【検証】オート対戦最強の投手研究結論編・フォークだけを投げる投手が強い謎を徹底解説！【パワプロ2022】

[@ロールパンナ-x9l]

すごい力のこもった検証でもはや研究者ですね。ゲームのストレートは並の強さのようですが主さんの情熱はフォーク7に負けないまっすぐだと思います。楽しく拝見させていただき感謝です。

[@yomuchannel7090]

こちらこそ、動画を最後まで見ていただいて、ありがとうございます。
楽しんでいただけて幸いです。

[@トーマス-e7n]

ストレートの弱さを補強するとストレートの割合が増えるせいで成績が悪化するってのは中々面白い

[@recoverytwentyforce7290]

なんかジャイロボール、真っスラ、ナチュラルシュートのどれかがついているとストレートが変化球扱い？(多分第二変化球と同じ扱いされてる)されてるっぽい(球種表記ではなく特能やAIの挙動的に)

[@umezonic]

これだけ調べてまとめてもらった結果が「曲げろ」「まっすぐ投げるな」というシンプルな結論なの美しすぎる。

[@univ-strike]

結局打撃cpu普通があまりにもフォークを打てなすぎる影響で、明らかに育成効率の良い最適解投手が完成したということなんですね…ここまで本当にお疲れ様でした！

[@横掘タルタル]

つまり本戦専用にこの対戦モード特化投手を育成しつつ、栄冠ナインで勝ち抜くためのエース投手も別に用意するのがあの大会で勝つ上での最適解になりうるということか・・・

[@okomemoko]

動画の視聴を終えた後、自然と拍手をしてしまいました。
プレイ時間の多くを情報共有に充ててくださり、感謝しかありません。現在、友人とオート対戦ルールで３年縛りをしておりますが、貴方と出会えたことで非常に有利に、また楽しく立ち回れております。
最高の３０分をありがとうございました。今後も応援しております。

[@yomuchannel7090]

長い動画の視聴と応援、本当にありがとうございます。
とにかく時間のかかるコンテンツですが、今後もお付き合いいただければ幸いです。

[@abcado-l8n]

色々な場合の被打率や投球率の違いが分かりやすくて気づいたら動画を見終わってました。
これからもこのような高クオリティの動画制作頑張ってください。

[@galf3103]

つまり上原を作成するときは第二球種とか小細工せず遅いストレートとフォークだけにしたほうが再現性あるということか

[@zxcvbnm6530]

すごい！面白かったです。
ストレートが弱いことは感覚的に分かってストレートを強化しようと試行錯誤してたので目からウロコでした！

[@かんちゅう-p9z]

すごいですね 。
某団体の企画で感じてた違和感がそのままデータに出てるので驚きました。
ありがとうございます。

[@僕はパセリ]

30分？！？！
検証まとめありがとうございます！そしておつかれさまです！

[@yomuchannel7090]

ありがとうございます。
なんだかんだで長くなってしまったのですが、楽しんでいただけたら幸いです。

[@ダイゴロー-s7x]

「オート対戦はゲームとして想定外」という見解にとても納得してしまいました。
確かに、他の対戦ゲームでCPU同士を戦わせてキャッキャしてる人は見たことない……！
とは言え、某Vの甲子園企画に4年も全面協力している以上、想定はしていなくても認知は絶対にしているわけで。
「だったらもうちょっと…その…ゲームバランスっちゅうモンを…こう…さあ…！」と言いたくなってしまう結果になりましたね。
打撃AI(ふつう)は、「変化量の大きな変化球で空振りを取る」ということをプレイヤーに教えるために作られたのかもしれません。
今回の検証で不自然なまでに弱かったストレートは、打撃AI(よわい)には有効なのかも。
(よわい)→「速いストレートは強いぞ！」
(ふつう)→「変化球で空振りを取ろう！」
(つよい)→「コントロールを磨いてコースに投げ分けよう！」
(めちゃつよ)→「球種を増やしてピッチングに幅を出そう！」
(パワフル)→「特殊能力で強化しよう！」
その難易度でテーマになっている要素は強化して、ひとつ下の難易度の要素は弱体化させていると見ました。
プレイヤー「打撃(よわい)はもう敵じゃないぜ！俺のストレート最強！」
↓
プレイヤー「嘘だろ…？打撃(ふつう)に自慢のストレートが打たれまくる！？」
↓
プレイヤー「そうか！変化球だ！こいつら変化球に対応できないぞ！」
…となることを期待したのではないでしょうか。
(ここまで全て妄想)
この変なゲームバランスを改善してほしい気持ちと、この素晴らしい検証が無駄になってほしくない気持ちがせめぎ合っています。
ともあれ、長期に渡る検証、本当にお疲れ様でした。今後も楽しみにしています。

[@binbinmacho]

長い検証本当にお疲れ様です！
フォークの強さだったりフォームによる変化だったり
驚きの検証結果が見つかったりしましたが
ここまで続けたことに感謝です！
あとは、この結果が2024でも活かせるのを願うのみ

[@yomuchannel7090]

ありがとうございます。そう言っていただけると、報われた気持ちです。
仕様は本当に変わらないで欲しいと思っています（切実）

[@funkfish2388]

面白い通り越してここまで興味深い動画を久しぶりに見た

[@かんわ-d5q]

栄冠ナインでできたチーム同士をオートで戦わせたい、作戦指示は出来なくてもせめて選手交代だけはこっちでしたい
というような遊び方を友人としてたのがまさにこのオート対戦で驚き
明らかな戦力差のわりに意外と頑張ってるな…みたいな現象が起きてたのはこれも一因だったんですねえ

[@purontea]

マジですごい検証

[@無色灰色]

超スローボールがうんこ玉だったりフォーク持ちが異常に強かったりしたのはこういうことだったんですね
検証ありがとうございました

[@jon5009]

ここまで調べて形にできるのは本当にすごい。
チャンネル登録しました。

[@メロンカメラ]

わかりやすい動画ありがとうございます！

[@だぶのべ]

栄冠ナインと対戦モードを使った遊びとしてこの形式がスタンダードになるのは、コナミも想定外だったでしょうね。
今更オート操作のアルゴリズムを変えるなんて手間がかかると思うんで、「選手交代が可能な観戦モード」を実装すれば偏ったバランスも改善されるのではないかと思います。

[@ppd5232]

そんなあなたにこれ！！「監督試合」～！！
なお……

[@masamasa125]

素晴らしい検証

[@見習い職人-u6k]

めっちゃ分かりやすかったです、ありがとうございます
言われて納得や身に覚えのポイントも多く、なるほど～になります

[@cheria1713]

観戦試合形式の大会によく参加しているので参考にさせていただきます！

[@netkimuchi828]

栄冠ナインの控え投手がオート対戦のエースになることもあるのか
非常に面白い

[@nukodice]

こういう検証が欲しかった…👏😭

[@Sさーら]

現実のNPBのストレート被安打率が総計で.250程度なのに対して、自動観戦だと全員がストレートに対して驚異的な成績を残すのはなんとも不思議な話ですね

[@Merasa_]

｢狙い球｣という概念をCPUにいれるべきなんかもしれないですね
来た球をうつ、だとストレートがそりゃ一番うたれるだろうなと

[@bgm4202]

昔のパワプロのふつう以上(今で言うつよいに相当)ではCPUに狙い球の概念があったのですが、投げててつまんなかったんでよね...

[@alice-igo]

オリジナル変化球ストレートで重さmax+怪物球威や暴れ玉
ライジングキャノン等の変化するオリジナルストレートも被安打率が悪かったり
投球優先度が上がってしまうのか気になります
また、オリ変で優先度が上がるなら
フォークのオリ変７の投手の方が強かったりするのかも

[@you-wo1he]

これだけ膨大な研究をしてもらってこんなことを言うのは本当に心苦しいのだけれど、これが事実であるならバランスが悪いにもほどがあるので改善してほしい（=このデータが水泡に帰すことになる）ですねぇ…

[@vampwater17]

変化球選びについてなのですが、過去に挙げている動画の被安打率と失点率、どちらを基準に参照した方が良いとかありますでしょうか？
(フォーク以外の場合)

[@yomuchannel7090]

どちらかと言えば被安打率だと思います。
失点は発生率が低めな長打の影響が大きく、上振れ下振れが起きやすいので。

[@vampwater17]

@@yomuchannel7090
ありがとうございます！
SFFの印象上がりました！
栄冠でオート対戦用に鍛える変化球決める際にVスラとかスラーブを引いた場合、そのまま鍛えても問題無かったりしますか？それとも素直に他の強めの別方向の球種を覚えた方が良いでしょうか？
(球種ごとの被打率ランキングのどの辺から決め球作りにすれば良いかのラインが気になりました。
例: スラーブから上は鍛えて良い等)

[@yomuchannel7090]

基本はカットボール辺りだと思います。
それより弱い球種を育てるくらいなら、他の球種を覚えた方が成績は良くなりやすいという印象です。
ちなみにVスラやスラーブは、四死球率がかなり悪い方なので、おすすめ度はあまり高くありません。

[@vampwater17]

@@yomuchannel7090
ありがとうございます！

[@SUZUYAKKOSAN]

強い選手を作ろうと色んな動画やサイトやらを参考にしてたけど、ひたすらフォークを投げる投手が一番強いとは…。

[@さんず-r2h]

「ストレートは最もゴロになりやすい」
「右対右、左対左は打者有利、右対左は投手有利」
現実と真逆でモヤモヤする

[@dddbi]

パワフェスで黒獅子重工の135km/hのストレートと変化量7の変化球持ってるやつが変化球ばっか投げてきて「わざとだろこれ！」ってキレることあったけどAIの仕組み上どうしようもないんだな

[@morisyi-run]

めちゃくちゃためになる検証をありがとうございました
知らないことばかりで言葉を失いました
フォーク7だけでストレートは遅い方がいいなんて思いもしませんでした
終盤にフォームで成績が変わるなんてさらにびっくり
このお手軽最強投手なら量産できそうなので、さっそくプレイするのが楽しみです

[@user-kokoro-apollon]

フォークだけ異様に強いのが納得できないなぁ・・・。
あと「同一球種だけを投げ続けるとその試合中に打たれやすくなる」とかの隠し仕様があれば言っちゃ悪いがこんな歪な投手がめちゃくちゃ強い、という形にはならないだろうに。

[@たくP-d6t]

にじ甲2024のKOTOKAが強い理由、2023うづこうのすごい四球率の理由、（もしかしたら2024ござが決勝で強かった理由も？（フォーム変更？））全部この動画の通りだった気がします　すごい（こなみ

[@mituhikosaitei]

すごい、凄すぎる、ここで開拓されたメソッドは他のモードでも当てはまる部分が多くあるのではと期待しちゃいます！栄冠クロスとかで意識して使ってみたいな〜。どうせそんなに仕様変わらないと思うし…分かりませんけど…

[@yomuchannel7090]

栄冠クロスはアプリ版のパワプロがベースっぽいので、基本仕様がどの程度同じなのかはわかりません。
また経験値関連のシステムが違うので、この攻略法を適用するのは難しいという印象です。

[@mituhikosaitei]

@@yomuchannel7090
丁寧なご返信ありがとうございます！
そうでしたか～、得ている経験値の総数は同じくらいなのにやたら成績に差が出る(一応、キャッチャーの得能は同じ)現象が多発していて、どうせならおまじない的にフォークを中心に強化してみようかな、と思ってのコメントでした。ご助言ありがとうございます。
いつも丁寧な検証に驚かされております。これからも動画の更新楽しみにしています！

[@user-HumanPLUS]

対戦モードの「ふたりで」だけで起こるってことは「ひとりで」だとまた結果変わったりするのか
難しいなぁ。

[@リッツリッツ-c2i]

検証お疲れ様でした。
普通に投げさせていると余裕で経験値が余るくらいのステータスで完成とは…以降は最早打撃を鍛えた方が勝てる投手になりそうですね笑

[@identified50]

いつも動画ありがとうございます！
調べても分からなかったのですが、伸び悩みという選手特性の効果を教えて頂きたいです！

[@yomuchannel7090]

伸び悩みは、成長限界が下がる（能力が伸びなくなるのが早い）効果です。
ものすごく弱くなるので、基本は戦力外がおすすめになります。

[@identified50]

@@yomuchannel7090 返信ありがとうございます！そうなんですね🥲期待の高卒ルーキーに付いてしまったので泣く泣く戦力外にしようと思います…

[@fakeaog5507]

たすかる
すき

[@86k47]

おつかれさまでした！

[@まー坊豆腐-q6o]

モイネロが打たれる理由がわかった気がするわ。
つまり藤川はわざとカーブ消した方が活躍するってことか。

[@ゆう-o4t1e]

これって育成論にもかかわってくる検証なのでは

[@salt8576]

質問です。この方法でフォーク以外の被安打率の低い球種(ドロップ,パワカ,SFF等)でも同じように育成できますか？

[@yomuchannel7090]

可能です。

[@salt8576]

@@yomuchannel7090返答ありがとうございます！

[@ギルガルド-z2k]

変化量最大9なのはじめて知った…
他のステータスの最大値も気になるな

[@einenandryukousei]

検証面白かったです！
昔栄冠ナインで作った選手をオートで戦わせる大会がありましたが、動画と同じでみんなミパSでした。そうなるとやはりストレートの被打率が凄まじいことになり、皆対策するようになりました。
それが星野伸之育成法で、そもそも球速の遅い星野さんを球速を1キロも上げずに育てるというものでした。その育成の結果1試合を通したストレート使用率が1桁になり、防御率にもかなり有意な差が出ていました。
良ければ参考にしてください。

[@einenandryukousei]

変化球(フォーク)を投げれば投げるほど強い仕様に関しては、パワプロ2016から変わってないと思います。
なのでここであらためて変わるということも無いはず…？

[@no_defined]

2500時間以上の検証……頭が下がります
次の動画もお待ちしています！

[@Shiroshiroshiro46]

どれだけ手間とコストをかければこんな動画を作れるのか…
この動画の製作者がゲームを楽しめている事を願う。

[@冷ん房]

発売から次作発売の今までずっと研究し続けたのか……！

[@newm-g5s]

チェンジアップはあらゆるモードで弱い（気がする）ので強化してほしいですね

[@ふぐ-c8j]

重さ全振込のオリジナルストレートもストレートと同じですか？

[@yomuchannel7090]

オリジナル変化球については未検証です。

[@ふぐ-c8j]

@@yomuchannel7090 返信ありがとうございます。今後、検証する予定はございますでしょうか？🙏

[@yomuchannel7090]

予定としてはありますが、他にも検証する要素が非常に多くあるため、時期はちょっとお約束できない状態です。

[@nukodice]

最後のフォームの所の数値って被打率ですか？
上原投手のフォームより野茂投手のフォームのほうがいい？

[@yomuchannel7090]

被安打率です。上原投手より野茂投手のフォームの方が優れています。

[@nukodice]

@@yomuchannel7090 ありがとうございます😊

[@ryunoj1]

ストレートは対人では強いのにCPUにはボコられる

[@伊出兄貴]

言われてみればパワプロって「コントロール」で強い弱い経験することって昔からほぼないわな

[@syokupan1]

ペナントで今村が無双してた理由はなんなんだろ

[@shio_shake]

某企画の2番手投手はフォーク系最優先であげてスタミナそこそこで球速度あげないのが安定か
一番手は栄冠勝てないといけないからそうするわけにはいかないけど

[@sansuke111]

栄冠用のエース投手とオート用のエース投手を用意するのが理想でしょうね。この場合、栄冠用のエース投手がオートでは2番手になります。
某企画の監督の1人がこれに近いことをやっています。

[@浪速のテトラー]

とてもわかりやすく参考になりました
ただフォークが強くストレートを投げさせなくないなら、変化球中心つけて175とかにした方が良いのではないでしょうか？

[@yomuchannel7090]

球速175km/hだと、特能をどう工夫しても、半分近くストレートを投げてしまいます。
（動画内でも触れているように、特能の効果がそれほど大きくないため）
フォークだけを投げさせるのなら、球速は135km/hくらいが限度ですが、それだと120km/hと大差ない成績になります。

[@浪速のテトラー]

@@yomuchannel7090
そういうことだったんですね！

[@王志超-o2h]

すごい！

[@ふよ-m4d]

次回作は改善されることに期待

[@TK-jb5fi]

怪物球威175まっすぐと変化量7フォークってどっちのほうが被打率小さくなりますか?

[@yomuchannel7090]

比較にならないレベルでフォークの変化量7が優秀です。
（怪物球威はストレートの被安打率-.030~.040程度）
あくまで他のストレート強化系の特能より強いので、成績が悪化しにくいというだけです。

[@TK-jb5fi]

@@yomuchannel7090 教えていただいてありがとうございます。

[@yufune_suiso]

速度が早かったり変化が大きいほうがcomは苦手なのかな？
緩急に弱いことはパワフェスやサクセスでなんとなく感じていました。

[@attsu10]

にじさんじ甲子園で超スローボールが酷かったのはまぐれでなかったのですか...

[@コウ-r3e]

ナックルも大分やばかった

[@jupiter123]

もっと球速が速くなったら被安打率を下げてほしい

[@nyd_inh_nyd]

フォームに被安打率の差があったとはw

[@tokishp]

これってペナントでも同じような現象起きてるんですかね？
ストレートが速い選手があまり活躍せず、軟投派の投手が活躍しやすい気がしています

[@yomuchannel7090]

ペナントで速球派より軟投派の方が強いのは事実ですが、この検証とは原因が全く異なります。
（ペナントでは総変化量と球種数が重要で、球速はあまり成績に影響しないため、そういう現象が起こります）

[@海鮮丼-y6e]

ここまで詳しい解説は初めて見たしすごく参考になった
次回作はもう少しマシにしてほしい仕様だな…

[@ゆう-u3l9l]

打撃フォームがどうなるかも気になるな😮

[@muscledog4057]

コントロールの影響とかもっと上げていいと思うんだよなあ

[@clockwork12345]

球速が120kmではなく130kmなのはなぜでしょうか？

[@yomuchannel7090]

球速自体は成績の改善要因になるので、『フォークが投球割合のほとんどを占めるギリギリの速度』である130km/hにしてあります。
（これ以上速くすると、ストレートが増えて成績が悪くなる）
ただ120km/hでも大差は無いので、実質どちらでも構いません。

[@pontaponta1642]

違う人の検証では1位2位はスライダーとドロップカーブだったけど結局のところ誤差なのでは？

[@yomuchannel7090]

こちらは『対戦モード』の『ふたりで』を使用した検証となります。
ペナントモードのスキップなどを使用した検証とでは、全く結果が異なりますのでご注意ください。
（動画内でも言及していますが、この2つは内部で行われている処理が大きく違うため、成績も違ったものになる）
また計算上、誤差である確率は天文学的に低いのでご安心ください。

[@aaaa_kano]

栄冠ナインでもフォークだけ投げさせる方がコスパいい選手になるってことかな？

[@yomuchannel7090]

動画内でも最初に言及していますが、こちらは対戦モードでの検証結果であり、他のモードには当てはまらないのでご注意ください。

[@水樹河陽]

アホほどマニアックで良い

[@sasakurasakurad]

栄冠ナインオンラインで強い投手とは違うんですよね？

[@yomuchannel7090]

栄冠ナインクロスロードのことでしたら、詳細は未検証なのでわかりませんが、おそらく違うと思います。

[@sasakurasakurad]

@@yomuchannel7090 ご返答ありがとうございます。普通の栄冠2023のオンライン大会です。金得使いまくってもなかなか地区大会決勝や甲子園で勝てないのでｗ

[@yomuchannel7090]

オンライン対戦は検証が難しいので、ちょっとわかりません…申し訳ない。

[@あらんりっち]

球種間の性能差とか新作で全然いじってきそうやなぁ

[@Manga_Manga]

チーム名好き

[@408koiphone]

んな全盛期バリーボンズみたいな理論が採用されてるならそりゃストレートなんざボンボコ打たれるわな…