Незамерзайка убивает отопление?
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2016
- Сегодня я расскажу вам о минусах теплоносителя в системе отопления вашего загородного дома, когда стоит и не стоит заливать незамерзайку и какие есть альтернативы по цене для того, чтобы сохранить ваш дом в рабочем состоянии зимой.
Наука
Выбор теплоносителя зависит от цели, которую перед собой ставишь. Для кого-то важнее сэкономить, тогда конечно, вода - лучшее решение. На первый взгляд. Но если учитывать затраты на слив и залив воды, износ системы отопления от коррозии, невозможность приехать на дачу зимой, потому что отопление не включишь. То еще не известно, что выйдет дешевле. Для меня главное, что с антифризом надежнее. Раз залили, больше никаких проблем уже почти 5 лет. И зимой спокойно приезжаем на дачу, через пол часа уже тепло, можно жить сколько хочешь.
Ага, можно жить сколько хочешь, и дышать токсичным антифризом…
Как дышать? Вы же не дышите ртутью из градусника)
Случай с дачей зимой с эпизодическим включение был рассмотрен и он ваш как раз:)
А у нас антифриз нетоксичный - Термагент ЭКО, на основе пропиленгликоля. Хотя, даже если токсичный антфриз и в системе отопления нет протечек, им дышать не будешь. А у нашего значит, еще плюс, что его не надо специально утилизировать. Это радует.
Нам мастер тоже сказал, что Thermagent ECO -30 - лучший теплоноситель, который сейчас есть в продаже. И с покупкой проблем не было - он был в леруа марлен, а в видео говорят, что антифриз сложно купить.
Добрый день!
Подскажите, какую трубу выбрать лучше для теплых полов, отопления (металлопласт или сшитый полипропилен). Опасаюсь заморозки системы. Что окажется устойчивей к заморозке? Трубы расхода воды, отопления и теплый пол монтируются на 50 утеплитель + стяжка 50. Благодарю!
Можно ли смешивать между собой жидкость на основе пропиленгликоля и на основе этиленгликоля? Так как мы купили теплоноситель на основе пропиленгликоля до-32 градусов,боимся что замёрзнет,хотим повысить устойчивость к замерзанию до -45.Посоветуйте нам как быть?
Нельзя. Есть концентраты до -65. Но чистым заливать не стоит. Для чего такое требование -45?
Здравствуйте! Ну , а на то время, пока не переехали в дом жить, могу залить незамерзайку? Опасаюсь воду сейчас заливать, в доме пока не живем и на неделю могу уезжать за неделю могут свет отключить .
Можно, только после неё желательно промыть систему
@@user-ph6xw4tk6p здравствуйте. Чем промыть? И как?
Дмитрий можно вопрос. электрокотел протерм 9 кВт. домик 50 кв.м. водяной теплый пол. Хочу заправить тосолом или антифризом. По сколько на зимний период пустует в основном. Территория Крым температура зимой не ниже -15 градусов. Что посоветуете, спасибо.
Этиленгликолевый антифриз для отопления, разбавленный питьевой водой в пропорции до температуры незамерзания -15С, купленный у офф. дилера известных производителей. Из российских знаю "теплый дом", "диксис", "hot-stream техноформ". Из зарубежных - "Antifrogen"
Что ни "специалист" по системе отопления то обязательно критикует незамерзайку. Оно и понятно чем больше будет случаев размерзания систем отопления тем больше у них будет работы. Прикольно звучит: залей воду, поставь систему оповещения и при ее срабатывании быстренько, бросив все дела за пару сотен км поезжай слей воду! А можно просто залить незамерзайку, и не надо ставить систему оповещения и не мчаться на ночь глядя сливать воду.
Критике подвержен любой объект и субъект жизни, так как ничто не идеально. Раскрытие плюсов и минусов помогает определиться с выбором и областью применений. Вы неверно трактуете видео. В скважину и сантехнику тоже незамерзайку зальете? Если нет водоснабжения, то этот пример использования был озвучен, как один из возможных. И "специалист" или специалист, судят не вы, а результаты.
И внимание вопрос, сколько стоит система оповещения, второе а если свет вырубят и все все нет на некое время, третье а если порвет по неизвестным причинам систему, а мороз -30. Что делать. Дом частный, это система независимая от отопления соседей, и он должен иметь запас надежности и системы дублирования. Так что антифриз при должном условии это отличная вещь, просто не забывайте о регламенте системы. И напоминалка нужна чтобы не забыть обслуживать систему и менять жидкости, как мерседес ах.
Здравствуйте, если незамерзайка будет прогреваться проходя через печку, высокая температура не повлияет на ее свойства?
Добрый день! Не повлияет. Только если вы её не будете нагревать до 105...110С под соответствующим давлением... Что маловероятно :)
Можно смешивать?
Доброго всем времени суток. Про метания на дачу в мороз, по пояс в снегу опустим. Но вот сливать воду из системы- это бред. В большенстве случаев у всех стоят биметал или аллюминий. А в паспортах к радиаторам указано ЗАПРЕЩАЕТСЯ оставлять систему пустой на долгое время. У меня дом 100 кв.м. 2 этажа, в системе антифриз примерно -25°С бывало подпитывал понемногу. Переделываю отопление на 2 эт, добавляю секций и немного перепаял трубы. Сливал антифриз с 2 батарей(10сек и 12 сек) в нем было малое кол-во примеси (мелких твердых частиц) В самих батареях никаких отложений, краторов на металле и т.п. нет. Котел работает не выше 75°С, использую антифриз с запуска системы с 2015 года. И вы меня НИКОГДА не переубедите использовать воду.
на сливной кран СО одевается шланг вверху(под потолком) емкость (например б/у канистра и-з под тосола ))) на 10 л с вкрученным сгоном) заливаем теплоноситель в канистру ,открыв краны маевского или спускники воздуха на радиаторах.Не так быстро как насосом, но меньше завоздушивает систему, да и насос не нужен.
И разводить незамерзайку можно по 10 литров все равно в канистру больше не войдет, бочка на 100 литров тоже не нужна :).
Это не всегда возможно, ведь над верхней точкой ещё должен быть подпор по давлению (может быть на верхнем этаже нет чердака, или ремонт не позволяет плюхаться с канистрами или теплые полы только и некуда залить и пр. варианты), да и не очень удобно, таскать наверх незамерзайку и там её лить, под потолком или ещё как-то. Конечно можно поизголяться, но иногда оно того не стоит, если дорогой ремонт, или нужно слишком трюкачить. Все индивидуально, но в отдельных случаях вы правы и ваш способ рабочий.
Вопрос , а какую автоматику посоветуете для этого? И чтоб не дорогая была.
Недорого и максимально эффективно - gsm модем (куда вставляется СИМ-карта)+контроллер+аккумулятор+пару датчиков для отслеживания температуры теплоносителя и воздуха в помещении дома; контроль 220В и вкл-выкл котла по принципу термостата - все с телефона СМСками. Такие конфигурации мы предлагаем от себя в том числе, эконом вариант условно. На 4:20 на фото на серой стене как раз вид одной из наших реализаций.
сайт simclim нерабочий
Да это наш старый... сейчас делается новый. Вы можете вопросы на почту писать, если какие-то подробности интересуют, d.bataev@termofizika.ru
Например сюда мне.
молодец, залевай в свою машину тоже воду!!! и радуйся
Срок службы, кстати, не в годах измеряется, а в отопительных сезонах. По крайней мере, у того антифриза, который у нас, Термагент.
Обычно все топят осень - весна, можно и пренебречь такой тонкостью. И фактор времени тоже сказывается на незамерзайке, поэтому просто 5 лет и всё:)
здравствуйте.
скажите, пожалуйста, кто-нибудь, КУДА и КАК УТИЛИЗИРОВАТЬ СТАРЫЙ ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ??? Как оказалось никто не берётся за утилизацию.
Ну да допустим антифриз плох...Но как быть если в доме наездами и вода просто может замерзнуть и надо будет летом менять трубы..Какой лучше залить антифриз..как раз выбираю для себя. Система стальная самотечная, обзор есть, мож кому понадобится...Что мне выбрать из вашего опыта..вопрос ВСЕМ!
Про дом с наездами как-раз годится, вы недосмотрели? Я из опыта не выбирал, не заливал ничего, кроме воды.
@@user-ph6xw4tk6p А другое и не придумаешь или тогда надо сливать воду постоянно при отъезде или не замерзайка...Уже купил, сделаю обзор как заливаю в систему..
@@nash_divnii_dom Если постоянно водоснабжением не пользуетесь, тогда да, антифриз
Это когда топится постоянно, а если 4 дня в месяц?
Зависит от того, есть ли вода ГВС и ХВС в трубах в этот месяц
ГВС в загородных домах??? Там колодцы и скважины...
@@alanmalan3819 Разве вы не слышали про колодцы с ГВС ?)))
Професионалы, тежело сориентироваться в вопросе, есть дом который мы не можем постоянно отапливать. Вообще есть такие жидкости которые не угробят систему и можна будет приехать зимой и включить отпление. Спасибо.
Антифризы для отопления не бадяжные. Рекламу не даю)
Лайк .Спасибо . Подскажи пластинчатый теплообменник есть смысл сливать на лето ? Ведь систему отопления запалненой оставляют .
Пожалуйста! Нет, сливать не требуется
@@user-ph6xw4tk6p Данфосс просто рекомендует сливать и осушивать .
@@user-lq4wn1gp1d А для чего?
@@user-ph6xw4tk6p Я не знаю почему данфосс и альфа лавал рекомендует .Поэтому и интересуюсь .
@@user-lq4wn1gp1d Это тот, что в двухконтрурном котле на ГВС?
У нас дом ветхий, под снос, часто отлюченают отопление. Решили провести свою одноконтурную систему отопления с котлом. Долго выбирали антифриз. Остановились на Термагент эко-30 на основе безопасного пропиленгликоля. Система работает без сбоев. Греет площадь равномерно. Мы довольны.
Проверяйте иногда состояние внутри системы отопления
Решили баню строить, в предбаннике безопасно будет термагент эко-30 использовать?
Николай Филлипов Да, у меня третий год в теплых полах, в раздевалке. Система сбоев не дает.
Игорь Широков А у вас именно термагент эко -30 заправлен или другой антифриз?
@@user-me2vy2ij1f Да он на не ядовитом пропиленгликоле. Потому его и выбирал.
Игорь Широков Спасибо, все же решился попробовать.
@@user-me2vy2ij1f Главное в парилке и где моетесь теплый пол с термагентом не проводите. А в предбаннике на мой взгляд это безопасно. Ну если конечно по уму все сделать.
А может такое быть одновременно, повышенная вязкость и повышенная текучесть через соединения?
Вязкость и текучесть это обратные величины. Выше (по отношению к воде) вязкость, то есть более "густая", и выше смачиваемость, то есть способность протекать через уплотнения соединений.
Ещё один момент, его не просто так заменить, нужна промывка системы отопления.
Я бы отнес это к минусам незамерзайки
а куда его утилизировать, кто скажет?
мне местные спецы , вообще, сказали: слейте в землю или канализацию. Ага, этиленгликоль((((
Ага кротам в нору, я хотел залить нору водой. Пол тонны наверно вылил, не залил.)))
Если повышенная вязкость, откуда повышенная текучесть? Нельзя сливать воду, всё проржавеет на сквозь, вся система, какая потом экономическая выгода?
Да, вы правы, вязкость и текучесть - обратные величины. Правильнее мне было бы сказать - "проникающая способность", я имел в виду текучесть сквозь соединения конечно же. У незамерзайки она существенно выше, чем у воды. Доказательство - протечки чаще, и даже бывают на нормально запакованных соединениях. Если смотреть с теоретической стороны: антифриз имеет ниже (чем вода) поверхностное натяжение, и, как следствие, более высокую смачиваемость по отношению к уплотнительным материалам.
Нельзя сливать откуда? Из отопления не нужно. А в водоснабжении что проржавеет? Практически все трубопроводы в низкоэтажной стройке - полимерные. Фитинги, коллектора обычно латунь. Единственное, бойлер, но он эмалированный в худшем случае... А если из нержавейки, то тоже не сгниет.
Добрый день. Про вред системе сказано верно, хотя от других теплоносителей тоже наступает коррозия... Если Вы отслеживали, и сравнивали, от чего быстрее система придёт в негодность, напишите, пожалуйста. Насчёт незамерзайки в системе отопления - считаю применение целесообразным, особенно в полах, используемых для отопления всего дома или сауны, без дополнительных источников обогрева. При поиске текущих контуров тёплого пола мы находим лопнувшие трубы, как правило, по периметру дома, у наружных стен. Охлаждение в этих местах наступает быстрее при остановке котла и воды за сутки замерзает и рвёт трубы вдоль. Если бы залили не воду, то сэкономили бы значительную сумму. Фотографии поиска протечек здесь выложить не могу. Кому интересно, смотрите там: av-garant.ru/teplyj-pol-poisk-protechek-s-pomoshchyu-teplovizora-spb
Здравствуйте! Коррозия, конечно, наступает от любых теплоносителей - фактор времени всегда разрушительно действует. Если вы имеете в виду другие марки этилена, то такого сравнения не было, все они примерно одинаково работают. Если речь идет о сравнении, то этиленгликоль быстрее и чаще вызывал протечки, нежели пропиленгликоль или вода. Другие уже совсем редко попадаются, типа технического спирта.
Водоснабжение тоже может контактировать с наружными стенами. Я находил в морозы и прихваченные льдом трубы ХВС в местах, где слабое утепление или они близко к промерзающей стене. Все же это не полноценное решение о безопасности (незамерзайка) - сэкономить значительную сумму можно, сделав уведомление, как минимум. За сутки всегда можно приехать или найти того, кто это сделает. Но ваше мнение тоже имеет право на жизнь, хоть и отличное от моего =) Спасибо за высказанную точку зрения!
Чтобы такие вещи свести к минимуму, надо теплые полы делать со своим насосом, который постоянно включен.
В схеме с двухходовыми клапанами и терморегуляторами, где нет смесительного узла, риски конечно выше, так как циркуляция останавливается... Но это только лишь даст небольшой прирост в выигрыше времени, а принципиально на защиту системы в целом не касается.
Теплый пол летом сделали залили теплоноситель на основе этиленгликоль, опрессовали оставили под давлением 1.5 . Так получилось что котел только в декабре повесили. Получается вода промерзла бы и кирдык теплому полу .
Незамерзайка отработала по назначению, а в чем вопрос? Вода бы промерзла, да
@@user-ph6xw4tk6p да мороз три дня держался -15.
А что самое эффективное для обогрева можно залить в трубы?
Воду питьевую, не идеальное решение, но доступно.
Термофизика Ясно, спасибо.
@@user-ph6xw4tk6p ни в коем случае не питьевую. Ибо она богата кислородом и минералами. Только подготовленую. Деаэрированную и деминерализированную.
@@AndreykaSurgut Так я и написал, не идеальное решение. В обычном доме и гараже это далеко не у каждого есть, чем её деаэрировать и диминерализовать, а питьевая мягкая вода за одно заполнение не создаст никакого зарастания внутри системы отопления) Не всегда же можно и нужно делать перфекто.
@@user-ph6xw4tk6p деаэрация происходит при первом прогреве свыше 60 градусов. С деминерализацией сложнее. Но не сильно. Ионообменные фильтра в помощь. Всё же проще залить антифриз.
Залил теплоноситель 8лет назад, и за 8лет ниразу не чистил теплообменник в котле и когда сливали носитель был чистый как слеза!!! Залил простую воду и через год сливал черную вонь! Теплообменник уже чистил, в нем черная порода и черное болото такоеже течет с радиаторов....ужас я очень жалею что сразу незалил теплоноситель а оставил год на воде... тепер промыл отопления от черной воды и теплообменник и залил теплоноситель. Народ! Я за 8лет незнал что такое теплообменник на теплоносителе а на воде год и уже ужас какойто....извиняюсь за свой русский, в школе у нас русский неучили...
Так вы залили воду неподготовленную, а в теплоносителе она соответствовала требованиям для отопления, чудес не бывает. О каком теплоносителе речь?
Интересно, а почему вы не посчитали сколько стоит системы "умного дома" , оповещающие системы с их ежемесячными платяжами
100 л теплоносителя для дома 100-150 м.кв? Куда можно столько влить? Надеюсь система с циркуляционным насосом или с естественной циркуляцией…
Мы такой тн используем как вы в показываете на 6 минуте, термагент ЭКО -30. Причем 9 лет прошло как залили впервые. Мы почти каждый сезон делаем опрессовку системы. Муж очень мнительный. Все время переживает что где-то что-то даст течь) Но максимум что было - это на всякий случай монтажной нитью пару соединений прошел.
У него вроде срок службы 10 лет идет. Вам год остался
@@user-il3if8qh9p Да там присадки на такой срок службы рассчитаны вроде как. Но я говорю мужу что может еще немного попользуем этот же антифриз. Все же в норме.
@@juliabrodskaya2708 Ну тут муж думаю прав, в таких вопросах перестраховка лишней не бывает
@@user-il3if8qh9p Да, пусть занимается. Я не лезу. Мне главное что работает все четко и без перебоев. И бюджет при этом не страдает, от ремонтов починок, замен оборудования и прочего. А замена термагента по его нынешней цене на бюджете не особо скажется, ценообразование у них вполне приемлемое и честное.
@@juliabrodskaya2708 Норма - она только внешне. Загляните внутрь, как оно там?
Если живёте на постоянной основе, заливайте воду. Если приездами, то незамерзающая жидкость. Подходит к сожалению не любая. Проконсультируйтесь с профессиональными монтажниками систем отопления. Именно с профессиональными монтажниками. Продавцы и друзья не подходят. Видео годное. Спасибо за обзор.
В октябре уезжаю на вахту, зимой соответственно тоже буду уезжать. Посоветуйте, что залить в отопление, чтобы не разморозить, так как дом отапливаться не будет
а смысл, если отапливаться не будет тогда слить воду из отопления, ну а так бери сразу с запасом до (-65 градусов) уж точно не замерзнет, думаю и (-30 градусов) сгодится, могу ошибаться но вроде эти теплоносители в отличии от воды не переходят в лед, а просто кристализуются в снег, да будет небольшое расширение но в теории порвать систему не должно, так что как эконом вариант можно попробовать использовать теплоноситель до (-30 градусов), самое главное бери безопасный, на пропиленгликоле, точно не знаю вроде они по цвету зеленые идут.
@@user-ci6yb3bj7o спасибо
А если при небольшой системе. Залить масло в систему
Оно имеет плохие физические характеристики в контексте применения незамерзайки.
Ильдар, при всех плюсах есть пара минусов - при замерзании популярного минерального масла оно становится настолько не текучим, что оттаивать (оттапливать) оч. оч. долго и не экономно чуть чуть. В этом случае нужно индустриальное или синтетическое. Но вот второй минус, который отбрасывает все мысли по использованию тут каких-либо масел - внутри топливной ёмкости со временем столько! нагорит, что придётся заменять котёл.
Тоже верные доводы, помимо ухудшенной текучести, теплоемкости, коэффициента теплового расширения и т. д...
Здравствуй, Дмитрий! Про антифриз меня интересовали несколько вопросов - какие составы, химические формулы, горючести и взрывоопасность, ядовитость, коррозийность, цены, объёмы, сроки службы... По пути узнал, что тосол - это для всех общее название антифризов, производимых в нашей стране - это ТОС (Технологии Органических Синтезов) и окончание названий всех спиртов - ОЛ (метанОЛ, этанОЛ и т.д.). Теперь-то есть уже собственные разные брэндовые названия составов. Но в итоге - ВСЕ они на спиртах. Осталось выбрать. С метанолом, этиленгликолем - ядовиты. С этанолом, изопропанолом, пропиленгликолем - не ядовиты. Но составы со всеми перечисленными спиртами и с добавками со вр. теряют качество.
Дмитрий, но вот два теплоносителя я не доизучил - с глицеролом. Каково твоё мнение, если в нужном соответствии смешать глицерин и воду очищенную, типа дистилл.? Что будет с бронзовыми деталями, алюминиевыми радиаторами, железным котлом при длительном времени? (Чувствую, экологически предпочтительней).
И второе - дист. вода нужна для более качественных смесей, но, нет нет, да и встречается она среди описаний незамерзаек как самостоятельный теплоноситель. Она не замерзает что ли? Или что?
И ещё. Я тут побывал во многих комментариях. Если не затруднит, скажи что.
Добрый день!
Состав один и тот же у всех - этиленгликоль и присадки. Присадки - у всех свои, это ноухау каждого изготовителя, а я не изготовитель. Самые качественные - последнего поколения, органические. Из нормальных производителей Clariant (Antifrogen), HotStream Техноформ. Дорого, но надолго. Дешевле - хуже и недолговечней, это понятно.
Про глицерин забудьте, вязкий, пенится. Не устойчив и может разлагаться при нагреве на всякую дрянь. Не зря из него нормальные фирмы не делают незамерзайку. Как обычно, скупой платит дважды.
Дистилированная вода замерзает. Если вода полная фигня в водопроводе, купите подготовленную воду для системы отопления, либо залейте питьевую. pH дистилированной воды при нагреве уменьшается, сдвигается в кислую сторону.
Ясно. Спасибо!
У меня примерно 50 л объём. Вода. На морозы насос включен постоянно. Топливо твёрдое - дрова, уголь. Топка 2 раза в сутки.
Но 27 января всё разморозилось (ночью отключился свет, насос встал). Теперь надо всё новое.
Теперь вот ломаю голову - либо надо незамерзайку,
либо надо параллельно сетевому насосу через реле-автомат аварийный 12ти V насос от аккумулятора. Или через бесперебойник сетевой не отключался бы.
Для твердотопливника ИБП к насосу и котлу нужен как воздух, во-первых по причине риска замерзания как у вас, во-вторых для защиты от вскипания твердотопливника.
@@user-ph6xw4tk6p Уэхх! Из-за нередких отключений света (220) всё - котёл, батареи, трубы убрал и переделал на безнасосное двухтрубное самотёчное. От котла и к котлу железные трубы на 40, по комнатам ПП трубы 63 (внутр. 42), к батареям ПП трубы 32.
Теперь не нарадуюсь свободе топления печи.
Ок ! Так ни разу не смелся ! Бред ! Начитался букварь .
Сейчас во многих домах стоят котлы , не производства СССР с КПД 40% , а котлы стоимостью 35 - 55 тыс./р. И траты на антифриз полностью оправданы !
О себе , если бы в системе была залита вода (подготовленная) то в прошедшую зиму попал бы на сумму порядка 350 -500 тысяч .К стати домик у меня маленький , как в твоём примере прядка 90 кв.м.
Маленькие дома в моем примере как раз-таки годятся для использования антифриза.
А по тому, что написано вами перед вашим примером... безосновательно.
Этой зимой был в Татарстане , в одном из домиков . Площадь домика метров 300 кв. Хозяин тоже пользуется антифризом !
Да и ещё (Этиленгликолевый антифриз для отопления, разбавленный питьевой водой в пропорции до температуры незамерзания -15С, купленный у офф. дилера ........ ). Я не химик . По работе пришлось пообщаться со спецами производящими эту продукцию , было сказано следующее . (Максимальная температура антифриза
Глюк компа , продолжаю -(максимальная температура антифриза -20С . При повышении температуры (!) то бишь снижении концентрации антифриза происходят процессы ведущие к нестабильности раствора и гораздо быстрому выходу из строя самого антифриза( к его распаду ) . Что не гарантирует нормальную работу антифриза а то бишь возникновение аварийной ситуации с СО .И ещё (из личного опыта , лет 25-ть тому назад ). При низкой концентрации раствора и температуре -30С вода в системе замерзает ,точнее превращается в некую субстанцию из малого количества жидкости и ледяной крошки . Благодаря которой помпе на авто пришёл пипец . А что будет с электро насосом ? Гадать не надо ! И ещё при распаде антифриза освобождаются некоторые его составляющие разрушающие теплообменник в котле (при высоких температурах процесс может укоряться в несколько раз )в итоге владелец системы отопления получит классный сюрприз !
Удачи ! Читай лучше и внимательней учебники , русские а не американские , ну где-то так !
Не вижу вывода из вашего примера. Я знаю, что пользуются и на 500 кв. незамерзайкой. И что?
экономия 12 т.р. за 10 лет? это 100 р/мес - бред полный. посчитай во сколько выйдет замена труб если лопнут
Если лопнут - водоснабжение тоже лопнет, речь о том, чтобы не допустить ситуации "если лопнут", перенаправив затраты с покупки незамерзайки на альтернативные меры по защите и страховке от этой самой ситуации.
Основной посыл ролика не в экономии денег, а в том что лить незамерзайку не просто бессмысленно, а даже вредно. Пресловутая экономия посчитана лишь для того, чтобы не возникало иллюзии, что незамерзайка это почти даром. Учитывая, что многие пользователи систем отопления с незамерзайкой не производят ее замену в регламентированные сроки, последствия для системы отопления могут быть самые печальные, вплоть до сквозной коррозии отдельных элементов. Имеем в итоге, то что основную свою функцию незамерзайка не выполняет (в случае, если она нужна лишь для того чтобы трубы не лопнули при экстренной заморозке дома), поскольку реально за весь срок эксплуатации никто дом не морозит, при этом дает целый ворох проблем и отнюдь небесплатна. А так да, конечно деньги не смертельные, но даже их тратить не нужно.
Darkusha Rollov
Ок ок в
Система отопления сохранится! при чем тут водопровод?
Вопрос к автору- ОК, поставили систему оповещения, уехали зимой в горы на 2-3 недели тут СМС что котел сдох.... Наши действия??
Настроить рассылку СМС и тем, кто в это время находится в доступности и может приехать/прийти и присмотреть за вашим домом (соседи, родня, друзья, и пр.). и связаться с ними, убедившись, что всё под контролем. Если же соседей нет (или они не готовы помогать), некого попросить приехать в случае чего подстраховать дом, и в доме нет воды (или она слита) то тогда, да, незамерзайка уместна и этот пример был в конце озвучен. Но сочетание отсутствия помощи от 3-х лиц и воды в водоснабжении - явление крайне редкое, это свойственно, как правило, небольшим домам временного проживания, что и было упомянуто в видео.
Иными словами предлагаете- сделать несколько дублей ключей, раздав нескольким знакомым и родственникам, а также соседям (потому как повезет и кого поймаешь чтоб дома был особенно на праздники), убедить их что ради такой пустячной просьбы смотаться глянуть в дом че и как а в случае аварии вызвать срочно ремонтников а если они не доступны принять меры к обогреву дома (купить обогреватели и тп, при этом что им ваще ни в падлу метнуться на машине или поезде за 50 км от города (ну в моем лично случае у кого то ближе у кого то дальше) при этом если это будет днем одно а если в ночь-то ваще пара пустяков (особенно за полчаса до курантов). Как то так.... Или пожертвовать как вы ранее озвучивали парой воздушников за тыщу ну и теоретическим более ранним износом прокладок резиновых.... Ps. Для инфо-котел протерм (рысь) на 23квт, залит пропиленглеколь, работает с 2008г. пока ничего нигде не разъело а дом промораживали за все время раза два точно (это тока при мне что было, что до меня за 6 лет было не в курсе)
Так я же написал вам, если нет возможности появления человека в доме при внештатной ситуации и нет воды (слита) - то тогда незамерзайка оправдана, как вы и пишите. Я же не спорю, что в ваших условиях она действительно к месту.
Термофизика , да, НО, видео о том что вода т только. народ посмотрит решит что тока вода и все. кто коменты будет читать и потом не каждый день они будут проверять! и при том, что например вода для электродных котлов как бы не комильфо. незамерзайка тоже имеет нюансы и тд и тп. про гарантию-не совсем верное утверждение что слетишь с гарантии с незамерзайкой, производитель говорит-лей мою незамерзайку и все ОК! это я все к тому-если и делать обзор то надо стремится сразу делать объективный с учетом всех + и - сравнения и пр. чтоб народ не тупо что то сделал а потом сидел и думал-че я сдуру послушал кого-то, а анализ провел по итогу и решил для ся как лучше
Нет, вы посмотрите внимательней, не только вода. С 5:15 я рассматриваю примеры целесообразности незамерзайки. Другое дело, как я понял по комментариям, не все досматривают до конца и неверно трактуют ролик. А с 6:00 вывод, где говорится в конце "думайте о том, когда её использовать, а использовать её можно, но только в очень ограниченных случаях". Как раз резюме в конце. Старался сделать как объективный обзор, но конечно не в настоятельной категоричной форме. Спасибо!
Уже 10 лет как залил тосол в систему отопления через расположнный в верхней точке расширительный бак который герметтично закывается - Полет нормальный. Водопровод из колодца в дом с уклоном сливается легко + подогревающий кабель в нем на всякий случай . Короче , все просто и недорого.
Система самотечная из стальных труб?
всё из пластика с насосом.Розлив по кругу дома 8 на 6 по
трём комнатам из радиатора в радиатор.первая и последняя батарея находятся в одной комнате.
А какие конкретно марки жидкости, труб, типы радиаторов? Интересно узнать подробности!
обычный автомобильный тосол . на всю систему литров 100 . радиаторы плоские 7 шт первый этаж . 2шт второй этаж . 2шт в туалете .трубы полипропилен . 20 - 25
А ваш дом постоянного или временного проживания? Сифоны раковин, унитазов, водонагреватель и др. как освобождаете от воды, если уезжаете? Это вопросы к тому, для чего залита незамерзайка. То, что у вас нет проблем с ней, я так понял - не было протечек - показатель хорошо собранной системы. 10 лет конечно не очень большой срок относительно должного срока службы труб и дома в целом, но ваш пример интересен для опыта. Если ещё через 5 и 10 лет напишите о состоянии ваших коммуникаций, было бы классно. Радиаторы плоские, то есть стальные панельные, какой производитель? И ещё вопрос, какой котел и насос, марки?
Привет
Все что сказать все чистая правда
Когда просят залить теплоносители я говорю не заливаю
Прочему мы хотим залей
Говорю им тоже самое что сказал в видео
И для убедительности прошу написать расписку что вы меня об этом просите и претензии в дальнейшем иметь не будите
Все после как сказал расписку напишите
Говорят что нам не нужно ее заливать раз такие сложности
Так что так
Разумно! Спасибо за отзыв про незамерзайку :)
19 лет тосол в трубах, пока нормально. Залить систему через расширительный бак тоже просто. Где проблема?
Проблем нет, а дом большой и система естественной циркуляции?
Я проще сделал, осуществил возможность слива отопления (вода в качестве теплоносителя) в канализацию, в случае моего долгого отсутствия на даче, также полностью сливается водопровод. При надобности заправить систему недолго, спустить воздух с радиаторов не проблема, а излишки автоматически воздухоотводчик скинет.
Не спорю, решение рабочее, есть плюсы, но имеет и свои минусы - засорение отопления, окисление, хлопотность и т. д.
Видос снимаешь в реальном помещении или на зеленом фоне?
Реальное
Наверно на зеркалку, т.к. сзади фон сильно размыт, а сам в фокусе.
@@user-go1mv2gy6q Да
Сколько людей - столько и мнений , а истина одна . Пока каждый на своей шкуре не испытает путь к этой истине , не поймёт её сути .
Иногда путь можно упростить, перенимая опыт от других)
купите кто нибудь этой жертве ЕГ хотя бы букварь, когда освоит- учебник химии за 8 класс, может еще удастся сохранить человека для общества
+Дмитрий Субботин один небольшой нюанс - я не сдавал ЕГЭ, а наоборот проходил испытания всеми любимыми классическими экзаменами. А вы, если не в состоянии написать что не так в ролике с точки химии за 8 класс, лучше не тратьте свое время.
Дима, что тебе не нравится?
Сейчас мода на оленем быть и за плешивого😂
В ролике все верно сказано, и при чем тут химия за восьмой класс, этиленгликоль относится к органической химии, а это точно не 8 класс, а 10. Так что садись двойка тебе!
Все правильно ты рассказал. Если за домом есть присмотр,то антифриз не нужен. Если присмотра нет , то он нужен. Но ,надо обязательно сливать с системы воду. Гарантии того , что сольется вся вода из системы обсалютно никакой. Надо все продувать копресором. А сантехника,там как. Не обращай внимание на дураков и прочих коментаторов. У них нет ни коттеджа, ни просто маленького домика... А вот учить и оскорблятт - это мостаки. Продолжай делать другие видео
Спасибо вам! Здесь в комментариях писали те, кто как раз пользует незамерзайку и оставляет дом свой, делают трубы воды под уклоном и сливают самотеком даже, а в сифоны наливают или насыпают что-нибудь незамерзающее.
Тут хорошая небольшая тема про слив. У меня отводка с краном на слив в самой нижней точке общего уровня трубной системы. И есть ещё сифонный вариант - в нём насос стоит. Но с ним и фильтр стоит, который обязательно нужно промывать, тем самым и отсюда сливается само собой. А вот по комнатам меж батареями трубы "ныряют" по полу, что и организовывает длинные сифоны. Это я теперь переделаю так, чтобы меж батареями не было никаких трубных занижений как сифон. В крайнем случае сделаю сливные заглушки или кранчики.
Дом не постоянного проживания?
Обычную воду надо заливать уехал слил приехал залил обратно и все вы правы
Лайк!
Вот поэтому и быстро ржавеет, когда мокрый трубопровод без воды
В авто уже 10 лет антифриз не мененый и даже цвет не поменял. А в СО один умный дядька говорил что антифриз должен 25 лет жить и разводить его на примерно 15 градусов.
Все верно сказал. Я заказал GSM извещатель температуры дома и отключения электричества Alonio T4 в интернет магазине DNS за 5 900рублей. Буду всегда в курсе какая температура в доме.Технологии рулят.
Спасибо!
Ну хорошо GSM показало отключение света и падение температкры .
А вы где нибудь километров за 100 да пурга и замело .
А ещё лучше кода вы с баночкой хорошего пива да на Канарах а тут бац ,,моя радость ,,
пришло сообщение срочно вылетайте бо перемерзаю - это сообщение от умного дома .
@@user-vp4ni8hn5wу нас на предприятии тоже в технологии ударились, зачем содержать оператора котельной когда есть автоматика, она смски шлет если что, ну а запускать котлы (в любое время дня и ночи) бегает человек из бригады, не учли только работоспособность всего этого, и один раз автоматика не сработала, но и тут им повезло позвонили по поводу холодных батарей да и дело было только в начале отопительного сезона, а зимой могли быть и последствия
Уважаемый эксперт!
Я не просто от безделья вступил в полемику с вами. Дело в вашем названии ролика...
Что оно значит с "потолка" дилетанта в системах отопления?
"Убивает антифризы отопление?" Незнающему дачнику заранее выдается установка, а убивает ли . Тут в ролике выступаете вы и приводите примеры, то, что использовать антифризы уж как то не комильфо. Значит , первое что приходит на ум - убивает.
Ну уж тогда не нужно ссылаться на пояснения где то сделанные ранее. И ссылаться на то, что будет сделано пояснение потом. Поясните сейчас и почему уж так...
Доводы о вредности, дороговизне и гарантии не более чем маркетинговые заморочки продавана.
Не буду более отвлекать вас над созданием очередного шедевра от "мастера отопительных систем".
Однако. Замечу.
Половина частного сектора в РФ используют в системах отопления ни то, что бы "теплый дом".
Пользуют и автотосол, и трансформаторное масло, и гликоли.
Глядя на ваш шедевр невольно эти пользователи плюнули на монитор и пожалели о шести с половиной минутах потраченного своего времени.
Пы.Сы.
Сорри за ошибки. Со смарта писанина не ахти какая.
Если вы смотрели до конца, то поняли бы, что антифриз оправдан и нужен в определенных ситуациях. Однако замечу, что и курильщиков 30% в России, наверняка они пожалели свое время, узнавая о последствиях и вреде. Данный видеоматериал основан в большей части на многолетней практике, воспринимать это за правду и учитывать для себя или яростно плевать в монитор - личный выбор каждого, и я за это не в ответе. Поэтому не вижу смысла и вам беспокоиться за недовольную половину частного сектора =)
Вам Все равно Ломать стены и крушить потолки! Сильно сказано! ))))
Жестокая правда жизни, зачем её скрывать=)))
АГА! Построил и КАаааааК давай всё ломать и крушить!
Мы купили на основе пропиленгликоля антифиз, залили, пока никаких нареканий нет. Посмотрим, как зиму система простоит, если не размерзнется, то отлично.
Какой теплоноситель взяли? Видео забавное, парень скован и напуган)
@@alisetreimane6778 по нашим погодным условиям ориентировались, взяли Thermagent -30, при - 45 твердеет, пишут, что систему не разрывает, просто находится в таком состоянии, твердом. И безопасный.
@@user-ld7wg1xs3z Понятно. У нас еще до отопления далеко, но уже начинаем интересоваться вопросом.
@@alisetreimane6778Тоже термагент залит, скоро уже менять нужно, через два года. Его же будем заливать, у нас до -20 который.
Кроме "простоит" она ещё должна оставаться чистой
Вы очень далеки в данном вопросе. Не стоило писать об этом видео.
Уточните, если у вас есть поправки по существу?
Пропиленгликоль ничем не опасен. Прекрасно себя показал.
Да насос нужен для закрытом отоплении а у меня открытый если заливай в расширительный бак и все
Незамерзайку можно заливать и в открытый, согласен
На этапе монтировнаия системы отопления сразу решили заливать не воду, а теплоноситель. Ребята посоветовали нам Thermagent -30 ЭКО. Все работает. Тепло и уютно
Следите за внутренним состоянием системы :)
Как-то с котлом у Вас накладочка, ведь в котёл можно заливать антифриз (котёл NovaFlorida, в инструкции это сказано).
А вот какой - давайте разберёмся. Можно взять автомобильный, только незабудьте что нужен для меди - красный (если залить зелёный - для алюминия, то он поест все медные и латунные сгоны и трубы)
Теплоёмкость антифриза может и меньше, но теплоотводность выше (особенно если брать антифриз для грузовиков, он на 10-15% эффективнее, себе в авто лил 6580 - стало действительно лучше) а это значить, что система отопления будет эффективнее отводить тепло от котла, что и является её целью.
Антифриз меняется, когда выработались присадки. В авто это 3-5 лет, но там большие тепловые нагрузки 80-90* (современные, так и до 100* бывают), но котёл обычно работает при 50-60* и окисление происходит медленнее, так что на 10лет и одной заправки хватит.
Насос выкидывать ненужно - этиленгликль отлично растворяется вводе, всё спокойно промывается. (Да и не сильно он ядовит)
Можно. Но многие европейские производители не рекомендуют.
Теплоотводность, всмысле теплопроводность? Я не вижу смысла рассматривать сей параметр, так как если у вас плохой теплоотвод, то есть теплосъем, то у вас дельтаТ на входе и выходе котла будет больше 30С... Если это так, то очищенный фильтр (исправный насос, устранение засора и забитости в контуре отопления) устранит этот вопрос, а не переход с воды на тосолы... Это к тому, что в нормально работающей системе на воде и обслуживаемой вовремя проблемы с циркуляцией (и, как следствие, теплосъема с котла) не возникают.
Котел не работает обычно при 50-60, как минимум хотя бы потому, что ГВС должна быть 60С; и ниже ~57С теплоноситель чреват негативно конденсатом от дымовых газов для неконденсационной техники...
Про насос дело личное, но я бы не стал после заправки отопления его кидать в колодец... Но это дело каждого.
Так в том-то и дело, что хочется защитить систему отопления от корозии (дабы не забивались контура и трубы)
На отоплении у меня 42* ГВС 50* (безопастность - защита от ожёга) - никаких проблем с конденсатом (может в атмосферной версии и будут проблемы, но турбоверсии всё выгоняют на улицу)
Тосол никто и не предлагает, он для чугуна и очень плохо относится к цветным металлам (тосол - пережиток пршлого) Я предлагаю лить антифризы, для соответствующих систем (Al или Cu) что-бы защитить их от коррозии.
З.Ы. Насос тоже сразу в колодец не предлагаю - промыть водой и потом в колодец.
1) Скопирую (да надеюсь не заблочат меня на ютубе) выдержку из ВИКИ:
Согласно статье «Legionella and the prevention of legionellosis»[18], опубликованой на сайте Всемирной Организации Здравоохранения, температура следующим образом влияет на выживаемость Legionella:
Выше 70 °C - Legionella погибает почти мгновенно
При 60 °C - 90 % погибает в течение 2 минут
При 50 °C - 90 % погибает в течение 80-124 минут, в зависимости от штамма
48-50 °C - Может выживать, но не размножаться
Это я к тому, что предпочтительней для защиты от ожога держать в бойлере 60-65 и поставить на выход термосмесительный клапан для подмеса ХВС, если любите прохладнее горячую. Эти же нормы говорит и СНИП - 60С. Предположительно по тем же причинам :)
2) Конденсат конечно вентилятором удаляется, но образуется то он изначально на стенках теплообменника, чья сталь (или другой металл) не предназначены для такого режима работы.
3) Я написал тосол условно... но не забудьте один фактор реальности. Практически никто не меняет всю систему "по звонку" - прошло 5 лет, и тут вдруг поднялись, заказали бочки антифриза, купили насос, все слили, промыли, потом обезвоздушивать... Зимой этим точно никто не займется, летом отдых, отпуска, да и вообще об отоплении вспоминают летом, когда ГВС вдруг исчезает =) Русский "потом" всегда с нами и эта тема отлично попадает под "потом", так как всегда есть более острые и неотложные проблемы и вопросы по дому и в жизни... Либо все сольют и обновят жижу по причине глобального или множества мелких ремонтов... либо по истечению ...дцати лет и... опять же глобального ремонта по замене отопления сифонящего =)))
Термофизика
1 Болячки меня не сильно пугают (но это личное дело каждого). Они так-же попадают через холодную воду (не сами по себе в котле образуются) - тут уж не защитишься.
2 Конденсат на теплообменнике полюбому появляется, пока его температура ниже 95-105*С Та лёгкая кислота Ph=5-6 (проверял Ph метром) не в состоянии повредить медный или сделаный из нержавейки (корейские котлы) теплообменник
3 Ну в авто антифриз меняют, так что тут мешает - лень, но это уже на совести пользователя. Если лень обслуживать прийми вылезшие поломки
чувак, если система отопления смонтирована правильно, то на самом верху всегда предусматривается заливная горловина с вентилем. И не важно, открытого или закрытого типа система. Проблем в этом случае с заливом нет и не бывает, как и с дренажем
Роман Ёнин
А что такое "самый верх"? Например классика - дом в 2 этажа, радиаторы и теплые полы. Самый верх - радиаторы, точнее краны Маевского. Никогда не встречал заливных горловин). В открытых системах конечно есть открытый расширитель, куда подливается вода. Но мне неизвестны случаи залива незамерзаек в них (возможно из-за большей вязкости она не будет работать адекватно), да и реже попадаются на глаза.
Роман Ёнин О- о- о. Староверы подтянулись. И про "обратку" ни слова. Давай,жги.
токсичную жидкость в открытую систему заливать как то глупо
Интересно, а в машину он тоже воду заливает?
Интересно, какой смысл сравнивать машину и дом? Если бы в подкапотном пространстве подразумевалось поддержание круглыми сутками зимой плюсовой температуры, об этом можно было бы подумать, но я этим точно не занимаюсь. Ну и заменить несколько литров незамерзайки в машине, где открытая система и воздух сам улетит через расширительный бачок, несравненно с аналогичной процедурой в жилом доме.
"подкапотном пространстве подразумевалось поддержание круглыми сутками зимой плюсовой температуры"
Представьте, есть такие агрегаты, которые работают круглые сутки без перерывов и не один день к ряду.
"Ну и заменить несколько литров незамерзайки в машине, где открытая система и воздух сам улетит через расширительный бачок, несравненно с аналогичной процедурой в жилом доме"
ПРоблем ровно столько же, как и в случае с водой. Воздухоотводчики в помощь.
Конечно же, речь идет о легковых автомобилях 99% населения, которые эксплуатируют свои авто днем, а ночью спят, условно :) а в это время машина остывает и промерзает:) Проблем по количеству столько же, но масштабность и расходы разные. Я не говорю, что это очень тяжелая затея, но её надо сделать, вовремя и не задаром, в отличии от воды, которая не имеет срока службы в контуре отопления. Автоматические воздухоотводчики в помощь, но по моим наблюдениям, как-то недолго они живут с жижами... То сопливить начинают, то забиваются и ничего не выпускают.
@@user-ph6xw4tk6p да будет вам известно, в машинах условно закрытая система. Ибо при эксплуатации антифриз находится под давлением от 0,5 до 1,5 атмосфер, в зависимости от модели двигателя.
@@AndreykaSurgut Так все же, к чему это сравнение?
А ты сам то смотрел сколько будет стоить система умный дом
Всё зависит от того, насколько умный.
@@user-to6qx8hi8n Цены я не учу наизусть, но знаю, где их всегда посмотреть :)
C2H6O2 и как оно трубы ест
Хороший вопрос. Со временем по разным причинам меняется pH этиленгликоля в кислую сторону.
Требования к этиленгликолю содержатся в ГОСТ 19710-83.
Подробнее об этом :
О.Н. Дымент, К.С. Казанский "Гликоли и другие производные окисей этилена и пропилена",
Москва, 1976.
@@user-ph6xw4tk6p , всё верно ! Мне достался клиент от бывшего нерадивого сантехника , который залил в систему отопления этиленгликоль . Из-за реакции с металлами в жидкости появились взвеси , которые начали постоянно забивать сетки фильтров перед насосами .Я три раза пытался промыть систему , но тщетно ! В алюминиевых радиаторах появились свищи . А запах у старой жидкости стоял кисло - вонючий ! Но и простую воду , так же как и дистиллированную лить в систему отопления крайне не желательно , т.к. внутри системы происходят процессы различного рода . Для себя сделал вывод : заполнять систему отопления надо специально подготовленной жидкостью на основе воды или же в крайнем случае очищенной водой но после заполнения подвергнутой термообработке на максимально допустимом режиме системы отопления ( более 75-80*С).
@@user-ho1hn2yr1m Сразу видно, кто прошел уже эту дилемму на своем опыте:)
Основные доводы противников антифриза даже не в коррозии, а в опасности отравиться при использовании двухконтурного котла. Для того и используют антифризы на основе пропиленгликоля. А коррозия опасна тогда, когда сами химичите, или слишком жесткую (или неотстоявшуюся хлорированную) воду используете. От официального производителя антифриза ингибиторы в нем служат гораздо дольше 2 лет, просто их эффективность начинает снижаться. Наши газовые котлы Боринское долго и счастливо работают, не говоря о крутых импортных, насосы и отводы воздуха вообще первый раз слышу, чтобы выходили от антифриза из строя. Главная актуальность в том, что при отъездах зимой всегда возможны форсмажоры в виде отключения электричества и т.п., и не всегда возможно быстро вернуться, а в этих случаях "умный дом" хрен спасет от замерзания. А я люблю и зимой путешествовать.
А вообще, лучше дистиллированной воды ничего нет
Насосы не выходят. Такого я не говорил:) Отводы воздуха бывают засираются "соплями" незамерзайки и уже не закрываются герметично... Не поголовно конечно, но встречается. Ну если сливать воду и оставлять антифриз в системе, годная схема, но не на каждом примере самая рациональная. Хотя и имеющая право на жизнь в определенных условиях:) А лучше дистилированной воды есть - подготовленная. Ибо если говорить об идеальном теплоносителе, у воды pH при нагреве УМЕНЬШАЕТСЯ и кислотно-щелочной баланс при нагретом дистиляте сдвигается в кислую сторону. Если пренебрегать этим, то лучше конечно воду без всего, чем непонятно какую.
Будь другом, а что такое "подготовленная"? С примесями? А они не корродируют котёл и ж. трубы?
@@user-xz3qh7pv9k Питьевая не жесткая для частного применения вполне подходит.
Лучше дистилированной воды, пока ничего не придумали! А про замерзание системы, это верно, если в доме не живёте постоянно, то лейте любое говно незамерзающее, оно спокойней! )
Придумали, это не лучшее решение.
У меня зеленый Термагент, он оказывается с безвредным составом. Доволен.
Стальные трубы, система литров на 350 залита ОБЫЧНАЯ ВОДОПРОВОДНАЯ ВОДА 22 года назад (ни разу не менялась и не сливалась) хоть бы хуй трубам!!!! Если бы была дача или что-то подобное (временного проживания) залил бы тосол и наплевал на мнения всех экспертов! Слишком много вас поразвелось - все всё знают, везде бывали и плавали. Я не могу разорваться, если слушать каждого и делать как он советует.
А вы досмотрели до конца? Дача временного проживания - тот случай, когда незамерзайка целесообразна. А разрываться конечно не нужно, нужно иметь свою голову и фильтровать, где есть здравый смысл, а где им не пахнет=))
Да тут математика не нужна, ремонт выйдет в разы больше, это очевидно. Согласен на счет вашей незамерзайки, у меня такой же, с отоплением все хорошо.
ага...обязательно покупать емкость для закачки-когда уже в емкости продается жидкость...
Мошенничество раскрыто :)
Да.... и правда вы далеки от этой темы
Правда, как-то аргументируете?
А вот в масляных радиаторах электрических то же ведь залита какая то разновидность незамерзайки? Вообщем я вот думаю, такую же жидкость залить в систему отопления. Масло же лучше сохраняет тепло, если в радиаторе всё нормально, то и в отоплении должно быть так же.
Там жидкость типа минерального трансформаторного масла... Держит тепло дольше ВОДА, как и дольше нагревается из-за теплоемкости, которая выше МАСЛА в примерно 2 раза (в зависимости от температуры). А сохраняет тепло теплоизоляция дома, утепление, рекуперация в системе вентиляции и другие меры по энергосбережению. Вязкость очень большая -> увеличение мощности насоса (если вообще прокачает). Коэффициент температурного расширения больше - надо больше расширительный бак. Плюс оно не бесплатное. Итог - не вариант.
ингибиторы можно внести отдельно для препятствия замерзания водопровода есть специальные нагревательные кабели воздухоотводчики ставятся в любую систему не зависимо от жидкости которой заполнена система и где минусы ? спец состав теплоносителя критичен только для электродных котлов ну и где минусы то есть один минус цена теплоносителя но и то сопоставимо с ценой замены элементов системы отопления в случае аварийного отключения элэнергии сколько сейчас стоит кател или ребро биметала так где обоснованые минусы ето на минусы а недостатки так я вам назву кучу недостатков для заполнении системы водой из скважины и что ???
Вам не кажется, что Вы ерунду говорите? Теплоёмкость воды в жидком виде 4,187 Дж/(кг·К), а нефтяных масел ( к которым относятся и трансформаторные/"веретёнка") - от 1,67 до 2,01, что как минимум в два раза МЕНЬШЕ, чем у воды. Похоже, с физическими понятиями у Вас большая путаница. И других ввОдите в заблуждение.
Действительно, ерунду написал. Правильно построить предложение "Держит тепло дольше ВОДА, как и дольше нагревается из-за теплоемкости, которая выше МАСЛА в 2 раза (в зависимости от температуры).". Спасибо за поправку, глупая невнимательность и спешка)).
Вода - наше всё!
Весь разговор про экономию денег. Для меня важнее, что я могу уехать зимой из дома, ничего перед этим из системы не сливать и не бояться, что трубы лопнут.
Поддерживаю! Кстати, тот же Термагент Эко (в составе пропиленгликоль) сейчас есть во всех магазинах. Не согласен с тем, что его сложно найти.
@@rogovivanski о, а у нас, интересно, какой. Помню, что жидкость была розовая. Это Эко или нет?
@@SvetlanaDuffin нет, Эко зеленого цвета. Розовый с этиленгликолем. Кстати, плюс Термагента еще и в том, что они добавляют флуоресцентные красители. Если случится протечка, найдешь без проблем. А с водой не так.
@@rogovivanski Найти не сложно, я так не говорил:)
Не совсем так, разговор был НЕ ТОЛЬКО о экономии.
а замерзайка розрывает на куски!!)))
Чего?
@@user-ph6xw4tk6p , между прочим человек верно подметил: хорошая незамерзайка не расширяется при замерзании. Она кристаллизуется. Вода же разрывает трубы и фитинги. Даже за очень короткое время.
@@lex-0-xel Хорошая незамерзайка по определению не замерзает (в разумных пределах) ?)
Мне тоже втирал такую же дичь мой "супер" монтажник,в итоге за две зимы купил третий теплообменник по 8 тыщ рублей!( слил я сам воду,ржавый кисель,залил незамерзайку и в .уй не дую !
Плохая вода и/или ошибки монтажа не делают незамерзайку единственно правильным решением
Значит так.
Автор, записывайте
1)Воздухоотводчик в системе с гликолем нужен только для заполнения. Система запускается на циркуляцию не ранее чем через 2-3 часа после заполнения. Если после запуска циркуляции в системе системе не гуляет воздух, то воздухоотводчики закрываются ручными колпачками. Если воздух есть, то система останавливается на час. После чего снова запускается. Такой цикл выполняется вплоть до исчезновения воздуха.
С водяными системами другая история. Но воздухоотводчики всё равно запираются ручными колпачками. Не запираются колпачками только воздухоотводчики сепараторов. Но в бытовых системах сепараторы воздуха (сетчатые деаэраторы) практически не применяются.
2) Этиленгликоль отличается от пропиленгликоля не только токсичностью, но ещё и теплоёмкостью.
3) при совете "разбавлять 1:1" надо БЫ уточнять, какой марки гликоль разбавляется.
3.1) Гликоли разбавляются в процентном отношении, по прилагаемой производителем таблице концентраций.
3.2) Гликоль лучше не разбавлять, по причине изменения химического состава и концентрации пакета присадок. Поэтому лучше сразу брать в магазине гликоль требуемой марки.
4) Когда приводите примеры, то говорить надо что-нить одно. А то дом, то 100-150, то 80-100, то 50-100 квадратов. Если путаетесь, то читайте по бумажке.
5) По мере выработки ресурса гликоля, пакет присадок теряет свои свойства. Поэтому в частном доме раз в три года надо корректировать пакет. В промке каждый год.
5.1) Для коррекции пакета антифриз в системе не меняется и из системы не сливается.
6) Так как по пункту 5 антифриз не сливается, никакой такой второй или третьей или пятой закупки антифриза не требуется.
7) Незамерзающие теплоносители прекрасно сочетаются с системами тепло и холоснабжения при трёх условиях:
а) Это сертифицированные теплоносители под данные условия эксплуатации
б) Система проектировалась под их применение Или, хотя бы, при планировании системы предусматривалось применение антифриза
в) С первого сезона работы системы отслеживается нормальное состояние антифриза. Ничего сложного, дорогого и трудоёмкого сие отслеживание не предполагает. Обычные работы, согласно регламенту годового обслуживания.
8) В России практически по любому типу бытовых котлов есть варианты моделей, согласованные на эксплуатацию с тем или иным сантехническим антифризом.
9) Перед тем как учительствовать, веселя людей как на ярмарке, поработайте сначала на "подаче патронов" у опытного навычного сервисника. Коли уж учёбу пропустили, то на практике сможете многое догнать. Не всё конечно. Но для нормальной работы догоните. Подавать патроны долго не придётся. При условии прилежания, годика три интенсивной подачи, не больше.
10) Если бы сие кино Вы показали бы на промышленном объекте, то в тот-самый день искали бы уже другой объект.
Успехов.
И добрый совет: не снимайте больше любительское синемо.
Не любительское, а применительное в частных домах, хоть один частник делает "по-промышленному" регламенту? Один из тысячи, возможно.
@@user-ph6xw4tk6p
Практически весь комментарий был как раз о частных домах. Ну и о Ваших заумённых глупостях.
И это.. как его.. а в промке другие законы термофизики ?
@@user-tx5wy6yd2j Я имел в виду, что никто на практике не заморачивается и уж тем более никто не обслуживает свой кисель как по регламенту в промке.
@@user-ph6xw4tk6p , я понял ваш подход))
👍
У меня 5 лет с антифризом и ништяк,не гони друг!
5 не удивил, друг!
Ок это я так понимаю речь была об этиленгликоль содержащем.. а пропилен гликоль или глицерин? Тема не раскрыта. Только он вредный и плохой в трубы все поест. Так другие варианты есть.
Этилен, он лучше по тепловым физическим свойствам
Watts - это очень качественный бренд инженерной сантехники, говорю как мастер с 20ти летним опытом. А по антифризу с автором не соглашусь, главное качественный лить - такой в России только Термагент.
Да да, у меня как раз этот антифриз!, название не мог вспомнить, с языка сняли.
да, да, кончено, незамерзайка убивает отопление. У нас от воды все трубы просто лопнули. Сейчас поменяли на незамерзайку, уже лет 5 как и нет совсем проблем
а чем вы пользуетесь?
@@user-fy1nq4of9x у нас термагент -65, 5 лет без нареканий и друзьям тоже всем посоветовали
Так проблемы не от того, что вместо незамерзайки отопления была вода, а от первопричин, которые вызвали это замерзание. Протяжительный минус в доме, если он не был запланирован, вызывает вопросы.
после монтажа и опрессовки системы...заливаешь отработанное автомобильное масло... все проблемы с коррозией отпадают )
А сколько?
@@woldemortiii6015 до заполнения всей системы )
@@user-uj1ys4nk5q масло плохо действует на резиновые соединения я думаю. Нужны прокладки и сальники из материала как в картере мотора.
@@woldemortiii6015 откуда в САМОТЕЧНОЙ системе резиновые прокладки? И даже если они есть что или кто мешает установить маслостойкие прокладки?) например силиконовые...
@@user-uj1ys4nk5q она не самотечная а принудительной циркуляции. Ну там соединения насоса с патрубками контура и трехпозиционным краном. Где точно такого типоразмера найти маслостойкие прокладки? Масло очень агрессивная среда. Первый раз слышу о масле в контуре.
интересное видео а не проще в доме где никто не живет зимой просто там непоявляться зимой в этом доме . у моего друга дача стоит самодельный булерьян зделаны самые приметивные воздуховоды и с перемерзанием никаких проблем .на улице минус 20 домик за 2 часа прогреваеться изумительно и нет проблем а в других случаях люди ставят 2 котла газ и твердотопливный независемое энергоснабжение и все счастливы а незамерзайку лить бесмысленно она тепла недаёт и понта с неё нет лишний расход денег
Вы по сути говорите о обдуваемой печи, видео же сделано о системах отопления гидравлических, это разные виды обогрева дома, конечно печь всегда имеет право на существование, но это другая песня с своими недостатками и фишками... а понта с незамерзайки нет) есть немногочисленные случаи, когда она оправдана своим присутствием в системе... но их не так много :)
так я протоже зачем из простого делать сложное
Усложнение повышает комфорт и эстетику... печь с телефона не включить, золу из газового котла не надо убирать, дрова не рубить и термоголовку на заслонку не поставить, уж перетопил - так открывай двери)))...
в автомобиле тоже незамерзайка и тоже нет тепла?
@@user-rg5xf7my4w Не совсем верно сравнивать авто и дом, да и зачем?
Ребятки, не слушайте плохих мальчишек. Они плохому научат!!! Лью в свои системы Диксис. Четыре года жидкость работает, система чистая на удивление, ничего не засаливается, не забивается. Через четыре года производитель "РЕКОМЕНДУЕТ" жидкость менять.
Покажите мне, где говорится о неработающей системе? Увы, смысл до вас не дошел, хороший мальчишка:)
Мне понравилось,видно опыт есть и парень старается
Спасибо вам!
Какой опыт , притянуто за уши , видео ниочем
Молодец. Спасибо. Всем успехов!
Пожалуйста
Все правильно сказал. Незамерзайка нахрен не нужна. Вам мало приятного будет если дом замерзнет и лопнет система водоснабжения, раковины и унитазы. Если вы уезжаете из дома и будете его морозить, то вам в обязательном порядке надо слить воду из всех сифонов, унитазов, бочков унитазов, труб водоснабжения до самого колодца или скважины, продуть эти трубы компрессором, который надо купить еще, заткнуть все отверстия, чтобы не пахло из канальи и не забыть забрать все продукты. По приезду проделать все операции в обратном порядке. И такую процедуру нужно делать каждый раз перед отъездом зимой, либо нужно установить сухие затворы, но они стоят в разы дороже обычных, но даже в этом случае все эти подготовительные операции займут у вас не мало времени. Поверьте мне, залить в систему воду и оставить дом "на поддержании" гораздо эффективнее.
А ещё сухие затворы пропускают запахи, чуть только подзасорятся. Спасибо за осмысленный ответ!
Вырубило электричества то приехать к вам с сосулькой ???? Да вы батенька гений!
Вы не разобрались с сутью ролика про незамерзайку, батенька!)
Ахахахах, походу он установщик умного дома, а так я тоже с Термагентом на основе пропиленгликоля, никаких сомнений на его счет на эти годы не было.
Заливаю в систему отопления уже 6 лет незамерзайку 100 литров цена вопроса 2000 р, никто не отравился, на лето сливаю в банки и заливаю воду, все хорошо и ненадо мне тут задвигать про твою канистру 20 литров за 2000р реклама ненужна, все хорошо работает и с системой отопления ничего не случилось, радиаторы у меня есть и чугунные и алюминиевые , когда уезжаю в город отключаю котёл и все хорошо приехал зажёг и все нормально
Как-то кусочно повырывали информацию из контекста, тема не рекламы незамерзайки или что все порушится, а зачем на лето сливать все в банки, не понял
уважаемый!ты забыл что настенные котлы, чаще всего двух контурные.систему отопления ты защитиш незамерзайкой,а контур ГВС ? уже был случай!
Если вы мне, то я как раз рассказывал, что система водоснабжения остается в риске замерзнуть.
при отключении газового котла холодный воздух по коаксиальному дымоходу дует прямиком на теплообменник отопления а вот теплообменник ГВС находится вне камеры ниже в котле и там гораздо теплее. Я в этом году ни разу не пожалел что залил незамерзайку. Котел при -25 уже вставал. В доме по приезду +4 градуса всего.
Если у вас по приезду +4, то ваш дом стоял несколько дней без людей или у вас плохая теплоизоляция? Думаю, что установить уведомление по СМС резонно в вашем случае, риски получаются существенные.
Теплоопротивление стен никакущее. Уведомление есть да.
Для дачного варианта при нечастом проживании можно в систему добавить тен или бойлер на 10 л и насос с датчиком воды или воздуха. Упала темп. воды ниже 5 гр- включается тен.
3750 руб 20 литров, вот такие вот цены, инфляция минимум за 7 лет
а если залити к примеру водку 40 % как поведет себя вродебы водка екологически безопасная да и не мерзнет при 0 градусов а ниже ! веди никто не замораживает дом до - 10 или -20 ! максимум как опускается температура в неотапливаемом доме это до - 8 -9 когда на улице - 30 ! думаю что водка будет идеальнои для подстраховке когда например зимой едеш на неделику в гостях всеи семеи и некому топить дом ! я большои противник всяких незамерзаек ! у меня был случаи кода лопнул котол и веси дом залило кипятком тосола ! все бля было сладкое попробуи после такого вернути екологию дому стенам полам и прочим обиектам ! так что парени молодец ! и говорит правильно !
А потом можно её из батареи наливать пока воздух спускаешь! =) А вообще, можно и виски и абсент, но если платишь не сам =)) Да, протечки этих антифризных жидкостей устранять не самое легкое дело и послевкусие от них так себе...
Термофизика ага
Между теплоносителями на основе этиленгликоля и пропиленглиголя есть существенная разница... Пары первого ядовиты, у второго - нет !!! Делайте выводы сами .... Безопасность второго, в том числе и для труб из полипропилена, чугунного котла и насоса Грюндфос могу подтвердить на основе личного опыта эксплуатации...
Я и не отрицаю этого, это было сказано в ролике.
Сколько уже пользуетесь антифризом?
roman kapustin
с сентября 2013 года
В закрытой системе это не особо важно, в градуснике тоже ртуть, но пока она в градуснике, на её пары плевать. А незамерзайка этиленгликолевая гораздо менее токсична. Поэтому, если речь идёт не о проектном решении (а это строительство какого-то крупного надзорного объекта), где может быть прописан пропиленгликоль, то выбирать самому из двух жидкостей стоит ту, которая более долговечна, обладает лучшими свойствами и от нормальных фирм.
вот ти канкретно скажи цена и качество ...бистро ,зжато,факти.
6 минут.... Куда ещё быстрей?)))
Частный дом это вообще дорогая штука, 10000-20000 т.р. в год это копейки для содержания частного дома, если рассуждать о том что дорого что нет для частного дома то лучше живите в квартире и платите за всё и за всех.
Траты считать нужно хоть в доме, хоть в квартире
Не забывайте что при заливе незамерзайки в систему, вы лишаете ремонтников работы!!! Вот эти ремонтёры и хают ее.
Что то в автомобиле не убивают систему охлаждения! Залил в систему отопления антифриз и не жалею!
В автомобиле нет унитазов, бойлера и других водяных штук :) В моем точно) А жалеть вообще ни о чем не нужно!)
Spasibo
Пожалуйста)
Убивает антифриз систему или не убивает я не знаю, но мне проще было залить термагент и не париться с отоплением зимой на даче, чем ездить через день за 20 км и проверять, все ли в порядке.
Зачем ездить через день?
Поддерживаю, и потом, я, когда воду сливал с радиаторов, столько ржавчины и грязи вытекло, замучился промывать. А термагентом пользовался 3 года, потом решил в кухне и ванной теплые полы сделать, стал сливать систему, все чисто, даже цвет у антифриза не поменялся. Вот и думай, что вреднее.
@@user-qt6rl6in8f Ржавчина и грязь не тупо просто "потому что вода". Это несколько факторов: вода неподготовленная, воздух попадает в систему, возможно низкое качество стали радиаторов.
В той же Европе, все давно перешли на теплоносители, а они там повернуты на экономии и безопасности, если б было все так плохо, то топились бы на воде.
@@user-ci8ni9jb5j Не стоит слепо брать за образец кого бы то ни было
всегда все надо взвешивать, иногда это единственный способ
Согласен - иногда да. Об этих примерах тоже упоминал =)
Чел далек от систем отопления
Почему вы так решили?
Дополню-в систему по рекомендации автора залил воду
Не пожалели?
Херню какую то прогнал, даже не стал досматривать.
Обоснуй