La rhétorique des rhétoriciens

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  • Опубликовано: 23 окт 2021
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    / latelierderhétorique
    Quand on se présente comme spécialiste de rhétorique, il faut assumer la mauvaise réputation de la discipline.
    Il faut pouvoir encaisser les commentaires du genre: “la rhétorique c’est du blabla”, c’est de l’enfumage, c’est de la manipulation, c’est privilégier la forme au fond...
    Analysons la recette avec laquelle Clément Viktorovitch affronte ces questions. Je tâcherai ensuite, par mon discours, de mettre à l’épreuve sa position en souhaitant qu’il en face de même avec la mienne.

Комментарии • 230

  • @VictorFerry
    @VictorFerry  2 года назад +487

    Ce n'était pas gagné...
    Mes amis, que ce fut difficile de terminer cette vidéo.
    Pendant le tournage, la crèche m’appelle car il y a un cas de covid. Je suis bon pour aller chercher ma fille. Très heureux de passer du temps avec elle, mais compliqué pour filmer.
    On adapte nos agendas avec ma femme et bim : maintenant c’est mon petit garçon qu’il faut amener aux urgences pour une otite.
    Je vous jure, gérer une entreprise, une famille plus une chaîne RUclips c’est du sport :-)
    Quoi qu’il en soit, l’épisode est là, j’espère qu’il vous plaira.
    Après cet épisode, je vais vous inviter à rejoindre la chaîne secondaire (l’atelier de rhétorique: ruclips.net/user/Latelierderhétorique), c’est là qu’il se passera des choses les prochaines semaines.
    La rhétorique s’apprend par les exercices, je vais donc continuer à militer pour que vous participiez à ceux que je lance dans l’atelier.
    Je vais ensuite reprendre les épisodes de Parle !
    Je voudrais m’accorder un moment pour évaluer l’intérêt du format En Garde !
    Je prends beaucoup de plaisir à le faire, mais je dois m’assurer qu’il peut effectivement produire les effets visés.
    Je vous rappelle mon objectif: créer les conditions d’une confrontation de pensées - parfois radicalement opposées - qui produise de la réflexion plutôt que de la polarisation.
    J’ai la conviction qu’en prenant le temps du discours - plutôt que du débat - il est possible d’être rigoureux en restant courtois.
    Et surtout: que vous, cher public, puissiez trouver votre plaisir et votre intérêt dans la confrontation des idées plutôt que dans l'affrontement des égos et des caractères, comme c’est le cas dans les débats.
    Il reste que ça, c’est la théorie, et il faut que mes interlocuteurs aient envie de jouer au même jeu que moi.
    L’avenir nous le dira.
    C’était un long message, mais comme vous me faites l’amitié de passer ces moments en ma compagnie, c’est important de vous tenir au courant de mes réflexions.
    Donnez-moi des nouvelles !
    Amicalement,
    Victor

    • @LtfDelBarrio
      @LtfDelBarrio 2 года назад +4

      Hate de retrouver des émissions tel que "parle !"

    • @pipoulapiquette7804
      @pipoulapiquette7804 2 года назад +1

      J'aime beaucoup ses nouveaux formats "En garde" personnellement. Même si je doute voir une réponse arriver, c'est tout de même intéressant.
      Et hop, au passage, un petit coup de pub pour votre livre qui est un cran au-dessus de vos vidéos (qui sont déjà plus que chouettes). Alors, on casse sa tire-lire pour acheter le sésame. Ca vaut le coup !

    • @kirottumiekka1787
      @kirottumiekka1787 2 года назад +2

      Encore une fois un travail de qualité ! 👌
      Force à toi et que toi et ta famille se porte bien 😘

    • @BenoitAdam2
      @BenoitAdam2 2 года назад +3

      Tu peux sauter une semaine au pire on t'en voudra pas tkt =)

    • @ZipMapp
      @ZipMapp 2 года назад +3

      "Je vous rappelle mon objectif: créer les conditions d’une confrontation de pensées - parfois radicalement opposées - qui produise de la réflexion plutôt que de la polarisation. " Quel objectif!

  • @grechuli
    @grechuli 2 года назад +83

    Hâte que Clément Viktorovitch réponde à Victor Clementovitch.

  • @moliver_xxii
    @moliver_xxii 2 года назад +110

    wow c'est le clash le plus courtois que j'ai jamais écouté, ça donne envie d'entendre une réponse tout aussi instructive !

  • @philippeclaudel5185
    @philippeclaudel5185 2 года назад +96

    On ne va pas me faire croire que c’est un hasard que cette vidéo sorte le jour où tous les classicos footballistique ont lieu, un classico de plus!

  • @Bruno-dj2gb
    @Bruno-dj2gb 2 года назад +37

    Cette vidéo est celle de la série qui m'a le plus convaincu.

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад +8

      C'est parce que vous aimez la rhétorique :-)

    • @tulipefitness
      @tulipefitness 2 года назад

      Moi aussi 🙂

  • @korail4
    @korail4 2 года назад +4

    J'adorerais une discussion entre vous deux.
    Pas un clash, même pas vraiment un débat, mais juste une discussion amicale sur la réthorique.
    Super vidéo parce qu'on sent aussi le respect que tu portes pour son travail, même par ta critique tellement elle est constructive.

  • @Elevateur_Lateral_Transitif
    @Elevateur_Lateral_Transitif 2 года назад +11

    Bonjour,
    Puis-je savoir sur quelle ressource s'appuie votre définition de convaincre et de persuader ?
    Pour ma part j'ai lu les définitions du Robert, du Larousse et de l'Internaute, les trois semblent donner raison à Clément Vikotorovitch. Les 3 dictionnaires se rejoignent sur le fait que l'un est synonyme de l'autre (amener quelqu'un à croire en quelque chose), mais, pour convaincre, ils avancent bien une idée de preuve et de raison. En d'autres termes, le mot "persuader" peut parfaitement d'appliquer à un travaille sur l'opinion, la première définition du Larousse invoque une notion de croyance. Aucun des 3 ne met la "disposition à agir" au cœur de leurs définitions, il s'agit à chaque fois d'une définition possible. Je ne vois donc pas où est la confusion chez C. Vikorovitch.
    Ces dictionnaires sont généralistes et vous avez peut-être accès à des définitions plus précises, il me tarde de les découvrir. Si vous avez raison je ne veux pas être persuadé mais convaincu ;)

    • @Nakopsy
      @Nakopsy 2 года назад +2

      Tout l'art philosophique est de définir les mots et leur contexte.
      Chercher un mot dans le dictionnaire c'est vraiment le niveau 1....

    • @Elevateur_Lateral_Transitif
      @Elevateur_Lateral_Transitif 2 года назад +4

      ​@@Nakopsy Si dans son livre (que je n'ai pas encore lu), C. Viktorovitch définit les termes persuader et convaincre comme "deux manières d'obtenir un changement d'opinion", alors on peut imaginer que ce sont les définitions qu'il utilise dans le cadre de son livre. Je ne vois pas en quoi il est pertinent de l'attaquer là-dessus, d'autant plus que ces définitions sont correctes. Bien sûr, j'ai conscience que le dictionnaire est très "niveau 1" comme manière de définir un mot. Mais ici, V. Ferry nous parle d'une confusion en ne faisant valoir que sa définition de convaincre et de persuader. Par ailleurs, ses définitions ne sont pas mauvaises, elles sont, d'après le Larousse, l'Internaute et Le Robert, des définitions possibles. Je serai prêt à admettre qu'il y a une confusion quand Victor Ferry sourcera (de manière sans doute plus sérieuse que moi) l'existence de cette confusion

    • @Nakopsy
      @Nakopsy 2 года назад +3

      @@Elevateur_Lateral_Transitif Je suis complétement d'accord avec toi concernant le fait qu'il n'est pas attaquable sur les termes qu'il redéfinit lui même.
      Ma réponse était d'une confusion, j'ai crus comprendre que tu attaquais Ferry avec comme référence le dictionnaire.
      Mea Culpa :D

  • @jeansnow1116
    @jeansnow1116 2 года назад +1

    Juste génial Victor ! Merci pour cette vidéo !
    Ça commence à faire un moment que je te suis et même si je manque de régularité, je m'exerce de temps en temps en partie grâce à tes vidéos.
    Alors merci pour ton travail et je trouve que c'est important de te le dire !

  • @florianb7919
    @florianb7919 2 года назад +3

    J'ai découvert ta chaîne après ton passage chez livre noir, et j'adore vraiment ce format de vidéo. Bravo pour le boulot et continue 🙂

  • @FearMinded
    @FearMinded 2 года назад +2

    Super format ! Et au passage, ton évolution stratégique sur YT est super appréciable à voir, analyser, où écouter :) vraiment... super haha

  • @pulsar9818
    @pulsar9818 2 года назад

    Bravo Victor, je trouve ce nouveau format extrêmement efficace, pour une fois, on te voit vraiment développer la puissance de la réthorique pour réellement faire triompher une idée sur une autre. Cet épisode dans lequel du défends ta vision de la réthorique, de ton engagement et de ton nouveau métier est probablement la meilleure vidéo de ta chaîne. J'ai beau te suivre depuis longtemps, je n'étais jamais proprement passé à l'action en écrivant un vrai discours en suivant tes conseils. Mais cela pourrait changer...
    Finalement Victor, merci beaucoup, ton travail est exceptionnel. Et bonne chance avec la crèche

  • @MindExploreur
    @MindExploreur 2 года назад +19

    Bravo Victor, tout est vraiment précis et ton but de fond est profondément inspirant. Je suis persuadé que ton travail aide énormément de personnes. Courage à toi.

  • @Lynn-fl4lp
    @Lynn-fl4lp 2 года назад +1

    Du Québec à la France, je vous dit merci! J'avais énormément besoin de ce genre de contenu, j'en mange. Merci 💯

  • @juliendubois3257
    @juliendubois3257 2 года назад +2

    Le vrai combat de Victor c'est celui de créer de l'engouement et du positif là où règne le pessimisme et le négatif. Proposer plutôt que critiquer en soit. Il va y avoir du travail avec les français jugés comme les plus critiques du monde. En bref un noble choix, merci Victor.

  • @Aukahl
    @Aukahl 2 года назад +2

    Une de tes meilleures vidéos à mon avis, en tout cas la conclusion m'a donné beaucoup à réfléchir!

  • @lecrayonmedia
    @lecrayonmedia 2 года назад +5

    Il faut faire ce débat !! 🗣

  • @Raphzoo22
    @Raphzoo22 2 года назад

    Je n'avais jamais vu les choses comme ça, c'est très intéressant d'entendre votre point de vue sur la rhétorique. Place à l'assertivité dans le débat

  • @jazilrhmn8286
    @jazilrhmn8286 2 года назад +38

    M-Merci ! Clément a l'art de cacher son idéologie et sa subjectivité (on en a tous une) derrière l'art de la rhétorique et de l'analyse "Objective". Assez agaçant

    • @florianb7919
      @florianb7919 2 года назад +5

      Son idéologie et son manque d'objectivité sont pourtant évident

    • @jazilrhmn8286
      @jazilrhmn8286 2 года назад +5

      @@chafchawen263 Tu marques un point. Mais il y a une troisième catégorie d'hommes, ceux capables de reconnaître le biais de raisonnement et la subjectivité parmi les gens partageant des convictions communes. Ça suppose de penser constamment contre soi-même, ce n'est pas des plus agréables, mais tâchons de nous élever plutôt que de rester au niveau des thuriféraires et autres dogmatiques pétris de certitudes.

    • @jaibifox
      @jaibifox 2 года назад +2

      Je ne pense pas qu'il cherche à la cacher, cette subjectivité.... Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

    • @tornade5000
      @tornade5000 2 года назад +2

      @@jaibifox Je trouve dangereux ces vulgarisateurs de réthorique ou d’esprit critique etc qui prétendent vouloir aider les profanes à se protéger contre la manipulation d’opinion, tout en glissant insidieusement leurs propres idées/idéologies/règles morales avec les outils de protection qu’ils veulent partager. Je pense que c’est non volontaire dans la plupart des cas, mais ils pratiquent ce qu’ils dénoncent à mes yeux, en pire.

  • @generalhugues666
    @generalhugues666 2 года назад +1

    J'aime beaucoup ce format de vidéo, il me semble qu'on rentre au coeur de l'action. J'espère que tu auras des retours, si c'est le cas ça vaudrait le coup de publier un lien vers le discours adverse. J'apprécie le travail de Clément Viktorovitch dans sa dimenseion d'enseignement mais j'aime également les conseils prodigués par tes vidéos. Aussi ke vais acheter vos deux bouquins pour m'en faire un avis. Dans tous les cas merci pour ton travail et ton investissement dans ta cause est vraiment stimulant. J'ai participé à un tournoi d'éloquence récemment et j'ai essayé d'y appliquer des outils réthoriques car je pense qu'on peut avoir un discours éloquent, convainquant voir même persuasif (et incisif c'est mon petit plus). Beaucoup de force pour tes projets

  • @hibou647
    @hibou647 2 года назад

    Merci Victor j'aime votre goût pour la précision et la générosité de vos idées

  • @f-claudecavok6747
    @f-claudecavok6747 2 года назад +5

    L'analyse de la matières est vraiment juste, merci pour ce contenu qualitatif !

  • @adeuxlignes729
    @adeuxlignes729 2 года назад +1

    Un régal Victor ! Merci !!

  • @VectirR6
    @VectirR6 2 года назад +3

    Concept unique sur youtube que j'adore 🔥

  • @EliasCoachConsulting
    @EliasCoachConsulting 2 года назад +1

    magnifique surtout la fin !!

  • @arsenetohbi8529
    @arsenetohbi8529 2 года назад

    Belle analyse! Merci Victor

  • @BlasCalvelo
    @BlasCalvelo 2 года назад +1

    Belle analyse du personnage. J'aime beaucoup !

  • @roldax2831
    @roldax2831 2 года назад +8

    Les 2 monstres de la réthorique dans une vidéo, quelle plaisir! Merci monsieur Ferry;)

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад +3

      Flatteur 🙂 merci, content que ça te plaise !

  • @encyclope
    @encyclope 2 года назад

    parti pris très intéressant, j'écoute l'un comme l'autre et je retiens le meilleur des deux

  • @jordanchris972
    @jordanchris972 2 года назад

    c'est réel plaisir de regarder tes vidéos, n'hésite pas défier d'autre personnalités c'est vraiment interessant

  • @maukachameleon5750
    @maukachameleon5750 2 года назад +1

    Bien dit. 👏 Merci Victor !

  • @benoitbouchat8806
    @benoitbouchat8806 2 года назад +2

    Tu m'as convaincu, mais j'attends avec impatience la réplique de Clément !

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад

      Il devrait pouvoir me réfuter sans trop de problème. Et moi de même avec lui :-D

  • @Raphaeloui
    @Raphaeloui 2 года назад +1

    J’avais envie de d’acheter son livre . Mais je penche pour le tien maintenant 👍🏻👍🏻

  • @ledusko
    @ledusko 2 года назад +2

    Pour moi Clément fait une chronique similaire a ce que faisait yann barthès quand « le petit journal » était une chronique du grand. C’est plus un combat d’idéologie, qu’une véritable démonstration objective d’utilisation de rhétorique. On peut le voir aux personnes analysés notamment, ce sont celles sur qui il est « bien vu » de taper, et qui font consensus. « Oh regardez le, il est méchant, il fait de la rhétorique » tout en glissant insidieusement un avis politique en utilisant la rhétorique

  • @aji-tqra5694
    @aji-tqra5694 2 года назад +1

    Merci pour tes videos.

  • @Yannickmdi
    @Yannickmdi 2 года назад +2

    Duel ultime : Victor Ferry vs Victor Ferry

  • @NicolasDab1
    @NicolasDab1 2 года назад

    Très lourd ! Bravo !

  • @logo9212
    @logo9212 2 года назад +2

    Un magnifique final épique. Il faut croire que c'est dans l'adversité des incidents quotidiens que vous réussissez à produire l'une des plus belles joutes réflexives : après tout, plus nombreuses sont les contraintes, plus belle sera l'oeuvre 😊 !

  • @gillescoin6701
    @gillescoin6701 2 года назад

    Je n'ai jamais rien eu à faire de la rhétorique ( et je soupçonne que cela ne change jamais ), et néanmoins je regarde ces vidéos avec plaisir... : )

    • @SalemYbor
      @SalemYbor 2 года назад

      Quelque part, on baigne dedans qu'on le veuille ou non.

  • @griffon1319
    @griffon1319 2 года назад

    Fun’, j’ai encore appris ! Merci

  • @altipra6224
    @altipra6224 2 года назад +1

    Merci d'avoir clarifier la distinction entre philosophie et rhétorique. Je pense que ces deux domaines doivent s'entraider et non s'entretuer. Tout d'abord la philosophie est un outil de clarification des problèmes, de clarification des concepts. Mais à elle seule elle est insuffisante. Elle met en mouvement l'intellect avec une force argumentative. Mais il lui manque la force imaginative, poétique, emotionnelle pour mettre en mouvement les corps. La rhétorique apparaît comme une alliée, une compagne indispensable dans l'entreprise qu'est la transformation du monde. Elle peut partir des long et rude papiers de recherche en philosophie, en sciences pour les transformer en joyaux, en trésor sans pour autant les déformer. La rhétorique a donc ce pouvoir de transformation des idées, des raisonnements.
    La philosophie, la science ont donc pour but de transformer notre monde conceptuelle, la rhétorique doit les mettre en forme pour transformer le réel.

  • @RaphaelFluctuant
    @RaphaelFluctuant 2 года назад +1

    Intéressant !

  • @yannmanshow4756
    @yannmanshow4756 2 года назад +1

    Ton discours est intéressant et entraînant, Victor, c'est un bon point déjà important. Toutefois, tu oublies de mettre au crédit de Clément Viktorovitch le fait qu'il encourage des jeunes à pratiquer la réthorique tous les ans, dans un grand concours d'éloquence dans je ne sais plus quelle ville populaire. Ça montre qu'il n'est pas insensible aux créateurs qui renouvellent les techniques de l'art !

  • @urendale1277
    @urendale1277 2 года назад

    Salut victor, je te suis depuis un moment maintenant, ce serait sympa si tu pouvais faire une playlists avec les "en gardes", je sais que c'est une série récente sur ta chaîne, prend ton temps pour le faire mais sache que c'est sympa pour retrouver le contenu et le montrer a des amis :) ! bonne journée
    Concernant ton message en commentaire, j'aime beaucoup regardé les en gardes personnellement.

  • @makensonalabre1640
    @makensonalabre1640 2 года назад +3

    Superbe défense de la rhétorique. Très instructive vidéo.

  •  2 года назад +2

    D'un autre point de vue, persuader, c'est rendre agréable; chercher à plaire, à séduire, et convaincre, c'est coloniser l'esprit par l'intermédiaire de quelque cheval de Troie...

    •  2 года назад

      En effet, si les Troyens n'avaient pas été séduits (par le fameux cheval), ils n'auraient pas été (con))vaincus par les Grecs !

  • @ilyesaatac2669
    @ilyesaatac2669 2 года назад

    Toujours au rendez-vous

  • @moule88
    @moule88 2 года назад +4

    Victor tu me réconcilies avec les sciences littéraires. Cela fait 15 ans que je les avais fui face aux hordes d'intellos hors-sol alors que je visais l'action et l'épanouissement personnel. Merci de penser et de partager ta discipline comme un homme du réel.
    Quelque chose me dit que j'aurais l'occasion de t'écouter pendant longtemps. Ce que tu fais est Grand.

  • @xXbAnAnA97Xx
    @xXbAnAnA97Xx 2 года назад +1

    On attend le débat entre ces deux gentlemen!

  • @nicolasdubois5961
    @nicolasdubois5961 2 года назад

    Probablement la chaîne la plus intéressante et intelligente de youtube.

  • @freedivefreemind
    @freedivefreemind 2 года назад +1

    L’autocollant sur la vitre altère ma concentration 🤷🏻‍♂️. Tres bonne video quand meme 😜

  • @razalgul5802
    @razalgul5802 2 года назад

    Toujours aussi fort le Ferrytovitch😁😁

  • @bonplan8149
    @bonplan8149 2 года назад +1

    Je l'ai acheté son livre 👌😊

  • @esteban2871
    @esteban2871 2 года назад +1

    Excellent

  • @remsaeybens
    @remsaeybens 2 года назад +12

    Pour moi les deux sont complémentaires : Victor Ferry qui nous apprend à utiliser la rhétorique et Clément Viktorovitch qui nous apprends à nous méfier de celle des autres.

  • @michelmontgenie8234
    @michelmontgenie8234 2 года назад +1

    c:est magistrale

  • @k.h.420
    @k.h.420 2 года назад +2

    Salut, je regarde tes vidéos de temps en temps je ne suis pas du tout assidu, je ne connaissais pas la définition de rhétorique hier. Ta vidéo m'a donné envie d'acheter des bouquins et m'y intéresser sérieusement, en regardant la vidéo au début je suis allé voir sur la fnac le bouquin de Clément, à la fin de la vidéo j'ai quitté cette page et je suis passé sur celle de ton livre.
    J'aimerai donc savoir, ai-je été victime de la rhétorique que tu as utilisé pendant la vidéo ?
    Ceci étant dit, merci bcp pour ton contenu très intéressant.
    Petite question à part, si vous avez des bouquins à conseiller concernant la phylo, qui vous semble être un classique à lire pour tout Homme, laissez moi savoir le nom s'il vous plaît

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад +9

      Pourquoi victime ? Mon livre est très bien . Pour la philosophie, je te conseille la chaîne du Précepteur. C'est très bien.

    • @luc7964
      @luc7964 2 года назад

      @@VictorFerry victime car séduit sans vraiment comprendre pourquoi

  • @keusfi
    @keusfi 2 года назад

    Merci!

  • @enzoarmaniable
    @enzoarmaniable 2 года назад

    bravo !!

  • @josephgf9451
    @josephgf9451 2 года назад

    L'on constate la différence entre un vrai universitaire et une élite, très bien formée- science po et doctorat. L'un cherche, l'autre dépasse rarement la haute érudition. Merci M. Ferry de m'avoir permis de mettre des mots dessus.

    • @zororomu6470
      @zororomu6470 2 года назад

      Pourquoi chercher à rabaisser l'un ou l'autre ?

  • @frederic_millenial
    @frederic_millenial 2 года назад +1

    Ça pourrait être utile de mettre le lien de la chaine secondaire dans la description.

  • @alexozcer6281
    @alexozcer6281 2 года назад +1

    Je trouve amusant qu'on ne retienne des sophistes que la rhétorique malsaine, pourtant on apprend en cours de philosophie que les sophistes étaient avant tout des savants, certains transmettant le savoir rhétorique avec mesure, et d'autres moins scrupuleux s'attachant plus à l'éristique... et qu'en tout cas ils sont à l'origine d'enseignements encore valorisés aujourd'hui comme la culture générale, qui servaient alors à argumenter les prises de parole.
    Par ailleurs, les écrits de Platon témoignent de l'utilisation de la rhétorique de Socrate...

  • @Intemporality
    @Intemporality 2 года назад +1

    Ouch le finish est cinglant. Hate de voir la réponse. Est-ce que ce n'est pas un peu exagéré de le réduire à son émission du décryptage. Je veux dire le fait qu'il ait cette posture sur le créneau du décryptage ne décrit pas nécessairement intégralement sa pensée ou son acception de la rhétorique. Cependant les passages sélectionnés dans le livre sont troublants.

  • @lauregallay9668
    @lauregallay9668 2 года назад

    Même si les idées ne doivent pas manquer pour les prochains destinataires des perches/camouflets rhétoriques... Je rêve d'un échange avec la grande Christiane Taubira. Ses discours ont beaucoup de choses à nous apprendre...

  • @flooo5071
    @flooo5071 2 года назад +1

    Mais tu vas en saigner combien ?? Plus sérieusement cette série de vidéos est très intéressante ! Espérons que quelques uns daigneront répondre...

  • @watchaby
    @watchaby 2 года назад +1

    Super vidéo ! Je me demandais quel angle vous alliez prendre 🤔🤔
    À mes yeux, vous vous rejoignez dans l'envie d'aider les gens à analyser et réfléchir, j'espère qu'il répondra 😁😁

  • @Tesla667
    @Tesla667 2 года назад

    Salut j'adore ce que tu fais, est-ce que tu pourrais faire une analyse d'une musique de LINO, n'importe laquelle, c'est quand même bien au dessus des autres rappeurs, tu verras l'exercice pourrait-être compliqué.

  • @jonaspeltret6827
    @jonaspeltret6827 2 года назад

    Vidéo très intéressante qui offre pas mal de réflexion! J'étais sur le point d'être totalement convaincu quand un leger détail toutefois indispensable pour la suite de la conclusion m'a arrêté net: en effet, je ne sais pas si c'est de l'incompréhension ou si j'ai simplement raté ce point mais il ne me semble pas vous avoir entendu sur le sujet de ce qui vous a poussé à donner ces définitions de convaincre et persuader. Il est vrai que même si je n'ai pas lu le livre de Clément, j'ai cru reconnaître des définitions similaires de ces mots à celles de Schopenhauer dans "L'Art d'avoir toujours raison". Par cette association j'ai pu comprendre comment Clément a pu en arriver à ces définitions. Or il me manque une réflexion similaire dans cette vidéo. Je suis certain qu'une vidéo de quelques minutes ne permet pas de développer autant qu'un livre tel que celui de Clement ou Schopenhauer, c'est pourquoi je ne doute pas que vous saurez m'éclairer afin de finir de me convaincre... ou me persuader?

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад

      Bonjour.
      Pour information, Schopenhauer n'a jamais fait de rhétorique. C'est un philosophe et son petit fascicule relève de la dialectique. Il n'est en rien une référence en matière de rhétorique.
      Ma définition repose sur les recherches en psychologie qui, depuis une quarantaine d'années, pointent le fossé entre notre comportement et la conscience que nous avons de notre comportement (voir le programme de recherche sur les biais et les heuristiques). Dès lors vous pouvez changer d'opinion sans changer de comportement et c'est d'ailleurs fréquent. D'où la nécessité de la distinction entre convaincre et persuader. D'où également le besoin d'une discipline qui cible le comportement et non la seule opinion. Cela tombe bien, c'est l'objet de la rhétorique pour peu qu'on la comprenne.

  • @cathyba5113
    @cathyba5113 2 года назад

    Je ne peux que vous féliciter, excellente video et bravo pour cet énorme travail.
    Bravo bravo et un grand Merci

  • @rapidole2724
    @rapidole2724 2 года назад

    Super

  • @Kangoo9
    @Kangoo9 2 года назад

    Que penses-tu du process communication model ?

  • @galdricsubirana2793
    @galdricsubirana2793 2 года назад +1

    Victor contre Clément, quand les prénoms résument la dialectique de ceux qui les portent.

  • @clementchausse1179
    @clementchausse1179 2 года назад +1

    Le meilleur dans chaque vidéos reste les petites musiques Dragon ball (super) hehe 😂

  • @ValmonteCristo
    @ValmonteCristo 2 года назад +2

    En dépit des conditions difficiles de réalisation de cette vidéo, c'est probablement une des plus intéressantes, puisque le discours de fin - et de réponse - est, en fait, une définition de l'objet de la discipline et de cette chaine.

  • @agentlibre5803
    @agentlibre5803 2 года назад

    On attend toujours...!

  • @bapla5277
    @bapla5277 2 года назад +1

    Celui là est superbe.

  • @sb3213
    @sb3213 2 года назад +2

    Salut super vidéo, après si je peux te donner un petit conseil technique vidéo (c’est mon taff) tu devrais diminuer la puissance de ta lumière et/ou mettre plus de distance par rapport à toi. Tu peux également la mettre moins de côté donc un chouïa plus sur l’angle de la caméra. Tu peux mettre aussi plus de distance entre toi et la bibliothèque (si tu as la place bien sûr) et mettre les réglages de ta caméra en manuel pour éviter les sauts de luminosité entre les coupes. Avec ça tu vas avoir un bien meilleur rendu. Allez bisous!

  • @GGkcDQ
    @GGkcDQ 2 года назад

    Merci

  • @christianmostosi52
    @christianmostosi52 2 года назад

    TOP !

  • @cedricmainge4490
    @cedricmainge4490 2 года назад

    😂😂😂 tu es un tueur. bien jouer

  • @eldivno7486
    @eldivno7486 2 года назад

    Boum ! (mic drop 🤜 🎤)

  • @yannmanshow4756
    @yannmanshow4756 2 года назад +1

    Voilà le Ted Talks de Clément Viktorovitch où il parle de l'utilisation des émotions dans la réthorique pour convaincre, très intéressante ruclips.net/video/u-fWSoBNf8o/видео.html
    Il y explique aussi qu'il enseigne l'art qui nous intéresse tous à bcp de gens salariés, étudiants, militants associatifs, "pour ne pas se laisser manipuler mais aussi pour défendre ses idées et ses points de vue"

  • @philont3427
    @philont3427 2 года назад

    Excellent. Je suis curieux et impatient de voir la réponse de Clément.
    D’ailleurs d’autres ont-ils répondu ?
    Ou sait-on à tout le moins s’ils ont vu la vidéo ? 😬

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад +1

      Oui je sais de source sûre qu'ils ont tous vus mes vidéos. Quand aux réponses, libres à eux.

  • @Deinos53
    @Deinos53 2 года назад

    Je suis encore ébahi de ce discours! Je vais réécouter ça deux trois fois pour m'en empreigner. Et c'est décidé! Je passerai à l'action.
    A commencer certainement par les exercices que tu proposes.

  • @chma1435
    @chma1435 2 года назад

    Si d'aventure réponse il y a. Serais tu enclin à poursuivre l'échange sur plusieurs vidéos. J'en serais friand de cette série la !

  • @lokmanlablan
    @lokmanlablan 2 года назад +1

    Excellent! Ce serait bien de te voir parler en public aussi et pas que sur RUclips, car c'est encore plus dur. Viktorovitch le fait, et pour l'instant, toi pas. C'est pour ça que ce serait intéressant.

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад +1

      Bonjour, RUclips c'est 10% de mon activité. Le reste du temps je suis sur le terrain : conférence, cours, séminaires, formations. Je peux te dire que faire des vidéos qui marchent est de très loin ce qui demande le plus de compétence.

  • @arnaud7897
    @arnaud7897 2 года назад

    Ce serait cool d'avoir des vrais collaborations/participations. À 373k abonnés et 100k vues régulièrement atteintes à chaque vidéo je pense que t'as de quoi faire sortir les vidéos de ta petite bilbiothèque ;)

  • @athospaf
    @athospaf 2 года назад

    Bonjour Victor, une vidéo sur Ferghane Azihari bientôt ? Merci par avance!

  • @jackpot1377
    @jackpot1377 2 года назад

    Suggestion pr une vidéo ou un defi (mais le mec est anglophone 😬) : Joey carbstrong ?

  • @ronin6397
    @ronin6397 2 года назад

    Victor = trop fort.

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад

      Merci. Mais je suis certain que Clément peut me réfuter s'il s'en donne la peine.

  • @francoissacaravartty839
    @francoissacaravartty839 2 года назад +1

    Vidéo très intéressante et très pertinente ! Je trouve intéressant de pouvoir vous suivre tous les deux, vous à travers vos vidéos et Clément Viktorovich à travers les interventions TV. 2 personnes qui reflètent l'un et l'autre une vision de la rhétorique, c'est très enrichissant.
    HS : Y-a-t-il un attachement particulier pour la série animée (ou manga) Dragon Ball ? Vous utilisez souvent les OST de cette œuvre. (Si c'est le cas, allez vous dans l'avenir parler de la rhétorique dans cette œuvre ?)

  • @basilecambou2487
    @basilecambou2487 2 года назад +1

    malheureusement il ne répondra pas, parce qu'il n'a rien à répondre et qu'avouer qu'il a tort reviendrait pour lui à être au chômage. Bien tenté quand même

  • @alexandrefourtanier9256
    @alexandrefourtanier9256 2 года назад +1

    Est ce que tu pourrais essayer de faire ce format avec des rhéteurs décédé tel que les penseurs grecques ect...

  • @aloysstevtabi8081
    @aloysstevtabi8081 2 года назад

    Comment avoir ce livre 😭😭😭

  • @chourak946
    @chourak946 2 года назад +1

    Olala ça y’est ça commence

    • @chourak946
      @chourak946 2 года назад

      #1 des meilleurs videastes du 21eme siècle

  • @44guiom
    @44guiom 2 года назад +1

    Tu ne choisis pas la facilité c'est cool

  • @harchoumful
    @harchoumful 2 года назад

    J'ai aimé avant de regarder, et maintenant je commente. Voilà.

  • @pepea7363
    @pepea7363 2 года назад +1

    Vidéo passionnante, comme d'habitude avec vous. Pensez vous traiter un jour des zeteticiens que l'on entend souvent sur youtube et que vous mentionnez d'ailleurs dans votre discours? Merci beaucoup pour votre travail formidable !

  • @lucienma
    @lucienma 2 года назад +7

    Mais Victor, ne défie pas tant de types en même temps! Tu vas y laisser des plumes s’ils créent une league pour te contrer! :(
    Quoique, tu pourrais aussi former la tienne, ce qui mènerait peut-être à un nouveau concept et défi: de la rhétorique « de groupe ». Serait-ce un bon sujet?
    Là où cet discipline nous est souvent présentée comme solo, y aurait-il un jeu d’équipe à mettre en place? Car l’union fait la force!
    Merci pour cette vidéo!

    • @maelbrolge6385
      @maelbrolge6385 2 года назад +11

      Le jour où papcito begaudeau et victorovich forment une ligue je veux être là pour le voir mdr

  • @ryanibrahim-bacha5999
    @ryanibrahim-bacha5999 2 года назад

    J’aimerais bien voir Idriss Aberkane !

  • @Paganel75
    @Paganel75 2 года назад

    Je croyais qu'on n'écrivait plus comme ce Viktorovitch depuis que le brevet supérieur avait été supprimé.