Cette vidéo décrit la situation du réseau de transports nocturnes à Paris et en Île-de-France en avril 2023. N'hésitez à consulter les sources en description pour connaître les prochaines évolutions dans les années à venir. Bonne vidéo !
Il y a quand même une étape intermédiaire qui suffirait largement : ouvrir le réseau la nuit seulement le week-end. L'entretien serait contraint aux nuits de semaine, mais ça semble déjà plus réaliste que d'ouvrir tout le temps toutes les nuits. D'ailleurs, dire qu'il n'y a pas de demande car la demande est concentrée pendant les heures d'ouvertures du réseau ferré démontre bien au contraire que l'ouverture du réseau ferré est nécessaire pour assurer une attractivité suffisante. Beaucoup de gens ne considèrent même pas le bus comme une option tellement il est constamment bloqué par les bagnoles. La communication autour de l'ouverture du métro la nuit était également insuffisante, la plupart des gens autour de moi n'étaient pas du tout au courant de la campagne, mauvaise coordination avec les lieux d'événements également qui auraient pu capitaliser sur ces nuits là. Donc dire qu'il n'y a pas assez de demande pour le réseau ferré de nuit alors qu'il n'est pas ouvert, c'est clairement un argument circulaire : si on ferme toutes les lignes de métro la journée, le nombre de passagers serait de zéro donc y'aura aucune demande pour le métro, avec cette logique. Si le réseau était ouvert à au moins 70%, tout le week-end, toute l'année, les gens s'y habitueraient et la demande serait là. Ils ont ouvert une fraction du réseau durant une fraction de l'année (1/mois, génial), en communiquant peu et s'étonnent d'avoir une fraction des déplacements habituels. Ils sabotent clairement. C'est assez triste quand on y pense. Il y a plus d'un siècle, on disait que "Paris est une fête", c'était un cœur battant de culture, de fêtes, de joie. Maintenant toutes les villes d'Europe sont plus festives que nous.
Je vous conseille de ne pas tenter le diable avec "l'entretien contraint aux nuits de semaines". Le réseau vieillit et nécessite des travaux de plus en plus récurrents y compris les week ends. D'ailleurs on voit de plus en plus souvent des week ends d'interruption totale pour renouvellement de voies ou d'aiguillages. On joue ici à un jeu d'équilibriste très sensible entre amplitude de service au bénéfice des noctambules et impérieuse nécessité de régénérer le réseau face à la demande croissante. Donc malheureusement je crains que le statut quo soit la meilleure des options : à savoir quelques nuits d'ouverture exceptionnelle et c'est tout. Pour le reste, il faut renforcer le noctilien dans ses fréquences, sa desserte et son confort d'utilisation. Ce serait un net progrès pour aller faire la fête comme au XIXème (où le métro circulait ni de nuit... ni de jour...)
Pour prendre le noctilien en grande couronne, je pense qu’il manquerait un système d’arret a la demande présent sur d’autres lignes noctilien en proche banlieue de Paris. J’habite entre deux stations et donc je dois marcher longtemps dans la nuit froide avant d’atteindre ma station alors que le bus passe a l’arret devant chez moi sans s’y arrêter
Honnêtement, mes quelques expériences avec le Noctilien n'ont jamais été très reluisantes. Pour grossir le trait, parmi les voyages que j'ai faits avec, les lignes Noctilien RATP étaient fréquentes mais bondées et/ou un peu mal famées, et les Noctilien SNCF plus calmes et confortables mais avec des fréquences minables et une régularité catastrophique. Bref, à présent, dans tous les cas, si j'ai une autre option pour faire mes trajets à cette heure-là, je la choisirai volontiers (soit tenter de prendre le dernier train, soit prendre un VTC). Après... ça reste mieux que rien. Je comprends tout à fait qu'une ouverture des transports ferrés toute la nuit ne soit pas envisageable, aussi bien pour une question de personnel que d'opérations de maintenance, sans compter que ça m'étonnerait beaucoup que ça puisse être véritablement rentable un jour, même avec des lignes automatisées (utiliser de l'énergie pour transporter relativement peu de monde, surtout vu la crise... mouais). Autant déployer le peu de budget restant à des projets profitant à un peu plus de monde. Et personnellement, j'aurais aussi un peu de mal à voir comment améliorer le réseau Noctilien tel qu'il est, hormis envisager la reprise de lignes ferrées qui n'ont actuellement pas d'équivalent nocturne, et le compléter avec un service à la demande comme suggéré dans la vidéo. Déployer des lignes de rocade, pourquoi pas... mais il faut dans ce cas que le réseau radial soit suffisamment performant, pour que les correspondances puissent rester commodes. Il y a dix ans, j'avais voulu faire un Vélizy/Versailles par Noctilien, ce qui m'aurait impliqué un changement à Boulogne (à l'époque en revanche, ce n'était pas le N66 qui desservait Vélizy - le T6 n'étant pas là - mais le N61) ; mais en pratique, j'aurais fait le trajet à pied plus vite. Non seulement je devais carrément remonter jusqu'à Boulogne Marcel Sembat pour faire la correspondance (parce que les N61 et N145 partageaient le même tracé entre Parc de Saint-Cloud à Sèvres et Porte de Saint-Cloud... mais le N145 ne s'arrêtait qu'à Marcel Sembat, donc ça me faisait déjà remonter stupidement. Pourquoi ne pas le faire s'arrêter à Pont de Sèvres, sérieusement ?) ; mais de plus, les horaires n'étaient pas du tout étudiés pour ce genre de correspondance, et je devais attendre 50 minutes. Bon, ce trajet s'est un peu amélioré avec le N66 prolongé jusqu'à Chaville, avec une correspondance plus commode, mais la fréquence minable du N145 reste assez limitante... Donc faire du banlieue/banlieue avec le Noctilien, il faut vraiment n'avoir aucune alternative, ou être TRÈS motivé. Ou alors, renforcer les fréquences de passage, y compris lignes SNCF longue distance (ou au moins augmenter la fréquence pour la moyenne couronne...), pour que ça puisse être une alternative vraiment aussi commode que pour les trajets de jour. Sinon, un autre aspect que je déplore grandement avec le Noctilien, c'est également le gros manque de lisibilité du service. Déjà, l'aspect "plat de spaghettis" du plan de réseau global n'est pas forcément des plus lisibles ni des plus alléchants, qui n'indique pas clairement où les bus sont censés s'arrêter (à 2:22 de la vidéo, d'ailleurs, on voit sur le futur N160 "Gare de Versailles"... laquelle ? Il y en a trois, voire cinq si on inclut celles qui n'ont pas "Versailles" dans leur nom...), en plus d'être un peu trompeur par endroits. Par exemple, sur le plan qu'on voit à 2:22, les arrêts Pont de Sèvres et Musée de Sèvres sont indiqués comme des correspondances où le N145 s'arrête... sauf qu'il ne s'y arrête pas du tout, il passe juste devant. Ensuite, si je prends par exemple le plan de la N61 (côté RATP), on a les correspondances métro/tram qui sont indiquées (à une heure où ils ne sont plus censés circuler... et même pour les opérations type Nuit blanche, certaines lignes comme la 10 ne circulent pas, donc aucun intérêt), et les correspondances Noctilien RATP... mais pas les correspondances Noctilien SNCF (hors Montparnasse), alors qu'il y en a une à Boulogne Marcel Sembat avec le N145. Et réciproquement, sur le plan de la N145 (côté SNCF), la correspondance avec le N61 est bien indiquée à Marcel Sembat ; mais également à Mairie de Sèvres... où le N61 ne circule pas du tout. En outre, on voit que depuis le prolongement de la ligne à Rambouillet, le plan n'a pas été mis à jour très sérieusement, car on indique l'emplacement précis des arrêts (rue, place...) que jusqu'à La Verrière ; pour le reste, on se contente juste de dire "Gare de machin" (alors que sur les autres arrêts, c'est précisé "Machin gare"... la cohérence...). Et c'est du détail, mais depuis que les travaux ont été réalisés à Versailles Chantiers, il n'est plus du tout nécessaire de distinguer les arrêts dans les deux sens, ça surcharge le plan inutilement... Bref, tout ça me donne l'impression que ce service n'est pas mis en valeur de façon très sérieuse par ses principaux acteurs. IDFM, qui met son grain de sel pour les réseaux de jour, devrait vraiment se pencher aussi sur le réseau de nuit, pour bien s'assurer que les plans soient faciles à trouver, lisibles, et sans erreurs notables. On pourrait aussi harmoniser un peu les chartes graphiques, les plans des lignes RATP et SNCF ayant des chartes différentes. Ce serait déjà un minimum avant de commencer à développer davantage le réseau Noctilien : lui donner une véritable identité structurelle et cohérente... et surtout régulièrement mise à jour, plutôt qu'une fois tous les quatre ou cinq ans à la va-vite...
Je prends souvent le N145 et c'est vraiment n'importe quoi, autant les points d'arrêts que la qualité de service... Il est très généralement saturé et même avec le renfort en début de service, il est toujours plein... un noctillien Versailles - Paris reprenant la 9 et le 171 aurait dû être mis en place depuis longtemps pour désengorger le N145... Il n'y a pas non plus de vision de réseau en étoile autour des préfectures de la région, même sous forme de TAD : autour de Versailles, Cergy, Evry, Créteil..., sans parler d'un besoin de suivre certaines lignes de transports (pas de Noctiliens le long de la L, ni du T13, ni de certaines branches du RER C...) D'ailleurs, je vois régulièrement des gens motivés à faire la correspondance N145 x N66 haha
Super vidéo, comme d'hab 😉 Un point, cependant, qu'il m'aurait semblé bon d'évoquer : l'extrême longueur et la surfréquentation de certaines lignes vers la grande couronne. Comme ce sont des autocars, le nombre de places à bord est limité et, parfois, très insuffisant. Exemple : le N151 Paris/Mantes. Pour le prendre régulièrement, c'est vraiment la guerre pour monter à bord à Saint-Lazare. Et quand on y arrive (pas toujours), c'est parti pour un voyage de 1h35 😩
Toujours des sujets très bien traités ! Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on adorerait voir le métro fonctionner la nuit mais ça ne semble pas en projet à court terme. Le développement du réseau noctilien se renforce petit à petit et il me semble que le nombre de bus circulant sur pas mal de lignes a été doublé il y a quelques années et c’est tant mieux ! On verra à l’avenir avec un véritable petit réseau de métro automatique (1,4,14,15,16,17,18 voir la 13 en 2035 ) si on peut ouvrir des ces ligne 24h/jour au moins vendredi et samedi Encore merci pour ta vidéo !
Год назад+2
La RATP et ses études.... L'étude de 2016, elle est faite dans les conditions où les transports sont fermés la nuit, alors évidemment qu'il y a peu de déplacement la nuit. L'étude concernant l'ouverture du réseau 1 fois par mois? C'est trop ponctuel pour en conclure quoique ce soit. Il faut résonné en terme de potentiel: est-ce que l'ouverture du réseau la nuit permettrait d'engendrer de nouvelles activités ? Et pour pouvoir répondre à cela il faut des ouvertures plus fréquente qu'un jour par mois. A Londres, depuis quelques années, une partie du réseau est ouvert les soirs des vendredis et samedis avec des trains toutes les 10 ou 15 minutes selon les lignes. On peut imaginer exactement la même chose à Paris avec le dispositif nouvel an les vendredis et samedis et qui incluent les RER. Un métro toutes les 10-15 min et un RER toutes les 15 minutes (tronçon central). Il faut voire que pour les banlieusards ont calé leur vie nocturne sur les dernier trains (souvent bien plein en soirée), et donc il faut une expérimentation sur la durée et avec une bonne fréquence pour faire changer les habitudes.
Un peu comme tout le monde, je pense qu'ouvrir même partiellement le métro le vendredi soir et le samedi serait pertinent. Par contre, je n'avais pas entendu parler de l'opération "métro festif", alors que je suis relativement bien au courant de l'actualité du métro. Je ne dois pas être le seul dans ce cas :)
La vidéo résume bien la situation des services de nuit en IDF, c'est vrai que l'on parle peu du TAD. Alors que celui-ci serait une alternative intéressante en GC notamment. Autre point aussi : le coût d'exploitation des services de nuit,qui est très élevé qu'elle que soit le mode de transport. Ce qui frêne aussi l'ouverture des modes ferré la nuit, c'est le coût d'exploitation qui est très élevé notamment en ressource humaine. Donc il faut être sûr, comme c'est dit dans vidéo, que la fréquentation soit en face. Donc je pense personnellement que seul les lignes automatiques seront ouvertes 24/24 et avec seulement 50% des stations pour les lignes 1 et 4, ce qui serait déjà une grande avancée. Le bus de nuit à quand même un avantage aussi, c'est sa vitesse commerciale élevé, ce qui réduit la nécessité d'ouverture du métro de nuit. Pour la GC, les 3 inconvénients de ce système, sont 1- le trop faible nombre d'arrêt par commune traversé. 2 - les temps de parcours très élevé pour rejoindre les grandes villes de GC (concurrence de la voiture) et 3 - la faible fréquence de ces lignes, généralement 1 passage par heure.
Le CDGVal assurait un service de Nuit de 00h40 à 4h00. Il circulait en mode Navette ( 1 seule rame sur 1 seule voie , fréquence 20 min ) , l'autre voie était utilisée pour des opérations de maintenance. Mais ADP à supprimé ce service Nocturne en 2013 ( remplacé par des bus ) en raison de l'insécurité ( la rame et les stations étaient squattées par des SDF, parfois plusieurs dizaines de SDF, notamment l'Hiver). De mémoire la fréquentation était extrêmement faible, voir nulle notamment en pleine nuit ( de 1h30 à 3h00 environ).
A titre personnel je trouve que le problème avec le réseau noctilien est surtout sécuritaire. les lignes RATP sont générelement mal fréquenté et comme il y a beaucoup d'arret, ça ne rassure pas du tout, alors que les metro et RER sont bien plus éclairé et plus rapide, donc c'est plus rassurant. A titre personnel je pense qu'il faudrais éventuellement faire passé au moins 1 ou 2 RER/Metro en milieux de nuit (vers 3h du mat / 2h30) vers chaque déstination (le weekend)
Je suis assez surpris de la comparaison avec New-York et Londres, comme quoi Paris ne pourrait pas avoir aussi un réseau nocturne.... Il y a de nombreux exemples et à différentes échelles montrant l'intérêt et la possibilité d'ouvrir le réseau de métro (en partie) et de certains trains, à minima les vendredis, samedis et veilles de jours fériés. L'exemple du métro de Toulouse montre bien qu'en région il y a un besoin (métro ouvert jusqu'à 3h du matin les jeudis, vendredis et samedis soir), donc en IDF, c'est une évidence, notamment si la région souhaite développer de nouvelles centralités hors Paris. À Londres aussi, le succès est au RDV depuis l'ouverture de certaines lignes du Tube toutes les nuits du vendredi et samedis (24/24) en plus d'un réseau de bus 24/7 dense et bien plus lisible. Par ailleurs, autant la semaine que le week-end, il y a une vraie saturation du réseau Noctilien sur certaines lignes, en début de service, entre les travaux, les fréquences mal adaptées (N1xx notamment) et des zones sans desserte (notamment dans le 78 et le 92), le réseau Noctilien restera moins attractif et sécurisé que les trains ou métros de nuit. Enfin pour nuancer, il faut noter que tant qu'il y aura autant de travaux en semaine (préparation des JO notamment), ce sera très compliqué pour IDFM de réaliser et demander une exploitation nocturne des trains, surtout que les lignes s'arrêtent de plus en plus tôt et de plus en plus souvent.
Ce serait vraiment bien si on avait les métros de nuit! Je me souviens qu'à Berlin c'est le cas les weekends et même s'ils ne passent que toutes les 10 minutes c'est ultra pratique (par exemple pour faire une escale avec un pass interrail ou autre et profiter quand même de là ou on va). 😊
Je ne suis pas en faveur d'un réseau ferré ouvert toute la nuit. Pour la simple raison que le réseau doit être en constante maintenance la nuit. Occasionnellement dans l'année, pourquoi pas. Notamment le week-end. Après, si on arrive à embaucher suffisamment d'employés nocturnes pour remettre à neuf le réseau et d'aussi fermer le réseau le jour encore plus que maintenant, je me laisserais séduire par l'idée. Mais pour ce faire, il faudra des années. Pour l'immédiat, développer le noctilien semble la solution la plus efficace.
Petite précision concernant les cars noctilien, ils sont achetés par la SNCF exclusivement pour ce services et sont exploités par des opérateurs du groupement OPTILE. Toutefois, avec la mise en place des DSP par IDFM, ce sont les cars de jour qui reprendront ce service. Les cars Noctilien dédiés à ce service sont quand à eux restitués à la SNCF.
Je sais que très Bientôt que le N73 et N74 seront créée dès que le T1 sera Prolongé dans les 2 Sens Mais on a du Temps Ces 2 Lignes ont pour Terminus centrale Saint-Denis porte de Paris A L'ouest le terminus sera a Nanterre la Folie et a L'est a la Gare Val de Fontenay
Il y a un aspect qui peut aussi être intéressant à évoquer : la nuit la majorité des flux sont après les derniers métros/RER/transiliens et juste avant. Sans aller jusqu'à imaginer une utilisation du réseau ferré 24/24 - bien que tout ce qui concerne le RFN est potentiellement utilisé par des circulations tous les jours, toute l'année à toute heure - il est possible de reculer l'heure des derniers départs tous les jours. Un vrai problème est l'uniformisation des arrivées des derniers métros à 1h15, alors que certaines lignes ont des temps de parcours de 45 à 50 mn comme la 7, 8 et 9, faisant partir les derniers métros vers 00h25 ; idem pour les RER où les temps de parcours sont supérieurs ou égaux à l'heure. Quant aux transiliens certaines lignes s'arrêtent bien plus tôt que d'autres, quand certaines ont leurs derniers départs au-delà d'1h à Paris (comme le Groupe 2 et 5 de PSL).
En vrai j'ai remarque que les nouvelles lignes de nuit de grande couronne suivant de moins en moins les lignes de trains de la même façon que les plus anciennes
Ouvrir un minimum de ligne du genre la 2 la 6 la 4 et la 1 du vendredi au lundi ca semble pas si compliqué surtout que 2 des 4 lignes sont automatiques et ca permettrai deja un grand nombre de deplacement ou de réduction du prix de la course de uber...
Ça coûte moins chère de faire rouler un bus que le ferroviaire au km ,car il faut prendre en compte tout ce que ça engendre (entretient,maintenance,personnel,organisation
Cergy le haut est tellement mal desservi, que même en plein milieu de la nuit, l'appli me dit d'attendre 5h30 les premier RER, j'arriverais quand même avant le bus de nuit.
La conclusion sur le diagnostic est à mon sens complètement fausse. Paris est une ville nocturne. L'abscence d'offre de transport réel la nuit n'encourage pas à prendre les services déjà existant.... L'offre créant la demande. Ensuite l'expérience de 2019-2020 ne doit pas être prise en compte. Nous avions les grèves qui ont empêché l'activité normal. L'hiver est également moins propice aux sorties nocturnes. L'arrivée de Noël et du nouvelle an provoque aussi des déplacements moins fréquent (chacun étant dans sa famille ou en congés....). La pandémie vient clore cette expérience en beauté. Cette expérience ayant été réalisé dans des conditions anormale ne peut-être utilisé ou qualifié de "représentative". Personne n'aurait l'idée de considérer comme validé ou représentatif une expérience ou un travail portant sur l'équilibre alimentaires en France en 1940-1944 (la guerre et l'occupation, le marché noire faussant complètement le résultat). Idem si un étudiant sortait une thèse sur l'obésité en Somalie et la représentativité du résultat sur la population mondiale.... L'expérience aurait selon moi dû être mené idéalement le printemps ou à l'automne.... Ses deux saisons ayant des périodes de vacances, des périodes de beaux jour, des jours fériés, des périodes de mauvais temps. Elle serait donc les plus représentative de ce qui pourrait se dérouler au cours de l'année. Il est certe impossible de maintenir l'ensemble des lignes en services. Mais il est possible de faire un roulement non ? Et de mettre quelques radiale importante.... Idem pour le RER. Quitte à ne mettre qu'un train toute les heures ou toutes les demi-heure. Concernant la disponibilité du personnels ce ne sera bientôt plus un problème avec l'automatisation progressive.... En bref je pense que la SNCF, IDF mobilité et la RATP ne veulent pas se donner les moyens ...
De toute façon, 0lus personne ne sort le soir dans cette ville. C'est le covid permanent, maintenant, on est tous comme des rats, à la maison, devant un écran....
Cette vidéo décrit la situation du réseau de transports nocturnes à Paris et en Île-de-France en avril 2023. N'hésitez à consulter les sources en description pour connaître les prochaines évolutions dans les années à venir.
Bonne vidéo !
J'ai vu quelque part que la gare de Survilliers-Fosses bénéficiera d'une ligne de Noctilien en août 2023.
Il y a quand même une étape intermédiaire qui suffirait largement : ouvrir le réseau la nuit seulement le week-end. L'entretien serait contraint aux nuits de semaine, mais ça semble déjà plus réaliste que d'ouvrir tout le temps toutes les nuits. D'ailleurs, dire qu'il n'y a pas de demande car la demande est concentrée pendant les heures d'ouvertures du réseau ferré démontre bien au contraire que l'ouverture du réseau ferré est nécessaire pour assurer une attractivité suffisante. Beaucoup de gens ne considèrent même pas le bus comme une option tellement il est constamment bloqué par les bagnoles.
La communication autour de l'ouverture du métro la nuit était également insuffisante, la plupart des gens autour de moi n'étaient pas du tout au courant de la campagne, mauvaise coordination avec les lieux d'événements également qui auraient pu capitaliser sur ces nuits là. Donc dire qu'il n'y a pas assez de demande pour le réseau ferré de nuit alors qu'il n'est pas ouvert, c'est clairement un argument circulaire : si on ferme toutes les lignes de métro la journée, le nombre de passagers serait de zéro donc y'aura aucune demande pour le métro, avec cette logique. Si le réseau était ouvert à au moins 70%, tout le week-end, toute l'année, les gens s'y habitueraient et la demande serait là. Ils ont ouvert une fraction du réseau durant une fraction de l'année (1/mois, génial), en communiquant peu et s'étonnent d'avoir une fraction des déplacements habituels. Ils sabotent clairement.
C'est assez triste quand on y pense. Il y a plus d'un siècle, on disait que "Paris est une fête", c'était un cœur battant de culture, de fêtes, de joie. Maintenant toutes les villes d'Europe sont plus festives que nous.
Totalement d'accord avec toi. Ils biaisent leur propre étude et ça les arrange bien
Je vous conseille de ne pas tenter le diable avec "l'entretien contraint aux nuits de semaines". Le réseau vieillit et nécessite des travaux de plus en plus récurrents y compris les week ends. D'ailleurs on voit de plus en plus souvent des week ends d'interruption totale pour renouvellement de voies ou d'aiguillages.
On joue ici à un jeu d'équilibriste très sensible entre amplitude de service au bénéfice des noctambules et impérieuse nécessité de régénérer le réseau face à la demande croissante.
Donc malheureusement je crains que le statut quo soit la meilleure des options : à savoir quelques nuits d'ouverture exceptionnelle et c'est tout. Pour le reste, il faut renforcer le noctilien dans ses fréquences, sa desserte et son confort d'utilisation. Ce serait un net progrès pour aller faire la fête comme au XIXème (où le métro circulait ni de nuit... ni de jour...)
Leur étude n'a jamais eu pour but de les aider ou quoi que ce soit mais de justifier de ne pas ouvrir la nuit justement
Pour prendre le noctilien en grande couronne, je pense qu’il manquerait un système d’arret a la demande présent sur d’autres lignes noctilien en proche banlieue de Paris. J’habite entre deux stations et donc je dois marcher longtemps dans la nuit froide avant d’atteindre ma station alors que le bus passe a l’arret devant chez moi sans s’y arrêter
demande exaucée🎉🎉
Honnêtement, mes quelques expériences avec le Noctilien n'ont jamais été très reluisantes. Pour grossir le trait, parmi les voyages que j'ai faits avec, les lignes Noctilien RATP étaient fréquentes mais bondées et/ou un peu mal famées, et les Noctilien SNCF plus calmes et confortables mais avec des fréquences minables et une régularité catastrophique.
Bref, à présent, dans tous les cas, si j'ai une autre option pour faire mes trajets à cette heure-là, je la choisirai volontiers (soit tenter de prendre le dernier train, soit prendre un VTC).
Après... ça reste mieux que rien. Je comprends tout à fait qu'une ouverture des transports ferrés toute la nuit ne soit pas envisageable, aussi bien pour une question de personnel que d'opérations de maintenance, sans compter que ça m'étonnerait beaucoup que ça puisse être véritablement rentable un jour, même avec des lignes automatisées (utiliser de l'énergie pour transporter relativement peu de monde, surtout vu la crise... mouais). Autant déployer le peu de budget restant à des projets profitant à un peu plus de monde.
Et personnellement, j'aurais aussi un peu de mal à voir comment améliorer le réseau Noctilien tel qu'il est, hormis envisager la reprise de lignes ferrées qui n'ont actuellement pas d'équivalent nocturne, et le compléter avec un service à la demande comme suggéré dans la vidéo.
Déployer des lignes de rocade, pourquoi pas... mais il faut dans ce cas que le réseau radial soit suffisamment performant, pour que les correspondances puissent rester commodes.
Il y a dix ans, j'avais voulu faire un Vélizy/Versailles par Noctilien, ce qui m'aurait impliqué un changement à Boulogne (à l'époque en revanche, ce n'était pas le N66 qui desservait Vélizy - le T6 n'étant pas là - mais le N61) ; mais en pratique, j'aurais fait le trajet à pied plus vite. Non seulement je devais carrément remonter jusqu'à Boulogne Marcel Sembat pour faire la correspondance (parce que les N61 et N145 partageaient le même tracé entre Parc de Saint-Cloud à Sèvres et Porte de Saint-Cloud... mais le N145 ne s'arrêtait qu'à Marcel Sembat, donc ça me faisait déjà remonter stupidement. Pourquoi ne pas le faire s'arrêter à Pont de Sèvres, sérieusement ?) ; mais de plus, les horaires n'étaient pas du tout étudiés pour ce genre de correspondance, et je devais attendre 50 minutes. Bon, ce trajet s'est un peu amélioré avec le N66 prolongé jusqu'à Chaville, avec une correspondance plus commode, mais la fréquence minable du N145 reste assez limitante...
Donc faire du banlieue/banlieue avec le Noctilien, il faut vraiment n'avoir aucune alternative, ou être TRÈS motivé. Ou alors, renforcer les fréquences de passage, y compris lignes SNCF longue distance (ou au moins augmenter la fréquence pour la moyenne couronne...), pour que ça puisse être une alternative vraiment aussi commode que pour les trajets de jour.
Sinon, un autre aspect que je déplore grandement avec le Noctilien, c'est également le gros manque de lisibilité du service.
Déjà, l'aspect "plat de spaghettis" du plan de réseau global n'est pas forcément des plus lisibles ni des plus alléchants, qui n'indique pas clairement où les bus sont censés s'arrêter (à 2:22 de la vidéo, d'ailleurs, on voit sur le futur N160 "Gare de Versailles"... laquelle ? Il y en a trois, voire cinq si on inclut celles qui n'ont pas "Versailles" dans leur nom...), en plus d'être un peu trompeur par endroits. Par exemple, sur le plan qu'on voit à 2:22, les arrêts Pont de Sèvres et Musée de Sèvres sont indiqués comme des correspondances où le N145 s'arrête... sauf qu'il ne s'y arrête pas du tout, il passe juste devant.
Ensuite, si je prends par exemple le plan de la N61 (côté RATP), on a les correspondances métro/tram qui sont indiquées (à une heure où ils ne sont plus censés circuler... et même pour les opérations type Nuit blanche, certaines lignes comme la 10 ne circulent pas, donc aucun intérêt), et les correspondances Noctilien RATP... mais pas les correspondances Noctilien SNCF (hors Montparnasse), alors qu'il y en a une à Boulogne Marcel Sembat avec le N145.
Et réciproquement, sur le plan de la N145 (côté SNCF), la correspondance avec le N61 est bien indiquée à Marcel Sembat ; mais également à Mairie de Sèvres... où le N61 ne circule pas du tout. En outre, on voit que depuis le prolongement de la ligne à Rambouillet, le plan n'a pas été mis à jour très sérieusement, car on indique l'emplacement précis des arrêts (rue, place...) que jusqu'à La Verrière ; pour le reste, on se contente juste de dire "Gare de machin" (alors que sur les autres arrêts, c'est précisé "Machin gare"... la cohérence...). Et c'est du détail, mais depuis que les travaux ont été réalisés à Versailles Chantiers, il n'est plus du tout nécessaire de distinguer les arrêts dans les deux sens, ça surcharge le plan inutilement...
Bref, tout ça me donne l'impression que ce service n'est pas mis en valeur de façon très sérieuse par ses principaux acteurs. IDFM, qui met son grain de sel pour les réseaux de jour, devrait vraiment se pencher aussi sur le réseau de nuit, pour bien s'assurer que les plans soient faciles à trouver, lisibles, et sans erreurs notables. On pourrait aussi harmoniser un peu les chartes graphiques, les plans des lignes RATP et SNCF ayant des chartes différentes. Ce serait déjà un minimum avant de commencer à développer davantage le réseau Noctilien : lui donner une véritable identité structurelle et cohérente... et surtout régulièrement mise à jour, plutôt qu'une fois tous les quatre ou cinq ans à la va-vite...
Je prends souvent le N145 et c'est vraiment n'importe quoi, autant les points d'arrêts que la qualité de service... Il est très généralement saturé et même avec le renfort en début de service, il est toujours plein... un noctillien Versailles - Paris reprenant la 9 et le 171 aurait dû être mis en place depuis longtemps pour désengorger le N145...
Il n'y a pas non plus de vision de réseau en étoile autour des préfectures de la région, même sous forme de TAD : autour de Versailles, Cergy, Evry, Créteil..., sans parler d'un besoin de suivre certaines lignes de transports (pas de Noctiliens le long de la L, ni du T13, ni de certaines branches du RER C...)
D'ailleurs, je vois régulièrement des gens motivés à faire la correspondance N145 x N66 haha
Super vidéo, comme d'hab 😉 Un point, cependant, qu'il m'aurait semblé bon d'évoquer : l'extrême longueur et la surfréquentation de certaines lignes vers la grande couronne. Comme ce sont des autocars, le nombre de places à bord est limité et, parfois, très insuffisant.
Exemple : le N151 Paris/Mantes. Pour le prendre régulièrement, c'est vraiment la guerre pour monter à bord à Saint-Lazare. Et quand on y arrive (pas toujours), c'est parti pour un voyage de 1h35 😩
Toujours des sujets très bien traités ! Je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on adorerait voir le métro fonctionner la nuit mais ça ne semble pas en projet à court terme. Le développement du réseau noctilien se renforce petit à petit et il me semble que le nombre de bus circulant sur pas mal de lignes a été doublé il y a quelques années et c’est tant mieux ! On verra à l’avenir avec un véritable petit réseau de métro automatique (1,4,14,15,16,17,18 voir la 13 en 2035 ) si on peut ouvrir des ces ligne 24h/jour au moins vendredi et samedi
Encore merci pour ta vidéo !
La RATP et ses études.... L'étude de 2016, elle est faite dans les conditions où les transports sont fermés la nuit, alors évidemment qu'il y a peu de déplacement la nuit. L'étude concernant l'ouverture du réseau 1 fois par mois? C'est trop ponctuel pour en conclure quoique ce soit.
Il faut résonné en terme de potentiel: est-ce que l'ouverture du réseau la nuit permettrait d'engendrer de nouvelles activités ? Et pour pouvoir répondre à cela il faut des ouvertures plus fréquente qu'un jour par mois.
A Londres, depuis quelques années, une partie du réseau est ouvert les soirs des vendredis et samedis avec des trains toutes les 10 ou 15 minutes selon les lignes. On peut imaginer exactement la même chose à Paris avec le dispositif nouvel an les vendredis et samedis et qui incluent les RER. Un métro toutes les 10-15 min et un RER toutes les 15 minutes (tronçon central).
Il faut voire que pour les banlieusards ont calé leur vie nocturne sur les dernier trains (souvent bien plein en soirée), et donc il faut une expérimentation sur la durée et avec une bonne fréquence pour faire changer les habitudes.
Un peu comme tout le monde, je pense qu'ouvrir même partiellement le métro le vendredi soir et le samedi serait pertinent. Par contre, je n'avais pas entendu parler de l'opération "métro festif", alors que je suis relativement bien au courant de l'actualité du métro. Je ne dois pas être le seul dans ce cas :)
C'est trop bien & adapté la musique en fond ! (Et ça se mêle bien avec ton rythme de parole)
Je pense qu'ouvrir les lignes de métro automatisé le weekend et le vendredi participerait à crée la demande, pour qu'à terme plus soit envisagable.
Le métro ouvert toute la nuit le week-end ça serait le bordel.. c'est très bien les Noctiliens
@@ads9188 je sais qu'on a généralement que deux voie mais avec une fréquence réduite ça ce fait déjà ailleurs
La vidéo résume bien la situation des services de nuit en IDF, c'est vrai que l'on parle peu du TAD. Alors que celui-ci serait une alternative intéressante en GC notamment.
Autre point aussi : le coût d'exploitation des services de nuit,qui est très élevé qu'elle que soit le mode de transport. Ce qui frêne aussi l'ouverture des modes ferré la nuit, c'est le coût d'exploitation qui est très élevé notamment en ressource humaine. Donc il faut être sûr, comme c'est dit dans vidéo, que la fréquentation soit en face.
Donc je pense personnellement que seul les lignes automatiques seront ouvertes 24/24 et avec seulement 50% des stations pour les lignes 1 et 4, ce qui serait déjà une grande avancée.
Le bus de nuit à quand même un avantage aussi, c'est sa vitesse commerciale élevé, ce qui réduit la nécessité d'ouverture du métro de nuit.
Pour la GC, les 3 inconvénients de ce système, sont 1- le trop faible nombre d'arrêt par commune traversé. 2 - les temps de parcours très élevé pour rejoindre les grandes villes de GC (concurrence de la voiture) et 3 - la faible fréquence de ces lignes, généralement 1 passage par heure.
Le CDGVal assurait un service de Nuit de 00h40 à 4h00. Il circulait en mode Navette ( 1 seule rame sur 1 seule voie , fréquence 20 min ) , l'autre voie était utilisée pour des opérations de maintenance. Mais ADP à supprimé ce service Nocturne en 2013 ( remplacé par des bus ) en raison de l'insécurité ( la rame et les stations étaient squattées par des SDF, parfois plusieurs dizaines de SDF, notamment l'Hiver). De mémoire la fréquentation était extrêmement faible, voir nulle notamment en pleine nuit ( de 1h30 à 3h00 environ).
A titre personnel je trouve que le problème avec le réseau noctilien est surtout sécuritaire. les lignes RATP sont générelement mal fréquenté et comme il y a beaucoup d'arret, ça ne rassure pas du tout, alors que les metro et RER sont bien plus éclairé et plus rapide, donc c'est plus rassurant. A titre personnel je pense qu'il faudrais éventuellement faire passé au moins 1 ou 2 RER/Metro en milieux de nuit (vers 3h du mat / 2h30) vers chaque déstination (le weekend)
Je suis assez surpris de la comparaison avec New-York et Londres, comme quoi Paris ne pourrait pas avoir aussi un réseau nocturne.... Il y a de nombreux exemples et à différentes échelles montrant l'intérêt et la possibilité d'ouvrir le réseau de métro (en partie) et de certains trains, à minima les vendredis, samedis et veilles de jours fériés. L'exemple du métro de Toulouse montre bien qu'en région il y a un besoin (métro ouvert jusqu'à 3h du matin les jeudis, vendredis et samedis soir), donc en IDF, c'est une évidence, notamment si la région souhaite développer de nouvelles centralités hors Paris. À Londres aussi, le succès est au RDV depuis l'ouverture de certaines lignes du Tube toutes les nuits du vendredi et samedis (24/24) en plus d'un réseau de bus 24/7 dense et bien plus lisible. Par ailleurs, autant la semaine que le week-end, il y a une vraie saturation du réseau Noctilien sur certaines lignes, en début de service, entre les travaux, les fréquences mal adaptées (N1xx notamment) et des zones sans desserte (notamment dans le 78 et le 92), le réseau Noctilien restera moins attractif et sécurisé que les trains ou métros de nuit. Enfin pour nuancer, il faut noter que tant qu'il y aura autant de travaux en semaine (préparation des JO notamment), ce sera très compliqué pour IDFM de réaliser et demander une exploitation nocturne des trains, surtout que les lignes s'arrêtent de plus en plus tôt et de plus en plus souvent.
Ce serait vraiment bien si on avait les métros de nuit! Je me souviens qu'à Berlin c'est le cas les weekends et même s'ils ne passent que toutes les 10 minutes c'est ultra pratique (par exemple pour faire une escale avec un pass interrail ou autre et profiter quand même de là ou on va). 😊
10 min d'attente c'est long pour vous ?
Je ne suis pas en faveur d'un réseau ferré ouvert toute la nuit. Pour la simple raison que le réseau doit être en constante maintenance la nuit. Occasionnellement dans l'année, pourquoi pas. Notamment le week-end.
Après, si on arrive à embaucher suffisamment d'employés nocturnes pour remettre à neuf le réseau et d'aussi fermer le réseau le jour encore plus que maintenant, je me laisserais séduire par l'idée.
Mais pour ce faire, il faudra des années. Pour l'immédiat, développer le noctilien semble la solution la plus efficace.
Petite précision concernant les cars noctilien, ils sont achetés par la SNCF exclusivement pour ce services et sont exploités par des opérateurs du groupement OPTILE. Toutefois, avec la mise en place des DSP par IDFM, ce sont les cars de jour qui reprendront ce service. Les cars Noctilien dédiés à ce service sont quand à eux restitués à la SNCF.
Je sais que très Bientôt que le N73 et N74 seront créée dès que le T1 sera Prolongé dans les 2 Sens
Mais on a du Temps
Ces 2 Lignes ont pour Terminus centrale Saint-Denis porte de Paris
A L'ouest le terminus sera a Nanterre la Folie et a L'est a la Gare Val de Fontenay
La vidéo est vrmt incroyable !
Il y a un aspect qui peut aussi être intéressant à évoquer : la nuit la majorité des flux sont après les derniers métros/RER/transiliens et juste avant. Sans aller jusqu'à imaginer une utilisation du réseau ferré 24/24 - bien que tout ce qui concerne le RFN est potentiellement utilisé par des circulations tous les jours, toute l'année à toute heure - il est possible de reculer l'heure des derniers départs tous les jours. Un vrai problème est l'uniformisation des arrivées des derniers métros à 1h15, alors que certaines lignes ont des temps de parcours de 45 à 50 mn comme la 7, 8 et 9, faisant partir les derniers métros vers 00h25 ; idem pour les RER où les temps de parcours sont supérieurs ou égaux à l'heure. Quant aux transiliens certaines lignes s'arrêtent bien plus tôt que d'autres, quand certaines ont leurs derniers départs au-delà d'1h à Paris (comme le Groupe 2 et 5 de PSL).
Superbe vidéo !
La nuit en ville est un excellent espace de test pour véhicules autonomes
Merci d'avoir traiter ce sujet🙏🏿
merci pour le partage de cette vidéo
BONJOUR MERCI
En vrai j'ai remarque que les nouvelles lignes de nuit de grande couronne suivant de moins en moins les lignes de trains de la même façon que les plus anciennes
Ouvrir un minimum de ligne du genre la 2 la 6 la 4 et la 1 du vendredi au lundi ca semble pas si compliqué surtout que 2 des 4 lignes sont automatiques et ca permettrai deja un grand nombre de deplacement ou de réduction du prix de la course de uber...
Ça coûte moins chère de faire rouler un bus que le ferroviaire au km ,car il faut prendre en compte tout ce que ça engendre (entretient,maintenance,personnel,organisation
Le grand paris express sera H24 si je ne m'abuse , non ?
Faudrait factoriser ça dans la réflexion
Cergy le haut est tellement mal desservi, que même en plein milieu de la nuit, l'appli me dit d'attendre 5h30 les premier RER, j'arriverais quand même avant le bus de nuit.
le noctilien c'est super
Mais aussi les bus de nuit peuvent remplacer les bus d'ile de france ratp et les tramways non🤔
et aussi les metros et rer quand c'est la nuit appart le fete de la musique
petit bug à 1:54, sinon top
La conclusion sur le diagnostic est à mon sens complètement fausse.
Paris est une ville nocturne. L'abscence d'offre de transport réel la nuit n'encourage pas à prendre les services déjà existant.... L'offre créant la demande.
Ensuite l'expérience de 2019-2020 ne doit pas être prise en compte. Nous avions les grèves qui ont empêché l'activité normal. L'hiver est également moins propice aux sorties nocturnes. L'arrivée de Noël et du nouvelle an provoque aussi des déplacements moins fréquent (chacun étant dans sa famille ou en congés....).
La pandémie vient clore cette expérience en beauté. Cette expérience ayant été réalisé dans des conditions anormale ne peut-être utilisé ou qualifié de "représentative". Personne n'aurait l'idée de considérer comme validé ou représentatif une expérience ou un travail portant sur l'équilibre alimentaires en France en 1940-1944 (la guerre et l'occupation, le marché noire faussant complètement le résultat). Idem si un étudiant sortait une thèse sur l'obésité en Somalie et la représentativité du résultat sur la population mondiale....
L'expérience aurait selon moi dû être mené idéalement le printemps ou à l'automne.... Ses deux saisons ayant des périodes de vacances, des périodes de beaux jour, des jours fériés, des périodes de mauvais temps. Elle serait donc les plus représentative de ce qui pourrait se dérouler au cours de l'année.
Il est certe impossible de maintenir l'ensemble des lignes en services. Mais il est possible de faire un roulement non ? Et de mettre quelques radiale importante.... Idem pour le RER. Quitte à ne mettre qu'un train toute les heures ou toutes les demi-heure.
Concernant la disponibilité du personnels ce ne sera bientôt plus un problème avec l'automatisation progressive....
En bref je pense que la SNCF, IDF mobilité et la RATP ne veulent pas se donner les moyens ...
De toute façon, 0lus personne ne sort le soir dans cette ville. C'est le covid permanent, maintenant, on est tous comme des rats, à la maison, devant un écran....
Tu ne sors plus le soir dans cette ville, ne prend pas ton cas pour une généralité