Le Tram-Train d'Île-de-France dans les Grandes Lignes
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- Опубликовано: 24 июл 2024
- Parmi les 15 lignes du réseau de tramway d’Île-de-France, 5 sont des lignes de tram-train. Elles voient circuler un matériel roulant hybride aux caractères ferroviaires et urbains. Cette vidéo est là pour étudier dans les grandes lignes ce mode de transport particulier.
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Chapitres :
0:00 : Introduction
0:36 : Tram-train de Karlsruhe
1:30 : Caractéristiques du tram-train
2:45 : Situation du tram-train en IDF
6:05 : Quel avenir pour le tram-train francilien ?
7:41 : Résumé
8:44 : Outro
Sources
Extraits vidéo :
- • TRAMWAY T4 gargan Siem...
- • Citadis Dualis sur la ...
- • Les débuts du tramway T13
- www.geoportail.gouv.fr/carte?... (capture vidéo, © IGN 2023)
- • Gare Le Bourget Aéropo...
- • Paris RATP Tramway Lig...
- • Tramway T2 RATP en bor...
Illustrations (cartes, photos) :
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- www.foretnoire-magique.fr/la-...
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 3.0)
- transporturbain.canalblog.com/...
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- transportparis.canalblog.com/p... (© TransportParis)
- transportrail.canalblog.com/pa... (© TransportRail)
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- transportparis.canalblog.com/p... (© TransportParis)
- Carte des lignes de tram-train en IDF : réalisation personnelle (créée avec le logiciel QGIS)
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- transportparis.canalblog.com/p... (© TransportParis)
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- www.cairn.info/revue-transpor...
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- upload.wikimedia.org/wikipedi... (partage sous licence CC BY-SA 4.0)
- / 1611280485661159425
Informations :
- transporturbain.canalblog.com/...
- AutPlaine/status/...
- www.leparisien.fr/val-de-marn...
- archive.wikiwix.com/cache/ind...
Pictogrammes et logos utilisés
Pictogrammes des lignes T4, T11, T12 et T13 du tramway d’Île-de-France (disponible dans l’open data d’IDF Mobilités)
Musiques
- Slenderbeats - Timeless (bibliothèque audio RUclips)
- Slenderbeats - Inkling (bibliothèque audio RUclips)
- Slenderbeats - Simple Step (bibliothèque audio RUclips)
Toutes les musiques, vidéos et images de cette vidéo appartiennent à leurs propriétaires respectifs et sont utilisées en vertu de l’article L122-5 du code de la propriété intellectuelle. 
Развлечения
BONUS :
Cette vidéo décrit la situation des trams-trains franciliens de février 2023. Celle-ci va donc évoluer avec notamment l'arrivée vers fin 2023 de la ligne T12 entre Massy et Évry.
N'hésitez à consulter les sources en description pour en savoir plus.
Bonne vidéo !
EDIT :
09/12/2023 : la T12 est ouverte entre Massy et Évry
En IDF, le tram-train a surtout pour objectif de simplifier le réseau existant (reprise d'une branche de la L avec le T13, reprise de 2 branches du C avec le T12, reprise d'une branche de la P avec le "T14"). Et de manière générale, je pense que s'il y a de nouveaux développements dans le futur, ce sera en ce sens (branche Pontoise-Valmondois de la H, branche Massy-choisy de la C, etc.). Ça permet d'offrir une meilleure offre avec des plus petits matériels, mais plus fréquents (mais paradoxalement, il y a création de rupture de charge, donc l'opposé du concept).
Massy Choisy c'est pas vraiment possible
Branche de la L ? Qui a été reprise pour le t11 impossible enfin je pense pas
@@bylkacolonel il voulait sûrement dire t13
La branche Pontoise Valmondois ça m'étonnerait, la cohabitation entre NAT et Citadis entre Pontoise et St Ouen l'aumône est impossible. De plus, la Transversale (Pontoise Creil) est la seule branche de la H qui dessert Creil, on perdrait donc une connexion à un point important du réseau TER
Quelle reprise de la L avec le T11?
Vidéo encore une fois excellente ! Tu donnes plein d’infos et tu es es très complet
Il est vrai que les tram-trains franciliens cumulent plus les difficultés techniques que d’avantages (dû à la SNCF jalouse de la RATP)
J’espère que les t11 t12 et t13 seront bien prolongés et assez rapidement si possible
Excellente vidéo, ça serait vraiment bien une vidéo sur les transports nocturnes par contre, parce qu'en temps qu'usager du Noctilien, je trouve que personne n'en parle 😅
0:00 Intro
0:37 Origine du tram-train
1:30 Qu'est-ce qu'un tram-train ?
2:39 Situation actuelle du tram-train en IDF
6:04 Quel avenir pour le tram-train francilien ?
7:41 Conclusion
8:44 Outro
Je ne connais pas bien la situation des autres lignes mais en ce qui concerne le T12, il répond vraiment à une demande de connexion entre massy et Évry. Ce que le réseau actuel ne permet pas de faire. De plus, la fréquence sera largement accrue en comparaison de ce que le RER C faisait. En comptant en plus que la branche du rer C reprise par le T12, va vraiment simplifier le tracé et l'exploitation du rer C et que le T12 va ajouter plusieurs stations dans des endroits loins de tout, je trouve que ce projet est très pertinent.
En revanche je ne sais pas quoi penser du prolongement vers Versailles car la ville sera déjà accessible via la ligne 18, même si il est vrai que les stations entre Massy et Versailles y gagneraient en terme de fréquence... Je pense que l'utilité du prolongement tient surtout à son unité pour le RER C. Il pourrait aussi être intéressant de considérer l'ajout d'une stations à proximité du leclerc de Massy car cette zone pas très bien déservie aurait beaucoup à y gagner (surtout que la zonne se développe)
Tu as raison, surtout pr "l'ajout d'une stations à proximité du leclerc de Massy" et le sud de Igny sont éloigné des gares
L'intérêt du prolongement vers Versailles, c'est surtout la simplification du RER C. À partir de la fin de l'année, la liaison Massy-Versailles sera uniquement effectuée par une navette, la "coupant" du reste du RER C.
C'est vrai que ça ne sera pas un mal
Étant du coin, je suis d'accord avec ton idée d'une gare entre Massy et Igny près du Leclerc (quartier du Pileu). C'est effectivement un quartier en pleine transformation et avec un grand besoin de connexions avec le reste du réseau francilien. Surtout qu'une empreinte à déjà été réservée pour un dépôt/garage réservé au matériel du T12 entre ici et Massy-Palaiseau, aménager une gare serait donc sûrement envisageable dans le coin malgré le dénivelé et l'encaissement des voies.
Pour moi le tram-train n'est rien d'autre qu'un mini RER qui peut entrer dans la ville et circuler au milieu des voitures.
À mon avis ce mode peut être très utile pour compléter les lignes de RER dans les endroits plus reculés et où les coûts de mise en place d'un vrai RER/train seraient trop élevés par rapport à la population.
Très intéressant comme vidéo. Je savais pas qu'il y avait un troncon du Transilien P qui était un tram-train. Va falloir que j'essaie d'aller voir ça quand on va faire notre voyage en famille à Paris à la fin juin. J'ai une journée (ou deux) pour aller faire de la photo de véhicules de transports collectifs pendant le voyage. On va être là deux semaines. Bonjour! Hi! de Montréal!
vidéo très précise ! je pense que les tram-trains peuvent se retrouver dans un peu tous les types d'agglomérations mais plutôt sur des lignes aux besoins spécifiques (et aussi très lié à l'histoire du réseau ferroviaire de la ville)
En IdF comme en France j'ai envie de dire, la notion de tram-train est un peu galvaudée. Pour moi, c'est plutôt censé désigner une solution hybride pour des lignes circulant à la fois sur des réseaux ferroviaires et sur des réseaux urbains, comme c'est justement le cas à Karlsruhe... mais en France, il y a finalement assez peu de lignes qui correspondent vraiment à ce modèle.
A part le futur T12 et la ligne Mulhouse-Vallée de la Thur, la plupart du temps, c'est plutôt du train léger qui vient réutiliser une ancienne ligne ferroviaire et/ou qui circule sur ses propres infrastructures, mais sans véritablement se mélanger à de l'urbain. A Nantes par exemple, le "tram-train" de Châteaubriant a beau être parallèle avec la ligne 1 du réseau de tramway, il ne circule pourtant jamais sur ses voies ni n'a de connexion physique avec... et à Bordeaux, le "tram-train" du Médoc (branche de la ligne C) se contente de longer la ligne ferroviaire mais ne l'emprunte pas.
Bref, c'est juste une façon plus "vendeuse" de désigner un tram rapide ou un train léger, et je ne vois d'ailleurs pas franchement l'intérêt de mettre du matériel hybride dans certains cas. Enfin, après, du moment que les lignes rendent service, c'est le principal...
Cela dit, en IdF, même pour les lignes qui empruntent à la fois des sections ferroviaires et des sections urbaines, ce n'est pas forcément mieux... parce que si c'est justifié sur le T12 (et que la question ne se pose pas pour T11), c'est en revanche discutable sur le T13 (qui ne devrait a priori pas revoir passer de trains classiques sur son tracé) et surtout le T4.
T4 qui doit être le pire projet de tram(-train) que l'IdF n'ait jamais fait (avec le T6). Si la SNCF n'avait pas été jalouse du succès de la RATP avec le T2 et n'avait pas tenu à faire pareil en moins bien, on aurait gaspillé beaucoup moins d'opportunités et d'argent public.
Au départ, le tram-train sur Aulnay-Bondy était justifié par le fait de ne pas avoir besoin de construire de dépôt à part (les rames étant garées au dépôt SNCF de Noisy-le-Sec), permettant de faire des économies... sauf que les rames de tram-train coûtent plus cher que des rames de tram classique, donc l'économie supposée est déjà douteuse. En outre, il y avait également dans l'idée un hypothétique prolongement jusqu'à Noisy-le-Sec via les voies existantes (qui aurait pour le coup justifié de recourir à du tram-train), mais ça ne s'est jamais concrétisé et ça ne le sera probablement jamais...
Mais le pompon, ça a été lors du débranchement vers Clichy-Montfermeil. Non seulement l'insertion urbaine à Gargan est d'une sophistication envahissante, les problèmes techniques dus au matériel roulant ont été légion pendant un bon moment, le terminus de Bondy a été rendu encore plus malcommode pour gérer les trains supplémentaires... mais surtout, ça venait confirmer le fait qu'il n'y avait absolument aucun intérêt à maintenir Aulnay-Bondy dans le giron ferroviaire, et qu'on aurait pu depuis le début faire une ligne 100% urbaine pour beaucoup moins cher. Le T4 est une usine à gaz sans aucune raison valable, et pour moi le parfait exemple de ce qu'il ne faut surtout pas faire en matière de tram-train.
Pour le côté "réseau" (ou plutôt l'absence de côté réseau), c'est la même chose que pour le tramway finalement. En IdF, on n'aime décidément pas faire de vrais réseaux depuis plusieurs décennies. Heureusement que le métro a été conçu avec une mentalité différente à ce niveau-là...
Bon, après, pour certaines lignes comme Esbly-Crécy ça n'a pas d'intérêt de les connecter au reste... pour les autres en revanche, c'est une occasion manquée, d'autant plus que les T11/T12/T13 suivent tous la Grande Ceinture (en en reprenant ou non les infrastructures), et que ces projets sont censés faciliter les liaisons banlieue/banlieue ; donc leur absence de connexion fait un peu tache dans ces circonstances... certes, c'est principalement dû au fait que certaines sections ont été réutilisées par d'autres lignes et qu'on ne peut plus insérer de circulations dessus (la section de GC de Saint-Cyr - Versailles Chantiers étant utilisée par les Montparnasse - Plaisir/Dreux/Mantes ; et celle entre Sartrouville et Achères par le RER A et les lignes L/J), mais ça reste dommage quand même, car ça rend des trajets potentiels moins attractifs.
D'ailleurs à ce sujet, c'est quand même un comble que pour un projet de liaison banlieue-banlieue, le T12 vienne massacrer une autre liaison banlieue-banlieue existante.
Déjà, le projet aurait dû se faire d'une traite jusqu'à Versailles au lieu d'être phasé. Ca n'a aucun sens de rerouter les trains de la branche Versailles-Massy du RER C vers la branche Pont de Rungis, pour quelques années plus tard la rebrancher sur Massy-Évry... et en plus de ça, Versailles-Massy c'est une desserte au quart d'heure, là où Massy-Pont de Rungis c'est de la demi-heure pour des raisons techniques.
Mais surtout, on perd la desserte de Juvisy dans l'histoire, ce qui est bien dommage étant donné l'importance du pôle dans le secteur (correspondance RER C/D et bientôt T7, trains directs vers Paris, quelques trains grandes lignes...) et la desserte d'Épinay-sur-Orge moins attractive (en plus de l'impossibilité pour les trains directs Dourdan/Étampes de s'y arrêter).
Après, le projet de T12 devrait quand même rendre pas mal de services, en proposant une desserte du nord-Essonne facilitée (et en soulageant un peu la ligne de bus 402 qui est particulièrement fréquentée)... mais ça reste un peu dommage.
Pour le T13, c'est un peu dommage là encore de se contenter de correspondances moins attractives (Saint-Cyr au lieu de Versailles Chantiers ou Saint-Quentin, branche vers Saint-Germain RER A qui fait une jolie épingle à cheveux et qui ne semble pas prévue pour aller vers Cergy, Achères-Ville plutôt que Cergy), mais ça se comprend vu les contraintes urbanistiques (site classé vers Versailles, prolongement du RER A vers Fourqueux qui serait très coûteux) et ça reste mieux que rien.
D'ailleurs, par rapport à la genèse du projet, il y a même eu une amélioration, en proposant une desserte directe de la gare de Poissy, plutôt que de juste desservir Poissy Grande Ceinture et de faire une hypothétique gare au milieu de nulle part côté forêt de Saint-Germain. Certes, ça rallonge le parcours bout en bout, mais Poissy ce n'est pas n'importe quelle gare non plus (terminus RER A et future gare RER E) et ça reste un bassin de population non négligeable.
Pour les projets ultérieurs, quitte à rêver, j'aurais bien vu :
- une tangentielle Massy-Bry sur Marne via la Grande ceinture ;
- un prolongement de Esbly-Crécy vers Meaux au nord et Coulommiers au sud, voire même La Ferté-Gaucher en reprenant la desserte actuellement assurée par navette bus, pour faire une ligne qui irrigue la Seine-et-Marne.
- un prolongement du T12 depuis Evry-Courcouronnes jusqu'à Corbeil, puis une reprise de la branche Corbeil-Melun du RER D, ce qui en ferait une liaison directe Versailles-Melun (certes un peu longue, mais bon, honnêtement, ce n'est pas beaucoup mieux avec les infrastructures actuelles).
Après, l'intérêt du "tram-train" de base, c'était plutôt de réutiliser des lignes existantes ; et hormis la Grande ceinture (qui va continuer à être majoritairement réutilisée) et quelques sections un peu moribondes ça et là, il n'y aura plus grand-chose à réutiliser. Donc au final, une fois les projets en cours réalisés, il n'y aura plus grand-chose à développer, sauf à montrer des ambitions plus fortes mais trop peu rentables en l'état...
Wow, hyper long ton commentaire enfin juste pour dire que la Ligne C a Bordeaux ne peut pas utiliser les voies de la SNCF du à son utilisation avec des Citadis 302 et 402 compatible seulement avent du 750v, il faudrait mettre du Dualis dessus mais pour passer en Hyper Centre de Bordeaux c'est pas hyper adapté et puis pour l'utilisation d'un tram train il ne faudrait pas limiter la ligne à Blanquefort mais la prolongé jusqu'au Verdon sur Mer mais la TMB devrait céder la ligne à la SNCF enfin je me comprends puis le prolongement du T13 au delà de Saint-Cyr est aussi compliqué vu que les Dualis de la Ligne sont compatible uniquement 750v/25kv du coup ne peuvent pas circuler en 1500v, faudrait prolonger la ligne en mode tramway. Prolonger le T12 au delà d'Évry Courcouronnes serait pas super intéressant je pense et je pense surtout que la branche Melun Corbeil pourrait être rattacher au possible Transilien S ce qui serait plutôt logique même.
@@chartrestransport5155 Pour la branche de la ligne C de Bordeaux, je voulais surtout souligner le fait qu'elle ait été présenté comme du "tram-train", alors que ce n'en est techniquement pas un puisqu'elle roule sur ses propres voies (qui n'ont pas été conçues sur un modèle ferroviaire).
Pour le T13 au-delà de Saint-Cyr, de toute façon, le faisceau ferroviaire est déjà bien chargé à cet endroit-là, et il ne me semble pas qu'il reste beaucoup de sillons libres pour le faire circuler dessus (en plus, ça créerait une dépendance avec les lignes C/N/U et les TER, ce qui n'est pas une très bonne idée).
Si le site n'avait pas été classé entre Saint-Cyr et Versailles, et que l'entrée dans Versailles avait été plus aisée (quartier historique, rues relativement étroites...), on aurait pu prolonger la ligne en mode urbain en effet. Après, reste encore la possibilité de ripper les voies SNCF, quitte à rogner sur les talus à l'entrée de Versailles voire à faire de l'encorbellement... mais là encore, trop de travaux à assumer pour IDFM.
Vers Saint-Quentin, en revanche, pourquoi pas, mais là encore la traversée de Saint-Cyr ne serait pas de tout repos...
intéressant, je propose aussi cela: Je pense qu'il devrait mettre un tram-train entre la gare de Plaisir-Grignon et Bonnières:
- Il n'y a pas foule sur ce tronçon (il n'y a pas besoin d'un train)
- Il partirai et arriverai en lien avec le direct Montparnasse- Dreux (c'est plus rapide pour les usagers de rejoindre Paris et l'omnibus part toujours juste après le direct)
- La région Normandie ne veux plus desservir les gares de Rosny & Bonniéres
- On pourrais rajouter des stations du style: le sud de Beynes (la gare est situé trop au nord)/ au nord de Maule/ au croisement de la D113 a Epône (quartier excentré + proche d'Aubergenville)/ a l'entrée du Val-Fourré/ a la sortie du Val (Hôpital + zone de Buchelay)/ entrée de Rosny/ Freneuse....
@@fbbf8815 Oui mais non, puisque les Dualis ne peuvent pas circuler en même temps sous du 25kv et du 1,5kv
À mon avis le T12 est la seule ligne où le tram-train est justifié étant donné qu'il mêle vraiment une section tramway et une section ferroviaire partagée avec du fret et des TGV.
Le T4 ne voit passer aucun autre trafic. Pareil pour le T11 qui dispose de ses propres voies sur la Grande Ceinture. Le T13 est conçu pour un potentiel rétablissement du fret mais cette perspective semble assez illusoire. Il aurait été beaucoup plus simple de construire un tramway rapide classique comme on l'a fait à l'époque sur le T2... Mais cela aurait voulu dire que la SNCF cède ses lignes à la RATP.
Il y a une petite possibilité que le tram-train soit mis à profit sur le T11 à l'avenir si on le prolonge à Sartrouville. En effet à partir d'Argenteuil le trafic fret est plutôt rare et on pourrait faire rouler le T11 sur les voies existantes plutôt que de doubler la Grande Ceinture.
Au final, le tram-train est-il utile ? Je dis évidemment oui ! Le GPE ne sera pas une concurrence mais au contraire complètementaire. Le T11 ne montrera son vrai potentiel que si on le prolonge à ses extrémités. Évidemment on peut questionner les choix techniques mais je pense que le tram rapide sous toutes ses formes a de l'avenir. Personnellement j'aimerais beaucoup voir le T11 prolongé à Noisy-le-Grand et la tangentielle Melun-Torcy. Pourquoi pas aussi le tram-train Orly - Sucy mais un prolongement d'Orlyval est aussi une possibilité.
Après, attention à ce qu'on entend par tram-train. Car certaines lignes de Karlsruhe utilisent des voies ferrées mais sans autre train que leurs tram-trains.
T13 peut être considéré comme un tram-train puisqu'il utilise le réseau ferré national mais aussi des nouvelles voies urbaines. Après, il n'y a en effet aucun autre train sur ses voies de grande ceinture (et ce qui dessine pour l'avenir- phase 2 vers Achères, écarte de plus en plus la réutilisation par d'autres trains). Les procédures pour rentrer sur les voies du T13 sont de toute manière volontairement très complexes pour éviter qu'un quelconque trafic Fret vienne s'insérer dans le flux (à part les trains travaux éventuels)
Le t4 va dans la ville au niveau livry jusqu’à clichy montfermeil
Quand t’habite a Clichy sous bois c’est bien pratique le T4 comme on a pas de gare RER il rejoins direct Aulnay et Bondy et traverse la ville ce qui est plus facile
Je ne connaissais pas le tram-train de la ligne Esbly - Crécy, je savais encore moins qu'il était affecté au Transilien P. J'en apprends tous les jours.
Excellent reportage. Merci !
Superbe vidéo. L'interet pour l'île de France est réduit je trouve, du fait que les parties ferro semblent sous exploités par du vrai trafic ferroviaire en dehors de ces lignes. Le tram train est un concept qui pourrait trés bien s'adapter à des villes comme Toulouse ou Lyon (comme avec la T3 qui est dejà une ligne avec une partie Tram express) où le tram rentre vraiment dans les villes et vient inonder les zones periurbaines
Salut, j'ai bien aimé cette histoire sur les tram-train, tu pourras un jour faire le Tzen? :D
Vidéo géniale continue comme ça 👍 😊
Je pense qu'il devrait mettre un tram-train entre la gare de Plaisir-Grignon et Bonnières:
- Il n'y a pas foule sur ce tronçon (il n'y a pas besoin d'un train)
- Il partirai et arriverai en lien avec le direct Montparnasse- Dreux (c'est plus rapide pour les usagers de rejoindre Paris et l'omnibus part toujours juste après le direct)
- La région Normandie ne veux plus desservir les gares de Rosny & Bonniéres
- On pourrais rajouter des stations du style: le sud de Beynes (la gare est situé trop au nord)/ au nord de Maule/ au croisement de la D113 a Epône (quartier excentré + proche d'Aubergenville)/ a l'entrée du Val-Fourré/ a la sortie du Val (Hôpital + zone de Buchelay)/ entrée de Rosny/ Freneuse....
Très intéressant, merci.
Je me suis toujours posé là question de pourquoi ne pas fusionnerT11, T12 et T13 (en créant de nouveaux tronçons pour les relier) cela ferait un tramway en grande ceinture et cela pourrait être intéressant et utile.
En vrai y a pas tellement besoin et ça créerait certains problème. C'est déjà assez le bazard entre St Cyr et Versailles Chantier
Après rien ne dit qu'on ne peut pas les relier. Peut être qu'un jour ils seront reliés (et là ce sera vraiment marrant comme la Overground Line à Londres)
@@aucunoui8610il fut un temps au 18e siècle où il y’avait la ligne grande ceinture
Fusion des T11, T12 et T13, les conducteurs de tram-train auraient la flemme d'aller de bout en bout si ce projet se concrétisait officiellement.
Le T4 sera terminé en 2030. Ça va pour quelque chose prévu pour 2017. Seulement 13 ans de retard.
3:29 je savais pas qu’il y aura un tramway t14
Le tram-train a toute sa place maintenant et à l'avenir :
- il permet des trajets banlieue-banlieue "fiable",
- Il relie rapidement de grandes lignes RER,
-Il dessert des endroits très fréquentés auparavant dépourvus d'offre de transport (ex : l'université de Villetaneuse),
- Il fonctionne + tard le soir que les Transiliens, permettant un "Plan B" de retour, sans galérer avec les noctiliens ! 😄
Le tram-train peut être dans certains cas considéré comme un train léger. Il peut donc être utilie pour desservir des zones non pourvues en matériels tels train ou métro mais où les bus deviennent insuffisants.
A ce titre, je pense à la zone ouest Essonne - Sud Yvelines. Jusqu'à la 2nde guerre mondiale, Limours possédait 2 gares (et très peu de trains) : l'extrémité de l'ancienne ligne de Sceaux et la ligne Massy-Limours-Gallardon-Chartres. Ces 2 lignes ont été déclassées il y'a bien longtemps. Certaines emprises ont été reprises par des routes (A10 puis N191 entre Massy et Bures ou contournement de Gometz), ont été urbanisées (à Saint-Arnoult) ou ont servi de zone d'essai pour l'aérotrain. Je me disais qu'en fusionnant les partie Saint-Rémy - Limours et Limours - Ablis (en créant une jonction à Limours-Pecqueuse), on pourrait créer une petite ligne qui desservirait quelques communes de moyenne importance mais avec un potentiel de voyageurs qui actuellement se rendent en bus ou en voiture à Saint-Rémy ou Massy. Les plateformes existent encore en grande partie donc je pense que c'est jouable.
0:47 Peut être que je me trompe, mais Kalsruhe n'est pas de loin la première ville à bâtir un réseau de tram-train. Bâle, par exemple, en avait déjà bien avant (les 65km de tramways réunis sur Baselland Transport). Le Forchbahn à Zurich suit aussi le même principe.
Les tramways de Bâle campagne ne desservent pas de voies ferrées du réseau général sjnmtp, ces trams sont en voie métrique...Mais c est clair qu ils vont loin de Bâle...
super vidéo ! tu explique super bien et je t'en remercie !
petite question, quel est la musique du début de la vidéo ?
Elle s'appelle "Timeless" de Slenderbeats
Quand on voit les réticences pour la T13 et la qualité des infrastructures sans schéma directeur, le tram train ne peut se développer massivement en IDF.
Paradoxalement je vois bien des villes comme Bordeaux avec ce type de projet. Moins vendeur que le terme RER mais plus réaliste pour desservir Banlieue - Centre
Le T13 à Saint Rémy lès Chevreuse pour faire du Nord Sud en Yvelines sans passer par Paris est essentiel je trouve
En passant par ou?
Mais y a des trains déjà existants, y a des bus express... Genre... C'est trop bien ça va sur l'autoroute, donc au final y a des tronçons qui sont déjà un peu reliés
Il y a des tram-trains à Lyon et Nantes, un parrallèl ou une comparaison aurait été intéressant.
Je me pose une question: est ce qu'il y aura la même cadence "nombre de passage heure" entre "Evry & Epinay" que "Epinay & Massy" vu la différence de taux de la population? A mon avis c'est non.
Normalement ce sera la même cadence sur ces deux tronçons, vu qu'ils feront partie d'une seule et même ligne.
Néanmoins il y aura peut-être un terminus partiel à Épinay-sur-Orge car station compte 3 voies.
Le T13 roule à droite et pourquoi ça roule aussi à gauche ?
Sur la partie SNCF (Saint Cyr- Pereire) il roule a gauche comme le veux règlement. Sur la partie tram (Pereire- St Germain) il roule selon le règlement des trams.
J’adore les trams trains, mais un seul problème, les citadis dualis font mal au cul, les sièges sont durs, ils veulent le mettre partout et c’est dommage
Pour Karlsruhe c est toujours saturé et d ailleurs il est envisagé de réactiver la plaforme en Surface
Oui c'est assez bizarre ils ont juste déplacé le bouchon en tunnel. C'est une amélioration pour les piétons mais pas pour le tramway...
enfaite le tram train de Nantes n'a de tram que le nom
Alors oui, et je crois, je suis vraiment pas sûr, que c'est considéré JUSTE comme un TER
1:13 donc en définitive ils viennent de découvrir le métro quoi.... La seul alternative viable pour transporter du monde sans empiéter sur les autres.
Le T2 qui fait Pont de Bezons - Porte de Versailles n'est pas considéré comme un tram train ?
Non
L'implémentation du tramway en On constate surtout qu'en, France, les projets de tram train, hors Ile de France, n'ont pas connu de suite. Au lieu de simplifier le référentiel de la SNCF, ont a multiplié les contraintes d'exploitation, combiné à un matériel à plancher bas intégral pas franchement confortable. Néanmoins, Mulhouse représente le mieux le concept, les avanto circule sur des voies à réglementation ferroviaire autorisant d'autres circulations à 1,5KV, ainsi que sur des sections urbaines à 750V, le matériel tram train est maintenu dans le même dépôt que celui des Citadis du réseau Soléa. En IDF, le T4 n'est pas réellement un tram train dans le sens où il a été construit sur une ancienne emprise ferroviaire, elle n'autorise pas d'autres circulations. De plus la signalisation n'est pas de type ferroviaire.
Le T2 aussi est un Tram Train non ?
Le différence entre le matériel du T2 et celui des lignes ferroviaires est flagrant entre la Défense et Puteaux où il circule côte à côte avec le L. À aucun moment de son parcours il ne circule sur des voies ferroviaires classiques
J'ai l'impression que cette vidéo ne fait que poser de faux problèmes. J'ai eu l'occasion d'emprunter les lignes T4 et T11 récemment et ça ne m'a pas donné l'impression de me trouver à bord de quoi que ce soit ressemblant de près ou de loin à un train. Les qualificatifs d'express ou de rapide me paraissent surfaits ; c'est comme si on qualifiait le métro 14 de lignes express ou rapide parce qu'il file directement de Châtelet à la Gare de Lyon. Je pense que ces tramways se distinguent peu de leurs homologues des autres lignes franciliennes. Un bon point pour la vidéo cependant, je peine à comprendre l'intérêt d'un tram-train en Île-de-France. Il s'agit pour moi du transport type connectant les moyennes et grandes villes de province aux zones périurbaines et rurales.
Après faut voir différemment. Avant on avait la Grande Ceinture et celle-ci est maintenant utilisée par les tram trains. Par exemple, si tu le sais, le t13 était auparavant le transilien L
Et pour revenir au T4, je pense que c'est plus un train. On voit du ballast entre les rues et pas une voie incrustée dans le sol comme les "vrais tram"
J'espère que tu as compris l'essentiel. Après moi je trouve que le tram train est super, parce qu'à 100km/h, il tremble parce qu'il n'est pas réellement adapté (en comparaison par exemple avec le Régio 2N de la R)