Но это только образное перессказывание,а если подробнее,то это надо пол года рассказывать и то не на рабоче-крестьянском языке,не все это смогут понять,потому что многим научные термины чужды.Ни один "спец" из соцсетей не смог ответить на вопрос:Каким инструментом наводят сетку с зеркалом после расточки резцом 2Т цилиндра,это позорище,да ещё какое....А уж про материал шлифовального зерна вообще ни кто не слышал,всех убедили за последние 40 лет только алмаз и это типа круто....Деградировали напрочь верить всяким сказкам из СМИ.
Из видео, я к примеру понял, что Хрулев сам не понимал о чем пишет в своей книге (относительно хона конечно)! Хон был придуман за долго до того как придумали синтетическое масло и назван был в честь создателя! Хон делается потому, что при даже самой высокоточной расточке отверстия получается эллипс и конус, так вот хон выбирает эти не точности отверстия и делает его идеально круглым (на сколько это возможно) и очень важно для компрессии, отсутствии микро клинов поршня в цилиндре, а так же чем точнее отверстие по отношению к поршню и кольцам тем ресурс выше и масляное голодание тут не причем, хонингуется отверстие большого диаметра потому, что не делают развертки большого диаметра, что в свою очередь связанно с допусками отверстия и вала, а так же в двигателе хонингуется постель коленвала к примеру и масло там на хер не надо, там надо плотное прилегание вкладышей, которое достигается точностью диаметра постели после хонингования. Следующая ошибка! Поверхность цилиндра чугунная, а чугун материал пористый и как его не полируй там все равно будут поры которые на глаз вы не увидите и там всегда будет задерживаться масло, а так же чугун очень износостойкий материал с плохой теплопроводностью по этому его и применяют в качестве цилиндра камеры сгорания! В общем лайк за труд поставил, но видео получилось с не правильной информацией о том, шо це таке ХОН!
Все правильно - хон это элемент притирки поверхностей. Накоссячить при изготовлении цилиндрической поверхности при текущем уровне производства практически нереально - это тело вращения. А вот у колец к сожалению есть "замок" и его распирание в цилиндре идет не от центра, а от противоположного замку участка. Поэтому чтобы кольца получили правильную круглую форму и последующий их износ так же сохранял эту форму был придуман ХОН. Если бы хоть в одном двигателе были проблемы со смазкой цилиндра производители не придумали бы маслосъемные кольца и даже наоборот сделали каналы в шатуне, пальце и поршне для принудительной подачи масла на стенки цилиндра.
Видимо ты не понял, если бы на стенках цилиндра было масляное голодание, то первым делом можно было бы изменить маслосъемные кольца, а не придумывать хон. Хон не для смазки придумали.
Спасибо! Отличное обучающее видео. Я вообще считаю что для общего развития это просто супер то что вы делаете, особенно таким как я которых немного напрягает читать из за хренового зрения!
Гы. На блоках 4G63T (Lancer Evo) с завода на шатунах есть отверстие-маслоканал, брызгающий на цилиндр, а также маслофорсунки. На сколько смог заметить, последнее не только помогает снизить температуру поршня, но и заметно снизить износ цилиндра.
Жень, тут такая мысль возникла: если в рисках хона задерживается масло, то при воспламенении горючей смеси и движении поршня вниз, маслосъемное кольцо не сможет полностью снять масло со стенок цилиндра (оно же не залезет в каждую рисочку). А масло, которое не снялось, сгорит вместе с горючей смесью. Отсюда и расход масла. Может я и не прав, но интересно знать твое мнение. Заранее спасибо. Привет из Днепра.
Женя ты вот ты примеры приводишь и говоришь что хон это нужно без него нельзя!!! А ты расточи двиготель в зеркальные цилиндры просто ради опыта и покажи на практике мотор на зеркале БУДЕТ РАБОТАТЬ НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ХОНЕ!!! ТАК ЧТО ВСЕМ УДАЧИ ТОЧИТЕ ПОД ХОН!!! У МЕНЯ ДВИГОТЕЛЬ НА ВАЗ 2106 ПРОШЁЛ НА ЗЕРКАЛЬНЫХ ЦИЛИНДРАХ 180 000 ТЫС КМ И ПО СЕЙ ДЕНЬ НОРМАЛЬНО НИКАКОГО ЖОРА МАСЛА ОТ ЗАМЕНЫ ДО ЗАМЕНЫ ВСЕМ УДАЧИ!!!
Смотрю Ваш канал от случая к случаю,но постоянно возмущаюсь как бы Вашей не грамотности техническому языку. Вродебы Вы грамотно раскладываете теорию конструирования и проектирования машин, детали машин и основы конструирования, историю развития техники, теорию машин и механизмов, надежность технических машин и т.д. поэтому мне хочется познакомится поближе,чтобы поспорить по некоторым вопроссам до усера. Желаю успехов во всех начинаниях.
Все хорошо объяснил!!! Только вот вопрос - этот хон не на долго после 10т.км. следы хона остаются а к 50-ти вообще и следов нет, спрашивается так ли он нужен!? Или ресурс двигателя рассчитать под ресурс хона.
Подельтесь мнением, стоит ли делать хонинговку на змз 405 ? Оборотов более 3500 он не видит. На сколько я понял из Вашего видео, хон особенно полезен на высоких оборотах.
Хотелось бы узнать ваше мнение насчет зеркала, точнее вместо хона - зеркало цилиндров при ремонте. Смотрел другие ролики с зеркалом - результаты положительные. Теоретически должно быть лучше компрессия, но смазка маслом цилиндров...
на мазде 6 есть спец форсунка которая поливает снизу поршня цилиндр очень оБильно маслом . Разве может возникнуть масляное голодание если всегда поливается маслом?
Спасибо за видео. По своей профессии имею дело с крупными подшипниками скольжения, так же делаем "шабрение" в баббите, это почти то же, только более грубое, но там такая технология.
Евгений объясните пожалуйста. Вот есть такие двигателя, там в зеркало цилиндра любоваться собой можно, Выходит так что там хона то почти не осталось, но в деревнях двигателя с таким цилиндром ходят десятками лет, из-за недостатка запчастей и оборудования. Почему ничего не клинит и всё работает?
Отличная работа автора ролика! К сожалению большинство расточников смутно представляют себе сию теорию. И на клиентов, высказывающих пожелания обработки цилиндров своего блока методом плосковершинного хонингования, смотрят как на сумасшедшего. Так же многие расточники вообще не заморачиваются на второй хон... и кроме всего этого, все в один голос утверждают, что весь этот наждак с поверхности цилиндра, должен собой убрать поршень с кольцами в режиме "притирки"... Соответственно после таких ремонтов поршневая очень быстро приобретает вид уставшего двигателя с предельными зазорами, а иногда и того хуже...
здравствуйте а может эти неровности загладить сразу до сборки чтобы не насиловать кольца это я думаю будет хороший вариант как вы на это смотрите ? спасибо
А мне понравилось. Классная теория. Чувак придумавший притирку (износ) колец , поршня , цилиндра , за 5 минут наверное премию получил. Наука одним словом . С увеличением частоты миксера масло перестает разбрызгивается - прикольно. И люди верят.
Травников, объясни, почему после простой замены колец, уходит масложор? 80 тыс. пробега/ новые кольца/ от заводского хона осталась только риска, цилиндры блестят. А масло больше не жрёт! Я понимаю это так: для капитального ремонта блока необходимо - фрезер, расточка, хонинговка, полировка, сборка. Расскажи про современные двигатели с зеркальным напылением на поршни/цилиндры и отсутствие хона.
Вопрос! Вскрыл мотор мотоцикла (1 ствол), жрал масло 2л на 1 т.км., на рабочей поверхности хона уже нет, все размеры и зазоры в критической норме (замерено на новых кольцах, старые за гранью максимумов)... Стоит ли тащить хонинговать или собрать, так отъездить сколько проедет и уж тогда перегильзовать... со всеми вытекающими? Заранее благодарен.
Евгений, подскажите, будет ли толк - сделать хонинговку цилиндра, после на обкатке поездить на старых кольцах, чтобы вот эти острые края сточились, а после установить новые кольца, чтобы не было в последствии повышенного жора масла????
Ремонтировали матор Субару 2 5 атмо точили целиндры под первый ремонт делоли зеркало так етот ёжик пробежал 182тыс км пока на трассе грм не оборвало и клапана не загнуло вскрыли матор а все в пределах допуска не какова износа нету масло матор не расходывал вообще и довольно часто етот матор ходил по трасам где обороты были 5тыс а где и больше так как стоит Акпп 4ступка делойте зеркало и будет вам счастье люди
Оооооочень вольный пересказ книги по теории ДВС с массой отсебятины. Травников как всегда что то понял, а что не понял то сам додумал. Я бы трояк ему поставил на экзамене за такой ответ, просто из-за того что человек хороший и видно что старается.
Хрулев наверное не знает, или умолчал... но эти риски выполняют роль микро-каналов, по которым происходит продувка масла, т.е. в месте контакта колец с цилиндром под действием высокого давления оставшееся масло по этим каналам выдувается вниз. Поэтому когда хон стирается масло уже не может продуваться и частично остается на стенках, сгорая и вылетая в виде продуктов сгорания. И именно поэтому сетка должна наноситься под разными углами, потому-что на разных режимах должны быть свои углы рисок. Но старые станки это не могут, только современные...
еще один плюс в пользу зеркала ! нереально в кустовых условиях сделать хор!а при кустовой шлифовке так сказать под зеркало трещины удерживающие масло всегда будут!!
здравствуйте с уважением пишу вам Теория ДВС допустим если нанести хон а хон получается наносится на зеркало как я понимаю , хон это микро канавки нанесённые под специальным углом да вродебы как мы думаем там будет держаться масло и когда поршень идёт в верх получается произходит смазка колец но это по теории но двигатель делает ещё и рабочий ход а рабочий ход как произходит , топливо воспламеняется а на наших современных ДВС обычно зажигание делают раннее да и дело даже не в этом , воспламенение произходит очень быстро при этом давление достигается 170 атмосфер а температура примерно в одну миллионную долю секунды достигается 1200 градусов поршень неуспеет пройти и двух сантиметров как масло с канавок просто выгорит и получается когда поршень идёт ниже произходит маслянное голодание , нои ещё произходит подогрев юбок из этого следует алюминий микроскопически плавится и произходят риски на цилиндрах в вертикальном положении, авот что вы можере сказать на то когда была снята головка с зеркального движка с доработанными поршнями прошедший 300000 небыло обнаружено не рисок не износа что вы можете на это ответить ? спасибо. Ещё дополню на зеркальных котлах с доработанными поршнями между поршнем и цилиндром делается зазор 0.02 мм при таком зазоре их не прихватывает .
Хон не наносится на зеркало ёмаё. Почитайте хотя бы раз курс триботехники, где ясно и понятно пишется, что нет и не бывает абсолютно ровных поверхностей. В видео ясно и понятно сказано, что масло держится в "микро-канавах". Это основное назначение данной процедуры.
Евгений, скажи пару слов о твоем отношении к расточке цилиндров. Ведь гильзы современных двигателей закаляются и обрабатываются только на рабочий слой, т.е. грубо-говоря, расточенный в 1ый размер, тот же японский мотор, это уже будет не такая прочность гильз, или я ошибаюсь и закалка гильз идет на всю толщину гильзы?
Дружище, ну вот где вы берёте подобные глупости? Ты знаешь что цилиндры (ВСЕ, кроме алюминиевых) делаются из легированного чугуна. А чугун никакой закалке и т.д. не подлежит. не путай технологию со вставкой чугунной легированной втулки в цилиндр из простого серого чугуна (как на ГАЗ-24)
Спасибо, с гильзами понял. А на счет шеек коленвала? Как бы тоже считается что точеный это уже будет не то... Просто сам 3 недели назад только собрал свой EJ205, по советам купил новое колено вместо протачивания старого в 1ый ремонт...
Практиковали и продолжаем практиковать с товарищами при инспекции цилиндров использовать камеру с микроскопом. Это дает очень информативную картину о состоянии поверхности
Напыление на кольце не полностью стирается, оно еще и уменьшает площадь контакта, по типу пористого материала. Пористость кромки кольца + хон создают масляную "подушку". Лично мои выводы из наблюдений.
Евгений, добрый день. Отличное видео, давно смотрю ваш канал. Т. К. у вас много опыта, Подскажите пожалуйста, сделали кап. ремонт дивигателя honda d16a, зачем делали, был обрыв ремня грм который прошел пару тыщ км. оигинал( меняли по пробегу. После чего сделали ремонт гбц и машина простояла зиму, а весной завели и задымила. Вскрытие показало овальные цилиндры. Сделали фрезеровку гбц, блока, расточили цилиндры первый ремонт. Новая поршня, кольца, вкладыши, клапана, направляющие клапанов, маслосъемные колпачки. Единственный момент поршня подбирали по каталогу, но стояли с впадиной, а новые с вытеснителем. Компрессиия 19кг/см2. После ремонта машина простояла еще пол года. по причине ремонта рулевой рейки, и передней ходовки, тормозва и т.д. Был детон, залил 100 бензин уоз ушел почти на вмт по стробоскопу. детон пропал. Обкатал 2500 тыс. км. не крутил больше 4000об/мин. Жрет масло 100г. на 1000км. Обкатывал на синтетике. 5w40 idemitsu. 100г на 1000км это очень много, в связи с этим вопрос может не правильно обкатывал, может неправильно что-то собрали (моторист собирает разные моторы и не один день, мне его советовали), грубый хон? что делать еще покататься или разбирать, скинуть голову хотя бы и смотреть уже дальше? Запчасти конечно не оригинал, в цилиндрах масло есть, в 4 и 3 больше 1 почти сухой смотрел эндоскопом, похоже есть какие-то царапины вертикальные. Свечи сухие, есть нагар, свечи старые стоят. 4 и 3 резьба мокрая. Клапан pvc не работает, временно заглушил вентиляцию картера посмотреть гонит ли масло. В таких количествах нет. Думаю что сгорает в цилиндрах. Дыма с трубы нет.
Хон такой острой формы сделать невозможно. По этому он бесполезен с точки сдерживания масла. Но он небесполезен с точки трения, он уменьшает трущиеся поверхности на 50%, что позволяет развивать большие обороты. Проверено на мототехнике.
Евгений,доброго времени,нужен твой совет на миллион,при ревизии мотора на скайлайне V35 с мотором V6 VQ25DD решил я его так скажеим взбодрить т.е. подкинуть новых колец и вкладышей,но вот в чём дело,хочу поставить новые кольца не меня поршней (т.к. цена в Москве на поршни просто космическая как бы проще взять контрактный мотор чем капиталить старый),родные поршни скажем так не убитые,выработки на цилиндрах в виде задиров и ступеньки нет,виден только хон. А вопрос такой: чем мне грозит в дальнейшем такой ремонт и как долго у меня проходит мотор?и стоит ли заниматься таким ремонтом.
хм... хонингование это вполне себе самостоятельная абразивная обработка металла, это - раз! чугун имеет очень даже супер пористую структуру с вермикулярным графитом КЧ - ковкий чугун это два! и мое мнение что после расточки лучше уж шабрение делать и тем самым открыть поры чугуна и не оставить абразивных зерен в порах.
+олег кудрявцев , Вась, ты не прав. И где этих гопарских словечек нахватал? Смысл применения алмазного абразива на мягких материалах? Типо богато дорого со стразиками?
+олег кудрявцев А я повторюсь, хонингование как я сказал самостоятельная операция при которой получаются соответствующие (необходимые размеры и допуски). Не для рисок она делается, а в первую очередь добиваются микронной цилиндричности отверстия. Как объяснить кто матчасть не учил. После расточки в любом случае отверстие конусит и даже в идеале но на 5мкм стопудово. Хонингование это убирает накорню. В цилиндре не настолько важен диаметральный размер как, требования к цилиндричности (тафталогия). Угол под каким будет ходить хон во многом зависит от материала брусков и обрабатываемого. Осевое движение добавляют хону чтобы в процессе износа брусков не получить бочку или конус. И тот самый угол под которым остаются риски зависит от технолога. Дальнейшие операции с цилиндром не проводятся (это дополнительная стоимость). И да, помогают ужерживать масляную пленку. И способствуют приработке механизма. Но даже если бы они были вертикальны, я прям вижу как стекает масло по ним :) Здесь другое, когда направление движения совпадает с направлением шероховатости это способствует задирообразованию.
атлично! с целиндром всё ясно, а как же поршень? на нем тоже есть эдакие бороздки оставленные токарным резцом при заводской обработке, там то тоже должно быть масло в неплохом количестве? или я не прав?
дуже довго і розтягнуто, з початку була важлива максимальна швидкість поршня і вона була однакова в всіх двигунах, потім вона стала не важлива і стала різною в старих і новіших двигунах. В середині відео важливими стали оберти і якість масла а також переваги синт. над мін. Для непосвяченого все не зрозуміло і присутні ОБМОВКИ.
дякую за відео, спорився з батьком за цей хон, тепер відео йому покажу і хай сам вирішує як з цим жити, бо він казав зеркало в циліндрах це круто а хон для притирки кілець, потім повинно бути дзеркало тоді це двигун обкатаний.
Что я понял из лекции. Если я собираюсь поменять только кольца на дюратеке с пробегом 200к, то это имеет право на жизнь, с учетом что стоят маслофорсунки, машина на автомате, а это не более 3к оборотов при разгоне, ну и зазоры между поршнем и цилиндром уже достаточные чтобы поршень если что не прилип.
как жаль людей которые смотрят некомпетентную информацию по данному вопросу. после просмотра видео с подобным содержанием я долго смеялся. канал называется "Ремонт Двигателя! И интересное!" видео "Доработка поршней ВАЗ в домашних условиях. Сделай Сам!"
на турбированном двигателе ставитса гусь внизу цилиндра из которого под давлением подаетса масло под поршень в котором есть дырочки через которые масло попадает на стенки цилиндра стало быть чем больше оборотов тем больше давление масла а значит больше масла на стенках цилиндра или я чего попутал???????
Когда учился говорили что хонингование - это что то вроде шлифовки для получения идеального размера отверстия соответственно с мелкой шереховатостью поверхности, после расточки окончательная обработка цилиндра, и еще суперфиниширование
Так и есть.Хон оставляют алмазные кристаллы,которые и растрачивают цилиндр при окончательной сверхточный обработке цилиндра.Вопрос нужен Хон или нет,стоит по дебильному.Как ты расточишь цилиндр без рисок?Чем?Каким инструментом,чтобы добиться такой точности?
Жека спасибо за твои лекции, меня хватает минут на 15, дальше храп и прекрасная бодрость после трёх часового сна))))
Хоть и долго, но для меня было очень познавательно. Лучше вот так разжевать, чем по-быстрому недосказать.
Но это только образное перессказывание,а если подробнее,то это надо пол года рассказывать и то не на рабоче-крестьянском языке,не все это смогут понять,потому что многим научные термины чужды.Ни один "спец" из соцсетей не смог ответить на вопрос:Каким инструментом наводят сетку с зеркалом после расточки резцом 2Т цилиндра,это позорище,да ещё какое....А уж про материал шлифовального зерна вообще ни кто не слышал,всех убедили за последние 40 лет только алмаз и это типа круто....Деградировали напрочь верить всяким сказкам из СМИ.
Спасибо за ценную информацию!!!😊
Из видео, я к примеру понял, что Хрулев сам не понимал о чем пишет в своей книге (относительно хона конечно)! Хон был придуман за долго до того как придумали синтетическое масло и назван был в честь создателя! Хон делается потому, что при даже самой высокоточной расточке отверстия получается эллипс и конус, так вот хон выбирает эти не точности отверстия и делает его идеально круглым (на сколько это возможно) и очень важно для компрессии, отсутствии микро клинов поршня в цилиндре, а так же чем точнее отверстие по отношению к поршню и кольцам тем ресурс выше и масляное голодание тут не причем, хонингуется отверстие большого диаметра потому, что не делают развертки большого диаметра, что в свою очередь связанно с допусками отверстия и вала, а так же в двигателе хонингуется постель коленвала к примеру и масло там на хер не надо, там надо плотное прилегание вкладышей, которое достигается точностью диаметра постели после хонингования. Следующая ошибка! Поверхность цилиндра чугунная, а чугун материал пористый и как его не полируй там все равно будут поры которые на глаз вы не увидите и там всегда будет задерживаться масло, а так же чугун очень износостойкий материал с плохой теплопроводностью по этому его и применяют в качестве цилиндра камеры сгорания! В общем лайк за труд поставил, но видео получилось с не правильной информацией о том, шо це таке ХОН!
смотрел видео- проникся.потом прочитал Вас и заодно википедию про ХОН- здраво.СПАСИБО!
Да ...помню ,помню.... еще в досафе нам мастер обьяснял тоже самое.
Все правильно - хон это элемент притирки поверхностей. Накоссячить при изготовлении цилиндрической поверхности при текущем уровне производства практически нереально - это тело вращения. А вот у колец к сожалению есть "замок" и его распирание в цилиндре идет не от центра, а от противоположного замку участка. Поэтому чтобы кольца получили правильную круглую форму и последующий их износ так же сохранял эту форму был придуман ХОН.
Если бы хоть в одном двигателе были проблемы со смазкой цилиндра производители не придумали бы маслосъемные кольца и даже наоборот сделали каналы в шатуне, пальце и поршне для принудительной подачи масла на стенки цилиндра.
чел если не убирать масло с цилиндра, то оно будет гореть, по этому нужны маслосъемные кольца
Видимо ты не понял, если бы на стенках цилиндра было масляное голодание, то первым делом можно было бы изменить маслосъемные кольца, а не придумывать хон. Хон не для смазки придумали.
18:02 - начинает рисовать кардиограмму моториста, когда тот видит как кто-то наждачной водит по стенкам цилиндра, дабы заменить хон
Смотрю ваши видео как будто на лекции сижу. Причем с удовольствием бы в реале посидел на таких лекциях.
Большое спасиво за ваш труд! Очень позновательно, грамотно и понятно! Изучаю и Учусь по вашим видео. Здоровья и всего хорошего вам!
Спасибо! Отличное обучающее видео. Я вообще считаю что для общего развития это просто супер то что вы делаете, особенно таким как я которых немного напрягает читать из за хренового зрения!
Видео супер. Спасибо за доходчивые объяснения по сути и со знанием материала.
Гы. На блоках 4G63T (Lancer Evo) с завода на шатунах есть отверстие-маслоканал, брызгающий на цилиндр, а также маслофорсунки.
На сколько смог заметить, последнее не только помогает снизить температуру поршня, но и заметно снизить износ цилиндра.
Получается, что масло из шатуна попадаетна стенки цилиндра?
Наверное.
Предельно четко и понятно. За визуализацию отдельный плюс!
Дуже дуже цікаво,дуже дякую за про-робляну роботу
Единственный человек, кто сказал правильно назначение хона. Если в двух словах. Хон компенсирует маслянное голодание на ВЫСОКИХ оборотах.
Жень, тут такая мысль возникла: если в рисках хона задерживается масло, то при воспламенении горючей смеси и движении поршня вниз, маслосъемное кольцо не сможет полностью снять масло со стенок цилиндра (оно же не залезет в каждую рисочку). А масло, которое не снялось, сгорит вместе с горючей смесью. Отсюда и расход масла. Может я и не прав, но интересно знать твое мнение. Заранее спасибо. Привет из Днепра.
Какая-то часть сгорит, конечно. Небольшая
правильно именно по этому и расход масла при притирки повышен. Когда расход масла полностью пропадает, хона уже нет.
Отличный парень, всё ясно, чётко объясняет, спасибо за лекцию! 👍
Женя ты вот ты примеры приводишь и говоришь что хон это нужно без него нельзя!!! А ты расточи двиготель в зеркальные цилиндры просто ради опыта и покажи на практике мотор на зеркале БУДЕТ РАБОТАТЬ НЕ ХУЖЕ ЧЕМ НА ХОНЕ!!! ТАК ЧТО ВСЕМ УДАЧИ ТОЧИТЕ ПОД ХОН!!! У МЕНЯ ДВИГОТЕЛЬ НА ВАЗ 2106 ПРОШЁЛ НА ЗЕРКАЛЬНЫХ ЦИЛИНДРАХ 180 000 ТЫС КМ И ПО СЕЙ ДЕНЬ НОРМАЛЬНО НИКАКОГО ЖОРА МАСЛА ОТ ЗАМЕНЫ ДО ЗАМЕНЫ ВСЕМ УДАЧИ!!!
Спасибо,отличная лекция. Доступно
молодец автор, все очень доходчиво объясняет, кому интересно тот и часами будет слушать
Молодца!!!
Жму руку🤝.
Все доходчиво разжёвываешь👍
А вы будите рассматривать двигатель Toyota 3S FE ?? Было бы интересно посмотреть
Смотрю Ваш канал от случая к случаю,но постоянно возмущаюсь как бы Вашей не грамотности техническому языку. Вродебы Вы грамотно раскладываете теорию конструирования и проектирования машин, детали машин и основы конструирования, историю развития техники, теорию машин и механизмов, надежность технических машин и т.д. поэтому мне хочется познакомится поближе,чтобы поспорить по некоторым вопроссам до усера. Желаю успехов во всех начинаниях.
что происходит с маслом когда поршень идет вниз,на хонинговоном цилиндре?Оно сгорает либо засасывается поршнем?
Оно до этого снялось кольцами, а после этого давление масла в двигателе нагнетает его обратно.
Снимается кольцами, что не снялось сгорает
Все хорошо объяснил!!! Только вот вопрос - этот хон не на долго после 10т.км. следы хона остаются а к 50-ти вообще и следов нет, спрашивается так ли он нужен!? Или ресурс двигателя рассчитать под ресурс хона.
Хон остаётся и после 200 000
У моей тойоты 1996 г 7А-fe ДВС родной с хорошим хоном , по словам моториста , но стала есть масло и дымит(((
я недавно у вас в подписчик!и заметил одно!вы хорошо доносите до людей информацию!!спасибо вам за это
Подельтесь мнением, стоит ли делать хонинговку на змз 405 ? Оборотов более 3500 он не видит. На сколько я понял из Вашего видео, хон особенно полезен на высоких оборотах.
Дядька молодец, хорошо объясняет, спасибо!
Хотелось бы узнать ваше мнение насчет зеркала, точнее вместо хона - зеркало цилиндров при ремонте. Смотрел другие ролики с зеркалом - результаты положительные. Теоретически должно быть лучше компрессия, но смазка маслом цилиндров...
Посмотри моториста Серёгу.канал ,Своими руками.
Это Обалденно. Спасибо большое. Капиталка должна быть комплексной и очень качественной
на мазде 6 есть спец форсунка которая поливает снизу поршня цилиндр очень оБильно маслом . Разве может возникнуть масляное голодание если всегда поливается маслом?
Спасибо за видео.
По своей профессии имею дело с крупными подшипниками скольжения, так же делаем "шабрение" в баббите, это почти то же, только более грубое, но там такая технология.
Подскажите, хон цилиндров что на иномарках что на жигулях он одинаков? Или он разный и наноситься разным оборудованием?
Спасибо за подробный рассказ
А микрокерамическая присадка в масло забивает хон?
31:07 Форсунка для разбрызгивания масла нужна от неё также зависит ресурс цилиндра и колец.
31:24 НЕ нужна
@@alkra5047 , напиши это на канале kpower ))
Здравствуйте Евгений, в RUclips увидел одно видео про то что зеркало лучше чем ХОН, так ли это?
см видео еще раз
По существу ,Евгению нечего сказать.Тема очень хорошая ,об этом нужно говорить.
Евгений объясните пожалуйста. Вот есть такие двигателя, там в зеркало цилиндра любоваться собой можно, Выходит так что там хона то почти не осталось, но в деревнях двигателя с таким цилиндром ходят десятками лет, из-за недостатка запчастей и оборудования. Почему ничего не клинит и всё работает?
А в деревнях движки никто больше 2,500 не крутит.
Сегодня, в шоке был, на паре в технаре, включали видосы на большом экране "теории двс"
Травникова
Норм) Как технарь называется?
Спасибо за лекции ,засыпаю и сплю прекрасно
Отличная работа автора ролика! К сожалению большинство расточников смутно представляют себе сию теорию. И на клиентов, высказывающих пожелания обработки цилиндров своего блока методом плосковершинного хонингования, смотрят как на сумасшедшего. Так же многие расточники вообще не заморачиваются на второй хон... и кроме всего этого, все в один голос утверждают, что весь этот наждак с поверхности цилиндра, должен собой убрать поршень с кольцами в режиме "притирки"... Соответственно после таких ремонтов поршневая очень быстро приобретает вид уставшего двигателя с предельными зазорами, а иногда и того хуже...
СМОТРЕТЬ С 16,00
- тайны шш88ш8 5
Спасибо
здравствуйте а может эти неровности загладить сразу до сборки чтобы не насиловать кольца это я думаю будет хороший вариант как вы на это смотрите ? спасибо
А мне понравилось. Классная теория.
Чувак придумавший притирку (износ) колец , поршня , цилиндра , за 5 минут наверное премию получил.
Наука одним словом .
С увеличением частоты миксера масло перестает разбрызгивается - прикольно.
И люди верят.
Спасибо за объяснение. А не подскажите я думал попробовать присадку Liqui moly CeraTec но слышал что она может забить хон. Как вы думаете?
Травников, объясни, почему после простой замены колец, уходит масложор?
80 тыс. пробега/ новые кольца/ от заводского хона осталась только риска, цилиндры блестят. А масло больше не жрёт!
Я понимаю это так: для капитального ремонта блока необходимо - фрезер, расточка, хонинговка, полировка, сборка.
Расскажи про современные двигатели с зеркальным напылением на поршни/цилиндры и отсутствие хона.
ну знач жрало через разбежавшиеся от износа замки колец
а хон есть, ты его не видишь. зеркало тоже шерохватое при увеличении
Если масло не успевает попасть на стенки цилиндров,то от куда оно возьметься в хоне??????
Присадки в двигатель хон интересно заравняет?
Вопрос!
Вскрыл мотор мотоцикла (1 ствол), жрал масло 2л на 1 т.км., на рабочей поверхности хона уже нет, все размеры и зазоры в критической норме (замерено на новых кольцах, старые за гранью максимумов)...
Стоит ли тащить хонинговать или собрать, так отъездить сколько проедет и уж тогда перегильзовать... со всеми вытекающими?
Заранее благодарен.
ХОН,и новые кольца и всё будет ЗБС
Только с учётом того что есть ремонтные кольца!
На 2т двигатель надо делать ХОН?
спасибо, классно всё объяснил
Досмотрел видео. Хонинговка на 2т моторе тоже нужна или нет?
Как мертвому припарка
Здравствуйте, а если у нас у всех мотористов оборудование 80-х годов, того получается, что Хон наносят грубый и надо обкатку проходить?
Спасибо очень полезный у вас канал 🔥🔥🔥👍👍👍
Мужик, просто красава разжевал как для детей, и вопросов даже не осталось . Тебе учителем работать надо... :))))
Все зрозуміло 👍 додивився до кінця.
Евгений, подскажите, будет ли толк - сделать хонинговку цилиндра, после на обкатке поездить на старых кольцах, чтобы вот эти острые края сточились, а после установить новые кольца, чтобы не было в последствии повышенного жора масла????
Старые кольца заведомо имеют неправильную зачастую овальную форму- и этим всё сказано.
Ремонтировали матор Субару 2 5 атмо точили целиндры под первый ремонт делоли зеркало так етот ёжик пробежал 182тыс км пока на трассе грм не оборвало и клапана не загнуло вскрыли матор а все в пределах допуска не какова износа нету масло матор не расходывал вообще и довольно часто етот матор ходил по трасам где обороты были 5тыс а где и больше так как стоит Акпп 4ступка делойте зеркало и будет вам счастье люди
Оооооочень вольный пересказ книги по теории ДВС с массой отсебятины. Травников как всегда что то понял, а что не понял то сам додумал. Я бы трояк ему поставил на экзамене за такой ответ, просто из-за того что человек хороший и видно что старается.
Хрулев наверное не знает, или умолчал... но эти риски выполняют роль микро-каналов, по которым происходит продувка масла, т.е. в месте контакта колец с цилиндром под действием высокого давления оставшееся масло по этим каналам выдувается вниз. Поэтому когда хон стирается масло уже не может продуваться и частично остается на стенках, сгорая и вылетая в виде продуктов сгорания. И именно поэтому сетка должна наноситься под разными углами, потому-что на разных режимах должны быть свои углы рисок. Но старые станки это не могут, только современные...
еще один плюс в пользу зеркала ! нереально в кустовых условиях сделать хор!а при кустовой шлифовке так сказать под зеркало трещины удерживающие масло всегда будут!!
вопрос к знатокам . что будет лучше для двигателя(мощность + ресурс) хон или зеркало если я кручу мотор до 4 тис оборотов в минуту ?
Хон.
Вопрос.
Два такта нуждаются в хоне?
Нужно ли делать хон для двухтактных двигателей, ведь там всё смазывается по-другому
здравствуйте с уважением пишу вам Теория ДВС допустим если нанести хон а хон получается наносится на зеркало как я понимаю , хон это микро канавки нанесённые под специальным углом да вродебы как мы думаем там будет держаться масло и когда поршень идёт в верх получается произходит смазка колец но это по теории но двигатель делает ещё и рабочий ход а рабочий ход как произходит , топливо воспламеняется а на наших современных ДВС обычно зажигание делают раннее да и дело даже не в этом , воспламенение произходит очень быстро при этом давление достигается 170 атмосфер а температура примерно в одну миллионную долю секунды достигается 1200 градусов поршень неуспеет пройти и двух сантиметров как масло с канавок просто выгорит и получается когда поршень идёт ниже произходит маслянное голодание , нои ещё произходит подогрев юбок из этого следует алюминий микроскопически плавится и произходят риски на цилиндрах в вертикальном положении, авот что вы можере сказать на то когда была снята головка с зеркального движка с доработанными поршнями прошедший 300000 небыло обнаружено не рисок не износа что вы можете на это ответить ? спасибо. Ещё дополню на зеркальных котлах с доработанными поршнями между поршнем и цилиндром делается зазор 0.02 мм при таком зазоре их не прихватывает .
Хон не наносится на зеркало ёмаё. Почитайте хотя бы раз курс триботехники, где ясно и понятно пишется, что нет и не бывает абсолютно ровных поверхностей. В видео ясно и понятно сказано, что масло держится в "микро-канавах". Это основное назначение данной процедуры.
Делал капиталу двигателя Audi 80, делал зеркало. И вот уже 6 год пробег 380тыс после ремонта, двигатель масло не ест и тянет как положено
@@alexrasmus8037 и мощность смешная.
я живу в башкирии альшеевский район село раевка. как думаешь кто мне сделает хороший хон?
Большое спасибо!!!!! Очень круто!!!! Супер!!!!!
Евгений, скажи пару слов о твоем отношении к расточке цилиндров. Ведь гильзы современных двигателей закаляются и обрабатываются только на рабочий слой, т.е. грубо-говоря, расточенный в 1ый размер, тот же японский мотор, это уже будет не такая прочность гильз, или я ошибаюсь и закалка гильз идет на всю толщину гильзы?
Дружище, ну вот где вы берёте подобные глупости? Ты знаешь что цилиндры (ВСЕ, кроме алюминиевых) делаются из легированного чугуна. А чугун никакой закалке и т.д. не подлежит. не путай технологию со вставкой чугунной легированной втулки в цилиндр из простого серого чугуна (как на ГАЗ-24)
Спасибо, с гильзами понял. А на счет шеек коленвала? Как бы тоже считается что точеный это уже будет не то... Просто сам 3 недели назад только собрал свой EJ205, по советам купил новое колено вместо протачивания старого в 1ый ремонт...
Евгений, правильно ли я понял, что при небольших оборотах двигателя "Хон" не обязателен?
Практиковали и продолжаем практиковать с товарищами при инспекции цилиндров использовать камеру с микроскопом. Это дает очень информативную картину о состоянии поверхности
Напыление на кольце не полностью стирается, оно еще и уменьшает площадь контакта, по типу пористого материала. Пористость кромки кольца + хон создают масляную "подушку". Лично мои выводы из наблюдений.
Мне нравится вашь комментарий.
хм. всегда думал что хон-это способ металлообработки, позволяющий получить некую внутреннюю цилиндрическую поверхность высокой точности.....
Инструмент это корундовые бруски блядь, а не хон
Home Work ну вообще не только, хонингованием создают тепловой зазор между поршнем и цилиндром как минимум
Хонингование делается хоном. Хонингуется, например, ствол пушки
Абсолютно верно!Все эти "хоны" придуманы для того,чтобы мозги засирать профанам.
и чистоты обра ботки до 0.32
Спасибо! Хорошая лекция!!!👍
Евгений, добрый день. Отличное видео, давно смотрю ваш канал. Т. К. у вас много опыта, Подскажите пожалуйста, сделали кап. ремонт дивигателя honda d16a, зачем делали, был обрыв ремня грм который прошел пару тыщ км. оигинал( меняли по пробегу. После чего сделали ремонт гбц и машина простояла зиму, а весной завели и задымила. Вскрытие показало овальные цилиндры. Сделали фрезеровку гбц, блока, расточили цилиндры первый ремонт. Новая поршня, кольца, вкладыши, клапана, направляющие клапанов, маслосъемные колпачки. Единственный момент поршня подбирали по каталогу, но стояли с впадиной, а новые с вытеснителем. Компрессиия 19кг/см2. После ремонта машина простояла еще пол года. по причине ремонта рулевой рейки, и передней ходовки, тормозва и т.д. Был детон, залил 100 бензин уоз ушел почти на вмт по стробоскопу. детон пропал. Обкатал 2500 тыс. км. не крутил больше 4000об/мин. Жрет масло 100г. на 1000км. Обкатывал на синтетике. 5w40 idemitsu. 100г на 1000км это очень много, в связи с этим вопрос может не правильно обкатывал, может неправильно что-то собрали (моторист собирает разные моторы и не один день, мне его советовали), грубый хон? что делать еще покататься или разбирать, скинуть голову хотя бы и смотреть уже дальше? Запчасти конечно не оригинал, в цилиндрах масло есть, в 4 и 3 больше 1 почти сухой смотрел эндоскопом, похоже есть какие-то царапины вертикальные. Свечи сухие, есть нагар, свечи старые стоят. 4 и 3 резьба мокрая. Клапан pvc не работает, временно заглушил вентиляцию картера посмотреть гонит ли масло. В таких количествах нет. Думаю что сгорает в цилиндрах. Дыма с трубы нет.
Такая же ерунда на Тайвань ском идемитсу. Японию надо брать
Кольца поменять и всё.
Все четко и по делу.
Молодец все четко и понятно приятно слушать!!!
Хон такой острой формы сделать невозможно. По этому он бесполезен с точки сдерживания масла. Но он небесполезен с точки трения, он уменьшает трущиеся поверхности на 50%, что позволяет развивать большие обороты. Проверено на мототехнике.
Евгений,доброго времени,нужен твой совет на миллион,при ревизии мотора на скайлайне V35 с мотором V6 VQ25DD решил я его так скажеим взбодрить т.е. подкинуть новых колец и вкладышей,но вот в чём дело,хочу поставить новые кольца не меня поршней (т.к. цена в Москве на поршни просто космическая как бы проще взять контрактный мотор чем капиталить старый),родные поршни скажем так не убитые,выработки на цилиндрах в виде задиров и ступеньки нет,виден только хон. А вопрос такой: чем мне грозит в дальнейшем такой ремонт и как долго у меня проходит мотор?и стоит ли заниматься таким ремонтом.
хм... хонингование это вполне себе самостоятельная абразивная обработка металла, это - раз!
чугун имеет очень даже супер пористую структуру с вермикулярным графитом КЧ - ковкий чугун это два!
и мое мнение что после расточки лучше уж шабрение делать и тем самым открыть поры чугуна и не оставить абразивных зерен в порах.
+Andrew Aniskoff речь идет о современных алюминиевых дижках
А зачем там алмаз? По чугуну да по алюминию?
+олег кудрявцев , Вась, ты не прав. И где этих гопарских словечек нахватал? Смысл применения алмазного абразива на мягких материалах? Типо богато дорого со стразиками?
+олег кудрявцев А я повторюсь, хонингование как я сказал самостоятельная операция при которой получаются соответствующие (необходимые размеры и допуски). Не для рисок она делается, а в первую очередь добиваются микронной цилиндричности отверстия. Как объяснить кто матчасть не учил. После расточки в любом случае отверстие конусит и даже в идеале но на 5мкм стопудово. Хонингование это убирает накорню. В цилиндре не настолько важен диаметральный размер как, требования к цилиндричности (тафталогия). Угол под каким будет ходить хон во многом зависит от материала брусков и обрабатываемого. Осевое движение добавляют хону чтобы в процессе износа брусков не получить бочку или конус. И тот самый угол под которым остаются риски зависит от технолога. Дальнейшие операции с цилиндром не проводятся (это дополнительная стоимость). И да, помогают ужерживать масляную пленку. И способствуют приработке механизма. Но даже если бы они были вертикальны, я прям вижу как стекает масло по ним :) Здесь другое, когда направление движения совпадает с направлением шероховатости это способствует задирообразованию.
Спасибо за видео!
Подскажи,что такое восстановить хон?отдал блок на промерку,сказали могут восстановить хон,точить не нужно.Двигатель ауди 2.0т tfsi
Может хонингование?
Э, панэ не твой формат друг!
Я расточник использовал алмазные хоны. Алмазы разной зернистости подбирал по необходимости. Сколько было споров зеркало или нет.
атлично! с целиндром всё ясно, а как же поршень? на нем тоже есть эдакие бороздки оставленные токарным резцом при заводской обработке, там то тоже должно быть масло в неплохом количестве? или я не прав?
Где ты нашел этот поршень? стенки целиндров не трутся блять о поршень.
дуже довго і розтягнуто, з початку була важлива максимальна швидкість поршня і вона була однакова в всіх двигунах, потім вона стала не важлива і стала різною в старих і новіших двигунах. В середині відео важливими стали оберти і якість масла а також переваги синт. над мін.
Для непосвяченого все не зрозуміло і присутні ОБМОВКИ.
Самый классный блогер!!!!!
благодарю за толковую инфу для меня совершенно новую.
очень хорошо и понятно. спасибо добрый человек)
дякую за відео, спорився з батьком за цей хон, тепер відео йому покажу і хай сам вирішує як з цим жити, бо він казав зеркало в циліндрах це круто а хон для притирки кілець, потім повинно бути дзеркало тоді це двигун обкатаний.
Что я понял из лекции. Если я собираюсь поменять только кольца на дюратеке с пробегом 200к, то это имеет право на жизнь, с учетом что стоят маслофорсунки, машина на автомате, а это не более 3к оборотов при разгоне, ну и зазоры между поршнем и цилиндром уже достаточные чтобы поршень если что не прилип.
как жаль людей которые смотрят некомпетентную информацию по данному вопросу. после просмотра видео с подобным содержанием я долго смеялся. канал называется "Ремонт Двигателя! И интересное!" видео "Доработка поршней ВАЗ в домашних условиях. Сделай Сам!"
Евгений,спасибо за видео!
Т.е на обычных не оборотистых моторах хон нужен только чтобы поверхность довести до более ровной а так и без него можно обойтись?
Спасибо! очень интересно и доходчиво)
на турбированном двигателе ставитса гусь внизу цилиндра из которого под давлением подаетса масло под поршень в котором есть дырочки через которые масло попадает на стенки цилиндра стало быть чем больше оборотов тем больше давление масла а значит больше масла на стенках цилиндра или я чего попутал???????
Спасибо ☀️🤝☀️
Когда учился говорили что хонингование - это что то вроде шлифовки для получения идеального размера отверстия соответственно с мелкой шереховатостью поверхности, после расточки окончательная обработка цилиндра, и еще суперфиниширование
Так и есть.Хон оставляют алмазные кристаллы,которые и растрачивают цилиндр при окончательной сверхточный обработке цилиндра.Вопрос нужен Хон или нет,стоит по дебильному.Как ты расточишь цилиндр без рисок?Чем?Каким инструментом,чтобы добиться такой точности?
Ну в итоге работы двигателя с хоном каков результат будет после опреленного пробега?
Спасибо Вам)
Народ тупеет. Скоро опять к колесу вернемся
а как на сёт обратной стороны медали тобиш камеры сгорания с нашими то бензинами этот хон быстро закоксуется и что дальше ?
Бля, в камере сгорания хона нет.
Благодарю очень было понятно что редкость
Большое спасибо за познавательное для меня видео.