать. Очень неизящный ход.
-Нетраннинг - проблему хаккера вызывает минимально. Именно для того, чтобы хаккеры не находились где-то далеко в своих уютных ледяных ваннах и не аутягали, пока партия решает проблемки и был добавлен костыль с тем, что нетраннерам надо быть в 6-8 метрах от цели взлома.
-Сеттинг. И согласен, и нет. Да историю и таймлайн читать уныло, но в какой-то момент, я сам не понял, как она смогла меня утянуть. Видимо, когда попытался вникнуть что за личности стоят за всеми событиями. Хотелось бы больше узнать, конечно о самом городе, ведь это главное место действий и, чуть ли, не отдельный герой. А описан он, как по мне, скромно. И да, в секцию ведущего бы информации бы побольше о мире КРОМЕ Найт-сити или генератор собственных городов, мне прям нехватило.
-С общим выводом не согласен в край. Все, что вы ставите в минус этой игре есть и в 2020: куча ненужных навыков, перебор со снарягой, запутанное создание персонажа (по крайней мере для новичков). Плюс 2020 имеет кучу и своих проблем: в боевке вместо большого упрощения, наоборот, усложнение, по типу ты можешь откинуться от первой же пули, посчитай пару десятков модификаторов, а еще у нас кстати раздельная броня на разные части тела с правилами наслоения, а также мягкой и твердой брони(!).
Нетранниг в 2020 для новичка неподъемный, шутка про то, что многие мастера в 2020 банят класс нетраннера - не шутка, к сожалению. Это отдельный массив правил, в котором нужно разбираться, уходя с головой, и, вот там-то, хакер как раз и играет в своей отдельной песочнице.
Быть может, 2020 вам и помнится как мегастилевая и хорошая игра, которая передает дух того самого киберпанка, но не ностальгия ли это? Я бы не стал ее советовать со словами "если хотите сыграть в киберпанк, то берите 2020, получите примерно те же впечатления, только лучше".
Ну и еще чутка душноты: в реде ролевые абилки сделаны лучше, чем в 2020.
Короче, как мастер, который пробовал и то, и другое, причем пробовал недавно, я бы советовал Ред, аргументируя так: для комфортной игры, что в ред, что в 2020 мне придется ввести хомрулы. Только в реде их будет на порядок меньше, а недостаток контента правят выходящие длс и хромбуки, а так же прямые руки. Как-то так.
P.S.: Хочешь быть клоуном в боевке - возьми 8 рефлексы или имплант и уворачивайся от пуль, как Нео. Невероятно бесит и затягивает.
/Не срача ради, просто делюсь опытом/
Спасибо за такой развёрнутый комментарий!
2020 я советовал только в сравнении с Рэдом. Ни ту, ни эту игру я не считаю хорошими, но если интересна именно эта вселенная, то я бы брал всё же 2020. Само собой, это дело личных предпочтений, я своё мнение выразил в обзоре.
Очень спорный ответ вы оставили к ролику) Часть утверждений - неверные (ИМХО офк). Сложность правил это минус? Смотря во что вы хотите играть. Cyberpunk Майка Пондсмита это не камерные истории где всё хорошо. Это истории о том, как панки в трущобах умирают. И для такого сеттинга, который изначально задумывался грязным, смертельным и в котором 70% игры занимают бои жизненно необходима проработанная боёвка. Да, она не идеальна. Далеко не идеально. Но её проблемы не в перегруженности правилами. Собственно, это касается почти всего что вы написали, разве что нетраннинг отдельная тема для обсуждения. Просто вы видимо ждали от Cyberpunk чего-то другого, а не того, чем он задумывался изначально. В таком случае лучше вообще брать другую систему, а не выбирать из этих двух
@@aurora3662 я, к сожалению, навыками телепатии не обладаю, залезть в голову к Пондсмиту не могу и выводы о том, каким задумывался киберпанк делаю только по прочитанному. Из прочитанного я не вижу где написано, что 70% всей игры должны занимать бои. Более того, если смотреть на дизайн самих игры как системы это тоже не читается. Сравним с днд - каждый класс в днд это именно боевой класс, все их способности описывают то, чем будет персонаж заниматься в бою (пладин будет наносить урон злу и лечить/ колдун использовать заклинания и дебаффы и тд). В киберпанке, большая часть ролей напрямую к бою не апеллируют. Большая часть навыков тоже не боевые. Так с чего вдруг такие выводы?
Низкая выживаемость в 2020 как раз должна кричать игрокам: в первую очередь сделай все, чтобы не ввязываться в бой, ведь он может стать последним. Единственное, что косвенно может намекать на смену подхода - это как раз увеличение выживаемости в боях, мол авторы говорят "Окей, любите пиу-пиу, пожалуйста, теперь вы можете делать это чаще", но опять же это лишь догадки, я вообще не уверен что это не баг, а фича.
Окей дальше.
"Поработанная боёвка" - не значит удобная. Для меня, проблема боевки в 2020 как раз в нагруженности правилами, что делает ее менее динамичной и, как следствие, тормозит игру, выбивая из процесса. Подсчет кучи модификаторов, вычисление нагрузки и наслаевомости брони, количество пронимаемого урона в зависимости от типа брони - вот все вот это, явно, не то, что я хочу получить в игре, где вы играете за уличных панков, а в жестоких перестрелках побеждает тот, кто первый выстрелит. Я могу все это считать, но нужно ли?
В конце могу добавить лишь то, что в старых редакциях мира тьмы, имхо, боевая система еще более проработана, но я не видел ни одного ведущего кто бы е не хомрулил. Такие вот дела.
@@ondiesedgeБоевка в 2020 загружена писец. А ведь бои это один из самых важных аспектов игры. В рэде бои проходят динамичнее.
Повторяющиеся таблицы это не такой уж и минус. Как по мне очень удобно что нужная тебе таблица сразу там где ты читаешь информацию. Понимаю что можно делать закладки и отдельно распечатки, но как по мне это не прям чтоб минус. Удобнееько
Мне показалось, что повторов многовато
Подытожил тем что лучше пойти в 2020, ибо там меньше читать. Найс обзор. Действительно лучший обзорщик.
Читать - себя не уважать!
Учитывая, что RED состоит из воды, это действительно важный фактор
@@ondiesedge а можно тебя пригласить в конфу одну по КП? А то мы твой видик там без тебя разбираем. С тобой бы хотелось
@@ondiesedge знаешь, чумба, что угодно состоит из воды, пока твой игрок не спросить "слушай, а куда сажают преступников?" Не хочешь воды - играй в тетрис или шахматы. Это не вода, а лор, очень важная составляющая любой игры. Где-то его меньше, где-то больше. Как пример ОГРМОНОГО лора, который не 100 страниц, а "100 гигабайт" могу привести любую игру из вселенной Warhammer.
Извини, мне пока своих конф хватает, но можешь в личке вк позадавать вопросы
Хороший обзор, но хочу отметить что претензия к навыкам должна относится и к 2020, ведь почти все навыки взяты именно оттуда, с этим перекачивала проблема их схожести.
Согласен, 2020 вообще нельзя назвать пиком геймдизайнерской мысли. Но навыков почему-то стало больше
@@ondiesedgeнавыков примерно одинаковое количество и там и там. Если не изменяет память, то в 2020 их даже штук на 5 больше. Просто многие были заменены или изменены (всё ещё не до конца понимаю зачем отдельный навык автоматической стрельбы...)
Отлично, скоро вожу игру, приятно услышать обзор от любимого обзорщика!
Хорошей игры!
Каждое видео как праздник)
Ролик конечно бомбулический спасибо!
В целом, обзор хороший, но касательно лора, имплатнов и оружия не согласен полеостью :
Импланты. Да, в игре есть не только функциональные импланты, но и атмосферно-ролеплейные. Когда я читал книгу в разделе покупок, складывалось ощущение, что читаю рекламу или реально пришёл на рынок за новым хромом. К тому же, учитывая мой собственный опыт вождения и игры как в Рэд, так и в 2020, любой хром пригодится, особенно если ввести хоумбрю про то, что некоторые импланты не тратят человечности (Не только те, которые указаны в книге). С таким хоумбрю всё становится куда интереснее, а походы к Риппердоку случаются не только тогда, когда уже что-то оторвало.
Оружие. Мне лично наоборот нравилось оружие в 2020 тем, что каждая модель была как-то прописана, у многих картинка внешнего вида была и все дела.
В ванильном же Рэде у тебя, если оружие не уникальное, у него просто меняется цена в зависимости от кубиков урона, обилок и надёжности оружия. Как оно выглядит? Придумай сам. Кто его производит? Придумай сам. Когда и как оно было придумано? Опять-таки, выдумай сам. А вот в 2020 у вспго есть хоть какая-то предыстория, написанная не только тобой, исходя из твоих взаимодействий с пушкой, но и миром вокруг. Пушка в твлих руках - это что-то с историей, а не прос о обменник кубов урона на деньги, которые ты на патроны тратишь.
Лор. Читая лор, я кайфовал. Я получил ответы на все возможные вопросы, и даже на некоторые, которые у меня в голове не появлялись, но с помощью этих ответов я смог ооочень круто улучшить атмосферу на своих играх, и даже ввёл локальный сленг на основе лора. В обшем, так хорошо приписанный лор - это очень круто.
Будем за дизайн обсуждать? Лично мне дизайн RED и общий стиль подачи нравится куда больше того бородатого комикссанса из 2020.
Арты взяты не со стоков, а куплены у авторов, которые рисовали их аж в 12-15 годах. Несколько из них я использовал еще когда вобил киберпанк на саваге. Так что да, они были сделаны не для игры, а просто выкуплены.
Текст на 70-80% состоит из того, что было в 2020, не удивительно, что они решили налить воды, чтобы это хоть как-то отличалось.)
Про хакинг - это вообще мама-мия. Мало того, что у тебя отдельная активность для одного игрока, так мастеру еще это "подземелье" нужно как-то обставить.
Эта игра хорошо бы выглядела в нулевых, но...с 2020 прошло около 30 лет, Майк, увы, будто бы ничему за это время не научился.
Спасибо за видео!
Полностью согласен про нулевые, но в ту эпоху нас ждал только V3, о котором даже сам Пондсмит забыл)
Про арты - жесть, это объясняет, почему многик такого низкого качества и вообще не связаны с игрой.
Ждём Humanity Zero!
@@ondiesedgeсправедливости ради V3.0 был не так плох как его вспоминают. Там правда всё было ещё хуже с вёрсткой чем в RED, но зато он по объёмам почти как RED и при этом ВЕСЬ набит контентом, а не повторениями событий 2020. И там была огромная куча крутых идей (мета-персонажи, закуп и ещё по мелочи). Но за каждую крутую идею игра платила двумя плохими... Хотя я бы сказал что V3.0 это гораздо больше Cyberpunk, чем RED. Даже летальность на месте (там система похожа на редовскую, но только максимальное хп обычного человека - 20. Сразу чувствуется уровень летальности по сравнению с 2045)
@@aurora3662 а ещё там был просто поломанный лор где убили Арасаку и заменили её на Дисней мать его и добавили всякой шизы типо Гачи гладиаторов что защищают геев. Мета-персонажи это просто попытка дать ХП фракциям чтобы игроки имели механику для уничтожения вражеской банды или корпы.
@@vinesgg3578 лорная составляющая - это вот одна из "не прикольных" вещей. Хотя уничтожение Арасаки это классный и смелый шаг - главный злодей всего сеттинга всё таки. И в чём проблема мета-персонажей? Здорово же когда такая механика есть. Тем более что это позволяет играть в любой масштаб - начиная от войны банд и заканчивая новой корпоративной войной. Круто же
@@aurora3662 ход был смелым но арасаку поменяли на диснейцев. Что тупо как по мне. Мета персонажи как идея хороши, но сдеданы так себе.
Начало видео: Продолжение ЛЕГЕНДАРНОЙ 2020!
В итоге половину видео перечисляет как минусы то, что было и в 2020. Сложилось впечатление, что автор даже не играл в эту свою легендарную 2020
Я не определяю легенадрность игры собственным отношением к ней. 2020 я тоже не считаю пиком геймдизайна, да и вообще хорошей игрой в 2023. Однако отрицать её влияние на ролевое киберпанк-сообщество и НРИ в целом было бы неправильно. И да - 2020 я водил.
Следующая игра по киберпанку(ественно на Fate), будет тупо про нетраннеров, спасибо за вдохновение))
За что ты так ненавидишь своих игроков?
@@ondiesedge о, поверь есть идеи как сделать это все очень стебным. Просто за референс надо брать фильм Хакеры.
Интересно узнать, какую бы систему автор посоветовал для игры в сеттинге киберпанка
Слышал что вышла блейд раннер нри по системе точка отсчёта но хз когда у нас её переведут в так пдф на англ есть.
Zaibatsu - лёгкая в освоении концептуальная игра на движке Traveller. Мы прямо сейчас работаем над её переводом и изданием.
Humanity Zero - отечественный киберпанк на движке PBTA, которая обладает инструментами для раскрытия персонажей и рассказывания интересных историй. Игра пока официально пока не вышла, но в неё уже можно играть, релиз планируется (насколько мне известно) в этом году.
CY_BORG - если нужна простенькая, яркая игра на конвент.
Из невышедшего - я очень жду Cities Without Number от автора одной из моих любимых игр Stars Without Number Кевина Кроуфорда.
@@ondiesedge спасибо за ответ!🤗🤗🤗
Надо было, когда сериал по Фаллауту выходил, сделать обзор по Ролевой игре Фоллаута 2Д20. На русском, к сожалению, нет, но на английском уже много дополнений вышло
Я просто прочитал и red и 2020 и взял оттуда те правила, что понравились. + Начал опускать некоторые условности в боевке и нетраннинге и игра пошла гораздо лучше. Насчёт статов скажу в первом случае ты немного не прав: ловкость, скорость и рефлексы - абсолютно разные вещи. А харизма и эмпатия потеряли различия из за некорректного перевода.
Духоты накину: Эмпатия на максималку - отдать последние эдди алкашу, посидеть с ребенком соседки, и т.п.
Эмпатия на минимум - корпорат, который ради похвалы от начальника готов ставить эксперименты на бездомных, бустер, который грабит инвалида и избивает свою подругу.
А вот харизма - это навык социального взаимодействия. На максималке харизмы персонаж может продавать искусственное мясо по цене золота или уговорить незнакомого корпората вложить денег в его стартап. И эмпатия такого персонажа может быть как 1, так и 10. При 1 - он безпринципный мошенник без совести и души.
При 10 - духовный наставник.
А чо ты не сказал про новую систему кубов и тому подобное. Мне кажется, что ты толком и не познакомился с Ред версией, кроме теории из книжки.
Какую новую систему кубов конкретно? Я прошёлся по всему основному, если бы я упоминал каждый не самый важный элемент, то ролик был бы раз в 5 больше.
@@ondiesedge в классической версии используется механика d10, и ты бросаешь кости, чтобы определить успех или провал.
В RED используется улучшенная система бросков , что делает игру более плавной и эпичной.
Если ты не понял, чумба, я про систему Fuzion, ты ее элементы смотришь отдельно и осуждаешь, но в месте они дают крутую интересную систему. Да параметров больше, все больше, но тут не просто наваляли всего подряд, вот 2020 наоборот с этим были проблемы, короче это все нужно смотреть в общей картине и как все эти элементы с друг другом сочитаются. считай улучшенная и более углубленное версии interlock который был еще со времен cyberpunk 2013
Будет ли обзор GENESYS?
А надо?
@@ondiesedge она неплоха , но там есть некоторые... огрехи... когда читаешь книгу в первый раз, ты словно читаешь Некрономикон, сводящий с ума душнотой и чувством дежавю, будто ты прочёл тот же текст в предыдущей главе или даже абзаце...
Причитать рулбук - что море переплыть. Можно считать теперь себя почетным пловцом :)
Где можно получить удостоверение? Я думаю, как минимум на КМС наплавал
Красивый ролик получился. Саму систему не читал, но обзор понравился! Спасибо за видос.
Почитай сам, товарищ. Автор во многом неправ. Он не знает и не понимает что такое НРИ.
@@kr45n1y что такое НРИ?
@@OguretzTV настольная ролевая игра
@@kr45n1y что такое настольная ролевая игра
Всего лишь играю и вожу. Куда уж мне понять, что такое НРИ....
К сожалению большая часть иллюстраций действительно взята из стоков
мне нравится киберпанк, но я не понял зачем был нужен ред, когда есть точно такой же 2020. могли бы переиздание сделать
Переиздание уже было) Пришлось новую игру в кои-то веки делать
Такое ощущение что автор этого видоса не играл в обе системы и читал правила что 2020 что RED по диагонали (если читал, а не подглядел выжимку у кого-то другого). Не говоря о том что половина сказанного не объективное ИМХО без аргументации.
По факту RED более отшлифованная версия того же 2020, чуть менее летальная, более героецентричная и менее математичная и простая в том числе для мастера. И с хорошо доработанными ролевыми способностями персонажей, к тому же. Да не без проблем с олдскульным геймдезайном в виде 60-ти с небольшим навыков (часть действительно можно было бы объединить) и дешёвым арт-дизайном, но именно с механникой там всё хорошо. К тому же к REDу тоже выходят дополнения как и когда-то давно выходили к 2020.
2020 я водил, RED детально читал, на игру по нему после прочтения меня не хватило.
И была скорее не отшлифовка, а грубый отпил кусков без особого понимания, что оставить, что доработать.
Учитывая, что и оригинал был далеко не лучшей игрой, мы получили очень странный продукт, слепленный к выходу 2077. К сожалению, это сработало.
харизма и эмпатия - разные вещи
Водил эту систему. Игрокам понравилось, мне не особо. Она очень тугая и перегруженная, как по мне. Однако, если привыкнуть, то вполне можно приятно проводить время
Я понять не могу, откуда появилось 72% выживания от попадания ракетомётом обывателю?
8d6 урона - 8-48. За 8 кубов будем иметь примерно 10-15% шанс на крит, что так же влияет на выживаемость (точно не высчитывал, ибо лень)
Что это за среднестатистический человек, что был приведён? Как была получена эта цифра?
40% шанс крита на 8д6
72% - это вероятность того, что на 8к6 выпадет меньше 35 без двух шестёрок плюс вероятность что на 8к6 выпадет меньше 30, но с двумя или более шестёрками.
В этих случаях среднестатистический человек без брони с 5 тела и 5 воли (а значит 35 хитами) получит недостаточно урона, чтобы его убить.
@@ondiesedge Можно ли просто заявить, что среднестатистический человек в мире киберпанка имеет 5 тела и 5 воли, если мы рассматривая героев, согласно корнику, имеем начальный стат для покупки от 50 очков? Задействованные лица в истории, зачастую, далеко не заурядная серая масса. Даже если разбирать предлагаемых противников, то мы имеем бустера на 20 хп, бандита на 25 и телохранителя на 35. На мой взгляд, вопрос, кого можно считать среднестатистическим человеком чуть сложнее, чем просто воткнуть 5 тело и 5 воли. Для справки, персонажи игрока на старте свои характеристики имеют в промежутке 2-8 на каждый навык.
С 72% я так же не согласен, использовал статью с хабра с прогой на питоне, что позволяет нам узнать шанс выпадения значения на кубиках.
Имеем, что для получения 35 и выше с 8d6 у нас 8,8% шанс, а для 30 и выше 37,7%. Множим на шанс выпадения крита 40% (Спасибо Запасному, мне самому лень считать) и получаем 15%. Всё так происходит, так как у нас не линейное, а комбинаторное распределение вероятности.
Откуда 50 очков берётся? Стандартное значение - 62, то есть по 6.2 очка в среднем на стату. Это даже больше 10 в сумме выходит. И даже если мы берём 50 (самый минимум), то в среднем по 5 на стату, т.е. 35 хп.
Не знаю, какую статью ты использовал и как считал, без учета критов шансы что 8к6 будут меньше 35 получаются ~91%. С критами я прогонял в самописной симуляции несколько раз, примерно 72% выходит.
@@ondiesedge Я верно понимаю, что вы читаете среднестатистический человек как среднестатистический персонаж игрока в мире киберпанка?
Ок, так как нельзя вставлять ссылки, ютуб сразу трёт весь коммент, оставляю полное название статьи "Найти вероятность выпадения k (сумма выпавших значений) при бросании n кубиков (часть 1 из 2)". С помощью онлайн интерпретатора можно спокойно запускать предложенный листинг, всё работает. Я хочу уточнить, а что за самописная симуляция, возможно ли посмотреть её реализацию? Я понять не могу, как можно получить столь высокий шанс.
Автор не указал двух главных приколов рэда : дроби ,которая исчезает после того ,как пролетела три метра и очень хоршего баланса брони (средний и тяжелый бронекостюмы имеют смысл ,только если вы гигачад с 10 на всех характеристиках ,но тогда уже лишние 2 брони для вас никакой роли играть не будут). Хотя мне лично играть в рэд понравилось ,хотя мне и боевка старых редакций мира тмы нравится ,так что мне доверять нельзя
Хотелось бы такой же обзор на witcher rpg от Коди Пондсмита. Парень весь в отца)
Здрасте, у меня есть вопрос по статам. То есть, чтобы провести проверку на что либо, я должен сплюсовать характеристику + навык и добавить бросок кубика? Просто мне кажется что числа будут выходить слишком высокими
Так и сложности соответствующие
Можно сказать, что с обзором автор не справился. Мы ждали объективной оценки системы Cyberpunk RED, а получили обзор на основную книгу правил без какого-либо погружения в сеттинг и детали системы. Почему книга в ролике на английском? Мы что в Англии? )
Надеюсь автор дочитает до этого момента и поймет мой сарказм ). Вообще нормальный обзор и нормальное мнение по непростой игре. RED как и 2020 (что не удивительно), нагруженная, детализованная и скрупулезная игра. Совершенно логично, что она не может нравиться всем.
Прикол картинок с фотостоками оценил, мемасы зачетные )
А вдруг кто-то из зрителей реально в Англии!
Подсмит не справился это факт. Поэтому как мастер беру скелет механик, а все остальное на свое усмотрение. Кстати в ред хорошо помогает играть приложение cp Red companion
Лайк за мем с кианой ривзом!
Нет у многих все три пункта были разом.
Суть игры написана в начале книги. Стиль важнее смысла. А автор душнила, имхо это даже плюс что авторы ввели какой-то конкретный подробный канон вселенной на который могут все опираться. пусть и на сто страниц. Никто не заставляет слепо следовать всем правилам, я заметил что большинство игр ведется вообще без боевых карт. Прелесть нетраннинга как раз в том что конкретный игрок может отдельно проявить себя и имеет уникальную механику все равно влияющую на общие события игры. Сеттинг игры напрямую подвязан с механикой геймплея и это классно.
Если стиль важнее смысла, то очень жаль, потому что книга лишена стиля напрочь. Особенно если сравнивать с 2020
хотелось бы нетраннинг как в 2077 но в настолке))) . но к сожалению не могу найти или его вообще не существует и приходится самому создавать и это слишком сложно, хотя казалось изначально легче простового. Можно где то есть нетраннинг как в 2077 чтобы скриптами многим прожигать мозги, но чтобы было знаете ли сбалансированно
Мне очень нравится нетраннинг в НРИ Zaibatsu - там хакер должно угадать масть карты, чтобы пробиться внутрь системы, а для каждой подсистемы надо угадать масть/цвет (зависит от защищённости системы). Чем выше скилл хакера, тем больше попыток. Не угадал и попытки кончились -, начинаются проверки на ЛЕД!
@@ondiesedge ох уж этот черный лед))) еще хочется частично перенести механики из Watch Dogs, гже хакеры с помощью телефона могли перехватывать управление машинами))) было бы прикольно и в кибере такое устроить))
Спасибо за обзор. Хотя, на мой вкус (субъективное дело, я понимаю), ты излишне придираешься к некоторым вещам.
с многим согласен, но особенно у меня сгорела задница от наименования глав. нет чтобы просто назвать "снаряжение" создатели блеснули своим вокабуляром, усложнив жизнь при знакомстве с этом системой. и да, раздача опыта. мы с ребятами забили хрен и взяли распределение из ведьмака. стало проще жить
Купил стартер за 2.5к, отложил его на год, сыграли один единственный раз. Сложно, непонятно и из-за этого не очень весело.
Когда тревеллер
Какой
Я это видел.
Ого, контентия навалило!
под одним из предыдущих роликов был коммент, мол, без вотермарок нет души
тогда я был с ним согласен, но теперь уже не уверен!
А всё!
Короче, я играл в киберпук сессий 5 на позиции игрока глубоко не вчитываясь и вот что могу сказать, вслед тейкам из обзора:
1. мне книга правил понравилась. броско, ярко, глаза вроде не уставали
2. мне зашли всякие таблички с предысториями архетипов, потому что я вообще ни сном не духом что вообще за мир игры
3. сделать оглавление в видео броских фразочек конечно прикольно НО ИЗВИНИТЕ НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО
4. Снаряжение и всяких имплантов много, мне понравилось, есть из чего повыбирать, главное долго не тупить
5. Базовый механ норм, интервалы дистанций в бою пизда ))) кстати меня в нули на игре ни разу не уронили, но моих союзников роняли!
6. мне было настолько похуй на нетранниг, что я даже не особо слушал что наш микротипчик там делал. кстати в рунквесте шаманы такой же ебалой занимаются
7. сеттинг не читал, но прикольно что есть что вообще почитать под настроение если игра нравится
Интересное мнение, спасибо!
Пондсмит странный мужик, похоже что он делал варгейм или около того. Но никак не нри. Таблицы с попаданиями мы с игроками пофиксили тем, что игроки взяли более прокачанных персонажей и вбросили в REF. Хотя мы там много чего перепилили напильником. И я не уверен что это был тот самый труъ Киберпанк уже.
Лично мне понравилось в дизайне книги таблички с формулами бросков. Имхо, это и считывается удобно и запоминается быстро.
Согласен, врезки с формулами бросков - удачное решение
белый с красным реально тупо, лучше черный тогда, раз решили красный интефесик добавить, но все остально, АХУЕННО. По сровнение с другими книгами, более качественной с дизайнерской точки не видел.
Говоришь что илюстрации не вырозтельные, но я не соглашусь, довольно качественная робота.
До описания правил есть 2 необязательные но важные части как по мне.
1. Это лорная часть, мутарная, но дает лучше понять мир для ДМа.
2. Атмосферная часть, где рассказываеться КАК! надо играть, и я советую на нулевке епично рассказать эту часть игрокам, что бы они подготовились к такому миру и к такой игре!
Автору надо поиграть в Тёмную Ересь. Он охереет: D.
Я вот что скажу
Я водил Киберпанк 2020 и Киберпанк Ред.
И обе игры по своему хороши. А корник Ред и во все прекрасен по сравнению с КП2020.
Я играл во вторую ересь какое-то время
@@ondiesedge а я только собираюсь попробовать :). Выглядит весьма многообещающе.
Хорошей игры!
Дизлайк за отсутствие мема из уральских пельменей
А кто то посчитал мир скучным , лут и квест систему уровней прямиком из ммо, отметил не рабочую на половину прокачку и поверхностные для сеттинга сюжеты.
Спасибо за обзор! Раньше была мысль взять стартовый набор Реда, теперь вот в больших сомнениях) Тонны лора не пугают, а вот странности механики...
Стартер не бери, стартер ужасен
Только сегодня читал cyberpunk Red и показалось что она слишком перегружена ненужным хламом и таблицами) обзор хороший!
Сожалею автору видео, пройти через ад ради видоса.
Спасибо
Худший обзор что я видел. Автор не прочитал как следует правила, и постоянно им противоречит. Не рассказал в чем разница между редакциями, не сказал ничего о дополнениях коих много. Обычные вещи вроде художественных выставок ему не нравятся. Лор на 100 страниц плохо это мало известная вселенная, а 2077 ещë и многое переврал.
Правила (к сожалению) прочитал очень внимательно. Где конкретно я им противоречу?
Почему я должен в обзоре на рэд затрагивать разницу между редакциями?
Дополнения - это слишком обширная тема, чтобы в том же ролике (который уже вышел на 12 минут) затрагивать.
Художественные вставки бывают разные. В рэде их слишком много.
Про малоизвестную вселенную вообще не понял, к чему это.
Что конкретно я переврал в 2077?
Мои претензии к книге:
Как говорил автор: навигация идиотская, стиль никакой, арты скучные.
Создание персонажа:
Не варианта гибридных ролей, возможности создать свои или вообще играть без роли условным безработным наёмником , что существенно сужает кастомизацию персонажа. Таблица характера хороша, но была и в 2020 и вообще она не панацея, ибо если только кидать может выйти вообще монстр Франкенштейна, которого хз как играть, без напильника не обойдётся. Характеристики запутанные, много бесполезных(но это вина ещё 20ки)
Снаряга: вот моя самая главная претензия. Снаряга в игре где одной из главных механик является понты снаряга не понтовая, она скучная. Куча хлама в виде имплантов, куча ситуативного хлама в обычной снаряге, оружие и броня сведены в одну таблицу, что удобно, но не даётся никакой механики кастомизиции, чтобы сделать твою понтовую пушку уникальной и с визуальной и с игромеханической стороны. По поводу имплантов это смех, делал себе качка металиста, который решает проблемы кулаками. Итак, что же вживить такому персонажу, голосовой усилитель, неплохо, какие-нибудь металлические руки с имплантом горила? А вот хрен, мой качок, с прокаченным телом, мясом бил сильнее, чем любой хер с горилами, в добавок, если на него выйдет враг в метал гире, то пускай идёт обратно, ведь ближний бой игнорирует половину всей брони, и не важно с катаной ты или с голыми руками.
Вопрос один, какого хрена?
И вот от скучной экипировки переходим к балансу, его нет.
Мясной качок, в бронежилете будет танчить 3 ракетный залпа, а если он будет в каске, то ему ракетный выстрел в голову будет нипочём. Партия из 3-4х автоматчиков будет чистить вообще всё, что вы на них скинете, кроме какой-нибудь тяжёлой техники. И да, если ищете таблицу транспорта или правила вождения, то поищите ещё раз.
Всё заготовленные болванки, просто поглотители урона, без каких-либо прикольных механик.
Единственное, что радует, это механ нетранинга, но как ты его не облегчай это всё равно сломает темп вашей игры, когда нетранер начнёт свой ход.
Итог: скучно и плохо
игнорирует половину брони только атаки с мили оружия и атаки через боевые искусства. Если вы бьете просто кулаком, ногой и т.п. через бравлинг половина брони не игнорируется