Владимир спасибо за обзор. Это важная тема для всех!! Я сам себе долго искал и выбирал антифризы и объездил много рынков, магазинов по области и регионам. В итоге взял этиленгликоль в дилерском магазине, так же 2 месяца выдерживал резиновые прокладки и гвоздь все норм, ржавчины нету. Свой обзор по этому есть. Тока котел стал минут на 20 выходить на заданный режим дольше, чем на воде. Думаю это связано с тем что этиленгликоль хуже передает тепло.
Как то раз приехав на объект обнаружил тактование котла, для меня не совсем было понятно пока не сбросил немного теплоносителя через сбросной клапан и обнаружил резкий запах спирта. Оказывается что в системе был залит спирт, прогуглив вскипание спирта, понял в чем причина. Очень интересная была ситуация) P.s. дом достался заказчику по наследству и от теплотехники он был очень далёк) Всем добра и с Новым годом)
Добрый день! Вот что хочется сказать некоторым любящим покуражиться в комментариях. У Вас никогда ничего не получиться, если не научитесь пользоваться чужим полезным опытом и здравым смыслом. Спасибо Вам Владимир. Котельная работает, тандем дровяной и электрический котлы. В этом году всей семьей встречали Новый Год за городом. Эктоконтроль управляет теплом. Система заправлена теплоносителем от Теплого дома. А чтобы заправить систему, звонил производителю и он дал мне рекомендацию у кого купить в Питере. С Новым Годом Вас Владимир! Здоровья и Благополучия желаю!
Добрый день Владимир! Большое спасибо за очень грамотно построенное видео с вашими качественными комментариями в кадре. Жалко не прозвучала тема о ручном рефрактометре , но я надеюсь в комментариях её потом развить. С уважением Калачев Сергей.
намеренно не затронул эту тему. рефрактометр инструмент специализированный, обывателю не очень нужный (раз в пять лет), к тому же смотрит только один параметр, а качество теплоносителя - это комплекс показателей. но себе обязательно возьму.
Павел Фролов такое чувство, что это один единственный человек вообще в принципе, других и слушать не охота или слушаешь и ждёшь когда закончит свой доклад
Не знал что глицерин так вреден для системы отопления. А ведь он тоже продаётся. И ни кто не говорит о его вредности для системы. Спасибо Владимир за познавательное видео. Хоть вы до нас доносите информацию нужную и полезную.
@@saidsharinov 15 лет назад залил "Аляску" ,на основе глицерина. В этом году потекла алюминиевая батарея. Сейчас вот снял ,ткнул шилом в место течи ,снизу на заглушке ,проломилось. Внутри какие - то комки и крошка разрушенного алюминия. Теперь чешу затылок ,что делать со всей системой... Денег нет ,думаю слить, батареи промыть и поменять на воду...Что посоветуете ?
Если дача только на выходные, по моему проще инфракрасные тёплые полы постелить(если нет газа) , и радиаторов не надо и удобнее, и не разморозится и безопаснее. А если постоянное проживание, то в систему лучше подготовленную воду залить.
В ролике, вероятно, имелась ввиду ядовитость присадок, иначе я тоже в недоумении о равной "ядовитости" пропиленгликоля - пищевой добавки Е1520. В среднем, количество пропиленгликоля потребляемого на ежедневной основе составляет примерно 9 мг на литр / килограмм веса. При превышении данной дозировки на несколько порядков могут наблюдаться раздражение кожи, и даже тошнота. Для того, чтобы отравиться пропиленгликолем, придётся съесть его очень много. В первом исследовании диета крыс состояла из пропиленгликоля на 5%, на протяжении 104 недель - в результате никаких вредных последствий для здоровья испытуемых это не дало.
Тема интересная. Также и для автомобилей в систему охлаждения, чего только не продают. Есть такие которые закипают при 95-97 градусов. И как вредны эти пары , мало кого волнует. Бесконтрольный бизнес по смешивания разных хим.составов. И нет от государства ни ГОСТов ,ничего нет. Продавай что хочешь, набивай корманы !
Вот зря вы так про государство. И в советское время ГОСТ был на низкозамерзающие охлаждающие жидкости, на основе этого ГОСТа производители разрабатывали свои ТУ. И сейчас есть новый ГОСТ для низкозамерзающих жидкостей для систем отопления и требования там очень серьезные, просто так не смешаешь, по показателям не пройдешь. Но это относится к добросовестным производителям. Хотя конечно есть и уроды.
У меня этиленгликоль, разбавлен как рекомендовано. Концентрат -65 на работу до -30. Рассчитывал на остановку системы зимой из-за нечастого посещения. На момент заливки при опрессовке ничего не текло. Обвязка котла медь, соединения резьб частично на герметик, частично на лён. При замерзании системы при -20 теплоноситель превратился в кристаллообразную кашу. Конечно система сохранилась, но запускать ее в таком состоянии нельзя. После оттаивания 90 % резьбовых соединений дали подтекания, что собранные на гель, что на лён. При этом сначала капал просто этиленгликоль (красноватый), затем примешался Зеленый цвет - коррозия меди. При запуске системы подтекания перестают капать - испарение происходит на месте протечки. Видимо при замерзании латунные фитинги порвали гель, а почему лён потек - не знаю, надо видимо докрутить но это нереально ( докручивать можно когда система собрана старым дедовским способом на чёрном металле со сгонами). Но переделывать все соединения все равно теперь нужно. Вот и встаёт вопрос - а вообще смысл в этих теплоносителях? Конечно ущерб минимальный но он есть. Пришёл к выводу что система должна или работать постоянно, или нет смысла ее городить вообще. Кстати идеально себя ведут упоноровские трубы с фитингами на кольцах - им по моему вообще все равно что в них залито и замерзает ли это, жаль ими нельзя обвязывать котёл. И кстати, почему то никто никогда не говорит про Ph теплоносителя. У меня у котла по паспорту Ph теплоносителя должен быть не ниже 8. Именно этот показатель у неразбавленный гликолей. Разбавление водой снижает этот показатель. Если же говорить чисто про воду, то дистиллированная вода с низким Ph сама по себе коррозионно активна, а вода с высоким Ph - откладывает соли (накипь в простонародье). Так что и с водой заморочек достаточно.
Необходимость применения незамерзающего теплоносителя при условии постоянного проживания в доме? Как вы думаете, является ли оптимальным решением. Применение дистиллированной воды(=лучшая жидкость для теплопередачи не требующая замены и промывки на весь срок эксплуатации в системе) +резервный эл котёл типа вашей конструкции+ резервный генератор(бензин или дизель) В доме необходимо сохранить не только систему отопления но и людей . Заранее благодарю.
если дом постоянного проживания и есть возможность попросить приглядеть за домом, когда вы в отпуске, тогда однозначно вода. с водой можно жить в отоплении если у вас дача, но в этом случае вам понадобится система извещения о нештатных ситуациях. замораживание системы всегда неожиданно. если вероятность неожиданности исключить, то вода.
Здравствуйте. А просто антикор + антинакипь присадки существуют для систем отопления? Какие порекомендуете и на что обратить внимание при выборе? Заслуживают ли они отдельного видео? ;)
Антикоррозионные и антинакипные присадки для воды никто не делает, а для антифризов синтезируют в реакторах и потом добавляют в небольшом количестве водогликолевые растворы. Некоторые российские производители антифризов покупают импортные присадки бодяжат их с растворами гликоля и выдают за собственные разработки.
Воду заливайте друзья. Чистую, питьевую, колодезную, холодненькую (без железа, вскипятите ее и оставьте на пару дней) я себе такую залил в бакси луна 3 240 fi с 8-ю радиаторами. Нарадоваться не могу как работают системы. Будет вам счастье и долгая работа на 10 лет. Володе и его другу спасибо за работу и обзор. Все это зло, стройте дома чтобы в них жить и радоваться со своими близким.
Колодезная вода часто жёсткая, как поведет себя система отопления с жесткой водой? p.s. это не вопрос. Лично я речную заливаю, а незамерзайку залил в отдельный контур на отопление гаража, через теплообменник
По поводу гарантии, отказ может быть только в том случае если непосредственно нарушения эксплуатации повлекли поломку. Так что если сдохла плата управления, а вам отказывают из-за незамерзайки, можно смело спрашивать смогут ли они доказать в суде, что незамерзайка была причиной отказа. Как правило, замена платы за 200$ дешевле чем замена платы за 200$ и судебные издержки в еще 1000$. Но надо понимать, если потек теплообменник - тут уже не гарантийный случай, в суде ничего не докажите.
Верно, но никто не хочет судиться из-за стоимости котла, чем и пользуются продавцы. А вот моему другу удалось заставить автодилера менять тормозные диски по гарантии и не один раз (конструктивный просчёт).
Полным ходом происходит внедрение пропиленгликоля как замены этиленгликоля. Пропиленгликолевые антифризы менее токсичны, но их производство обходится дороже, и они имеют меньшую температуру кипения. Есть свой автосервис три рабочих бокса, две системы отопления, одна на газовом и твердотопливном другая только на твердотопливном котле. В системах с самого начала автомобильный антифриз разбавленный водой 50 на 50. (самый дешевый!) Системе 15 лет, замена теплоносителя была только один раз 7 лет тому, проблем никаких. Труби полная солянка от меди до пластика, батареи от чугуна до би метала.
Привет из Сибири Омская обл, давно не вижу.впс.в рекомендованных, общаюсь с местными,.теми кто занимается ремонтом обслуживание, стараюсь. Отослать.к.вам на консультации.или.пртвожу вас в пример, отметку.сделай,.что прочли пост прога затем будет делать рассылку.на новые видео удачи в.творчестве !
Надо было еще для чистоты эксперимента 3 варианта: вода из крана; вода дистиллированная, деионизированная; вода из крана с какой-нибудь новомодной присадкой.
Владимир, здравствуйте! Спасибо за видео. Расскажите/снимите пожалуйста видео, как самостоятельно подготовить водный теплоноситель. Без минеральных солей и прочего. Т.е. не воду из скважины или водопровода, а именно правильно подготовленную, не активную, не окисляющую теплообменник и т.п.
@@sergeysh900 ха ха. Живу в Мариуполе. Работают ММК "Ильича" и "Азовсталь". Работаю возле Аглофабрики ММК "Ильича". Там по 3 раза выбросы. Так, пример когда вода дождевая не подходит для системы отопления. Предстоит восстановление котельной, предедущем владелец базы немного поднагадил.
Владимир уже неоднократно рассказывал, что подготовленная вода это развод. Лейте обычную водопроводную, там при первом же нагреве она один раз прореагирует и все, дальше станет подготовленной)
Почитал вопросы. Особенно про использование спирта в качестве теплоносителя. Народ... Вы знаете, что такое процесс самогоноварения? Это когда берётся раствор спирта и нагревается. При температуре 78 градусов спирт начинает испаряться из раствора. Его собирают и конденсируют, охлаждая. А вода только при 100 градусах закипит. Залив спирт в систему вы сделаете большой самогонный аппарат. Если только не обеспечите температуру ниже 78 градусов во всех частях системы, включая печку.
@@fusoid а пруф-линк можно на это "новое слово в физике"? Не на форум какой-нибудь, где собираются любители летающих тарелок и прочей нечисти, а на нормальный сайт? ПыСы. Для справки. Спирт закипает при большей температуре только при повышении давления. При нормальном давлении (760 мм) он кипит примерно при 78 градусах. Пока весь спирт не выкипит из смеси.Оставшаяся вода закипит при 100 градусах, если продолжить нагревать. 94 градуса кипения возможны при повышении давления внутри системы примерно в 2 раза выше атмосферного. Если она герметична, конечно, эта система. Но никак не при атмосферном.
Вопрос остался открытым. Если взять спирт 30\70 с водой и залить в теплые полы в закрытую систему. Есть ли в этом смысл ? Если спирт коньячный, легко достать по хорошей цене.
Владимир, спасибо за видео. Сам сейчас планирую в отопление дома налить незамерзайку. Ищу.. Подскажите, какую незамерзайку Вы лично советуете и льете вашим клиентам, и где можно приобрести не поддельную. Заранее спасибо!
Владимир,здравствуйте.А что делать с отработавшим теплоносителем.существуют пункты утилизации?было бы интересно узнать Ваше мнение.И с наступающим Рождеством Вас и Вашу команду.
Спасибо коллега за ролик , как всегда на высоте ! Как монтажник скажу , 30 /70 разбавлят надо антифриз с водой(70%воды) , и не будет проблем , особенно с настенными котлами заправленными с глюкольпропиленом ,. Ну менят через 5 лет желательно до щелоча не доводить ее ,присадки свойства теряют , особенно там где была частая подпитка, концентрат слабеет,(на двухконтурных котлах) Берите бренд ....проверено ...лично. А не кислоту , в подвалах которые разливают ,много подделок и наче., Ну что хочу сказать , если правильной концентраций использовать антифриз (этиленпропилен) приимущества их 3 Температура кипения 113 ...120с'. даже с соотношением 30/70 Присадки защита от корозий , маслянистая, как правильно сказать ,как бы мыльная .. летняя время особенно система стоит до отопительного сезона, но антифриз свое дело делает не ржавеет система,а хотя много метала в системе .. Ну главный аргумент не замерзает система , густеет как летная (солярка) но не замерзает 30/70. При минусах 21 ..24 Если 💯% залить без разбавления, проблемы есть с тепло отдачей , меньше....ну сальники текут настенных котлов (3 ходовой) Правильное эксплуатации проблем нет никаких Всем тепла в дом .
@@AR_racerGT Вода должна быть мягкой, без солей жесткости и железа. Дистиллированная вода тоже денег стоит. Проверьте ту воду, которую будете заливать в систему. Если в чайнике накипь не образуется - уже хорошо, а вообще есть специализированные лаборатории, где производят анализ воды.
Жаль не упомянули уже готовые теплоносители, например Термагент эко 30. Насколько правильна их уже готовая консистенция? Можно ли ее ещё разводить водой?
Спасибо за видео. У нас сейчас в могоэтажках в СО обычная вода, раньше была не обычная :) ее называли технической водой. Это не была незамерзайка, но похоже защищала железные трубы от корозии и тп. На цвет была черная, по слухам не дешевая. Кто может подсказать что это за муть была? Специалисты думаю знают... Спасибо.
@@DenHum Я не специалист в этом, но похоже. что черная не из-за шлама. Сейчас вода стала прозрачная, не думаю, что систему так вымыли. Спускаю воздух с одной батареи каждую осень - там и смотрю. Склоняюсь к тому, что та техническая (подготовленная) вода содержала какую-то темную добавку возможно против коррозии.
так в теплый пол сталь никто не использует, радиаторы можно взять алюминиевые или медные и теплообменник настенника или медный, или из нержавейки. так ржаветь нечему будет. но для разрушения цветные металлы останутся в системе в любом случае
@@teplowoda Я до этого полагал, Что в теплый пол надо металопласт, и Что любая незамерзайка более полезна для металла, чем вода, и Что заливается пожизненно. Спасибо за информацию.
Владимир спасибо !!!! Как еще объяснить Заказчику что залитый антифриз концентрат (-70) для автомобилей убьет систему? Пресс-фитинги уже стали давать течь через 2 месяца эксплуатации (на день включают, на ночь выключают) Котельная на отработке',экономят масло
Концентраты предназначены для приготовления из них водных растворов с заданной температурой замерзания. Они не для непосредственного использования в системах охлаждения автомобилей или др. теплообменных системах. В концентратах воды всего от 3-5 %, а чем больше % воды в антифризе, тем лучше теплофизические свойства.
По поводу настенного котла..котел встал в системе была вода..меня в доме не было...хана всем батареям+ циркуляционной группе..приехали гарантийщики и за 23 000 заменили запчасть в котле...до этого особенно предупреждали что незамерзайку нельзя..слечу с гарантии...что есть гарантия..что нет ..Итог один ПЛАТИ
Ну значит вас развели гарантийщики, что они и стараются делать всегда. Это не относится к фирмам, которые берегут свою репутацию. Вообще вам должны были бесплатно отремонтировать котёл и все, что было сломано из-за гарантийной поломки, если в гарантийных обязательствах не предусмотрено другого (различные примечания, обстоятельства ограничевающие гарантийные обязательства и прочее).
Если Вы большую часть времени отсутствуете в своем загородном доме и при этом система отопления заполнена водой, верным помощнником Вам станет GSM-система оповещения и управления "Кситал". Данное оборудование стоимостью около 8000 руб. спасло меня уже один раз от крупных затрат, когда встал котел отопления.
Пропиленгликоль содержится в жидкости для вейпов. Его можно курить, он может попадать в рот и проглатываться - ничего страшного не будет. Пить не стоит, конечно ))
Пропиленгликоль - пищевая добавка E1520. Применяется как растворитель природных и синтетических веществ при приготовлении мазей, паст, кремов, шампуней и т. д. в фармацевтической и косметической промышленности; в пищевой промышленности как растворитель пищевых добавок и увлажнитель табака.
Добрый день. Спасибо за Вашу работу и информацию которой Вы делитесь. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу антифриза для систем отопления на минеральной основе (прим. Thermer M). Можно ли его разводить с водой, если да, то в каких пропорциях. Собственно вопрос возник после приобретения этой жидкости и попытки её использовать. Первая проблема которая была выявлена сразу - радиаторы греются только в нижней части (подключение радиаторов нижнее), включение насоса на максимальную скорость частично исправило ситуацию, но неравномерность прогрева осталась (нижняя часть гарячая, верхняя теплая). Как исправить ситуацию, поможет ли разведение антифриза водой или возможно есть смысл переподключить радиаторы по другому. P.s.: Котел твердотопливный, буфер на 200л, общий объем жидкости 300л, точек отопления 5, использовать воду возможности нет. Заранее спасибо за ответ и извините за "краткость".
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Дом в деревне остался без хозяина. Отопление водяное Ленинградка. Нагрев производился печкой или тенами. Посоветовали добавить в воду primoclima antifrost (глицерин). Для того что бы неразморозить систему зимой. Топить некому, тены гонять дорого. Вопрос: можно или нет. Насколько эффективно. Сколько добавить. Сколько воды сказать точно не могу. 8 чугунных батарей одноэтажный дом. Объяснили, что вода превратится в гель при охлаждении и не нарушится система зимой. Воду сливать не хочу из за быстрой коррозии. Спасибо за ответ.
Тоже думал об этом, залил воду. Подумал - даже если жидкость не выделяется в воздух каплями, то это могут быть микродозы. Если я пробуду в доме день - ничего страшного. Если месяц - наверное тоже. А если - годы? И за годы вероятность инцидента так же растёт, поэтому вода и только вода!
Постарались, оценил, но мнение касательно хорошего антифриза не изменю. По системе Термагент уже который год ходит и я ни разу не пожалел, что выбрал этот теплоноситель.
Тоже склоняюсь к антифризу, все-таки критерий незамерзайки важен, ведь часто зимой уезжаю на 2, а то и 3 недели. Проблематично просить родню, чтоб протапливать приходили дом.
Ну конечно это мнение - очередная страшилка от малограмотных специалистов. Много должно совпасть обстоятельств чтобы получить отравление. Не только физически его должно быть много, он должет быть горячим, помещение не должно проветриваться, находиться надо в нем долго и еще нос держать возле самой лужи
У моего знакомого отец умер из-за отравления подобной гадостью! Была в качестве теплоносителя в СО! Газовый двухконтурный котёл со вторичным пластинчатые теплообменником! Что бы быстрее сварить поесть набирал для варки сразу горячую воду! Первая умерла кошка, которой дали туже варенную курицу, потом хозяин (через 3 дня в больнице) Однозначное отравление! Как теплоноситель попал в ГВС так точно и не выяснили, но скорее всего пробой пластины в теплообменнике!
@@teplowoda , причина смерти выяснена однозначно: в организме выявлены следы вещества, используемого в качестве теплоносителя в СО! Концентрация была незначительна и для обычного человека не должна была привести к летальному исходу! Когда исследовали котел, то в заключении было указаны две возможные причины: пробой пластины теплообменника и возможность обратного потока через кран подпитки котла! Я, не придумываю и не пытаюсь умничать! Просто, сам был в шоке от возможности подобной ситуации!
Спасио за видео, но есть вопрос. Срок жизни незамерзайки при эксплуатации и при простое разный ? Нагрев меняет структуру и способствует нарушению химических свойств? Вопрос связан с моей задачей. Купил домик за 300 км (развалюшка под перестройку) собираюсь сделать систему отопления стальные радиаторы (гормошки с термоголовками), коллектор для радиаторов и металлопластом подойти к каждому радиатору из коллектора. Котел газовый одноконтурный или навьен или китаец. ГВС думаю решить недорогими бойлерами т.к. эл. Недорогое и на пмж нет планов. Дом эсплуатироваться будет мало отопление в межсезонье или зимой приехать на новый год. Т.е. система отопления будет использоваться редко и мало, но вроде как нужна (может родня потом захочет пожить в доме). Встал перед дилемой 1 заполнять водой и перед зимой сливать и компрессором продувать или залить незамерзайку? Если незамерзайку залить и эксплуатировать систему отопления мало, срок службы незамерзайки увеличивается/соращается/не меняется ? Не будет ли незамерзайка при ее неиспользовании разлагаться на фракции без движения (если мы мало эксплуатируем это тоже не очень хорошо наверное)? Как быть? Подскажите пожалуйста.
Если замёрз, то после потепления кристаллы растают, если выпал в осадок, то тщательно промыть систему водой. Можно использовать специальные промывочные растворы.
Можно в принципе, но только в условиях производства. Технологический процесс под названием регенерация отработанного антифриза. Но это такой геморрой, проще сделать новый. И потом из .... конфетка такая же получается как правило.
Посоветуйте, что лучше залить в ванну пивного охладителя,( ванна просто закрывается не плотно крышкой) смесь этиленгликоля или пропиленгликоля с водой (1/3 пропилен/вода) Какая из этих смесей при испарении в помещение из этой ванны менее опасна для здоровья человека. ? Палец вверх и подписка!
@@teplowoda да?И как выглядит молекула стали?Я не знаю конкретики,хотя легко мог бы найти температуры кипения этих веществ в интернете,но из школьного курса химии я помню,что,как правило,чем больше масса молекулы,тем выше температура кипения.Вот такая простая абстрактная мысль.Хотя,конечно,есть ещё межмолекулярные силы и от них тоже зависит температура кипения.
@@teplowoda у стали кристаллическая решетка, объединяющая весь кусок материала в как бы одну молекулу. Другой тип химической связи. А так при прочих равных действительно более легкие молекулы легче летают. В данном случае может быть какие-то другие эффекты срабатывают, если это не так
@@BudniSantekhnika ну так мы же не чистый спирт заливаем а разбавленный. И с температурой кипения получается все отлично. Между прочим идея заливать разбавленный спирт не Нова и имеет право на жизнь.
@@BudniSantekhnika температура кипения этанола(о нем речь судя по всему) +78 градусов цельсия. И лейте пожалуйста в качестве омывайки, правда метиловый в этом плане гораздо лучше и дешевле. Опять же речь про растворы само собой.
Если ничего страшного с пропиленгликолем не произошло, то можно заметить на этиленгликолевый антифриз без промывая системы водой. А если система забита продуктами распада и коррозионными отложениями, то тогда нужно тщательно промыть водой или специальными средствами.
вы знаете какие присадки будете добавлять, а в каком количестве? здесь мало быть химиком-технологом, надо еще иметь дома реактор для синтеза присадок и лабораторию для анализа состава вашего теплоносителя.
Здравствуйте, спасибо за видео у меня вопрос, как быть с гарантией на котёл protherm у них в инструкции прописан теплоноситель на основе пропиленгликоля, стоит ли нарушать инструкцию??
Сергей, зависит ли КПД электрокотла (отопление дома теплыми полами) от типа теплоносителя? Из 100 кВт потреблённой электроэнергии непосредственно на нагрев стяжки сколько киловатт "дойдёт" при теплоносителях вода/незамерзайка? Ваше мнение?
Владимир, здравствуйте. Посоветуйте модели настенных газовых котелов на которые при покупке можно обратить внимание ( в системе которого будет циркулировать теплоноситель на основе этиленгликоля ).
Уважаемый Владимир, пересмотрел мощного Ваших видео, но так и не понял, можно ли при ограниченном бюджете, делать обвязку твердотопливного котла полипропиленом?
Добрый день Владимир, скажите пожалуйста, правда ли, что при залитии незамерзайки в СО необходимо циркуляционные насосы подбирать на ступень выше, чем при залитии воды, по причине повышенной вязкости раствора.
Здравствуйте Владимир! Сейчас смотрю сайт Roka chemicals (это ведь производитель Dixis) и там нахожу теплоноситель на основе глицерина Dixis bio. ??? В ролике вы говорили, что он вреден для системы отопления. Подскажите пожалуйста, если возможно, какой теплоноситель у них сейчас лучше взять, оптимальнее? Благодарю!
Уважаемый Владимир, огромный лайк за такой ролик ! Возникает вопрос- а можно ли использовать этиленгликолевый теплоноситель в открытой системе отопления с выводом дренажа на улицу? Ваш подписчик.
А много вы в системах отоплений частных домовладений гвоздей видели? Трубы может железные там или прям у всех массово напольные котлы с чугунными теплообменниками и чугунные радиаторы? Цветмет в бутылках был-бы актуальней, как мне кажется... Ну оставил монтажник теплоноситель заказчику и что? Как он этот теплоноситель без спец оборудования запихнёт в закрытую систем создав в ней избыточное давление?
Владимир, может быть корректнее говорить, о часах использования теплоносителя, а не о годах службы? Ведь разве, можно например считать годом эксплуатации, если например незамерзающая жидкость залита в теплосистеме дачного домика и эксплуатировалась, весенне-летне-осенний период, а суммарно время фактического использования(нагрева), составит 1,5-3мес. И так-же возникает вопрос, нельзя-ли эти самые присадки, купить отдельно у этого производителя и добавить в систему дома? А еще, есть ли разница, в использовании этой жидкости в самотечной или напорной системе? В общем, вопросов в данном сегменте много и к сожалению даже здесь, нет ответов................
можно купить присадки отдельно. именно так обычно производители и поступают. только они не добавляют их отдельно в систему, а синтезируют необходимые свойства теплоносителя. незамерзайка это сложное целое свойства которого не образуются из суммы свойств составляющих его веществ. чтобы иметь возможность что-то добавлять, надо знать что и как, и это что и как будет больше вашего дома. и если есть вопросы задавайте. а то не успели спросить и тут же жаловаться, что ответов нет. есть ответы.
Надо в лабораторию.Экспресс-тест там сделают в присутствии посетителя и не лакмусовой бумажкой. Этой бумажкой только ориентировочно определяют показатель pH (кисло-щелочно)
Владимир, а можно ли выложить исходники беседы с Сергеем Ивановичем? Такая практика существует, тк в видео вы используете нарезку его ответов, а из вашего диалога с ним можно было бы еще что-то подчерпнуть для себя.
Здравствуйте, Владимир, мне было интересно смотреть Ваше видео, правда я многое не понял потому что не умный в данной тематике, несмотря на то, что пересмотрел все Ваши видео. Однако разговор не об этом. Пожалуйста, по возможности, не делайте так много склеек в видео. Очень тяжело для восприятия. Надеюсь на Ваше понимание. Благодарю за интересный контент!
склейки были необходимы. мы беседовали и многое из беседы было не нужно для ролика, я выбирал наиболее подходящие смысловые отрывки и получилось связное повествование. так что приспосабливайте восприятие. собрать этот ролик было очень не просто. у меня ушло два дня. поэтому я останусь глух к вашему неудобству в данном случае.
Тема с дистиллированной водой не раскрыта. И людей интернсует, куда за этой жидкостью ехать. По крайней мере меня точно интересует)). Ps у меня от пропилен гликоля все резинки и краны текут, во многих местах "сахар" висит. Налит чистоганом "теплый дом". Может разбавить или это не поможет? Благодарю за просвещение!
@@АлександрГорбенко-г6э есть мнение, что дистиллированная вода является не подготовленной. Пока она будет вбирать в себя соли, в системе будут проходить хим процессы. Мне надо разбавить пропилен гликоль, вопрос чем? Напольный чугунный котел и полипропилен.
@@Grantavod177 Дистиллят - не подготовленная вода. Имея рН около 5.5 будет способствовать коррозии, но это если работать только на дистилляте. В Вашем случае нужно разбавить пропиленгликоль. Использовать дистиллят или пермеат (вода после обратного осмоса) для разбавления - лучшее решение. Тем самым исключается внос солей в рабочую жидкость. Однако для минимизации процессов коррозии необходимо чтобы рН жидкости в контуре был в диапазоне 8-9. Почему? Наиболее оптимальный диапазон для исключения растворённой углекислоты (способствует коррозии наравне с кислородом). Приготовьте 1 литр раствора, найдите способ померять рН, хотя в пропиленгликоль уже добавлены необходимые присадки/стабилизаторы и особо на рН ориентироваться нет смысла (но исключать не нужно). Вот если бы система работала на чистом дистилляте или пермеате, тогда нужны ингибиторы коррозии обязательно. Григорий, у Вас система закрытого типа?
Володя, у меня вопрос: применение в котлах ххххх-глюколь при взаимодействии с магниевыми стержнями и титановыми... поясни немного, ведь по сути глюколь - это глицерин, а глицерин взаимодействует с выделением водорода, опасно ли ли это? Магнивые стержни используются только в системе с водой, может стоит их выкрутить из котла (это был вопрос 2)?
подскажите пожалуйста, у меня дровяное отопление, алюминиевые радиаторы, нужно заморозить дом. Могу ли я залить незамерзайку? Алюминий будет корродировать ? Или присадки спасут алюминий от разрушения ?
а как же их теплоемкость которая уступает воде от чего тэны меньше служат. многие производители электрокотлов не рекомендуют использование антифризов и снимают с гарантии
Владимир, добрый день! Спасибо за ваш канал и труд! Хочу обратиться к вам за советом как к специалисту в этой области, т.к. столкнулся с непростой задачей: нужно ли сливать теплоноситель, промывать систему и заливать новый. Система отопления смонтирована осенью 2019. Котел электродный фирмы "Галан", теплоноситель на основе этиленгликоля (минус 35) той же фирмы. Объем системы 60 л. Трубы полипропиленовые, радиаторы стальные панельные. Было большой ошибкой монтировать данный котел, потому что это бомба замедленного действия. Возле этого котла надо постоянно жить и устраивать танцы с бубнами - настраивать электропроводность. В общем, пришлось несколько раз разбавлять теплоноситель дистиллятом с солью (суммарно около 10 л и одна чайная ложка), чтобы увеличить силу тока. После просмотра вашего видео, слил немного теплоносителя из системы, чтобы по внешнему виду попытаться определить его пригодность. Мутная жидкость желтого цвета со взвесями и неприятным запахом. Срок эксплуатации всей системы всего лишь 5 месяцев. Так вот в чем диллема. Отправить этот теплоноситель на анализ, что по стоимости выйдет как 20 л хорошего теплоносителя, или все-таки сливать его? Как добавленная соль влияет на систему в целом? И мутный цвет со взвесями - это же не есть хорошо? Просто не хочу угробить систему. P/S. Котел буду менять на надежный тэновый. И давление в системе упало до ноля в аккурат к концу отопительного сезона, но внешний осмотр не выявил течи. Причиной могла быть воздушная пробка или падение давления в расширительном баке? Облазил все с салфеткой, ну нигде не мокрит... Накачивал изначально до 1,25 атм. Давление потихоньку падало всю зиму и ушло в ноль.
Владимир спасибо за обзор. Это важная тема для всех!!
Я сам себе долго искал и выбирал антифризы и объездил много рынков, магазинов по области и регионам.
В итоге взял этиленгликоль в дилерском магазине, так же 2 месяца выдерживал резиновые прокладки и гвоздь все норм, ржавчины нету. Свой обзор по этому есть.
Тока котел стал минут на 20 выходить на заданный режим дольше, чем на воде. Думаю это связано с тем что этиленгликоль хуже передает тепло.
На сегодня это самый лучший канал про строительство
Про какое еще строительство?) Про строительство тепло- и водоснабжения?
Как то раз приехав на объект обнаружил тактование котла, для меня не совсем было понятно пока не сбросил немного теплоносителя через сбросной клапан и обнаружил резкий запах спирта. Оказывается что в системе был залит спирт, прогуглив вскипание спирта, понял в чем причина. Очень интересная была ситуация) P.s. дом достался заказчику по наследству и от теплотехники он был очень далёк) Всем добра и с Новым годом)
Добрый день! Вот что хочется сказать некоторым любящим покуражиться в комментариях. У Вас никогда ничего не получиться, если не научитесь пользоваться чужим полезным опытом и здравым смыслом. Спасибо Вам Владимир. Котельная работает, тандем дровяной и электрический котлы. В этом году всей семьей встречали Новый Год за городом. Эктоконтроль управляет теплом. Система заправлена теплоносителем от Теплого дома. А чтобы заправить систему, звонил производителю и он дал мне рекомендацию у кого купить в Питере. С Новым Годом Вас Владимир! Здоровья и Благополучия желаю!
Скажите, какой именно вы заливали, есть похожие. "Тёплый дом" или "Теплодом"
Добрый день Владимир! Большое спасибо за очень грамотно построенное видео с вашими качественными комментариями в кадре. Жалко не прозвучала тема о ручном рефрактометре , но я надеюсь в комментариях её потом развить. С уважением Калачев Сергей.
намеренно не затронул эту тему. рефрактометр инструмент специализированный, обывателю не очень нужный (раз в пять лет), к тому же смотрит только один параметр, а качество теплоносителя - это комплекс показателей.
но себе обязательно возьму.
Ну наконец то, четко по делу про незамерзайку. Надоело уже байки торгашей слушать. Кто во что гаразд несет. Основные вопросы и конкретные ответы.
Есть пример на своём опыте агрессивного воздействия на прокладки. Надо обязательно быть внимательным при выборе уплотнения соединений.
Может мне не повезло с выбором производителя в частности но на радиаторах везде поменял на силикон.
Спасибо за видео мне как для монтажника многие моменты стали понятны однозначно лайк.
Да так же хотел написать. Поддерживаю. Лил Пропиленгликоль, типерь после видео задумался.
@@СантехникизКоврова.Павел Хорошо что есть такие люди которые так подробно могут всё объяснить.
@@Сантехстрой это точно
Павел Фролов такое чувство, что это один единственный человек вообще в принципе, других и слушать не охота или слушаешь и ждёшь когда закончит свой доклад
@@СтеллаАртуа-л9д Почему вы так думаете? Я очень многих смотрю и у меня в подписка действительно очень много хороший канал .
Не знал что глицерин так вреден для системы отопления. А ведь он тоже продаётся. И ни кто не говорит о его вредности для системы. Спасибо Владимир за познавательное видео. Хоть вы до нас доносите информацию нужную и полезную.
Глицерин тепло отдача 39%. А вода 97%. Этиленпропилен 30 /70 %воды... 91%коофициент пользы...
Я мастер вот ответ...
Все полетит к чертям от глицерина
Да не то, чтобы вреден, просто хуже.
@@saidsharinov 15 лет назад залил "Аляску" ,на основе глицерина. В этом году потекла алюминиевая батарея. Сейчас вот снял ,ткнул шилом в место течи ,снизу на заглушке ,проломилось. Внутри какие - то комки и крошка разрушенного алюминия. Теперь чешу затылок ,что делать со всей системой... Денег нет ,думаю слить, батареи промыть и поменять на воду...Что посоветуете ?
Если дача только на выходные, по моему проще инфракрасные тёплые полы постелить(если нет газа) , и радиаторов не надо и удобнее, и не разморозится и безопаснее. А если постоянное проживание, то в систему лучше подготовленную воду залить.
Не спасают полы :( и счет за эл/эн космический.
Холодно....с ик полами
@@VideoSmolensk ага, а за эл.эн как с электрокотлом (личный печальный опыт).
базовый состав всех жидкостей для вейпа-это глицерин+пропиленгликоль))
В ролике, вероятно, имелась ввиду ядовитость присадок, иначе я тоже в недоумении о равной "ядовитости" пропиленгликоля - пищевой добавки Е1520. В среднем, количество пропиленгликоля потребляемого на ежедневной основе составляет примерно 9 мг на литр / килограмм веса. При превышении данной дозировки на несколько порядков могут наблюдаться раздражение кожи, и даже тошнота. Для того, чтобы отравиться пропиленгликолем, придётся съесть его очень много. В первом исследовании диета крыс состояла из пропиленгликоля на 5%, на протяжении 104 недель - в результате никаких вредных последствий для здоровья испытуемых это не дало.
Маркетинг )
Заслуженный лайк за просветительную работу!
Можно ли применять антифриз в открытой системе отопления? С добавлением масла в расширительный бак, чтоб не испарялся
Отличное видео! Спасибо Вам за труд! Сергей Иванович молодец 👏
Тема интересная.
Также и для автомобилей в систему охлаждения, чего только не продают. Есть такие которые закипают при 95-97 градусов. И как вредны эти пары , мало кого волнует. Бесконтрольный бизнес по смешивания разных хим.составов. И нет от государства ни ГОСТов ,ничего нет. Продавай что хочешь, набивай корманы !
Вот зря вы так про государство. И в советское время ГОСТ был на низкозамерзающие охлаждающие жидкости, на основе этого ГОСТа производители разрабатывали свои ТУ. И сейчас есть новый ГОСТ для низкозамерзающих жидкостей для систем отопления и требования там очень серьезные, просто так не смешаешь, по показателям не пройдешь. Но это относится к добросовестным производителям. Хотя конечно есть и уроды.
@@И.С-э5з Возникает ощущение что этот аптечный ,пищевой бизнес крышуют властиимущии. Потому и возникает такаой бардак.
У меня этиленгликоль, разбавлен как рекомендовано. Концентрат -65 на работу до -30. Рассчитывал на остановку системы зимой из-за нечастого посещения. На момент заливки при опрессовке ничего не текло. Обвязка котла медь, соединения резьб частично на герметик, частично на лён. При замерзании системы при -20 теплоноситель превратился в кристаллообразную кашу. Конечно система сохранилась, но запускать ее в таком состоянии нельзя. После оттаивания 90 % резьбовых соединений дали подтекания, что собранные на гель, что на лён. При этом сначала капал просто этиленгликоль (красноватый), затем примешался Зеленый цвет - коррозия меди. При запуске системы подтекания перестают капать - испарение происходит на месте протечки. Видимо при замерзании латунные фитинги порвали гель, а почему лён потек - не знаю, надо видимо докрутить но это нереально ( докручивать можно когда система собрана старым дедовским способом на чёрном металле со сгонами). Но переделывать все соединения все равно теперь нужно. Вот и встаёт вопрос - а вообще смысл в этих теплоносителях? Конечно ущерб минимальный но он есть. Пришёл к выводу что система должна или работать постоянно, или нет смысла ее городить вообще. Кстати идеально себя ведут упоноровские трубы с фитингами на кольцах - им по моему вообще все равно что в них залито и замерзает ли это, жаль ими нельзя обвязывать котёл.
И кстати, почему то никто никогда не говорит про Ph теплоносителя. У меня у котла по паспорту Ph теплоносителя должен быть не ниже 8. Именно этот показатель у неразбавленный гликолей. Разбавление водой снижает этот показатель. Если же говорить чисто про воду, то дистиллированная вода с низким Ph сама по себе коррозионно активна, а вода с высоким Ph - откладывает соли (накипь в простонародье). Так что и с водой заморочек достаточно.
Необходимость применения незамерзающего теплоносителя при условии постоянного проживания в доме?
Как вы думаете, является ли оптимальным решением. Применение дистиллированной воды(=лучшая жидкость для теплопередачи не требующая замены и промывки на весь срок эксплуатации в системе) +резервный эл котёл типа вашей конструкции+ резервный генератор(бензин или дизель) В доме необходимо сохранить не только систему отопления но и людей .
Заранее благодарю.
если дом постоянного проживания и есть возможность попросить приглядеть за домом, когда вы в отпуске, тогда однозначно вода. с водой можно жить в отоплении если у вас дача, но в этом случае вам понадобится система извещения о нештатных ситуациях. замораживание системы всегда неожиданно. если вероятность неожиданности исключить, то вода.
Здравствуйте. А просто антикор + антинакипь присадки существуют для систем отопления? Какие порекомендуете и на что обратить внимание при выборе? Заслуживают ли они отдельного видео? ;)
Здраствуйте тоже интересен ответ на этот вопрос если не трудно поднимите его в топ чтоб увидели. Спс👍
@@АлександрЛопсан-в7я знать бы как это сделать)
Антикоррозионные и антинакипные присадки для воды никто не делает, а для антифризов синтезируют в реакторах и потом добавляют в небольшом количестве водогликолевые растворы. Некоторые российские производители антифризов покупают импортные присадки бодяжат их с растворами гликоля и выдают за собственные разработки.
@@sergeykalachev7963 ну вот осталось узнать чего и сколько добавлять
Силикат калия упоминается в советских книгах в качестве антикорозионной присадки. Вопрос в количестве.
Ответьте пожалуйста, а если заливать спиртовой раствор ,водку например,что будет с системой?
Воду заливайте друзья. Чистую, питьевую, колодезную, холодненькую (без железа, вскипятите ее и оставьте на пару дней) я себе такую залил в бакси луна 3 240 fi с 8-ю радиаторами. Нарадоваться не могу как работают системы. Будет вам счастье и долгая работа на 10 лет. Володе и его другу спасибо за работу и обзор. Все это зло, стройте дома чтобы в них жить и радоваться со своими близким.
Колодезная вода часто жёсткая, как поведет себя система отопления с жесткой водой?
p.s. это не вопрос.
Лично я речную заливаю, а незамерзайку залил в отдельный контур на отопление гаража, через теплообменник
У меня мягкая.
По поводу гарантии, отказ может быть только в том случае если непосредственно нарушения эксплуатации повлекли поломку. Так что если сдохла плата управления, а вам отказывают из-за незамерзайки, можно смело спрашивать смогут ли они доказать в суде, что незамерзайка была причиной отказа. Как правило, замена платы за 200$ дешевле чем замена платы за 200$ и судебные издержки в еще 1000$.
Но надо понимать, если потек теплообменник - тут уже не гарантийный случай, в суде ничего не докажите.
Верно, но никто не хочет судиться из-за стоимости котла, чем и пользуются продавцы. А вот моему другу удалось заставить автодилера менять тормозные диски по гарантии и не один раз (конструктивный просчёт).
Полным ходом происходит внедрение пропиленгликоля как замены этиленгликоля. Пропиленгликолевые антифризы менее токсичны, но их производство обходится дороже, и они имеют меньшую температуру кипения. Есть свой автосервис три рабочих бокса, две системы отопления, одна на газовом и твердотопливном другая только на твердотопливном котле. В системах с самого начала автомобильный антифриз разбавленный водой 50 на 50. (самый дешевый!) Системе 15 лет, замена теплоносителя была только один раз 7 лет тому, проблем никаких. Труби полная солянка от меди до пластика, батареи от чугуна до би метала.
Как выглядела жидкость при сливе системы ? Как выглядит сейчас ваше отопление. расскажите плз. Сколько литров вообще в системе ?
Привет из Сибири Омская обл, давно не вижу.впс.в рекомендованных, общаюсь с местными,.теми кто занимается ремонтом обслуживание, стараюсь. Отослать.к.вам на консультации.или.пртвожу вас в пример, отметку.сделай,.что прочли пост прога затем будет делать рассылку.на новые видео удачи в.творчестве !
Надо было еще для чистоты эксперимента 3 варианта: вода из крана; вода дистиллированная, деионизированная; вода из крана с какой-нибудь новомодной присадкой.
И гвозди покидать
Владимир, здравствуйте! Спасибо за видео. Расскажите/снимите пожалуйста видео, как самостоятельно подготовить водный теплоноситель. Без минеральных солей и прочего. Т.е. не воду из скважины или водопровода, а именно правильно подготовленную, не активную, не окисляющую теплообменник и т.п.
Дождевую залейте вот вам правильная вода .
@@sergeysh900 ха ха. Живу в Мариуполе. Работают ММК "Ильича" и "Азовсталь". Работаю возле Аглофабрики ММК "Ильича". Там по 3 раза выбросы. Так, пример когда вода дождевая не подходит для системы отопления. Предстоит восстановление котельной, предедущем владелец базы немного поднагадил.
Владимир уже неоднократно рассказывал, что подготовленная вода это развод. Лейте обычную водопроводную, там при первом же нагреве она один раз прореагирует и все, дальше станет подготовленной)
@@СергейКоробейников-ф9я Водопроводная с хлором - да. А со скважины - нет.
Почитал вопросы. Особенно про использование спирта в качестве теплоносителя.
Народ... Вы знаете, что такое процесс самогоноварения? Это когда берётся раствор спирта и нагревается. При температуре 78 градусов спирт начинает испаряться из раствора. Его собирают и конденсируют, охлаждая. А вода только при 100 градусах закипит.
Залив спирт в систему вы сделаете большой самогонный аппарат. Если только не обеспечите температуру ниже 78 градусов во всех частях системы, включая печку.
@@fusoid а пруф-линк можно на это "новое слово в физике"? Не на форум какой-нибудь, где собираются любители летающих тарелок и прочей нечисти, а на нормальный сайт?
ПыСы. Для справки. Спирт закипает при большей температуре только при повышении давления. При нормальном давлении (760 мм) он кипит примерно при 78 градусах. Пока весь спирт не выкипит из смеси.Оставшаяся вода закипит при 100 градусах, если продолжить нагревать.
94 градуса кипения возможны при повышении давления внутри системы примерно в 2 раза выше атмосферного. Если она герметична, конечно, эта система. Но никак не при атмосферном.
Вопрос остался открытым. Если взять спирт 30\70 с водой и залить в теплые полы в закрытую систему. Есть ли в этом смысл ? Если спирт коньячный, легко достать по хорошей цене.
Владимир, спасибо за видео. Сам сейчас планирую в отопление дома налить незамерзайку. Ищу.. Подскажите, какую незамерзайку Вы лично советуете и льете вашим клиентам, и где можно приобрести не поддельную. Заранее спасибо!
Владимир спасибо за видео было очень интересно.
Спасибо,очень полезная информация.ато пару раз лоханёшся,и потом дорого обойдётся.
Владимир,здравствуйте.А что делать с отработавшим теплоносителем.существуют пункты утилизации?было бы интересно узнать Ваше мнение.И с наступающим Рождеством Вас и Вашу команду.
Спасибо коллега за ролик , как всегда на высоте !
Как монтажник скажу , 30 /70 разбавлят надо антифриз с водой(70%воды) , и не будет проблем , особенно с настенными котлами заправленными с глюкольпропиленом ,.
Ну менят через 5 лет желательно до щелоча не доводить ее ,присадки свойства теряют , особенно там где была частая подпитка, концентрат слабеет,(на двухконтурных котлах)
Берите бренд ....проверено ...лично.
А не кислоту , в подвалах которые разливают ,много подделок и наче.,
Ну что хочу сказать , если правильной концентраций использовать антифриз (этиленпропилен) приимущества их 3
Температура кипения 113 ...120с'. даже с соотношением 30/70
Присадки защита от корозий , маслянистая, как правильно сказать ,как бы мыльная .. летняя время особенно система стоит до отопительного сезона, но антифриз свое дело делает не ржавеет система,а хотя много метала в системе ..
Ну главный аргумент не замерзает система , густеет как летная (солярка) но не замерзает 30/70. При минусах 21 ..24
Если 💯% залить без разбавления, проблемы есть с тепло отдачей , меньше....ну сальники текут настенных котлов (3 ходовой)
Правильное эксплуатации проблем нет никаких
Всем тепла в дом .
Спасибо!
Очень информативно, емко и по делу!
2 год в сарае работает тосол купленный в авто магазине и все норм!
Что лучше лить в системе отопления обычную воду чистую или лучше дистиллированную воду ?
Что значит обычную? Главное не жесткую. От жесткой воды образуется накипь. А накипь в системе отопления, как известно, не есть хорошо.
@@И.С-э5з я не хочу лить химию но и не хочется накипи и ржавчины от обычной воды вот и и интересуюсь
@@AR_racerGT Вода должна быть мягкой, без солей жесткости и железа. Дистиллированная вода тоже денег стоит. Проверьте ту воду, которую будете заливать в систему. Если в чайнике накипь не образуется - уже хорошо, а вообще есть специализированные лаборатории, где производят анализ воды.
Жаль не упомянули уже готовые теплоносители, например Термагент эко 30. Насколько правильна их уже готовая консистенция? Можно ли ее ещё разводить водой?
Большое спасибо! Очень полезный выпуск.
"Собака или ребенок налакаются из лужи")) А видео хорошее. Спасибо!
Отличное видео! Спасибо огромное за полезную информацию!
Спасибо за видео.
У нас сейчас в могоэтажках в СО обычная вода, раньше была не обычная :) ее называли технической водой.
Это не была незамерзайка, но похоже защищала железные трубы от корозии и тп.
На цвет была черная, по слухам не дешевая.
Кто может подсказать что это за муть была? Специалисты думаю знают...
Спасибо.
Это просто подготовленная вода, а чёрная она была из за шлама в системе отопления
@@DenHum Я не специалист в этом, но похоже. что черная не из-за шлама.
Сейчас вода стала прозрачная, не думаю, что систему так вымыли. Спускаю воздух с одной батареи каждую осень - там и смотрю.
Склоняюсь к тому, что та техническая (подготовленная) вода содержала какую-то темную добавку возможно против коррозии.
Может быть стоит пользоваться пластиковыми ( полипропиленовыми) трубами длятеплогопола чтобы не ржавело?
так в теплый пол сталь никто не использует, радиаторы можно взять алюминиевые или медные и теплообменник настенника или медный, или из нержавейки. так ржаветь нечему будет. но для разрушения цветные металлы останутся в системе в любом случае
@@teplowoda Я до этого полагал, Что в теплый пол надо металопласт, и Что любая незамерзайка более полезна для металла, чем вода, и Что заливается пожизненно. Спасибо за информацию.
Владимир спасибо !!!! Как еще объяснить Заказчику что залитый антифриз концентрат (-70) для автомобилей убьет систему? Пресс-фитинги уже стали давать течь через 2 месяца эксплуатации (на день включают, на ночь выключают) Котельная на отработке',экономят масло
Концентраты предназначены для приготовления из них водных растворов с заданной температурой замерзания. Они не для непосредственного использования в системах охлаждения автомобилей или др. теплообменных системах. В концентратах воды всего от 3-5 %, а чем больше % воды в антифризе, тем лучше теплофизические свойства.
По поводу настенного котла..котел встал в системе была вода..меня в доме не было...хана всем батареям+ циркуляционной группе..приехали гарантийщики и за 23 000 заменили запчасть в котле...до этого особенно предупреждали что незамерзайку нельзя..слечу с гарантии...что есть гарантия..что нет ..Итог один ПЛАТИ
Ну значит вас развели гарантийщики, что они и стараются делать всегда. Это не относится к фирмам, которые берегут свою репутацию. Вообще вам должны были бесплатно отремонтировать котёл и все, что было сломано из-за гарантийной поломки, если в гарантийных обязательствах не предусмотрено другого (различные примечания, обстоятельства ограничевающие гарантийные обязательства и прочее).
Если Вы большую часть времени отсутствуете в своем загородном доме и при этом система отопления заполнена водой, верным помощнником Вам станет GSM-система оповещения и управления "Кситал". Данное оборудование стоимостью около 8000 руб. спасло меня уже один раз от крупных затрат, когда встал котел отопления.
Дмитрий Храбров gsm и бесперебойник.
Пропиленгликоль содержится в жидкости для вейпов. Его можно курить, он может попадать в рот и проглатываться - ничего страшного не будет. Пить не стоит, конечно ))
Пропиленгликоль - пищевая добавка E1520. Применяется как растворитель природных и синтетических веществ при приготовлении мазей, паст, кремов, шампуней и т. д. в фармацевтической и косметической промышленности;
в пищевой промышленности как растворитель пищевых добавок и увлажнитель табака.
Очень интересный и познавательный ролик!
Отличный ролик, подскажите пожалуйста ,А почему в напольные котлы не рекомендуется заливать незамерзайки????
Я все понял! Осталось только котельную замутить)))
прям новогодний выпуск)))
Добрый день. Спасибо за Вашу работу и информацию которой Вы делитесь.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу антифриза для систем отопления на минеральной основе (прим. Thermer M). Можно ли его разводить с водой, если да, то в каких пропорциях.
Собственно вопрос возник после приобретения этой жидкости и попытки её использовать. Первая проблема которая была выявлена сразу - радиаторы греются только в нижней части (подключение радиаторов нижнее), включение насоса на максимальную скорость частично исправило ситуацию, но неравномерность прогрева осталась (нижняя часть гарячая, верхняя теплая).
Как исправить ситуацию, поможет ли разведение антифриза водой или возможно есть смысл переподключить радиаторы по другому.
P.s.: Котел твердотопливный, буфер на 200л, общий объем жидкости 300л, точек отопления 5, использовать воду возможности нет.
Заранее спасибо за ответ и извините за "краткость".
Хотелось бы узнать фирму производителя и марку этиленгликоля. Спасибо
Спасибо! Очень полезная информация.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Дом в деревне остался без хозяина. Отопление водяное Ленинградка. Нагрев производился печкой или тенами. Посоветовали добавить в воду primoclima antifrost (глицерин). Для того что бы неразморозить систему зимой. Топить некому, тены гонять дорого.
Вопрос: можно или нет. Насколько эффективно. Сколько добавить. Сколько воды сказать точно не могу. 8 чугунных батарей одноэтажный дом.
Объяснили, что вода превратится в гель при охлаждении и не нарушится система зимой. Воду сливать не хочу из за быстрой коррозии.
Спасибо за ответ.
Тоже думал об этом, залил воду. Подумал - даже если жидкость не выделяется в воздух каплями, то это могут быть микродозы. Если я пробуду в доме день - ничего страшного. Если месяц - наверное тоже. А если - годы? И за годы вероятность инцидента так же растёт, поэтому вода и только вода!
Постарались, оценил, но мнение касательно хорошего антифриза не изменю. По системе Термагент уже который год ходит и я ни разу не пожалел, что выбрал этот теплоноситель.
никто не сможет отнять у вас право иметь свое мнение.
Поддержу, отличный теплоноситель, на даче такой залит у самого.
Тоже склоняюсь к антифризу, все-таки критерий незамерзайки важен, ведь часто зимой уезжаю на 2, а то и 3 недели. Проблематично просить родню, чтоб протапливать приходили дом.
@@ghostbuster300 Термагент - вещь! Надо и самому видосы снимать начинать, думаю, тема зайдет.
Для отопления гоража что лучше где производится покраска сварка
Бытует мнение что, можно получить отравление от паров теплоносителя , много ли его должно выбежать , что-б такое произошло ?
Ну конечно это мнение - очередная страшилка от малограмотных специалистов. Много должно совпасть обстоятельств чтобы получить отравление. Не только физически его должно быть много, он должет быть горячим, помещение не должно проветриваться, находиться надо в нем долго и еще нос держать возле самой лужи
Мужик, дело говоришь!
Есть ли возможность добавить присадок лет через 5-10, для продления срока службы теплоносителя?
думаю что нет. они выпали в осадок, образовались другие вещества, дегенерировала основа, как будут новые присадки реагировать со всем этим набором?
Популярный ликбез👍
У моего знакомого отец умер из-за отравления подобной гадостью! Была в качестве теплоносителя в СО! Газовый двухконтурный котёл со вторичным пластинчатые теплообменником! Что бы быстрее сварить поесть набирал для варки сразу горячую воду! Первая умерла кошка, которой дали туже варенную курицу, потом хозяин (через 3 дня в больнице) Однозначное отравление! Как теплоноситель попал в ГВС так точно и не выяснили, но скорее всего пробой пластины в теплообменнике!
так надо было выяснить. причины смерти не знаете, а выводы делаете. так нельзя
@@teplowoda , причина смерти выяснена однозначно: в организме выявлены следы вещества, используемого в качестве теплоносителя в СО! Концентрация была незначительна и для обычного человека не должна была привести к летальному исходу! Когда исследовали котел, то в заключении было указаны две возможные причины: пробой пластины теплообменника и возможность обратного потока через кран подпитки котла!
Я, не придумываю и не пытаюсь умничать! Просто, сам был в шоке от возможности подобной ситуации!
сами же написали - Как теплоноситель попал в ГВС так точно и не выяснили. я тоже не придумываю ничего.
@@teplowoda возможно по этой причине в инструкции к моему котлу написано, что использовать только пропиленгликолевый теплоноситель, его и залил
Спасио за видео, но есть вопрос. Срок жизни незамерзайки при эксплуатации и при простое разный ? Нагрев меняет структуру и способствует нарушению химических свойств? Вопрос связан с моей задачей. Купил домик за 300 км (развалюшка под перестройку) собираюсь сделать систему отопления стальные радиаторы (гормошки с термоголовками), коллектор для радиаторов и металлопластом подойти к каждому радиатору из коллектора. Котел газовый одноконтурный или навьен или китаец. ГВС думаю решить недорогими бойлерами т.к. эл. Недорогое и на пмж нет планов. Дом эсплуатироваться будет мало отопление в межсезонье или зимой приехать на новый год. Т.е. система отопления будет использоваться редко и мало, но вроде как нужна (может родня потом захочет пожить в доме). Встал перед дилемой 1 заполнять водой и перед зимой сливать и компрессором продувать или залить незамерзайку? Если незамерзайку залить и эксплуатировать систему отопления мало, срок службы незамерзайки увеличивается/соращается/не меняется ? Не будет ли незамерзайка при ее неиспользовании разлагаться на фракции без движения (если мы мало эксплуатируем это тоже не очень хорошо наверное)? Как быть? Подскажите пожалуйста.
Ещё интересен вопрос если гликоль всё таки кристаллизовался то какими составами его убрать из системы!?
Если замёрз, то после потепления кристаллы растают, если выпал в осадок, то тщательно промыть систему водой. Можно использовать специальные промывочные растворы.
А использование автомобильного антифриза? Ваше мнение по этому поводу какое? Благодарю!
не надо. другие материалы, другие присадки, да и дороже выйдет. зачем, когда есть специализированные жидкости?
@@teplowoda а чем кроме высокой цены, антифриз хуже?
@@teplowoda g11 или g12 заливать?
На сколько я знаю, антифриз самая ядовитая жидкость в авто.
@@teplowoda просто есть возможность залить g12 как мне показалось к алюминию антифриз нейтрален
Пищевая добавка E1520 - пропиленгиколь
Здравствуйте а присадки добавить новые в старый глюколь есть возможность
На Присадках прибыль меньше. Не поймёт покупатель почему "горсть пыли" столько стоит😡
Можно в принципе, но только в условиях производства. Технологический процесс под названием регенерация отработанного антифриза. Но это такой геморрой, проще сделать новый. И потом из .... конфетка такая же получается как правило.
Посоветуйте, что лучше залить в ванну пивного охладителя,( ванна просто закрывается не плотно крышкой) смесь этиленгликоля или пропиленгликоля с водой (1/3 пропилен/вода) Какая из этих смесей при испарении в помещение из этой ванны менее опасна для здоровья человека. ? Палец вверх и подписка!
Ингаляционная опасность меньше у этилена. Пропилен испаряется сильнее
@@teplowoda Спасибо большое.
@@Кнехт-о9к Конечно пропилен... Никакого этилена
По поводу летучести этилен и пропилен гликолей.По идее, этиленгликоль должен быть более летучим потому,что у него меньше молекула.
идея никудышная. у стали молекула совсем короткая. по вашей идее она летать должна еще лучше
@@teplowoda да?И как выглядит молекула стали?Я не знаю конкретики,хотя легко мог бы найти температуры кипения этих веществ в интернете,но из школьного курса химии я помню,что,как правило,чем больше масса молекулы,тем выше температура кипения.Вот такая простая абстрактная мысль.Хотя,конечно,есть ещё межмолекулярные силы и от них тоже зависит температура кипения.
@@a.d.702 каким образом он облажался с гвоздями?Мой комментарий не про суть вопроса,так по мелочи.
@@teplowoda у стали кристаллическая решетка, объединяющая весь кусок материала в как бы одну молекулу. Другой тип химической связи. А так при прочих равных действительно более легкие молекулы легче летают. В данном случае может быть какие-то другие эффекты срабатывают, если это не так
вы не берите для рассмотрения "кусок материала" вы ведь начали речь о летающей молекуле, а не о летающей кастрюле с пропилен гликолем.
Спасибо! Интересный репортаж.
Владимир как насчёт спирта технического? Можно лить с водой разбавляя?
@@BudniSantekhnika ну так мы же не чистый спирт заливаем а разбавленный. И с температурой кипения получается все отлично. Между прочим идея заливать разбавленный спирт не Нова и имеет право на жизнь.
@@BudniSantekhnika температура кипения этанола(о нем речь судя по всему) +78 градусов цельсия. И лейте пожалуйста в качестве омывайки, правда метиловый в этом плане гораздо лучше и дешевле. Опять же речь про растворы само собой.
@@61rus
Вроде как 40% раствор спирта до -30С не замерзает и кипит при +70С с чем-то. Многие рекомендуют, если есть халявный.
@@sergeypetrov1594 В 1990-е лили спирт Рояль и дешевую водку в качестве омывайки в машину. Очень классно работало. Лучше нынешних вонючек.
Все растворы спирта пожароопасны. Теплофизические характеристики хуже, чем у гликолей. По теплофизике ближе всего растворы этиленгликоля.
Можно ли в систему в которой был пропиленгликоль залить этиленгликоль, нужно ли промывать или ещё что-то?
Если ничего страшного с пропиленгликолем не произошло, то можно заметить на этиленгликолевый антифриз без промывая системы водой. А если система забита продуктами распада и коррозионными отложениями, то тогда нужно тщательно промыть водой или специальными средствами.
А спиртом можно заправлять?
Как правильно утилизировать старый теплоноситель?
Владимир ,добрый день! Уточнили как правильно утилизировать отработавший теплоноситель!!!!!!
Спасибо за интересное видео👍🏼,от нас подписка и лайк❤️
Здравствуйте, интересно было бы услышать ваше мнение по "глицериновым" теплоностелям!?
оно прозвучало в конце ролика
Спасибо! Прослушал...
Тема важная. Спасибо.
Здравствуйте, хотелось узнать как ведет себя антифриз, в присутствии кислорода в системе.
Кислород ускоряет коррозию. Присадки, по идее должны гасить кислоты и удалять кислород.
Присадки образуют защитные пленки на поверхности металлов и защищают от кислорода.
А если просто, со временем, добавлять присадки? А осадки улавливать фильтрами..
Получиться сделать вечный теплоноситель.
Это будет не выгодно Сергею Ивановичу)))
Кто же скажет какие они туда присадки льют и в каком колличестве.?
вы знаете какие присадки будете добавлять, а в каком количестве? здесь мало быть химиком-технологом, надо еще иметь дома реактор для синтеза присадок и лабораторию для анализа состава вашего теплоносителя.
@@ПавелС-о4к Не выгодно будет потребителю - придется осваивать и строить весь технологический цикл по регенерации теплоносителя
@@teplowoda реактор не нужен, присадки можно купить готовые.
Здравствуйте, спасибо за видео у меня вопрос, как быть с гарантией на котёл protherm у них в инструкции прописан теплоноситель на основе пропиленгликоля, стоит ли нарушать инструкцию??
А если применить автомобильный антифриз--как он будет действовать.
Да также. Основа одна, присадки только разные.
Сергей, зависит ли КПД электрокотла (отопление дома теплыми полами) от типа теплоносителя? Из 100 кВт потреблённой электроэнергии непосредственно на нагрев стяжки сколько киловатт "дойдёт" при теплоносителях вода/незамерзайка? Ваше мнение?
Владимир, здравствуйте. Посоветуйте модели настенных газовых котелов на которые при покупке можно обратить внимание ( в системе которого будет циркулировать теплоноситель на основе этиленгликоля ).
Спасибо за инфу👍. Полезно такое знать.
Уважаемый Владимир, пересмотрел мощного Ваших видео, но так и не понял, можно ли при ограниченном бюджете, делать обвязку твердотопливного котла полипропиленом?
при любом бюджете можно делать обвязку полипропиленом.
Тепло-вода Спасибо!
Добрый день Владимир, скажите пожалуйста, правда ли, что при залитии незамерзайки в СО необходимо циркуляционные насосы подбирать на ступень выше, чем при залитии воды, по причине повышенной вязкости раствора.
не совсем. гликоли более вязкие чем вода, но это не значит что для вашей системы обязательно понадобится насос следующего за необходимым типоразмера.
Здравствуйте Владимир! Сейчас смотрю сайт Roka chemicals (это ведь производитель Dixis) и там нахожу теплоноситель на основе глицерина Dixis bio. ??? В ролике вы говорили, что он вреден для системы отопления.
Подскажите пожалуйста, если возможно, какой теплоноситель у них сейчас лучше взять, оптимальнее? Благодарю!
Уважаемый Владимир, огромный лайк за такой ролик ! Возникает вопрос- а можно ли использовать этиленгликолевый теплоноситель в открытой системе отопления с выводом дренажа на улицу? Ваш подписчик.
не дренажа, а продуха. можно. именно так и надо делать. пары выводим на улицу и в открытую можно лить гликоли
А много вы в системах отоплений частных домовладений гвоздей видели? Трубы может железные там или прям у всех массово напольные котлы с чугунными теплообменниками и чугунные радиаторы? Цветмет в бутылках был-бы актуальней, как мне кажется...
Ну оставил монтажник теплоноситель заказчику и что? Как он этот теплоноситель без спец оборудования запихнёт в закрытую систем создав в ней избыточное давление?
Владимир, может быть корректнее говорить, о часах использования теплоносителя, а не о годах службы? Ведь разве, можно например считать годом эксплуатации, если например незамерзающая жидкость залита в теплосистеме дачного домика и эксплуатировалась, весенне-летне-осенний период, а суммарно время фактического использования(нагрева), составит 1,5-3мес. И так-же возникает вопрос, нельзя-ли эти самые присадки, купить отдельно у этого производителя и добавить в систему дома?
А еще, есть ли разница, в использовании этой жидкости в самотечной или напорной системе?
В общем, вопросов в данном сегменте много и к сожалению даже здесь, нет ответов................
можно купить присадки отдельно. именно так обычно производители и поступают. только они не добавляют их отдельно в систему, а синтезируют необходимые свойства теплоносителя. незамерзайка это сложное целое свойства которого не образуются из суммы свойств составляющих его веществ. чтобы иметь возможность что-то добавлять, надо знать что и как, и это что и как будет больше вашего дома.
и если есть вопросы задавайте. а то не успели спросить и тут же жаловаться, что ответов нет. есть ответы.
Обязательно везти в лобораторию антифриз или экспресс- тест вполне сгодится (типа лакмусовых бумажек)?
Надо в лабораторию.Экспресс-тест там сделают в присутствии посетителя и не лакмусовой бумажкой. Этой бумажкой только ориентировочно определяют показатель pH (кисло-щелочно)
Очень полезная инфа!!!
Владимир, а можно ли выложить исходники беседы с Сергеем Ивановичем? Такая практика существует, тк в видео вы используете нарезку его ответов, а из вашего диалога с ним можно было бы еще что-то подчерпнуть для себя.
Здравствуйте, Владимир, мне было интересно смотреть Ваше видео, правда я многое не понял потому что не умный в данной тематике, несмотря на то, что пересмотрел все Ваши видео. Однако разговор не об этом. Пожалуйста, по возможности, не делайте так много склеек в видео. Очень тяжело для восприятия. Надеюсь на Ваше понимание. Благодарю за интересный контент!
склейки были необходимы. мы беседовали и многое из беседы было не нужно для ролика, я выбирал наиболее подходящие смысловые отрывки и получилось связное повествование. так что приспосабливайте восприятие. собрать этот ролик было очень не просто. у меня ушло два дня. поэтому я останусь глух к вашему неудобству в данном случае.
Спасибо. Познавательно.
Тема с дистиллированной водой не раскрыта. И людей интернсует, куда за этой жидкостью ехать. По крайней мере меня точно интересует)). Ps у меня от пропилен гликоля все резинки и краны текут, во многих местах "сахар" висит. Налит чистоганом "теплый дом". Может разбавить или это не поможет? Благодарю за просвещение!
темы с дистиллированной водой нет. хотите, лейте. никто не запретит. а куда ехать - это не тема. каждому дорогу не укажешь. сами ищите пути.
А что Вас интересует по дистиллиророванной воде?
@@АлександрГорбенко-г6э есть мнение, что дистиллированная вода является не подготовленной. Пока она будет вбирать в себя соли, в системе будут проходить хим процессы. Мне надо разбавить пропилен гликоль, вопрос чем? Напольный чугунный котел и полипропилен.
@@Grantavod177 Дистиллят - не подготовленная вода. Имея рН около 5.5 будет способствовать коррозии, но это если работать только на дистилляте. В Вашем случае нужно разбавить пропиленгликоль. Использовать дистиллят или пермеат (вода после обратного осмоса) для разбавления - лучшее решение. Тем самым исключается внос солей в рабочую жидкость. Однако для минимизации процессов коррозии необходимо чтобы рН жидкости в контуре был в диапазоне 8-9. Почему? Наиболее оптимальный диапазон для исключения растворённой углекислоты (способствует коррозии наравне с кислородом). Приготовьте 1 литр раствора, найдите способ померять рН, хотя в пропиленгликоль уже добавлены необходимые присадки/стабилизаторы и особо на рН ориентироваться нет смысла (но исключать не нужно). Вот если бы система работала на чистом дистилляте или пермеате, тогда нужны ингибиторы коррозии обязательно.
Григорий, у Вас система закрытого типа?
@@АлександрГорбенко-г6э Да, система закрытого типа. Давление в системе 2-2.5 бара, трубопровод полипропилен. Чугунный котел напольный дидетрих.
Подскажите по поводу рекомендаций производителя котлов, все настенные котлы снимают с гарантии при заливки антифриза? Чем это обоснованно?
на том, что всегда есть желание побыстрее избавиться от вашей гарантии. больше ничем
Володя, у меня вопрос: применение в котлах ххххх-глюколь при взаимодействии с магниевыми стержнями и титановыми... поясни немного, ведь по сути глюколь - это глицерин, а глицерин взаимодействует с выделением водорода, опасно ли ли это? Магнивые стержни используются только в системе с водой, может стоит их выкрутить из котла (это был вопрос 2)?
подскажите пожалуйста, у меня дровяное отопление, алюминиевые радиаторы, нужно заморозить дом. Могу ли я залить незамерзайку? Алюминий будет корродировать ? Или присадки спасут алюминий от разрушения ?
Скажите пожалуйста так что лучше вода или этиленгликоль для газового котла Vailant?
для котла вода
а как же их теплоемкость которая уступает воде от чего тэны меньше служат. многие производители электрокотлов не рекомендуют использование антифризов и снимают с гарантии
Смотрите внимательно ролик
Владимир, добрый день! Спасибо за ваш канал и труд! Хочу обратиться к вам за советом как к специалисту в этой области, т.к. столкнулся с непростой задачей: нужно ли сливать теплоноситель, промывать систему и заливать новый. Система отопления смонтирована осенью 2019. Котел электродный фирмы "Галан", теплоноситель на основе этиленгликоля (минус 35) той же фирмы. Объем системы 60 л. Трубы полипропиленовые, радиаторы стальные панельные. Было большой ошибкой монтировать данный котел, потому что это бомба замедленного действия. Возле этого котла надо постоянно жить и устраивать танцы с бубнами - настраивать электропроводность. В общем, пришлось несколько раз разбавлять теплоноситель дистиллятом с солью (суммарно около 10 л и одна чайная ложка), чтобы увеличить силу тока. После просмотра вашего видео, слил немного теплоносителя из системы, чтобы по внешнему виду попытаться определить его пригодность. Мутная жидкость желтого цвета со взвесями и неприятным запахом. Срок эксплуатации всей системы всего лишь 5 месяцев. Так вот в чем диллема. Отправить этот теплоноситель на анализ, что по стоимости выйдет как 20 л хорошего теплоносителя, или все-таки сливать его? Как добавленная соль влияет на систему в целом? И мутный цвет со взвесями - это же не есть хорошо? Просто не хочу угробить систему.
P/S. Котел буду менять на надежный тэновый. И давление в системе упало до ноля в аккурат к концу отопительного сезона, но внешний осмотр не выявил течи. Причиной могла быть воздушная пробка или падение давления в расширительном баке? Облазил все с салфеткой, ну нигде не мокрит... Накачивал изначально до 1,25 атм. Давление потихоньку падало всю зиму и ушло в ноль.