医学界の進歩を妨げる？日本の専門家信仰【養老孟司×堀江貴文】

[@山田太郎-s7j5v]

養老孟司先生の話は本当に勉強になります。

[@ImeLuLu]

養老さんの声や話し方、好きです。

[@バラライカ-b5b]

ジブリいけそう

[@アイスクリーム-t2m]

はい、私も先生の声と、お話の仕方も好きです😊💐お逢いしたいです😀🎀

[@oka25ch79]

本当に優秀な方々の話が聞けて、とても幸せです！ありがとうございます！

[@umanyon]

堀江さんは自分は絶対に正しいと考えている人に見えて、養老先生は間違えたことを言ったら炭を塗ればいいと思っている人で。
堀江さんは自分の考えを押し通す力強さがあって、養老先生は間違えててもいいやという柔らかさがあって。
個人的な見方ですが、不思議な対談です。

[@wakayama29]

これは面白い。養老さんにつられて、ホリエモンも話が柔らかい。二人の間に流れる空気が良い。

[@jiji713]

@@大介くん 見透かされてるのを察知してるからだよ。

[@GoldenSuperKamichu]

最後までおっしゃらなかったが、養老先生は科学的な考えでは人生とぶつかる、だから、科学的であることにこだわらなくてもよいのかもしれないと考えている、と言いかけていたのではないかなぁ。堀江さんは科学を重視する立場を前提に、周りが科学を理解しない、って話に持っていったけど。

[@01ゴエモン]

養老さんの言われていた、「周り（の人）にサイエンスの考え方で説得すると誰も聞いてない」これは凄く実感します。
うちの親には、理屈が通じなかった。親に1番効いたのは「祖母も私達に賛成してる」という一言。
論理的な理屈じゃなく、誰が言ったかで納得した。

[@山崎周一-v1e]

養老さんへの懐の深さを感じました

[@RR-we5no]

ググったら答えがすぐに出てきそうやけど
馬鹿な振りして原発の話を聞く養老さん
シンプルに続きが気になる。

[@user-fz7mayayaokamoto]

資格については「その責任を負えるか、どうか」の事だと思うよ

[@伊弉諾神宮]

養老武先生と堀江貴文さん、楽しい対談、且つ、穿ってて、真実がある、身につまされます。

[@yorosikuonegaisimas]

専門家信仰は儒教の影響だと思う。年上の言うことを年下の人は従わないといけないというのが専門家信仰につながる。

[@Sky-bl1oc]

医師会‼️いい印象は一つもありません‼️ 金、政治絡みの塊の印象が強すぎます。

[@shinyaguitarra]

医者と専門家のバカが暴かれたのが今回のコロナ騒動
ようろうさんの、自分で考えて来なかった…が重い
そして、堀江さんの、医学は経験値…もその通りだと思う

[@user-cr1kb3hm8h-yuki]

言葉単体では立派なことが言えても長い文脈で矛盾だらけって人もいますからね
巨視的に見てミクロの世界にも補うという感じではなく、今の政治は片割れにすぎない一部位の論理で世の中を動かそうとしているように思う
一本の幹からという考え方はとても大事な反面全てを背負わなければならなくなるのでとても大変なことなんですよね

[@ufo100cat]

なるほど…歳を取るのも悪くはないなと、しみじみ思った対談でした。

[@user-fz7mayayaokamoto]

バカの壁で書きたかった内容はその最終章に全て要約されていてその重いモノを背負う事についてだと思う

[@tk_artemis]

なぜ薬害は繰り返し発生するのか？同じような過ちを繰り返すのか疑問に思っていましたが、『医学は科学ではない』の一言で納得しました。今回のお注射も、そんな感じになるんでしょうね。

[@noccciii]

日本人の"責任"に対する考え方が根本的な問題じゃないかな？よく分からない問題があったとき「専門家の提案で駄目なら仕方ない、だからこそ専門家には従え」というのが日本的な権威主義の在り方だと思う。

[@美容師安部恒広参上]

専門家の言うことに反論するのは構わないけど、その代わりいろんな人や資料に当たって勉強してからにしないとね。
って自分に言い聞かせる。

[@mska313]

生物の教科書は40年前とだいぶ内容が変わっている。
一方、物理の教科書はほとんど変わってない。

[@てっちゃん-t1k]

物理学なんて殆ど数学だもんねえ。
よー考えたら、
ガリレオガリレイ以前の科学なんて僕らから見たら
殆どオカルトじゃねえか？

[@太郎イケメン]

だから宗教が幅をきかせることができた

[@てっちゃん-t1k]

@@太郎イケメン ただ、科学だって
30～50年前の学説妄信してちゃ、
「（悪い意味での）宗教」なんだよな。

[@daichedesu]

続きが気になる！！

[@sacrifice5857]

おそらく養老先生が言っている幹は、どのような分野や住み分けがあっても、人間が疑問に思い解決を見出すプロセスや判断は万象共通しているということ。それであれば分野外でもある程度の情報交換や意見が許容されることに壁は生まれない。

[@RM.TokyoPhotographer]

医師会解権力分散させないと次コロナ来たら。。。また同じドタバタ劇になる

[@太郎イケメン]

時には科学的でないと人は説得出来ないが、科学的にこうですよと言われても納得出来ないことも多い。

[@japonjahjaponjah]

きっと若くて尖ってた頃の養老先生はホリエモンに似てたんだと思う
そしてこれからホリエモンが養老先生のようになっていく可能性を考えたら急に愛おしくなった

[@Miyachandes]

「叩かれる」の件、宮沢孝幸氏が良くも悪くも、ホリエモンが言わんとすると事の例なんだよな。本当の専門家は表に出てこないよ。
あと、医学はサイエンスじゃないって点、わかるというか、本当にその通りなのよね。

[@Thoc3339]

ありがとうさん。ご苦労様ですねぇ。ありがとうサン、

[@たけのこ太郎-z4y]

理屈は感情には勝てないので、人一倍物事を合理的に判断できるホリエモンは辛いだろうなあ。

[@地方都市住民Y.M]

堀江さんや養老さんのお話はとても面白いので、こういう対談は有り難い。
ただ、堀江さんの話が、全般的に（全てとまでは言わないが）を科学的に理解できる（すべき）としているように聞こえるのは、とても非科学的な話に聞こえる。
養老さんはそうは言っていないと思う。
現象に対して同じような話をしていて、しかし根本的には反対の話をしている部分が明らかにあるのは、とても興味深い。

[@公久髙橋]

成るほど。いいこときいたわ〜😎

[@ideaplan1]

今晩は。今だから、視ました。野口英世の話も出ています。

[@misoji-kun-27]

日本は失敗に対して誰かをスケープゴートにして蓋をして閉ざして埋めて忘れるのがなぁ。もうちょっと検証するべきだよね。鉄道や航空で出来てるのだから医療現場にもできない道理は通じないんだよなぁ。

[@xoz2011]

8:50 切ねえ。養老さん、ちょっと弱ってますやん。
バカの壁って自分の経験から出てきたってのがしみじみ感じるし、自分自身のことだったんですね。感慨深い。

[@waterfront777]

5:30株式会社の在り方についても、同じような事が言えますね。

[@nwetakasi1234]

明◯維◯の感想とか、原子力発電所の話のところは興味深かったです。
ちなみに原子力については、感情であまり考えてほしくない話題だと思ってます。核融合の話もあるし、かなり凄い技術だと思います。(変な理由で却下はやめてほしいと思ってます)

[@どらやきをかかげる]

技術としては素晴らしくてもそれを管理している組織に問題がありまくりで
それらにとっては国庫から金を引き出す道具でしかないというのが問題です。
震災後にもめにもめた末に検査の後稼働させた原発が直ぐにエラーが発生していたり、中国のような
メルトダウンを想定して釜底を強化した最新式のものでなく、旧来のものをそのまま使っていたり
震災の赤字は全部血税で補填して、東電社員にはボーナス。JR東の労組が検査して反対したにもかかわらず
オリンピックのランナーを走らせる為に特定地域み安全宣言を出したり。臭いものに蓋をした回数は数知れず、、、。
経営者が無罪になった時点でどれほどの権力があるかというのはわかるので、堀江氏のように
寄らば大樹の陰は構いませんが、組織的な所に原因が集約されるのに、そこからわざと外している人達は人災を起こした連中と同罪ですよ。

[@kakosae]

良いものでもなんでも、この国では既得権益の側に入ってしまうと不合理な力関係で堕落してしまう。

[@nora3053]

肝炎。10年前に原因不明で入院しましたけど。退院するまでわからずじまいでした。

[@nekoyome1]

神回❣️

[@jintonicjapan]

寂聴、さりげなく凄いこと暴露されてて草

[@neoa5304]

こういう馬鹿が、これまたバカな大衆を扇動するんだよね

[@じゃんたろー-b3k]

以前の回と被ってる内容がかなり多いので、もう少し編集変えてくれるとありがたいです。

[@akikoosaka1702]

堀江さんだから言えるし、説得力がある。
日本の未来、明るくしてほしい

[@ynorman4076]

①益々🐴🦌になった
②専門化、細分化で解らなくなった
③考えるのに疲れた

[@easypiano8818]

日本の自然環境も良いけど、
日本人の自然免疫もすごいと思う。

[@kitamuram4389]

資格を持つ専門家も素人もそれぞれに千差万別でしょう。「素人が何を言うか」の言への批判も、その場でそれを言う人と聞く人のレベル次第のことで様々あり、一般化が過ぎる論になりやすいなと思いました。どんな素人の意見でも、そこに確かな理があれば、まともな専門家はそこを理解し、的確に肯定否定をするでしょう。そこには資格云々の思考は拡がらないと思います。

[@虐待サバイバー当事者]

堀江貴文さん地震は大丈夫だったみたいで安心しました。
無事で何よりのお元気そうな姿を拝見しました。
これからもがんばってくださいね。陰ながら応援しています📣

[@atheeguuatheeguu9632]

8:00 堀江先生、すごく納得です。理系ばかでなく文系でも、おかしいですよ。日本の民法、契約（異なる自由意思の合意）がすべての前提なのに、民法3編債権第2章契約なんですよ。取引(債権債務関係）が終わってから契約があることになる。明治になって輸入した。ですから日本の法運営には法的論理がないということですよ。

[@しゃばりか]

続きが気になる

[@みん-e3o]

自然環境と人々の生活を重んじる国だった…のは残したまま進歩していくといいなぁ〜

[@samenight991]

悲しい話ですね。
人は人に従属する、そこから抜けたモノはなんなのでしょうか。

[@おおかわおおかわ]

堀江よりハッキリ喋ってくれる

[@dontleavemezero]

経験主義でない医者は本当にヤバいと思います。人の生き死にが理論で決まるわけありません。人が死んでいるとか生きているとか、病気になっているとか、そういう現実が先にあって、そういう現実があるにもかかわらず、「医学的には病気でない」とか言っちゃう医師は素朴におかしいと思います。

[@てっちゃん-t1k]

本当に体調悪い時に限って「仮病」という診断下す医者マジでいるからなあ。

[@mammmamry]

ちょっとなに言ってるかわからないんですけど、経験主義的な医者ほど、医学的に病気ではないと発言するでしょう。過去の経験に無い、もしくは体系化されていない体の状態だからこそ、病気だと言えないんです。そして、病気だと言われると治療して欲しくなりますよね？しかし、体系化されていないものは病気として名称が与えられていないので、保険適応で治療できません。そこでどうするかと言うと、科学的な医者だと論理的に考えてこの症状はこのような機序で起きる可能性が高いので、この疾患の病態と似てるからこの疾患の類縁だと考えて、暫定でこの疾患の治療という名目でとりあえず治療を開始しようとなるわけです。病気や人体のことなんてわからない事だらけなんですから、科学的アプローチを行う医師のほうがまともですよ。また、苦しんでる患者を前にして君は医学的には病気でないから無理ですなんて匙を投げる医者がいるとすれば、それは主義的な問題ではなくその医師の人間性の問題です。現代人は他人なんてどうでもいいと考える人が多いですが、医師の集団を見ると全体と比してそのような人間性の人は少ないように感じますよ。

[@けんとなかじま-g5n]

ホリエモンが高齢者になったときの　発言が聞きたい。

[@ひさ-s1g]

今凄い動画を見ている気がする…いい対談だと思います。

[@shintarokawakami7196]

輸入もんは、どの業界でも歪みをうみますなぁ。

[@西嶋孝一郎-z7l]

宇宙物理学者,佐藤克彦氏によると
宇宙についてわかっていることは全体の5%ぐらいである。
分子生物学も同じぐらいしかわかってないと考えるのが妥当ではないでしょうか❓️

[@2347yw1]

昔の町者は本当の家庭医がどこでもいてなんでも診てくれたが、そのあと国が専門医制度を作って専門化した。

[@royalkitchen4799]

えっ、この続き普通に聞きたいんだけど。笑

[@YukiYamada-g1k]

日本はのびしろがないね。
がんばれチャンホリ

[@39ohen]

動画ありがとうございます😊いくつも拝見😊感謝しています🙇😊
すでにどこかで始まっているかもですが🍀
台風や線状降水帯等を粉砕する🍀空砲みたいなもの🍀
作って頂けないか🍀
雪カキロボットも😊

[@太陽光発電新宿]

ホリエモンの方言は初めて聞いたわ
もっと方言で話して欲しい

[@goodlife5044]

少なくともこの2人は思ってるよ
｢風邪の一種にいつまでこんなことやってんだ｣って笑

[@ねむろん-t9w]

shorts動画を増やして欲しいです。

[@operationcenterbravo]

No thanks.

[@flowercoffee7697]

この度、医師会の政治力の強さには驚きました。圧力さえ感じます。専門、専門と言うけど最古の昔から、科学では解明できないものが存在します。占いの方が当たるかも⁉️占いも深いものです。

[@user-fz7mayayaokamoto]

バカの壁に重いモノを背負う事だと書かれているけどその道に進んだ方を詰めるべきではないですか？

[@junishizawa9713]

バラエティ番組の堀江さんは痛快なコメントをされていて面白いなと思います。
養老さんの前で、専門家批判や「医学は科学でない」というお話をされている姿は、少し見苦しいなという気がします。
『年長者から素直に学ぶ』ということができていれば、堀江さんもおそらく人生が違ったのではないかと思います。
長者番付ではなくて、学校の教科書に載るような人になっていたかもしれませんね。

[@shikoku-katasumi]

そうそう、私が若い頃、C型肝炎ウィルスは発見される前は、非A非B型と言われていましたね。A型でもB型でも無いようなウイルスがいるようだがまだ発見されていないという時代があったのです。

[@user-fz7mayayaokamoto]

原発について安全かどうかってもちろん安全とは言えないだろうけどギリギリのラインでそれをやらないと難しい問題があるからやってるんでしょ？瀬戸内寂聴さんはだから周りの人とおなじにしたいというのはちょっと私はわからない。反原発なら1人でもその意見を通せばいいと思いますがそこまでの信念なんてないということですよね？なぜ周りと同調する必要がありますか？養老先生

[@ヒース-s8s]

タレブの言う、「医原病」に近い印象を持ちました

[@satorei9540]

医療は結構、いい加減すよ

[@大戸上]

c型肝炎訴訟みたいに
コロナウイルス訴訟中多数あり

[@ritsuko757]

関係ない話をここにすみません。サッカーのゴールは、2メートル前からとして考えて🥅大体ここからしか入らない⚽️ゾーンが決まっていて、その全てのチャンスを逃さなければ、シュートできます。でも、ボールをドリブルした蹴っている時、一人に対してたくさんの人が邪魔をしてくるから、いろいろなことが起こり面白いのです。
野球で言うと、豪速球を投げる、打たれないと、ホームランの二つをガンガンすれば勝つことが決まっているから、それだけを増やすことをしていったらつまらないし、やらせもある感じがわかってつまらないのでは、でも今のところ野球も面白いです。

[@nonpolinonpori]

ウイルスの事が、分からない様に
免疫や抗原や抗体の人それぞれの違いも、分からないんでしょ？
あくまでバカ側の　感想ですけど😀

[@mm-qz8jk]

感覚感性が違うのに
無理やり答えさせられる今の情報社会に疑問が。ありますね
わからない人に振り回されないようにしないと、疲れますね。
🐌ゆっくりなのです。

[@mm-qz8jk]

その人その人の考え方があるのでそっとしていてほしいな。と思います

[@user-fz7mayayaokamoto]

瀬戸内寂聴さんの本かなり前に読んだことありますけど年下の男性とのラブロマンスがお好きみたい
ホリエモンかわいいから………

[@usbc3121]

利権を守るための壁が至るところに存在することを再確認しました。世代交代が進み一見解決したように見えても、新しい壁を作ろうとしていくでしょうね。壁の再構築化。

[@はたけかかし-w1i]

お答えします。原発は稼働させようが、停止させようが燃料棒が放つ放射能は大して変わらず、冷却水はずっと巡回させる必要が有りその為新しい冷却水は停止状態でも必要ですただ、原子炉を稼働させると化学反応が著しく早い為原子炉を一定の温度に保つ為大量の冷却水が必要になります。高温になると放射を帯びた水素ガスが発生し原子炉外に水素ガスを排出しないと福島第一原発の様に爆発をします。要は冷却水は停止状態であろうが可動させようが必要。可動するなら水素ガスが大量に発生しない温度で可動することが必要です。停止状態でも冷却水が減水すると水素ガスが発生して建屋外にガスを排出する必要がでてきます。どっちもどっちですね。実際停止状態で原発を管理してるほうが国益を損なっていると言えますが？日本では断層問題も有りますのでなんともい言えないでしょうね。

[@user-fz7mayayaokamoto]

養老先生にその重いモノとはなんですか？って

[@スイカバー-q4n]

サイエンスというか、理学系以外は実験がベースでしょ。工学とか誤差の世界だし。

[@poney10060626]

実験してない人や資格のない人がサイエンスを語るな、っていう風潮が嫌なんでしょ。
趣味でやってて、すごい知識あっても権威がないと発言しても炎上する

[@茶々とチーズのママ]

お医者さんには、昔からお世話になってまいりましたし、色んな原因とか話してくださっていました。だけど、最近はこちらから質問しすぎたらそれは私の専門外ですから。て。やっぱりお医者さんも炎上は怖いですよね。ワシ、SNS気狂いっぽいし、すぐツイートするし。(T . T)

[@mammmamry]

炎上が怖いと言うより、患者さんの不利益になることを避ける倫理観の強い医師が増えたんだと思いますよ。専門外のことについては、不確かな情報を患者に与え自分の医師としての尊厳を守るより、わからないと明言することで患者が専門の医師にアプローチする機会を設けているといった形です。今では医学部でもわからないことははっきりとわからないと伝えろと習いますから。

[@茶々とチーズのママ]

@@mammmamry 様
☺️そうですね、☺️ありがとうございます❣️良心的なお医者さまに、みていただき、良かったです。

[@うなぎパイ-p9e]

今、原発は発電させていないだけで、火力発電で作った電気で原子力の反応しないように冷やしてるだけなんじゃないの？

[@ハムマスター-i4l]

資格っていう権威があったほうが現場での対応がスムーズにいくやろ。半端な素人よりまともなカリキュラムで勉強してる奴らの方が期待値高いしな。

[@user-fz7mayayaokamoto]

傍観者の素人に何を期待する？って聞いてみて！

[@虐待サバイバー当事者]

医療は薬で治療するのではなく食学で治療する手法に転換して、精神医療とは区分して心理療法科を新設して、それに保険診療としたら医療崩壊はなく患者の健康に治療できるのに…。
コロナ騒動に限らずに30年前くらいから結局のところ自分たちで自分たちの首を締めているようなものなんですよね。
コロナ騒動で生活が一変しました。とか言っているけど根本的には昔から何も変わっていなかったです。
堀江貴文さん　お話しありがとうございます。

[@sorasouyooon]

c型肝炎の件で堀江氏が言いたかったのは、「野球選手だからって打率10割打てないだろ？だから、専門家が正しいとは限らない。」ってことだよね。それに対しての養老氏の答え方が、少しズレてるような。c型肝炎の説明が少し長かったかな。
「お前は資格を持ってないだろ」って言う人って、資格を盲信してるんだろうね。盲信するのが楽だから。
盲信してしまうのは何故なんだろうか。そもそも、昔と比べて盲信する人は増えているのか。人口減少してるから、増えてはいないと思うけど、割合としての話。割合が変わらないのなら、特に問題はなさそう。
なんか、書いてるとキリがないからそろそろ寝る。(深夜3時45分)

[@masakonagasawa3422]

Takashima Chisako

[@MrSasanaga]

医者の言うことは信じられないけど、ホリエモンの言うことは盲信しちゃう皆さん

[@匿名-i2m]

うまいこと言ったつもりなんかなこれ　きもちわるいなあ
そういう対人思考早く捨てたほうがいいですよ

[@MrSasanaga]

@@匿名-i2m 対人思考って何？一般的に普及してない言葉を使って、自分の意見が理解されると思う？頭悪そう

[@おりびあ-d6k]

日本にも哲学の検知はあったけど、内向的な日本人の特質が悪い方向に向いてるんよな

[@inoue9617]

寂聴さんは自分の考えが間違っていると気づいても、それまでの考えを修正せずに、もとの考えを主張する人なの？自分のサークルの人達を配慮して、自分の考えが変わったことをなかったことにする人なの？
本当に出家した人なのか？

[@mori1145]

瀬戸内さんはあまり政治家とか逆の考えの人を批判できないね。自分が矛盾した言動をしているんだから。西郷隆盛も最後はそれで死ぬ事になったようだけど、人の上に立つって結構大変だね

[@user-fz7mayayaokamoto]

無名の一般人ならそれもわかるけど聡明な知識階級の1人として対談したんでしょう？ホリエモンはそこはどう思ったワケ？疑問じゃない？

[@わいしーくん]

サイエンスの考え方は人生そのものの原則とぶつかるか、、、
これも示唆に富むなぁ。。

[@わいしーくん]

正しさね。
正しい弊害か

[@user-fz7mayayaokamoto]

自分の意見はないのかもしれない

[@user-fz7mayayaokamoto]

待てないのにね！

[@wakuchan1188]

、、、、、と思います、の　思います　　多用は聴きずらいです。

[@noroikorosuyurusanai]

🙏

[@今上徳仁]

余計なことで終わらすの何なんw

[@野生のぺラップ]

養老孟司 表情やわらかくなったなあ

[@rino8172]

堀江さんに気を使わせすぎ。
養老さんがマイペースなのは仕方ないとして、あとの2人はもう少し会話のサポートしなきゃ😅

[@ハートリボン-b9q]

お疲れ様です。
資格所有者は、タテ社会にいると、指示を仰ぐことになっていると、思います。
ダダ、
NEWSとかにあるように、お勉強し資格を取得して、お仕事をしてミス、犯罪をした場合、
無資格の人🤷‍♀️と資格所有者としての判決を受けると思います。
だから、
資格所有者はプロフェッショナルな仕事を、
わたくしの先輩の方々はしていました！

[@ハートリボン-b9q]

PS
後輩達もです！

[@大谷真也-z5v]

B型肝炎ですよ。