Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
Кибернетический социализм как будущее мира | Елена Ведута
HTML-код
- Опубликовано: 10 июл 2024
- В нашем новом интервью мы встретились с Еленой Ведутой, признанным специалистом в области экономической кибернетики, чтобы обсудить перспективы и особенности кибернетического социализма. Ведута подробно рассказала о концепции кибернетического социализма, объяснив, чем он отличается от традиционных форм социализма и как может трансформировать мировую экономику.
Ведущая: Иулиания Максименко, продюсер программ ИА «Аврора»
Национальный проект ЭРА: aurora.network...
Какая умная женщина!
Браво! 🎉🎉🎉
Эх... Всё это в теории конечно хорошо, но вот в реальности пока везде бардак и каждый тянет одеяло на себя. Можно надеяться, что когда-нибудь в будущем это всё реализуется, а пока стоит задача выживания (и на фронте, и в производстве, и в демографии). Да и старые компрадоры сами никуда не уедут.
Пока модель основана на частной собственности, ничего не изменится.
@@user-xx8oh3xc9y изменится, - и только в случае применения частной собственности. Ибо никакая иная собственность работать на экономику не сможет.
@@РОБИН_из_ВЕГДАлэнда в СССР-то, как всë работало 74 года?
@@user-xx8oh3xc9y очень плохо работала
@@user-xx8oh3xc9y, 1) работало через пень-колоду, 2) в итоге гикнулось.
Благо людей начинается с общественной собственности на природные ресурсы и на средства производства.
Обсчитать на компьютере потребности промышленности, потребности населения в ширпотребе - дело десятое. Достаточно каждому вставить чип, передающий данные в единый информационный центр.
Тема будет другой. Реальная экономика будет не основной, примерно как сейчас сельское хозяйство - полностью на дотациях. Богатство будет создаваться в виртуальной экономике, примерно как сейчас в цифровой ( Ютуб, интернет, приложения для смартфонов и т д.). Прямо сейчас найти 10 млн долларов для агрофирмы легко? А для цифрового стартапа? Виртуальная экономика предложит людям гораздо больше, чем реальный сектор, и самое главное - у нее нет предела роста.
Китай оценил эту экономику ❗
Кибернетические подходы в экономике были разработаны отцом Елены Николаевны, который был практиком, прошедшим все уровни управления производством, поэтому упрёки в умозрительности изложенных подходов лишены оснований
Кибернетика всего лишь инструмент. Применение зависит от того в чьих она руках и для каких целей.
Пока цель общества- нажива, хоть 10 кибернетик примени, ничего не поменяется.
Ленина цитируют, но не понимают, что СНАЧАЛА власть должна перейти в руки общества, и только ПОТОМ управление решит все.
А так все да, очень красиво. Но только не реализуемо, поскольку противоречит интересам капитала, ведь его цель - возрастать, а вовсе не устраивать общество благоденствия.
Не даст капитал реализовать глобальное планирование.
Правильно говорить нравственный социализм. Всё остальное должно звучать так: экономика, кибернетика , цифра, литература, право и т. д. в (при) социализме. И этому есть объяснение в новой теории социализма. Ведута выдаёт технический аспект за нравственный. Полная подмена понятий. Вместо мудрости имеем " Машина впитывает информацию".
Браво Елена Николаевна! Жаль Власти преследуют другие цели, либо работают на реализацию чужих целей, а интересы страны и ее народа их мало беспокоят.
Ну так а как кибернетика это поменяет? Она всего лишь инструмент. Применение зависит от того в чьих она руках и для каких целей.
Пока цель общества- нажива, хоть 10 кибернетик примени, ничего не поменяется.
Ленина цитируют, но не понимают, что СНАЧАЛА власть должна перейти в руки общества, и только ПОТОМ управление решит все.
А так все да, очень красиво. Но только не реализуемо, поскольку противоречит интересам капитала, ведь его цел - возрастать, а вовсе не устраивать общество благоденствия.
В лекции доктор экономических наук Елена Ведута рассказывает о кибернетическом социализме как о системе управления экономикой. Кибернетика позволяет управлять экономическими процессами, опираясь на объективные законы и математическое описание экономики, а также использовать математические алгоритмы для корректировки планов и учёта обратной связи. Кибернетический подход помогает управлять развитием экономики с учётом новых потребностей и технологий.
Также в лекции обсуждаются проблемы малого бизнеса, рынка и кибернетического управления экономикой:
* В условиях кризиса малый бизнес может пострадать от поглощения крупным капиталом.
* Малый бизнес может разориться в условиях гиперинфляции из-за возможности крупного капитала покрывать издержки.
* Большинство людей выступают за рыночные механизмы и не понимают их минусов, которые могут привести к негативным последствиям.
* Эксперт должен быть готов работать на благо страны, а не просто болтать.
Замените слово справедливость, у него нет образа. Используйте Равноценный Обмен
Истина! Логика бывает линейной (формальной типа кроссворд), диалектикой (типа морской бой), триалогикой (типа судоку), квадрологией (типа игры в Го, домино, дурака, преферанс и т.п.) и т.д.
Праведность это воля брать на себя или не брать Добровольное обязательство за полезность обладания своей СОбстВЕнноСТЬю! Именно в этом смысл согласия который подменили голо/сованием подсчёта "голов", а не волей согласия каждого! Никогда большинство голосов не может отменить волю каждого человека (как проложить платную дорогу без альтернативного объезда)!
А ИНАЧЕ - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ВСЕХ ПРОТИВ КАЖДОГО!
@@user-rm4rq9ty6u не совсем так. Критическим мышлением обладает 17% населения, по последним подсчетам РАН. Остальные не отдупляют чем солнце от луны отличается. Давать им право что то решать, это самоубийство
согласен что за счёт повышения инфляции мы не рванём вперёд, не надо сравнивать нынешнюю ситуацию с 90-ми, сейчас у нас нет в изобилии свободной рабочей силы как тогда, её наоборот уже сильно не хватает, завозим мы мигрантов не от хорошей жизни, а насколько эффективно мы их завозим это уже другая тема
И общим миром заживём!
Михаил Кацовский
Мы назначаем виноватых,
Свою не меряя вину -
И тут же в это верим свято,
Растя меж ближними стену -
И злоба рвёт святые нити,
Уж брат родной, как кровный враг:
Жесток и мрачен, ненасытен,
К бойне готов его кулак...
Довольно ненавидеть, хватит!
Вражда покой не принесёт,
Ну сколько можно виноватить?
Только любовь наш мир спасёт!
За друга - друг! За брата - брат!
Муж за жену! Отец за сына! -
И этот круг вовеки свят,
Он связан Божьей Пуповиной!
Не судьями - только друзьями
Пойдём по жизни и судьбе!
Никто за нас, мы только сами
Положим край вечной вражде!
Преломим дружбы хлеб, как братья,
И песню звонкую споём!
Откроем же свои объятья -
И общим миром заживём!
Метод градиентного спуска, метод. покоординатного спуска, симплекс метод. Каждый шаг делается по результатам предыдущего. Если шажочек привел к уходу от оптимума, значит, надо с другим знаком следующий шажок делать (обратная связь). Локальные экстремумы вылавливаются запуском программы с разными начальными распределениями. У меня сотни программ оптимизации радиопоглощающих структур прекрасно работают. Почему бы этим же простым методам не работать в экономике. "Математика - это мельница, которая перемалывает то, что в нее заложили". Для меня, физика, доктора физ-мат наук, настолько очевидно то, о чем говорит Елена Ведута. Может это очевидно и власти, но она останется без сверхобогащения в плановой экономике. Вот и весь секрет их "непонимания".
Кибернетика может только дать план и механизмы отслеживания его (не-)выполнения. Цель планирования задаёт не кибернетика, а моральные установки руководства страны. Выполнять или не выполнять цифры плана задаёт опять не кибернетика, а моральные установки уже местных чиновников. Наказывать или поощрять чиновников и руководителей будет тоже не кибернетика, а моральные установки администрации, прокуратуры и спецслужб.
ПРИ ПЛАНИРОВАНИИ БУДЕТ УЧИТЫВАТЬСЯ РЕАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМАЯ ЗАТРАТА ТРУДА.ДАЖЕ БУРЖУИ МЕЖДУ СОБОЙ ВЫНУЖДЕНЫ БУДУТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ ИСХОДЯ НЕ ИЗ ХИТРОСТИ, ОБМАНЕ,ДОГОВОРНЯКЕ С ВЛАСТНЫМИ ЧИНОВНИКАМИ, А ИЗ РЕАЛЬНЫХ, НЕЗАВЫШЕННЫХ ТРУДОЗАТРАТ.И ПРИБЫЛЬ ( ДОХОД, )БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ПО ТРУДУ. Т.Е. ПО САМОМУ СПРАВЕДЛИВОМУ ПРИНЦИПУ - КАК ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ, ЧТО И ДАСТ ВЫСШУЮ СКОРОСТЬ ПРОГРЕССА, РАЗВИТИЯ СТРАНЫ.
А частнику нужна прибыль. А как будет оплачиваться труд? Социализма все равно не будет без общественной собственности на средства производства.
Социализм - это определенный уровень производительных сил. И ничего больше.. Уровень производительных сил определяет производственные отношения, т.е. как говорит Маркс, определяет систему общественного распределения общественного продукта. Читаем Критику Готской программы.
🌎🌏🌍Советский союз создадим ,спасибо ❗Спасибо ❗👏👏👏✊✊✊👍👍👍В Советском союзе имел общение с отделом плана .✊✊✊👏👏👏
Вы серьёзно? Это в череде нынешней системы, когда огромные территории ОТДАНЫ Китаю? И что, в Китае -строят социализм? (план на 100лет) и та уже 100 млн миллионеров на миллиард (более) населения?
Они сами себе подложили бомбу.
Сначала вопрос власти и только потом управления.
Справедливость не абсолютна, она относительна, поэтому не реализуема. Цель социализма - увеличение продуктивного времени членов сообщества во благо сообщества. Что это за благо сообщества? Развитие биологических открытых систем идет по пути увеличения сложности. Благо сообщества - повышение степени сложности, т.е. развитие по пути биологического совершенства. Про кибернетику - все правильно. Только у Вас слишком много о деньгах. Это не верно. Высшая оценка индивидуума не деньги, а признание.
Отсутствие эксплуатации человека, если простыми словами.
Идеи хорошие, но гос планирование не может учесть всего на свете.
Социализм, лишает людей личных интциатив ведь если всё общее - значит ни чьё по факту и ответственности меньше
Вы ничего из сказанного не поняли.Вам либо надо поднимать образовательный уровень, либо Вы провокатор.
23:44 - малый бизнес убыточен для общества во всех смыслах. Это показывает опыт Ю.Кореи. Только на поддержку этого "НЭП" США с 1949 года выделяют Корее ежегодно по 17 млрд. долларов. Суть, малый бизнес - это своего рода демпфер, куда сливают уволенных. С другой стороны - это аналог средневекового сборщика налогов и податей на местах, выжимабщий последнее из людей, но исправно приносящий долю господам свыше.
15:13 - врëт. Номенклатура не использовала коллективную собственность в своих интересах. Вывод капитала из экрномики в 1984 году был в 1 млн. раз меньше, чем в 2014 г.. Источник статистик: "Белая книга России". Приведены данные несколтких исследовательских агентств, включая зарубежные и, наприпер, ВЦИОМ девяностых. Также туманно понимает отличие социализма (коммунизма) от капитализма. Суть, есть и было две общественных системы. Одна основана на Праве частной собственности, другая на Праве на еду. Право на еду - это термин, смысл которого раскрыи даже в уставе ЮНЕСКО.
Кто ваш кибернетический социализм строить будет? А те, кому он не нравиться, что, сложа руки будут сидеть? Так что хрен вам, а не социализм!
КОНКУРЕНЦИЯ-это движущая сила ЛЮБОЙ экономической системы. А в СССР, как таковой конкуренции не было, а был количественный ПЛАН (потому делали всего МНОГО но, а бы как). Китай под управлением Си Цзиньпиня (логико-сенсорного интроверта-флегматика) учёл ошибки допущенный в СССР и создал гибридную экономическую систему с плановой экономики и ГИБКОЙ капиталистической надстройкой. P.S несёт Галя ПРОПАГАНДУ.
В смысле «абы как»? До сих пор применяю оставшиеся от деда инструменты. Советского запаса прочности ещё лет на сто хватит.
Эмоции и оценочные суждения всегда мешают пониманию.
"Дураки" - порождение системы.
Есть главное упущение. Вы говорите о том, что принципы кибернетического управления приняты к разработке в ряде капиталистических стран с богатым жизненным опытом. Одновременно Вы предлагаете эти же принципы при социалистическом устройстве государстве. Таким образом Вы полагаете, что кибер принципы экономики при капиталистическом укладе возможны, так скажем, с колёс, сию минуту.
Согласны ли вы с тем, что в нашем случае, требуется перенастройка всей системы госуправления. Это ведь очевидно, ежа и ужа ещё никому не удалось скрестить.
И вообще , любая социальная система, если она не самосовершенствуется как механизм во времени с учётом своего внутреннего состояния и с учётом внешних условий, подвержена "загниванию". Что, собственно и продемонстрировал нам крах СССР. Похоже урок не усвоен. Цена этого не усвоенного урока - критические демографические показатели.
Колея капитализма, даже при многополярном мире обречена на установление гегемонии одного из сильнейших.
Что мы собственно и видим. Капитал всех ведёт в цифровой концлагерь.
Только конкуренция государств с различными политическими и экономическими основами спасёт мир.
Только конкуренция государств с разным
Не может быть кибернетического социализма. Читаем Манифест коммунистической партии.
Теоретик.
На базе таких размышлений потом начинают кровавую коллективизацию, национализацию и приходят потом к тому что ни еды ни товаров
Земля плоская
вроде проповедуют кибернетику а как работает цифра не понимают . любой инженер проектирующий цифровые системы скажет что кибернетика это лже наука. только проектировщиков единицы
Очень интересный пример как можно говорить 40 минут и ничего полезного не сказать.
устаревшие взгляды и подходы... к чему все это?
К писецу
Я с Еленой одного поколения. Она человек «кабинетный» с молодых ногтей ( с 70х). Практика - критерий истины. Гладко было на бумаге да забыли про овраги. В СССР была государственная ( в основном) собственность. Государство и страна с ее населением - это разные вещи. Государство в СССР оставалось Левиафаном, использующим землю, недра и массы как ресурс с элементами жесткой эксплуатации. Елена этого по жизни не испытала поэтому носит до сих пор розовые очки. Не раскрыт вопрос социальной справедливости, которой не было в СССР. Справедливость по Арестотелю : воздание должного должным. Это не советская уравниловка. Поэтому на протяжении всего времени недолгого существования СССР производительность труда была во много раз ниже чем в кап. странах.
Где -карта- пруфы, Билли? Нам нужны -карта- пруфы!
Какая относительная производительность была в СССР относительно других кап. стран? Или как всегда, сравниваете только с США? А с Бангладешем не сравниваете?
@@alextsitovich9800 чудак ты человек :) Кому глазки Боженька дал - да увидит. Вы, мил человек в каком государстве живете ? В СеСеСеРе ? Да вроде нет… надул лапу великий и могучий. Вот вам и пруф… кстати, даже маслы промышленные згнили. А если серьезно попробуйте раздобыть трилогию Антони Саттона Anthony Sutton Triology Of Western Technology And Soviet Economic Development 1917 To 1930, 1930 To 1945, 1945 To 1965. Самый скрупулезный анализ экономических данных по СССР.
Это разве экономист? 😂😂😂 Кабинетный теоретик, просиживающий жопо-часы в ВУЗе и на конференциях с юных лет. Добавление слова "кибернетический" придает наукообразие, но только и всего. Малый бизнес у неё конкурирует и развивается... Смешно! Это может и было в 19 веке, но 21 век - век транснациональных корпораций и торговых сетей, которые вместе с госчиновниками любой малый бизнес раздавят как муху. А это глобальное планирование, пусть даже на суперкомпьютере - работа ради работы. Немного что-то изменилось и вновь перестраивая план. Слишком сложная система и отказ её при централизации - достоверное событие, т.е. с вероятностью 100 %. Отдельные фирмы локальные планы могут построить и даже соблюдать, поскольку есть одна цель. Государство, как совокупность чиновников, может построить план, но соблюдать не будет, поскольку у каждого участника своя цель на получение личной выгоды.
Частной собственности нужен хозяин и наёмеый раб . Альфа самцу нужна частная собственность . И всё это следует назвать социализмом, требование нового времени, чтобы продолжить успешную инициативную жизнь в автомобиле ,, Ауди,,. Такова наука Управления токсичных белых людей.
В,, весёлые,, 90 ые годы была такая частная фирма,, Товарищ,, там наёмеым рабочим не платили денег за работу, говорили среди товарищей о деньгах не говорят.
Такая ахинея. Сферический конь в вакууме. Как будут получать информацию о потребностях, физически? Бюрократы? Кто и как будет определять, что важно и что не важно. Сколько они будут раздуплятся. Бюрократы это люди которым глубоко наплевать на результат! Поз на кибернетику пока не решён вопрос о автоматизированном (без вмешательства людей) получения информации и автоматизированном увеличении производства чего либо, в противном случае все это бред. Кто будет решать кому больше ресурсов, компьютер или вновь чиновник, а если компьютер то на основании каких алгоритмов и откуда мы будем знать, что это правильные алгоритмы (пишут их люди).
Я вот не пойму неужели забыли советскую экономику? Ну планировали, планировали да невыпланировали. Что забыли повальный дефицит? А хуле давайте таким экономистам ещё раз дадим порулить экономикой. Повторять одни и те же действия и ожидать иной результат может только идиот.В плановой системе слабое звено человек, а не ЭВМ! Вот когда такого рода экономисты расскажут почему в СССР был повальный дефицит и какими методами они смогут этого избежать вот тогда я соглашусь, что из этого что-то выйдет, а на сегодня это Нью-Васюки.
За все хорошее против всего плохого.
О каком дефиците,вы пишите,что до сих пор не поняли,что поголовный дефицит был создан умышленно,для поднятия народа против существовавшего строя. Вот как такое может быть --сегодня дефицит,прилавки пустые,а завтра,когда цель достигнута --все товары снова на прилавках,но с другими более высокими ценникам,но а за тем цены и понеслись вверх и несутся туда до сих пор.А радоваться теперешнему изобилию,просто глупо.Во первых продуктовые товары ужасного качества,так как производители их суют в них,для продления срока годности ,то что приводит нас потребителей к различным заболеваниям,но народу на это плевать,главное вкусно,а затем всей страной собираем деньги на лечение.
Какая глупость. Никакой справедливости госплан не гарантирует. Хоть цифровой (кибернетический), хоть рукотворный (бюрократический). Справедливость начинается с экономической свободы. Только не спрашивайте меня о том, где она существует, а то я, как блогер, обижусь.
......Как молоко не может быть без коровы, так и корова, понимаете не может быть без молока....
Весьма может, - передумайте