비주류 페미니스트가 비판하는 페미니즘의 문제점 | 페미니즘, 마지막 이야기
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- Опубликовано: 8 окт 2024
- 마이너 리뷰 갤러리의 책 [오타쿠의 욕망을 읽다] 판매중!
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여기서는 영상 분량 때문에 생략한 질문들을 답해보겠습니다
Q1. 한창 페미니즘이 극성이던 시기에 뭐하고
이제와서 페미니즘이 성찰해야한다고 주장하느냐?(반페미)
A.글쎄요, 여러분이 언제쯤부터 페미니즘에 문제의식을 가졌는지 모르겠지만
저는 2015년, 메르스갤러리가 탄생하던 시절부터
메갈리아가 언론에서 굉장히 유쾌한 무언가인양 다루어지던
여론과 언론이 그쪽 편일 때도 그래서는 안된다고 주장해왔습니다
키보드 배틀도 많이 떴고, 그 덕분에 우리 학교 대나무숲에서
제 이름 석자가 꽤 나쁜 이미지가 되기도 했었죠.
또한, 제 과거 평론에서부터 꾸준히 제 성향은 드러날겁니다.
의문을 가지지 말아야한다는 권위주의적 발상을 매우 혐오하거든요.
제가 유튜브를 하기 전 시절에 블로그에 쓴 리뷰들을 봐도
이미 저는 권위주의적이고 아 다르고 어 다른 페미니즘에 대해서
굉장히 비판적으로 보는 편입니다.
Q2. 립스틱을 포함한 '리버럴' 페미니즘에서는
가부장적 사회 하에서 살던 여성의 모습도 선택할 수 있다고 하는데
애초에 '문화적으로 강요된', 즉 동조압력에 의한 선택이라면
그것을 '리버럴한 선택'이라고 볼 수 있는가? (래디컬)
A. 이 논리는 흔히 노예제가 존재하던 흑인 인권 문제에 빗대어서 제시됩니다.
남북전쟁 이전 흑인들 중에서도
노예의 삶이 더 편리하다고 생각하는 사람이 있었지만
그런 흑인이 스스로 노예의 삶을 자처한다고 해서
그것을 제도적으로 허용해주었느냐? 라는 의문이죠.
래디컬 페미니즘은 여성집단을 남성집단의 부속품, 혹은 진짜 노예 비슷하게 보기에
이런 논리가 꽤 먹히는 것으로 알고 있고
저도 의의가 있는 주장이라고 생각합니다.
실제로, 제가 바라는 것은 '어떠한 권위도 타인의 선택에 영향을 끼치지 못하게'지만
동조압력 역시 권위이고
가부장적 모습 하의 여성의 모습을 '선택하는 여성'이 많으면
자연스레 그렇지 않은 모습을 추구하는 여성에게
'이상한 사람'이라는 시선이 계속될 것이고
그러면 그 이상한 사람은 낙인을 벗기 위해
가부장적 모습 하의 여성의 모습을 '선택'하겠죠.
물론, 이것도 권위에 의한 선택이기에 진짜 선택은 아니라고 본다는
그들의 논리는 굉장히 타당합니다.
하지만, 노예제와 비교하는 것은 근본적으로 차이가 있습니다.
많은 선진국에서, 적어도 한국에서는
흑인을 노예로 두는 것을 인정했던 노예제도처럼
제도적으로 여성을 억압하는 경우는 없어요.
애초에, 그런 제도적 억압이 있었다면
진즉에 리버럴 페미니즘이 거기에 항의했겠죠.
애초에 리버럴과 래디컬의 차이점은 거기에 있습니다.
제도적으로 여성차별을 제거한 세상에서
여성의 삶은 주체적일 수 있다는 시점과
제도적으로 여성차별을 제거한다고 해도
여성의 삶은 주체적일 수 없다는 시점이죠.
애초에 리버럴 계열은 래디컬의 그 시선에 동의를 못하기에
가부장적 사회 속 여성의 모습이 아닌
다른 모습을 선택하는 것을 응원하는 것으로 그것을 이루어내야 한다고 생각하지
(탈코르셋 운동, Slut Walk 운동 등등)
여성에게 그렇게 살아선 안된다고 훈계하고 모욕하는 것을
그 투쟁방법으로 삼아서는 안된다고 생각합니다.
다만, 래디컬에 의의가 없다고 생각지는 않습니다.
래디컬은 '여성이라면 당연히', 의문 없이 받아들이는 삶의 방법에
꽤 충격적이고 위협적인 사고의 환기를 불러일으키죠.
당연하게 받아들였던 모습이 남성에 대한 굴종이라니
손발이 벌벌 떨리고 눈물이 나지 않겠습니까?
'강간 문화'라는 말을 들으면 뇌리에서 떠나가지 않죠
다만, 그 의의를 일으키기 위해 불러일으키는 반감이 너무나도 크고
주체적인 삶을 사는 여성을 지지하는 방향만으로도 충분히
긍정적인 결과를 일으킬 수 있다고 생각하는 거예요.
Q3. 남성에게 여성이 들어왔던 욕설들을 되갚아주는
소위 미러링이라는 방식은 김치녀라는 말을 사라지게 했고
많은 사람들에게 페미니즘을 알렸으니 의의가 있지 않은가?(래디컬)
A. 위쪽 답변을 참조하세요.
래디컬에 의의가 없다고 생각하지는 않습니다만
그래서 그 운동을 하던 사람들 이미지가 어떻게 되었죠?
김치녀라는 말이 사라졌으니 그것이 메갈리아의 승리일까요?
성과 관련한 말을 조금이라도 내뱉으면
'너 메갈이냐?' '너 페미냐?'라는 말을 듣게 된 여성분들은
그것이 정말로 페미니즘의 승리라고 생각하시나요?
김치녀라는 말로 여성의 삶을 재단하던 과거가 아름답다고 생각지는 않는데요
미러링의 효과는 김치녀라는 말을 '페미'라는 단어로 바꾸었을 뿐이라고 생각해요.
물론, 인터넷의 여성들에게 페미니즘을 퍼트린 의의는 있죠
누군가를 인터넷에서 혐오하고 욕하는 것이 재밌다는 사실을 알았으니말이죠.
근데 그 사람들, 과연 페미니즘이 좋은걸까요?
아니면 남자한테 욕뱉는 것이 즐거운걸까요?
그래서 다시 한번 묻겠습니다.
미러링은 페미니즘의 승리일까요?
Q4. 페미니즘이 곪아 사라지지 않길 원한다고 하는데
나는 주인장이 말하는대로 2024년에 악마화되어서 사라지면 좋겠는데?(안티페미)
A. 페미니즘이 그런 식으로 쓰레기가 되어 사라진다면
성역할과 같은 성고정관념에 맞서 싸워줄 세력은 없어지겠죠.
다시 권위주의의 시대가 도래하는 것은 망상이 아닙니다.
일본을 보세요. 한국처럼 페미니즘으로 홍역을 앓지는 않았지만
페미니즘이 잠깐 유행한 뒤 바로 쓰레기처럼 몰락해버려
성역할과 성고정관념이 들불처럼 번지고 있지 않습니까?
라는 말은, 이미 안티페미니즘이나 가부장적인 사람에게는
별로 큰 의미가 없는 말이겠죠.
현 세태에 별로 불만이 없는 사람들일테니까요.
그들이 거기에 맞서 싸우든 말든 무슨 상관? 이라고 생각할테니.
하지만, 이 부분은 짚고 넘어가고 싶네요
페미니즘이 사라진다고, 남성 혐오가 사라지는 것은 아니라는 것
이미 인터넷의 여초 커뮤니티는 남성혐오가 지배적이고
그들이 지금은 '페미니즘'의 탈을 쓰고 있을 뿐
그들은 페미니즘이 몰락하면 바로 탈만 바꿔끼고
그대로 남성혐오를 자행할 예정이예요
지금은 '젠더감수성이 빻은 한남'같은 소리로 모욕을 주로 듣죠?
페미니즘이 몰락한 이후 성역할의 시대가 돌아오면
'남자답지 못한', '찌질한', '기사도가 없는' 같은 것을 주로 듣게 될거예요
물론 커뮤니티 페미니즘은 지금 양쪽으로 다 욕을 하고 있긴 하죠
페미니즘에 대한 혐오 없는 논의가 번지면
그들의 남성혐오가 그들만의 리그가 될거예요.
페미니즘이라는 이름과 함께 몰락시키는 것보다는
차라리 페미니즘을 깨끗하게 갈고 닦아서
그들의 혐오발언을 고이고 썩게 만드는 것이 바람직하다고 생각하는거죠.
그런데, 사실 저도 좀 요원하다고 생각해요.
페미니즘의 몰락은 내 생각보다도 빨리 올 수도 있어요.
한 사상이 지배적인건 끽해야 10년입니다.
근데 아직까지 딱히 자성하려는 생각은 없는 것 같거든요.
몰락해가는 배에 타서는 수리를 해야한다고 외치는 심정입니다.
이 댓글까지 읽어주셔서 감사합니다.
추가적인 질문이 있다면 달아주세요.
여기서는 영상 분량 때문에 생략한 질문들을 답해보겠습니다
Q1. 한창 페미니즘이 극성이던 시기에 뭐하고
이제와서 페미니즘이 성찰해야한다고 주장하느냐?(반페미)
A.글쎄요, 여러분이 언제쯤부터 페미니즘에 문제의식을 가졌는지 모르겠지만
저는 2015년, 메르스갤러리가 탄생하던 시절부터
메갈리아가 언론에서 굉장히 유쾌한 무언가인양 다루어지던
여론과 언론이 그쪽 편일 때도 그래서는 안된다고 주장해왔습니다
키보드 배틀도 많이 떴고, 그 덕분에 우리 학교 대나무숲에서
제 이름 석자가 꽤 나쁜 이미지가 되기도 했었죠.
또한, 제 과거 평론에서부터 꾸준히 제 성향은 드러날겁니다.
의문을 가지지 말아야한다는 권위주의적 발상을 매우 혐오하거든요.
제가 유튜브를 하기 전 시절에 블로그에 쓴 리뷰들을 봐도
이미 저는 권위주의적이고 아 다르고 어 다른 페미니즘에 대해서
굉장히 비판적으로 보는 편입니다.
Q2. 립스틱을 포함한 '리버럴' 페미니즘에서는
가부장적 사회 하에서 살던 여성의 모습도 선택할 수 있다고 하는데
애초에 '문화적으로 강요된', 즉 동조압력에 의한 선택이라면
그것을 '리버럴한 선택'이라고 볼 수 있는가? (래디컬)
A. 이 논리는 흔히 노예제가 존재하던 흑인 인권 문제에 빗대어서 제시됩니다.
남북전쟁 이전 흑인들 중에서도
노예의 삶이 더 편리하다고 생각하는 사람이 있었지만
그런 흑인이 스스로 노예의 삶을 자처한다고 해서
그것을 제도적으로 허용해주었느냐? 라는 의문이죠.
래디컬 페미니즘은 여성집단을 남성집단의 부속품, 혹은 진짜 노예 비슷하게 보기에
이런 논리가 꽤 먹히는 것으로 알고 있고
저도 의의가 있는 주장이라고 생각합니다.
실제로, 제가 바라는 것은 '어떠한 권위도 타인의 선택에 영향을 끼치지 못하게'지만
동조압력 역시 권위이고
가부장적 모습 하의 여성의 모습을 '선택하는 여성'이 많으면
자연스레 그렇지 않은 모습을 추구하는 여성에게
'이상한 사람'이라는 시선이 계속될 것이고
그러면 그 이상한 사람은 낙인을 벗기 위해
가부장적 모습 하의 여성의 모습을 '선택'하겠죠.
물론, 이것도 권위에 의한 선택이기에 진짜 선택은 아니라고 본다는
그들의 논리는 굉장히 타당합니다.
하지만, 노예제와 비교하는 것은 근본적으로 차이가 있습니다.
많은 선진국에서, 적어도 한국에서는
흑인을 노예로 두는 것을 인정했던 노예제도처럼
제도적으로 여성을 억압하는 경우는 없어요.
애초에, 그런 제도적 억압이 있었다면
진즉에 리버럴 페미니즘이 거기에 항의했겠죠.
애초에 리버럴과 래디컬의 차이점은 거기에 있습니다.
제도적으로 여성차별을 제거한 세상에서
여성의 삶은 주체적일 수 있다는 시점과
제도적으로 여성차별을 제거한다고 해도
여성의 삶은 주체적일 수 없다는 시점이죠.
애초에 리버럴 계열은 래디컬의 그 시선에 동의를 못하기에
가부장적 사회 속 여성의 모습이 아닌
다른 모습을 선택하는 것을 응원하는 것으로 그것을 이루어내야 한다고 생각하지
(탈코르셋 운동, Slut Walk 운동 등등)
여성에게 그렇게 살아선 안된다고 훈계하고 모욕하는 것을
그 투쟁방법으로 삼아서는 안된다고 생각합니다.
다만, 래디컬에 의의가 없다고 생각지는 않습니다.
래디컬은 '여성이라면 당연히', 의문 없이 받아들이는 삶의 방법에
꽤 충격적이고 위협적인 사고의 환기를 불러일으키죠.
당연하게 받아들였던 모습이 남성에 대한 굴종이라니
손발이 벌벌 떨리고 눈물이 나지 않겠습니까?
'강간 문화'라는 말을 들으면 뇌리에서 떠나가지 않죠
다만, 그 의의를 일으키기 위해 불러일으키는 반감이 너무나도 크고
주체적인 삶을 사는 여성을 지지하는 방향만으로도 충분히
긍정적인 결과를 일으킬 수 있다고 생각하는 거예요.
Q3. 남성에게 여성이 들어왔던 욕설들을 되갚아주는
소위 미러링이라는 방식은 김치녀라는 말을 사라지게 했고
많은 사람들에게 페미니즘을 알렸으니 의의가 있지 않은가?(래디컬)
A. 위쪽 답변을 참조하세요.
래디컬에 의의가 없다고 생각하지는 않습니다만
그래서 그 운동을 하던 사람들 이미지가 어떻게 되었죠?
김치녀라는 말이 사라졌으니 그것이 메갈리아의 승리일까요?
성과 관련한 말을 조금이라도 내뱉으면
'너 메갈이냐?' '너 페미냐?'라는 말을 듣게 된 여성분들은
그것이 정말로 페미니즘의 승리라고 생각하시나요?
김치녀라는 말로 여성의 삶을 재단하던 과거가 아름답다고 생각지는 않는데요
미러링의 효과는 김치녀라는 말을 '페미'라는 단어로 바꾸었을 뿐이라고 생각해요.
물론, 인터넷의 여성들에게 페미니즘을 퍼트린 의의는 있죠
누군가를 인터넷에서 혐오하고 욕하는 것이 재밌다는 사실을 알았으니말이죠.
근데 그 사람들, 과연 페미니즘이 좋은걸까요?
아니면 남자한테 욕뱉는 것이 즐거운걸까요?
그래서 다시 한번 묻겠습니다.
미러링은 페미니즘의 승리일까요?
Q4. 페미니즘이 곪아 사라지지 않길 원한다고 하는데
나는 주인장이 말하는대로 2024년에 악마화되어서 사라지면 좋겠는데?(안티페미)
A. 페미니즘이 그런 식으로 쓰레기가 되어 사라진다면
성역할과 같은 성고정관념에 맞서 싸워줄 세력은 없어지겠죠.
다시 권위주의의 시대가 도래하는 것은 망상이 아닙니다.
일본을 보세요. 한국처럼 페미니즘으로 홍역을 앓지는 않았지만
페미니즘이 잠깐 유행한 뒤 바로 쓰레기처럼 몰락해버려
성역할과 성고정관념이 들불처럼 번지고 있지 않습니까?
라는 말은, 이미 안티페미니즘이나 가부장적인 사람에게는
별로 큰 의미가 없는 말이겠죠.
현 세태에 별로 불만이 없는 사람들일테니까요.
그들이 거기에 맞서 싸우든 말든 무슨 상관? 이라고 생각할테니.
하지만, 이 부분은 짚고 넘어가고 싶네요
페미니즘이 사라진다고, 남성 혐오가 사라지는 것은 아니라는 것
이미 인터넷의 여초 커뮤니티는 남성혐오가 지배적이고
그들이 지금은 '페미니즘'의 탈을 쓰고 있을 뿐
그들은 페미니즘이 몰락하면 바로 탈만 바꿔끼고
그대로 남성혐오를 자행할 예정이예요
지금은 '젠더감수성이 빻은 한남'같은 소리로 모욕을 주로 듣죠?
페미니즘이 몰락한 이후 성역할의 시대가 돌아오면
'남자답지 못한', '찌질한', '기사도가 없는' 같은 것을 주로 듣게 될거예요
물론 커뮤니티 페미니즘은 지금 양쪽으로 다 욕을 하고 있긴 하죠
페미니즘에 대한 혐오 없는 논의가 번지면
그들의 남성혐오가 그들만의 리그가 될거예요.
페미니즘이라는 이름과 함께 몰락시키는 것보다는
차라리 페미니즘을 깨끗하게 갈고 닦아서
그들의 혐오발언을 고이고 썩게 만드는 것이 바람직하다고 생각하는거죠.
그런데, 사실 저도 좀 요원하다고 생각해요.
페미니즘의 몰락은 내 생각보다도 빨리 올 수도 있어요.
한 사상이 지배적인건 끽해야 10년입니다.
근데 아직까지 딱히 자성하려는 생각은 없는 것 같거든요.
몰락해가는 배에 타서는 수리를 해야한다고 외치는 심정입니다.
이 댓글까지 읽어주셔서 감사합니다.
추가적인 질문이 있다면 달아주세요.
@전략 핵무기 아무래도 여성 인권운동측 입결이 거세니까, 님말대로 약해지거나 사라지겠쥬?
남성에게 남성성을 강요하는것은 괜찮고? 페미는 그냥 여성우월주의 사상이고 모든 언론계,정치계에서 페미말만 대변하는데
남성이 힘들다고 하는것들을 대변하는 언론이나 미디어가 있긴했음?
일본의 사례가 정말 좋은 예시같음. 거긴 매체에서 전해지는 모습만 봐도 성 역할 틀이 너무 역함
@전략 핵무기 우리가 페미들의 일부를 인정해줘야만 우리가 나중에 우리의 권리를 주장할때 도움이 될 순 있을듯.
“정상화된 건전한 페미니즘”마저 사라진다면 결국 다시 쌍팔년도로 돌아가 씹마초와 유교걸의 시대가 재도래할 거라는 헛소리는 대체 어디서 나오는 건지가 궁금하네요.페미니즘 같은 구시대적 가치관은 이미 한계효용을 다 한 거 아닌가요?페미니즘이 가지고 있던 긍정적 기능은 이미 사회체계가 전부 흡수했는데, 대체 구질구질하게 남아서 뭘 더 하겠다는 건가요?시대의 뒤안길로 그만 사라지세요.만에 하나라도 이후 한국 사회가 지금보다 더 한 야만의 시대로 돌아간다면, 그건 페미니즘의 공백이 만든 결과물이 아니고, 망령처럼 세상에 남아 래디컬 페미니즘 부활의 불씨를 제공한 “리버럴 페미니즘” 신봉자들의 책임이겠죠.백래쉬는 있을지언정, 래디컬 페미니즘의 해악에도 불구하고 세상이 여전히 쌍팔년도로 돌아가지 않는 건, 이미 그 시대가 지나간지 한참이고, 사람들이 그 시대로 돌아가고 싶어 하지 않기 때문이고, 사회 구성원 대다수의 양심이 그걸 견제하고 있기 때문입니다.페미니즘이 최후의 보루로 남아있기 때문이 아니라.침몰하는 배에 남아 있는 건 본인 자유지만, 유령선이 되어 세상을 배회하진 말아주세요.난파선은 영원히 난파선으로 남아주세요
평화로운 채팅창 실화냐...
내가 알던 유튜브가 맞나...
마리갤은 ㄹㅇ 전설이다....
2년만에 다시보니까 놀랍네... 이젠 페미라는게 일베와 똑같은 욕이 됨. 너무 나도 빠른 몰락이긴한데. 이렇게 되는게 당연한거지. 이제는 페미고 안티페미고 사람자체가 없는 시대가 온다.
이 정도의 영상을 만들기 위해서 얼마나 많은 자료와 지식을 쏟아부었을까? 저는 당신같은 사람들이 많아지면 좋겠고 그런 사람들이 만든 사회를 살고 싶습니다.
@@응가누는은가누-w7f 페미는 언제나 있지만 세력이 약해질 때도 있고 강해질 때도 있습니다
우리가 항상 감시하고 투쟁 해야 한다고 생각합니다
@@응가누는은가누-w7f 페미니스트가 없는 시대는 그자체로 암울할것같네요 물론 현재 주류라고 칭하는 커뮤니티 페미니즘은 제외입니다
@@응가누는은가누-w7f 아 오죠, 올 수밖에 없지요
그런데 그 때가 되면 난 없을 것 같아요
정보) 이 사람은 조혜련 태보해를 유행시킨 악질 트수이다
이미 정치 카르텔화 되어 오랜 시간이 지나지 않는 이상 힘들어 보이네요
공부하고 오라고 했던 그들이 오히려 제대로 공부하고 온 마이너 리뷰 갤러리의 이야기에는 관심없는 아이러니...
공부해라= 댈 근거는 없는데 말은 이겨야겠고 상대도 깔보고 싶고
걍 몇글자 주워들은거 니도 공감하고 오라는 소리임 ㅋㅋ
?? 전편 다보고 돌려보고있는데요? 이상한프레임 씌우지마세요ㅋ
@@shn04026 님이 공부하고 오라고 했던 사람임?
@@김승민-t3e ㄹㅇ ㅋㅋ
세상의 반을 적으로 만들고 혐오의 방식으로는 절대 세상을 바꿀 수 없음.
흑인 인권 운동에서도 폭력적으로 운동했던 말콤 엑스 방식은 그 의도에 동의 하는 사람 마저 등을 돌리게 만듬
마틴 루터 킹 처럼 반대 입장을 가진 사람들의 마음도 감화 시키는 방식이 결국엔 주류가 될 수 있다고 생각함.
동감
마틴 루터 킹은 암살당했고 흑백차별은 흑인들과 연방정부의 다소 과격한 활동(연방군 투입등)을 통해 철폐됐음. 그마저도 아직 비제도적인 부분에서 강하게 남아있고
맨 첫줄 페미니즘에 대한 거라면 페미니즘은 모든 남자를 적으로 만들지 않는데..
@@CY-fg9xq 남자를 잠재적 가해자로 만들긴 했죠. 남페미들은 어떻게든 여자들 꼬셔보려는 물소들이거나 페미 이용해서 이익 취하려는 사람들뿐입니다.
이거…튜나님 채널에서 봤던 말인데
페미니즘이라는 민감한 주제를 가지고 이렇게 논리적으로 설명할수 있다는게 신기하네요
늘 잘보고있습니다
페미니즘의 비판도 그것을 악이라고 치부하는 사람들에게도 둘 다에게 비판을 하는 진짜 토론 내용
물론 의견에 동의하지 않는 부분도 있지만 반페미에게 이해가 될 만큼 설명을 잘하시네요
조사내용도 대단하게 잘된듯
마리갤처럼 어느 성별이 이기는거에만 집착하지 않고 최적의 방안이 뭘까 계속 탐구하는 사람이 중립에 서서 이런 채널을 만들어주는거에 너무 감사함. 늘 관념적으로만 하던 생각을 이렇게 자세하게 풀어주시니까 너무 시원해요
몰락하는 배에 타서는 그것을 수리해야한다고 외치는 심정… 공감합니다. 좋은 영상 너무 감사합니다.
ㄹㅇ..
결국 살려면 다른배로 갈아타거나
망할게 뻔한 배를 수리해야만 하는 상황.
영상들을 볼때마다 어설픈 정의감이 얼마나 무서운지 알게되네요..
(대충 이경규 명언)
일본에서 한 말 있지 않던가요
정의감은 무서운 것이라고 어떤 짓을 하더라도 정의를 위해 선을 위해 한 짓이라 정당화하기 때문이라고...
이미 페미니즘이라는 세력이 영향력있기 때문에 포기하지 못하고 이러한 집단을 내부에서 정화 작용을 할 수 있다는 생각이 조금 비현실적이라는 생각이 드네요. 권위주의에 대항하기 위해 지금까지 페미니즘만이 유의미한 행보를 보여줬기 때문에 포기할 수 없다는 것은 오히려 페미니즘 이라는 사상 속에서만 맴도는게 아닐까요? 그래도 이렇게 민감한 문제를 다루고 자신의 의지를 관철하는 모습이 대단하십니다. 좋은 영상 감사합니다.
k페미들은 딱 지들 이권만 생각함
지들 밖에 있는 인간들은 연대하느니 뭐하느니
염병떨면서 사실 지들 기준에만 맞추려는 여성 우월주의자 년들임ㅋㅋㅋㅋ여기서 외국페미랑 차이가남
하는꼬라지는 유교탈레반보수주의 한남이랑 똑같으면서 지딴에는 진보적인척하는년들
지들인권은 주장하지만 내이권이 침해받는건
죽어도 못보는 이기적인년들
이게 k페미임 곧 '한녀'임
ㄹㅇ.. 차라리 오타쿠 = 안경,여드름,멸치,돼지, 사회성제로, 눈치없음 등등
이런 스테레오타입을 없애는게 더 쉬울것같음
이사람 말이 뼈아프게 다가오긴 한다. 수만년동안 이루어진 가부장제를 처음으로 탈피하려고 시도한 최초의 집단이자너
개인적으론 그전엔 이미 그들이 갈곳이 없기 때문이라고 생각합니다. 그저 무한히도 돌고도는 싸이클속에서만 있어야지 그나마 자신의 존재감을 들어낼수있는데, 만약 이 분쟁이 없어진다고 생각했을때 그들이 있을곳은 아무곳도 없을겁니다.
확실히 마리갤님의 의견이 정석이고 이상적이지만 그걸 현실에서 실현 가능할까 의문이 들긴함
이 다섯편을 보면서 제가 립스틱 페미니스트와 거의 비슷한 생각을 가지고 있다고 생각했네요 마리갤님이 마지막에 한 말들도 다 동의하고요 그렇다해도 저 스스로 페미니스트라 하진 않겠습니다 왜냐면 여성이 대부분 약자이라는 것은 동의하지만 페미니스트들은 여성들이 무조건 약자이길 바라고 강요하기 때문이죠 립스틱 페미니스트들의 사상은 자유주의, 개인주의인 것 같은데 여성이 약자이길 바라고 강요한다면 자유주의에 반하는 것 아닌가 싶어서요
우리는 우리도 모르는 사이에 페미니스트였다!
@@asanwangwangwa 아아 이게 바로 잠재적 페미니스트인 것인가? (두둥탁)
젠더이퀄리스트는 본디 립스틱페미니즘과 흡사한 것임을 저는 많이 느끼고 있었습니다. 그렇기에 전 페미니즘을 부정하지 않을뿐... 현제의 페미니즘이 옳지않다 생각하는건 변치 않아요.
@@푸하하-q5q 우쭈쭈 하면서 자란거는 아님...
여자도 좆같는거 받고 자람
@@푸하하-q5q 그 논리는 좀...
솔직히 전 페미니즘이 좋은 것이라고는 생각했지만 페미니즘이라는 이름 하에 벌어지는 만행들과 다양한 안티페미니즘을 접하면서 어떤 페미니즘이 좋은 페미니즘인가 하는 고민에 빠졌었는데 이렇게 시리즈를 통해 시원하게 해결해 주시니 감사할 따름입니다
영상 모두 잘 봤습니다. 무식하여 사상에 대한 토론보다는, 시청자분들에게 혐오를 끊는 개인적인 생각을 전하고자 합니다.
먼저 저는 자칭 래디컬인 친구도 있고, 뻑가나 보겸을 신처럼 모시는 친구도 있습니다 ㅎㅎ.
그렇게 여러 사람들을 보며 느낀 점은, 사상 자체에 대해 이야기 하는 것은 일상과는 꽤나 동떨어진다는 것입니다. 물론 사상에 대한 건전한 토론은 너무 필요하고 찬성합니다. 하지만, 그런 사람들은 정말 소수입니다. 이번 시리즈의 영상들을 보고 나서도 선입견이 걷히지 않고 혐오 발언을 하시는 분들이 많은 것을 보더라도 쉽게 알 수 있습니다. 물론 그것들조차 그분들의 사상과 생각이라 존중하자고 하실 수도 있겠지만.. 인터넷 등지에서 남혐이나 여혐을 컨텐츠로 익혀 오신 분들이라 본인의 의견이라고 생각하지 않습니다.
이러한 생각을 가진 이유는 앞서 말씀드린 그 친구들입니다. 그들은 넓은 사회관계를 가지지 않고, 인터넷으로 만 세상을 통찰하는 친구들이라는 공통점이 있거든요.
그래서 저는 인터넷에서 벌어지는 사상의 토론도 좋지만, 실상 저희가 살아가는 데에는 큰 사상보다는.. 개개인의 이야기에 맞추어 살다 보면 그 혐오의 고리를 끊을 수 있다고 생각합니다.
인터넷 등지에서 들으면 ‘한남충, 꼴페미’하는 이야기도, 실제 부장과 차장에게 성희롱 성추행 당한 친구나. 군대에서 영구적인 장애를 가지고 전역한 친구와 직접 이야기하면 “너가 그런 생각 가질만도 하다”라고 하실겁니다. 그 상태에서 술 한잔하고, 너무 힘들다 어떻다 하는 친구의 푸념 하나 들어주는게 어려울까요?
인터넷에서 토론한답시고 귀 닫고 이야기하는 것보다는, 여러 사람을 많이 만나본다면. 페미/반페미가 아닌 그냥 안타까운 여자친구, 남자친구와 이야기를 하시는 경험을 하실 겁니다.
저 또한 많은 커뮤니티와 인터넷 생활을 해 본후 겪은 사실이니 혹여 혐오가 새싹처럼 자라고 있는 분들 중 한분이라도 주의깊게 들으셨으면 만족합니다 ..
두서없고 주제넘은 긴 글 읽어주셔서 감사하고, 좋은 저녁 되세요 여러분 :)
보겸은 왜나오는거임
보겸은 안티페미가 아니라 그냥 피해자지. 본인이 안티페미 용도로 활동 했다기 보다 본인의 명예 회복을 위해 활동한거고.
보겸이 피해자인것에는 당연히 동의합니다! 뻑가를 맹신하는 친구의 예를 들다보니 그 친구의 최애 유튜버 두번째인 보겸을 꼽았네용.
@@happpyccat 주변에 있다면 바로 손절할 광신도
@@happpyccat 페미니스트가 아니여도 손절할 성격
방향성을 잃었다는 말이 정말 와닿네요 마리갤님 덕분에 페미니즘에 대해 더욱 자세히 알게된것같습니다. 또 하나의 페미니스트로서 저도 자성의 목소리를 낼 수 있도록 노력해야겠어요 지금까지 좋은 영상 감사했습니다 앞으로도 잘 부탁드려요!
안그래도 요번에 면접보는데 페미냐고 질문했다는 뉴스보고 1차 놀래고
댓글들 보고 2차 놀램. 일베 = 페미하고 하는 댓들 많더라...
이미 사람들이 그런 식으로 인식하고 있어서 마리갤 님이 말한 것 처럼 금방 사라질듯.
금방 사라지기엔 기성세대가 pc정책으로써 굉장히 좋아하는데요.
기성세대가 바뀔 수 있다고 생각하나요?
사회적 지위도 인구수도 다 해먹은 기성세대가 투표권도 없는 젊은 층 목소리에 기울여 줄리가 없음.
페미니스트라 칭하지만 그 누구보다도 페미니즘에 비판적인 분.
결국 대중의 주류는 페미니즘도, 안티 페미니즘도 잘 모르는 사람들이듯이 페미니즘의 특징들도 걸러진 후에 결국 인권주의라는 근본 원리에 편입되지 않을까 싶네요.
딱히 어느 쪽도 근본적으로 필요한 사상은 아닐지도 모르겠어요.
공감합니다
굳이 성평등에 '여성주의'라는 한정된, 편향돤 사상이 필요할지...
인권주의라는 근본원리에 편입되는게 올바른 방향이라 생각합니다
맞습니다. 사상적 구조라는게 중요하기는 하지만 결국 세상이 사상적 구조로만 돌아가지는 않죠... 저는 패미니즘이 사라지면 그냥 패미니즘이 사라지는거지 패미니즘이라는 사상적 구조가 없어졌다고 해서 무조건 이에 반대되는 사상적 구조가 자리잡는다는 생각은 너무 이항 대립적인 사고라고 생각합니다. 이번 영상 정말 잘 봤지만 마지막에 패미니즘이 사라지면 권위주의 시대가 돌아온다는 것은 동의하기가 너무 힘드네요.
드디어 길고 긴 여정이 끝났군요. 전 아직 이런 쪽에선 가치관 확립이 제대로 되지 않아선지 쉽사리 의견표출이 되진 않습니다. 당장 영상에 댓글만 봐도 이것도 맞는 것 같고 저것도 맞는 것 같고 계속 팔랑팔랑 대고 있거든요. 하지만, 댓글을 쭉 살펴보니 무작정 서로를 욕하며 키배를 펼치기보단 건설적인 토론을 하는 모습이 보여서 그것만으로도 충분히 성공한 것 같습니다. 다음 영상도 기대하겠습니다.
사회와 학계에서 바라보는 좋은 사례네요.
제 3자로써 지켜보는 것이 아니라 각자의 목소리를 듣고 판단하며, 건설적인 토론의 장이 되면 좋겠네요.
저도 울나라는 인터넷에서의 토론문화가 정착되어야한다는 개인적인 생각이 있습니다.
페미니즘이 몰락하는 것으로 끝이 아니라 페미니즘이 주장해오던 성 불평등 관련 문제에 대해 반성하고 해결하려 해야할 것 같습니다. 꼭 성별 문제만이 아닌 다양한 영역에서도 이와 같은 태도를 가져야겠다는 생각이 드네요. 좋은 영상 감사합니다.
이젠 이미 페미니즘은 몰락한것과 다름없지 않나요? 해외는 몰라도 우리나라에서는 페미니즘을 지지해줬던 민주당에서 성추문이 줄줄이 터지고, 여가부는 해체될 위기에 있고 더이상 페미니즘을 긍정적으로 바라보는 시선 또한 거의 사라져 커밍하웃하는 젊은 여성은 찾아보기도 힘들어졌다고 생각합니다.
@@요요한한지금 현재. 아직도 정치인들과 언론들은 페미들 편을 들어줍니다..
아름다운 세상을 만들려는 꿈에 유혹돼 지금 여기에서 고통 받는 사람의 목소리를 외면해서는 안 된다.
- 칼포퍼 -
요즘 페미들의 행동들 진짜 비판 받아야하고 저도 페미를 싫어하지만 한편으론 반대쪽인 안티페미라는 곳에서도 다시 예전의 남성중심 권위주의를 부활시키자는 말들도 생겨서 문제라고 생각합니다. 그러기에 페미니즘을 포기할수 없다는 마이너님과 온건 페미분들의 마음도 이해가 됩니다
자유국가에 태어났고 그 혜택을 누리고 있으면서 여성의 권리를 박탈하고 남자 성욕의 노예로 주장하는 것들은 제발 그냥 아프간에 가서 살았으면 좋겠음. 거기가 지들의 유토피아 일텐데.
여성의 권리 박탈, 여성은 근본적으로 남자보다 두뇌가 안된다 이런 비과학적인 주장을 하는 인간들도 있더라고요 ㅋㅋ
당장 떠오르는 훌륭한 여성만 해도 마가릿 대처, 메르켈, 퀴리부인, 콜레라 약초 발견한 여성(이름 기억안남) 등등인데 ㅋㅋ
@@mason7645 꿀은 여자가 더빠는데..
@@bluescreen6388 꿀이란 말을 왜 나한테 하는진 모르겠다 내가 남자가 더 꿀빤다란 말은 한적도 없는데 ㅋㅋ 물론 그 말의 의도를 모르는건 아니다만 그래서 본인은 아프간 가서 살거임?
@@mason7645 ㄴㄴ ㅇ미뒤진곳 가서 왜쳐삼
마지막 문단에서 약간 다른 생각이 드는데
안티페미야 페미니즘이 없으면 와해될것은 분명한거고 맞음.
다만 오히려 온건 세력들이 새로운 세력을 규합해야하는게 맞다고 봄,
그 이유로 주인장이 말하는 시나리오는
그 신세력이 기존 페미니즘을 적으로 돌리지 않기에 생기는 문제라 생각함, 신세력이 기존
페미니즘을 앞장서서 완벽히 몰락시켜야
그동안 페미니즘이 쌓은 업보(페미 교사 세뇌 사건등등)를 털 수 있다고 봄
하지만 현재 페미니즘의 온건 세력 중
대부분은 정체성에 잡아먹혔거나 입 다무는게 이득인 상황이라 어떤 액션도 취하지 않을 가능성이 높고 주인장 같은 사람은 너무나도 적음, 새로운 세력을 규합하는거 조차도 매우 힘들거 같음
저도 페미니즘을 지지하고 목소리를 내면서도 혼란스러워서 많이 힘들었어요. 이게 맞는걸까, 내가 하고 있는 생각과 행동이 다른 누군가에게 억압을 가하는 것은 아닐까 내가 아닌 다른 페미니스트들은 정말 인터넷 댓글들이 말하는 것처럼 여성우월주의자고 차별주의자들일까? 이런 고민들이 저를 짓누를 때마다 마리갤님의 영상을 보면서 공감하기도 하고 나를 괴롭히는 게 아니라 정말 평등한 사회를 위해 무엇이 좋을지 고민할 수 있었어요. 또 세상에 아직 이렇게 혐오에서 물러나 페미니즘에 대한 대화를 하고자하는 사람들이 있다는 것에 희망과 위로도 얻고 갑니다. 마리갤도 페미니즘도 응원해요. 완벽한 이상은 존재하지 않더라도 더 나은 세상이 오길 바랍니다!!
요즘은 페미니즘을 지지하는 사람들속에서도 인식이 많이 바뀌는 것 같아요. 몇년전만해도 흉자라는 단어를 실제로 사용하며 욕하는 상황이 자연스럽게 형성되었는데 요즘은 그것도 여성이다.라는 다양한 여성들을 포용하는 식으로 바뀌고 있습니다. 또한 아무 이유없이 남성을 조롱하는 일도 적어지고 있구요. sns의 전체적인 분위기도 그렇고 제주변인들만 봐도 그렇게 변해가는게 느껴지네요. 언젠가 일반인들에게도 페미니즘 사상이 좋은 시각으로 보여질 날이 왔으면 좋겠습니다 :) 좋은 영상 감사드립니다. 많이 배워가요.
이 시리즈는 해외 자막 달아서 널리 퍼뜨려야한다 ㄹㅇ
레디컬이 올바른 페미니즘은 아니지만 레디컬이 페미니즘을 수면위로 끌어올린건 인정해야된다고 생각함
그리고 립스틱을 바르는것이 페미니즘이 아니라고 할순없지만..
립스틱을 바르지않는 사람에게 바르라고 강요하지 않는것을 바라는게 페미니즘이라고생각함..
@@yjj2826 래다컬이라는사람한테 루즈바른다고 말로 뚜드려맞았습니다
'립스틱 페미니즘으로 주류 페미니즘을 고쳐보려고 시도하는 것'이 '포스트 페미니즘을 만들어내고 몰락을 막는 것'보다 더 어려워 보이네요 ㅎ..
요즘 인터넷 상에서 벌어지는 여러 갈등 중엔 자신이 가진 사상의 뿌리가 어디이고, 한계는 무엇이며, 대비되는 사상의 주장은 무엇인지 알지 못하기에 일어나는 일들이 정말 많은 것 같아요.
마음을 열고 상대방의 주장을 듣고 생각을 교환할 수 있는 상호 토론의 장만 마련되더라도 많은 갈등이 해결될 것 같은데 이 현상들이 우리 사회에서 각 공동체 간의 단절이 너무 심해진 것에 대한 방증이 아닐까 싶네요
저는 아이돌, 2d 가릴 것없는오타쿠라 트위터를 하는데요. 한국에서 페미니즘이 과도기에 접어들면서, 페미가 주류인 트위터에서도 과도기가 찾아온 추세입니다. 확실히 느껴져요. 페미니즘이 극단으로 치솟으면서 한때 그런 래디컬 의견이 지배적이고 걍 무지성 남혐하던 시절도 있었어요.근데 이제는 여기서도 래디컬의 문제점을 인식하고 반발하는 의견들이 많이나오는 추세입니다. (래디컬이 없어진 것은 아닙니다ㅋㅋ... ) 저는 이런 중도스러운 의견이 많아졌으면 좋겠다고 생각하는데...뭐 남초에서는 극단적인 글만 접할테니... 쩝... 그럴수록 점점 남초 페미인식은 더 나락으로 가고... 글고 여초도 남초의 극단적 글들만 접하구요
이러다보니 점점 보편적가치의 문제는 내쳐두고 성별이라는 진영논리에서만 싸우는것같아 속상합니다.
어떤 사람도 타인의 삶에 압력을 가할수 없는 사회. 하지만 여기서 제일 중요한게 빠졌다. 자신의 선택에 대한 책임은 온전히 본인에게 있다는것.
비주류가 존중받길 바란다면, 주류또한 억압하면 안된다. 주류가 비주류를 멸시하면 안되겠지만 사회에게 지나친 비주류만을 강요한다면 오히려 비주류의 입지를 줄어들게 만드는일이다.
남에게 피해를 주지 않는선에서 다양성을 위해 각자의 사상에 대한 자유를 존중해줘야 한다
문제라면 대다수의 비주류는 존중받길 원하는거에서 멈추지 않고 주류가 되기를 원한다는게
어둠을 몰아내기 위해 어둠을 없애지 말고 빛을 더욱 밝히는게 맞기는 합니다.
현 사회에선 각 사상에 동조하는 이들끼리
모여서 집단을 이루고 정치적인 실력행사를
하는 걸 올바르다고 하지 않나요?
그러면 정치적인 파워싸움은 필연인거 같은데요?
효과야 어쨌든 억압이나 강요는 정치적인
전략적 수단이구요
각자의 사상과 자유를 존중하는 건
너무 이상적인 생각아닌가 싶네요
애초에 주류 비주류를 나누는것도 웃긴..
본인이 주류라는 걸 인지하는 글이군요. 그럼에도 '동등'하다?
페미니스트를 자청하고 이거 뭔가 이상하지 않나 의문을 표한 순간 남자라고 입막음 당하는걸. 난 포기했어. 전 평등주의자입니다. 그 이상도 그 이하도 아니에요.
다 부수고 새로만들어야지 인간조차 고쳐쓰지 않는데 이미 타락한 사상을 가져다 포기못한다고 자빠져있지?
우연히 영상 몇개 봤는데 굉장히 성숙한 사고방식 부럽습니다. 페미니즘에 부정적이었으나 다시 생각하는 계기가 됐고 하루빨리 한국이 혐오에서 탈피하는 사회가 오길 간절히 바랍니다.
저는 말씀하신 많은 내용에 동의를 하지만 성평등한 사회를 이룩하기 위해 페미니즘이 가진 가장 큰 문제점중 하나는 그 이름 그 자체 "페미니즘(여성주의)"라는 이름에도 있다고 생각하고 있습니다. 제 생각엔 남성들은 페미니즘이 나중에 진짜로 남성을 위한다고 해도 믿지 못할겁니다. 마치 여성을 위한다고 하면서 이름이 "마초이즘" "매스큘리니즘" 이런식으로 남성주의라는 이름을 갖고 있다면 여성들은 동조 할수 있을까요? 아 이 사상은 남성만을 위한 사상이구나라는 생각이 들지 않을까요? 만약 "매스큘리니즘" 남성주의는 성평등 운동이야 이건 여자들 너에게도 좋은거야 그러니까 따라줘 라고 한다면 여성들도 뭔 소릴하는거야 이름부터 남성주의고 남성우월주의잖아 이런소리를 하지 않을까요? 여가부가 이름에 남성없이 여성가족부로 여성만 들어갔다 이 자체부터가 남성에게는 매우 거슬리는것처럼 저는 페미니즘 여성주의라는 이름 자체가 남성에게 받아들여지기에는 너무 큰 한계가 존재한다고 생각합니다. 그래서 페미니즘이 진정으로 남녀가 모두 동조하는 성평등 운동을 할거라면 "이퀄리즘"같은 성평등주의라는 이름으로 바꾸는 것이 남녀가 동조하게 만드는 첫걸음이라고 생각하고 매우 중요하다고 생각하는데 이는 어찌 생각하시나요?
저하고 같은 생각이네요 애초에 이름부터 바꿔야 됩니다
어차피 페미니스트들은 여자가 훨씬더
마치 예전 흑인노예들처럼
현재에도 차별을 받고있다고
생각하기때문에
소귀에 경읽기임
뭐 이분도 레디컬에대항하는
페미니스트가 누구냐고 물었더니
극단적인 남성혐오주의자 정눈꽂얘기하는거보고
아.....그냥 페미는 다 똑같구나
걍 욕을박는게 더 나음
사람이아님
@@wytony 페미니즘만 할까요? 하는짓은 사실상 성평등주의라고 우기는 여성주의인데오 공산주의 처럼 넌 평등을 지지하지? 그러면 넌 공산주의자가 되야한다 자본주의자들을 죽여라 이거나 성평등을 원하시죠? 그러면 무조건 페미니스트여야 하고 다른 사상을 받아들여선 안됩니다. 이거랑 뭐가 다릅니까?페미니즘은 사실상 사기에요. 이러는 페미니즘을 놔두느니 새로운 사상을 만드는게 낫죠.
@@wytony 그 성병등날조사건이 페미주작입니다
이퀄리즘이란 단어는 이미 2012년부터 나왔는데
페미한마리가 2016년 한 남이 만들어서
퍼트렸다고 날조했죠
@@sionfuchs 그건 말도안되는 궤변임ㅋㅋㅋㅋ
오세라비 선생님의 '그 페미니즘은 틀렸다' 만큼 현대의 페미니즘을 정확히 지적하고 명시하는 문장은 없는 것 같습니다. 남녀 간의 갈등 뿐만 아니라, 종교, 정치, 인종 등의 갈등 속에서 우리에게 필요한 해답은 서로가 다르다는 것을 인지하고 인정하며 손을 잡는 것이라고 생각합니다. 서로에 대한 시기와 분노는 내려놓고 서로가 서로를 배려하는 마음씨를 모두가 지녔으면 좋겠습니다. Clear Mind!
필자님이 표현인 커뮤니티 페미의 만행만 보고 페미니즘 자체를 절대 악이라고 생각했었는데, 5편을 다 본 후 ( 전체적 맥락을 다시 보고싶어 1시간 30분 동안 한번 더 봤습니다. ㅠㅠ ) 왜 그렇게 느낄수 밖에 없었는지를 알게 됐습니다. 과연 한국의 페미니즘은 올바른 방향으로 나아갈수 있을까요.
이번영상 참 인상깊게 보았습니다.
저는 '내가 생각하는 페미는 이런게 아닌데..'와 '그래도 운동력이 있는 (주류인) 레디컬에 반대할수는 없다'는 생각사이에서 괴리감을 많이 느꼈습니다.
그런데 확실히 피해자의 입장에서 떨어진 남자화자의 입장에서 객관적인 페미를 바라보니 잘못된것은 잘못되었다고 확실히 선을 그을 필요가 있다고 보이네요.
저도 주변에 열심히 내가 페미니스트다. 근데 페미가 다 이상한것만은 아니다. 라는 인식을 주고싶어서 열심히 떠벌리고 다니면서 주변사람과 갈등을 깊게 겪었었는데 이번시리즈로 '올바른 페미'에 대해서 많이 생각해보게 되었어요.
수많은 자료조사와 공부로 좋은 영상 만들어주셔서 항상 감사합니다.
현재 페미니즘에 대한 인식이 여성의 불만을 공론화하는 단체라는 말에 정말 공감합니다... 이젠 정말로 달라져야 한다고 생각합니다.
어쩌면 많은사람들도 마리갤님과 유사한 사상을 가지고 있었지만 말할 용기가 없어서 어쩌면 마리갤님처럼 표현할수 있는 능력 또는 방법이 없어서 쉬쉬해왔던 사람들에게 많은 공감을 하게 해주시고 이렇게 1선에서 말씀을 당당하게 해주셔서 정말 감사합니다. 이번 5부작 올려주셔서 정말 감사했습니다.
이렇게 본인의 의견을 피력해주시고 또 다른사람들에게 영향을 주셔서 정말 감사합니다.
무조건 서로 감싸고 지지하고 연대하는 사회가 아닌 서로를 바라보며 자신을 반성하고 의견을 나누며 함께 나아가는 그런 사회가 되길 빌겠습니다.
교수님 강연 잘들었습니다.
결국 메갈리아 탄생 10년에 접어들어가는 2023년말 지금, 페미니즘이 결국 곪아 터졌습니다.
13:36은 약간 파시즘이나 공산주의의 말로가 생각나기도 하네요
그들을 순화한 주장은 여전히 널리 퍼져있기도 하지만
반대로 파시즘/공산주의라는 이름이나 그들이 사용하는 용어는 여전히 금기시되고
가끔씩은 그냥 나랑 다른 의견을 묵살하는 옹도로 쓰이는...
왜. 페미니즘은 싸워가면서 결국엔 통합되면서, 저 레디컬도 안쪽에 은은하게 남아서 영향을 끼친다. 라고 평가하면서,
페미니즘이 그 폐악에 몰락해도 그 영향이 사회 전반에 퍼져 남아있을것이다. 라는 전제는 없죠?
화장은 사회나 님성이 강요했다기보다는 여성들 스스로의 성적경쟁을 위한 방법이라고 생각되네요
4:45 이건 게임이 아닙니다 아니라고 해줘요 제발 라오어2는 아직 나오지 않았어..ㅠㅠ
[깡! 콘]
진실을 받아들여라
권위가 없는 사회가 정말 존재하기나 할까? 사람은 어떻게해서든 비교하고 차별하고 그에 따라 계급으로 줘버리는 존재들인데. 정말 막말로 저그나 에반게리온 처럼 모든 인간이 하나가 된다고 해도 그 안에서 또다른 차별을 낳을 것 같습니다.
자전거가 두바퀴로 서있는 이유가
계속 페달을 밟기때문이죠
저도 님의 생각에 전적으로 동의합니다
하지만 그래서 계속 권위에 도전하고
부딪쳐야한다고 생각해요
현재의 권위라 생각되는 것들이 사라진대도 사람들은 언제나 새로운 것 남들과는 다른 것에 권위를 부여할 것 입니다 남들보다 뛰어나고 그것을 티내고 싶어하는 것은 인간의 보편적인 본능이니까요
마갤님의 영상을 보고나서야 제가 립스틱 페미니스트쪽 성향이라는걸 알았습니다.
각종 매체에서 보여준 페미니즘은 늘 극단적이고, 강압적이었기에 저는 여성임에도 불구하고 지금까지 페미니즘 자체를 혐오했습니다.
하지만 동시에 페미니즘의 본질부터 잘못되었다고 생각하지는 않았죠.
이전의 시대상은 분명히 가부장적 시대였으며, 아직도 여전히 그 잔재가 남아있음을 경험으로 느끼기 때문입니다.
당장 저희 할머니께서도 남아선호사상을 가지신 분이시구요. 올해 추석때에도 아버지피셜 할아버지께 평생을 맞아가며 사신 할머니께서 '여자는 남자말을 하늘처럼 들어야 해' 라고 하시더라구요.
또한, 여자만이 피해자라고 생각하지도 않았습니다.
과거에는 여자가 더 많은 피해를 입은것은 사실이고, 현대에도 비율로 따지자면 아직은 미세하게 여자측이 좀더 피해를 입는다고도 할수있겠으나,
(직장다니다가 임신하고 휴직하다가 돌아오면 경력단절이라고 월급 내려치기하거나 직급을 내리는 등 그전의 경력이 무시당합니다)
남성 역시 여러가지 의무를 강압적으로 지게되거나, 남성이라 되려 역차별을 받는 경우도 봤기 때문입니다.
(군대도 그렇고, 공장알바에서 똑같은 임금을 받아도 관리자들은 남성들만 추려서 더 힘든곳으로 데려갑니다)
따라서 저는 페미니즘의 이론적인 사상에는 어느정도 이해하고, 성평등을 위해서 어느정도 필요하다는것은 인정했으나,
현실에서 보이는 페미니즘의 행각은 도저히 납득할수없을정도로 극단적이었기에 저는 페미니스트를 자처하고싶지도, 동조하고싶지도 않았습니다.
그저 그 극단적인 페미니즘을 '메갈','워마드'로 분류하고 인터넷등에서 극단적 페미니즘을 지지하는 사람들에게 반박하거나 비판하는 댓글을 달거나 극단적인 페미니즘성향을 가진 지인들을 거르는것이 제 전부였습니다.
그러는 과정에서 여자들은 다 똑같다며, 지금의 극단적인 페미니즘이 만들어낸 '여성의 편의'를 일반여성들 역시 누리며 묵인하는 것이나 마찬가지라며 모든 여성을 까내리는 사람들도 다수 존재했기에, 내가 이렇게 페미니즘을 비판하고 거르는게 무슨의미나 있나 현타가 오곤 했죠.
(나도 여성전용 주차자리 왜만든지 모르겠고 안써요...대체 누가만든거야..)
일반 여성입장에서는 오히려 메갈들때문에 모든 여성들을 뭉뚱그려 메갈취급당하는 기분이라 최악이고,
애초에 메갈을 자처하는 사람들은 사상에 매몰되어 피해망상에 가득찬 정신나간 사람이라 저렇게 할 수 있는거지 일반인입장에서는 저렇게까지 말도안되는 사상을 표출하지는 않기때문에 괜히 테러라도 당할까봐 안건드는게 크거든요.(메갈들은 일단 좌표부터 찍다보니..) 누구라도 미친사람이랑 싸우고 싶지는 않잖아요..
그런데 마리갤님의 영상을 보면서 내가 아는 것보다 다양한 페미니즘이 있다는 걸 알게되었고, 서로를 구속하거나 강요하지 않는 페미니즘이라는게 있다는 것도 처음 알았네요.. 또한 제가 깊게 알지 못했던 페미니즘에 대한 지식을 쉽게 풀이해주셔서 보다 이해가 쉬웠던 것 같습니다.
다만 작금의 망가진 페미니즘이 개선될지에 대해서는 조금 회의적이네요..아예 립스틱(리버럴) 페미니즘 커뮤니티가 따로 있고,그들이 단체로 적극적으로 행동하면 모를까요
아무튼 오랜만에 페미니즘에 대해 깊게 생각하는 계기가 된 것 같습니다.
좋은 영상 만들어주셔서 감사합니다. 이 영상을 많은 분들이 보셨으면 좋겠네요...
제일역겨운 포지션 "온건" 나는 극단적이지 않아 라고하며 극단주의를 커버하고 극단주의가 욕먹으면 나는온건이야~ 모르쇠
공산주의가 몰락했어도 노동운동은 몰락하지 않았습니다.
그런데 페미니즘이 몰락하면 왜 여성인권의 목소리가 몰락할거라 생각하시나요?
페미니스트가 여성의 목소리를 독점하는건 아니잖아요
미래는 어떻게 될지 모르니 무엇이든 장담할 수 없지만, 저는 몰락했을 때 회복탄력성이 현저히 떨어질 것이라고는 거의 확신하고 있습니다. 공산주의 하에서 노동운동과 여성운동은 집단의 성질과 방향이 다르기 때문이에요. 완벽한 예시는 아니지만 쉽게 이해하기 위해 남자를 자본가, 여성을 노동자랑 대입해보겠습니다. 노동운동의 시초도 권력적 자본가들 구조를 타파하기 위해 나온 운동이지만, 자본이 아닌 정치적 관점에서 절대적 정족수는 노동자들이 많았습니다. 따라서 사회적 공감대가 형성되었고, 계급적인 측면이지만 누구나 노동자가 될 수 있다는 생각과 함께 노동운동은 쌍방향성을 띠고 있어요. 근데 남성과 여성으로 분리되는 것은 계급적 측면과 다르게 생리적, 태생적 속성이기 때문에 공부하고, 이해하려는 노력이 없으면 거의 절대적으로 전사회적 공감대가 형성되기 힘들죠. 그런 여건 속에서 페미니즘 자체가 무너지게 된다면 남성 여성간의 진영논리가 더욱 고착화되고 확고화된다는건데 그런 상황에서 상대방을 이해하고, 상대에 대해 알아가려는 노력은 거의 찾아보기 힘들 겁니다.
그리고 물론 페미니즘만 여성의 목소리를 대변하는 것은 아니지만, 여성의 목소리의 대표성이 무너진다는 것은 집단적 측면에서, 그리고 위 측면에서 볼 때 노동운동이랑 조금 다르게 봐야할 거 같아요
여성인권의 목소리는 몰락하지 않죠~혐오 세력이 몰락하겠죠~~
공산주의는 한때 자본주의가 몰락할 것이라는 공포를 심어줬으니까요. 그 시절로 돌아가지 않으려는 여러 노력 끝에 살아남은 거에요.
현재 노동조합 같은게 어떤 취급을 받는지 생각해보면 그 의견에 선뜻 동의할순 없네요
비례해서 같이 축소된 건 어느정도 맞는 거 같아요
사실 저는 페미니스트를 싫어하는게 아니라, 누군가가 나에 대해 규정하고 특정 행동을 강요하는걸 싫어하는 거에요. 이번엔 단지 그들이 페미니스트라는 이름을 달고 나왔을뿐. 그들이 여자라서, 페미니스트라서 싫어하는게 아니에요.
대부분 공감하면서 영상을 봤지만
권위주의가 사라질까?라는 의문부터 드네요.
적어도 지금 패미니즘이란 이름달고 있는 족속들은 평등보단 본인의 권위를 쫒고있어보이는데...
공산주의가 결과의 평등을 부르짖으면 망해가고있는걸 보면서
민주주의의 우리가 공산주의의 말로로 향하는것을 원하는가...
결과의 평등을 바라며 권위는 남자들보다 높게바라는것같아 보이는건 나만그런건지 모르겠습니다.
감사합니다. 예전 트페미 시절(메갈 초기) 흉자 소리 들어가면서 괴롭힘당했을 때의 그 답답함을 대신 풀어주셨어요
솔직히 페미니즘이 사회 전체에 필요한 이유 중 하나인 경단녀 현상 완화시켜서 출산율 높이는 걸 해줄 줄 알았는데 그것만 못하고 있음 ㅠㅠ
하...참..어디부터 어떻게 말을 해야할지... 민감한 부분에 대해서 다 집어주셨습니다... 여초집단에선 당연히 한남이란 사실만으로 욕을 바가지로 얻어먹고 아무리 페미에 대한 책을 읽고 여성학에 대해 탐구해도 결국 멘스플레인이라는 단어로 애초에 듣기를 거부해버리고...남초집단에서도 사실 이런 얘기를 비슷하게라도 익명으로 했다면 너 여자지 너 페미냐?같은 조롱글이 달릴거에요... 참 이 문제에 대해선 정말 나아가는 사람이나 비판하는 사람이나 말뿐인 공부가 아니라 정말 많은 '공부' 가 필요하다고 생각합니다. 우리 사회가 다양한 합의를 찾았으면 좋겠습니다. 정말 동감합니다.
그들은 그들의 잘못됨은 인지하지 않을 것이며, 결국 끝으로 치닫을 것입니다. 그들이 끝으로 치닫은 결과, 권위주의적 시대는 다시 돌아 올 것이며 사회는 다시 한쪽으로 치우쳐서 달리기 시작할 거입니다.
이정도의 주제를 이렇게 깊이있게 조사하규 풀어내는 것도 참 멋지다. 마리갤!
마리갤님 영상을 보다보면 종종 저와 삶의 궤적이 상당부분 비슷하다는 느낌이 듭니다.
저도 어릴적부터 이런저런 압력과 권위에 눌리면서 권위주의에 대한 반감을 가졌고
온갖 인터넷 커뮤니티를 떠돌면서 나름대로 그 시점 제게 가장 크게 와닿는 권위에 대항하는 활동을 해왔어요.
페미니즘을 처음 접한 건 2010년 말경이었고 제가 배운 페미니즘은 당시 제가 활동하던 단체의 형누나들이 가르쳐준 운동권식 2파 성해방 페미니즘의 간략한 역사같은 것이었습니다.
메르스갤러리때 열심히 싸우기도 했고, 4의 일족이라고 불리던 계정을 하나 파기도 했으며, 밤새 위키에서 토론을 가장한 쌈박질을 해가며 진행상황을 적던 사관이기도 했고
주변 현실 지인들에게 메갈리아는 페미니즘이 아니라고 날세워 주장하던 트롤이기도 했습니다. 2018년까지였죠.
저는 이제는 권위 자체를 부정하지는 않지만 꽤 오랫동안, 어쩌면 지금까지도 권위가 무엇이든 해결해주는 어떠한 권능처럼 받아들여져선 안된다고 믿고 있(었)습니다.
그래서 2018년까지는 스스로를 페미니스트라고 이야기했고 열심히 싸웠었어요. 결국 지쳐버렸지만요.
탈권위를 지향한다고 믿었던 페미니즘은 역사 내내 때로는 권위에 휘둘리고 때로는 권위를 휘두르며 세를 불렸고
커뮤니티 페미니즘이 대세를 이루자 금방 대중의 권위에 순응하는 동시에 깃발 아래에 서있는 모두에게 권위를 나눠주기 시작하더군요.
아. 모두는 아니었죠. 저한테 페미니즘을 가르쳐줬던 지인 중 한명이 커뮤니티 페미니즘에 심취해
"내가 너한테 페미니즘을 알려주긴 했지만 남자인 너는 페미니스트가 될 수는 없다. 그저 지지해 줄 수 있을 뿐이다." 라고 했으니까요.
그 일은 저한테 굉장히 충격적이었어요.
어디 커뮤니티에서 자궁유무 검증당하는 것 하고는 차원이 다른 충격이었습니다. 말 그대로 쫒겨나는 것 같았어요.
더는 제 스스로 페미니스트라고 부를 근거도 열정도 박탈당한 느낌.
그래서 저는 그 뒤로 스스로를 페미니스트라고 부르지 않게 됐고 이퀄리즘이라는 이름이 제시됐을 때 저게 미래일 수도 있겠다고 믿기도 했었..습니다만..
결말은...뭐 아시다시피.
여튼, 이번 마리갤님 페미니즘 시리즈 덕분에 그때 입은 내상이 좀 나아진 것 같습니다.
얼치기로 배운 페미니즘의 계파와 주장들에 대해서도 간략하게 알 수 있었고 저와 생각을 공유하는 페미니즘이 있다는 것,
제가 스스로를 페미니스트라고 소개할 수 있다는 것도 알게 되었구요.
이제 저는 다시 스스로를 페미니스트로 여기고 이번엔 전보다 조금 더 깊은 공부를 해보려고 합니다.
뜻깊은 계기를 주신 마리갤님께 정말 감사드립니다.
유익한 영상들을 많이 봤고 그동안도 여러 생각할 거리들을 많이 얻어갔지만 이번 시리즈는 제게 정말 큰 도움을 줬어요.
앞으로도 영상들 감사히 잘 보도록 하겠습니다.
그리고 언젠가 퀴퍼든 시위든 성긍정 페미니스트로 참여할 기회가 있어서 마주친다면 마실 것 한 잔이라도 사드리고 싶네요 ㅎㅎ
페미?
나이를 먹고 생각이 점점 늘어갈수록, 정답을 찾는 것이 참 쉽지 않다는 생각이 듭니다.
서로의 의견을 무작정 배척하지 말고, 수용할 점은 수용하고 비판할 점은 비판해야겠죠.
길고도 장대한 5부작 덕분에 막연하게만 알던
페미니즘에 대하여 제 스스로 입장을 정리해 볼 수 있는 좋은 계기가 되었습니다.
항상 좋은 영상 감사합니다.
저도 페미니즘을 긍정하는 사람인데 마리갤님 영상 다 보고 애매하던 저의 지향점이 많이 잡혔습니다. 이 시리즈 잘보고 갑니다!
14:31 마리갤님은 8:19 자궁도 없으면서 페미 내부에서 페미니스트로서, 페미를 바꿀 수 있다고 생각하시나요?
ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 졌다 시발
지금까지 뭘본거냐... 멍청한 소리 !멈춰!
@@byeody 딱봐도 드립이잖아 선비질 멈춰!
98세 곽주열 최후의 자궁이식 수술
진짜 속이 다 시원합니다ㅠ
3년 전쯤에 트위터 하다가 자칭 래디컬 페미니즘이라고 하는 분이 시비를 걸어와서 키보드로 열심히 담론을 나누어보려 했으나 제가 무슨얘기를 하든 그냥 나중가서는 욕만 하시는 모습에 현타가 와서 그냥 sns활동 자체를 그만뒀었죠.
인터넷에서는 저와 같은 입장에서 주장하는 사람도 거의 안보이다 싶이 할 뿐더러 남초쪽에선 그냥 페미라고 싸잡아서 사회악이라고 욕먹으니 정말 답답했는데.. 이 영상이라도 보여줘야겠습니다 감사합니다
이라는 책에서 포르노그래피를 다룬 부분을 읽다가 립스틱 페미니즘에 대해 알게되어 여기까지 왔네요. 난장판인 커뮤니티나 일반 유튜브 댓글창만 보다가 마주한 이곳은 진짜.. 과장 좀 보태서 낙원같네요,,ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
막연하게 페미니즘에 거부감을 갖고 있던 일반적인 남성분들이 이 영상 댓글창에서 왜 대다수의 대한민국 여성들이 페미니즘에 공감하는가에 대해 이제야 이해가 간다고 말씀하시는 모습은 정말 감동적이기까지 합니다.
여초 커뮤니티에서 도덕적 결함이 있는 여자연예인들을 ”여자 패지 마라“는 구호 하에 맹목적으로 감싸는 등, 제 기준 굉장히 비합리적이고 정치적인 행동들 때문에 저는 현재 대한민국의 주류 페미니즘에는 크게 동의할 수 없다고 느껴왔습니다. (마찬가지로 남초커뮤에서는 일명 메갈 손모양이나 허버허버처럼 조금이라도 “페미”스러운 낌새를 보이면 바로 화력을 퍼붓는다거나 하는 등 그런 행동들도 굉장히 정치적이구요.)
”잠재적 가해자“라는 표현에도 한편으로는 공감하지만 한편으로는 지나치게 공격적이라서 듣는 남성으로 하여금 성평등에 전혀 협조하지 않을 법한 전략이라고 생각하니 정말 주류 페미니즘에 고개를 끄덕이고만 있기엔.. 제 눈에는 이 모든게 장기적으로 갈등만 고조될 스탠스라고 보였습니다.
아무튼 그간 참 속이 답답하고 도저히 대한민국에서 ”페미니즘“이 실질적으로 여성혐오를 줄이는 방식으로 나아갈 희망이 없어보였는데 무려 유튜브에서 이런 건전한 댓글들이 오고갈 수 있다니 무슨 보물을 찾은 기분이에요.
댓글에서 어떤 분은 가라앉는 배에 올라탄 심정이라고 하셨지만 저는 그래도 큰 희망을 얻고 갑니다.
저는 아직 페미니즘에 대해 제대로 공부해본 적은 없는데, 마리갤님께서 하는 말씀들 대부분이 제가 평소 하던 생각들과 결이 비슷한 걸 보면 저 또한 꼭 공부해봐야겠다는 생각이 듭니다. 감사합니다!
요약: " 페미들에게 한번더 기회를 주어야 한다, 그렇지 않으면 더이상의 성평등을 이루려는 집단은 생기지 않을 것이다."
그런데 슬슬 남성 쪽에서도 팃포탯 전략으로 상대해야한다(=남자들도 똑같이 불편해 해야한다.)는 말이 나오고 있어서 앞으로 어떻게 될 지는 미지수
저는 왼손잡이주의자입니다. 악수라는 오른손잡이들이 만든 사회틀에서 벗어나 악수 대신 절을 하자는 사회운동을 벌이고 있어요. 기업들이 이윤만 좇아 오른손잡이들만 생각하는 상품을 내놓을 때마다 속이 부글부글 끓습니다.
한국 페미니즘이 현재처럼 "성별 민족주의"로 남아있는 한, "여성"이 아닌 사람은 쉽게 동조하지 못할것임.
대립과 분열을 조장하는 사상은 이미 충분히 봤음. "군캉스"라니...
저는 교차성 페미니즘 어쩌구 나오던 그 때에 팩트를 조작하고 막 나가는 주류 페미니스트에 지쳐 그냥 페미고 뭐고 내 현생이나 잘 살아야지 하고 떠났는데.... 마리갤 님의 의견에 전적으로 동의합니다. 하.....ㅠㅠ.....
모든 혁명세력은 자기들이 권력을 가지면 다시 억압을 하게 되어있음
긴 여정의 끝은 페미니즘 자체가 아니라 평등이란 걸 잊어선 안 됩니다.
평등합시다. 페미니즘 말고요.
페미니즘은 타락했지만 대안이 없으니 어쩔수없다니 거의 정신승리 수준 아닌가?
저는 성평등에 적극 찬성합니다. 페미니스트라는 사상에 공감했지만 지금의 혐오로 얼룩진 페미니즘에 반대합니다. 페미 = 메갈 = 남성혐오 라는 구도가 되어 가는 것 같아 안타깝습니다.
묵인이란 모래 위에 지어진 페미니즘이란 사상누각은 이권을 위한 정치적 목적으로 변질되었다.
세워올린 누각을 다시 짓는것보다 모래들을 들어내고, 새로운 바닥을 채우는것이 가장 좋은 방향이 아닐까?
ㅋㅋ 스스로를 라벨링하지 않지만 당신의 대의가 내가 바라는 세상과 비슷한거 같으니 마음으로 연대하고 내 뜻대로 행동하겠습니다. 영상 잘봤습니다 🦋
자성의 목소리를 내뱉어 달라는 당신의 부탁. 나에게 잘 와 닿았습니다 🙏(하이파이브임)
감사합니다
사회는 불공정하고, 역사는 바꿀 수 없음.
우리가 할 수 있는건 제도와 법을 통해, 국익에 반하는 차별과 억압을 최대한 없앨 뿐임.
*-페미니즘이 몰락하면 누구도 성평등을 되돌아보지 않을것이다?*
이 주장은 오만하고 틀렸다고 생각함.
사람들은 때때로 감성이 앞서고, 선동당하며 서로를 상처입히지만,
부당한 일에 같이 일어서서, 불공정과 위협을 없애는 것 또한 사람들임.
동등한 교육, 동등한 지위, 그리고 동등한 기회를 추구하는 사회에서
누가 권위적이고 부당한 사회의 모습으로 돌아가고 싶어 할까?
페미니즘의 대세가 어떻든 분파가 어떻든, 현 페미니즘은 몰락의 길을 걸을 수 밖에 없음
사람이라면 마땅히 누려야할 자유와, 국가라면 추구해야하는 국익을 저해하는 것을 지지하니 그럴 수 밖에.
나치의 일부가, 좋은 의도를 가지고 선행을 한다 해서
과연 나치가 몰락을 피할 수 있었을까?
추가) 그리고 얼른 새 영상 주세요!! 현기증 난단 말이에요!!
수고하셨습니다. 동의하는 부분도 있고 동의하지 않는 부분도 있네요.
페미니즘이 악마화되어 사라지지 않아야 한다는 점에는 동의합니다. 역사적으로 봐도 페미니즘이 지적한 부분이 없진 않아요. 사회적 필요가 있었고요. 하지만 전 그 페미니즘이 성공을 거두던 시점을 주목할 필요가 있다고 봅니다.
여성의 참정권 운동을 예로 들어보자면, 여성의 참정권은 참정권 운동만으로 갑자기 얻은 게 아니죠. 전대미문의 세계대전을 2차례나 겪으면서 사회적으로 여성이 인력으로서 남성과 차이가 없다는 것을 인정받았고 정치적으로도 그들이 필요하다고 판단했기 때문입니다. 지금 상황과 같죠. 정치인들은 페미니즘이라는 간판을 원하고 있기에 여전히 페미니즘을 비호하는 편이고요.
지금처럼 페미니즘이 곪아가기 시작한 이유는 더 이상 페미니즘이 주장하는 가치가 필요한 세상이 아니기 때문이라고 생각합니다. 다시 말해, 그들이 말하던 세상은 이미 도래했다는 거죠. 물론 아직 사회 곳곳에 차별은 남아있습니다. 하지만 그건 여성뿐 아니라 남성도 마찬가지이고 성별을 떠나 다양한 사유로 발생하죠. 제도적 차별이 아닌 사회적 차별은 꾸준한 관심과 노력으로만 고쳐질 겁니다. 그런 점에서 페미니즘이 가진 효용성과 의미에는 주인장의 의견에 동의합니다.
하지만 전 페미니즘이 사라질 때가 되었다고 생각합니다. 페미니즘은 여전히 ‘성별’이라는 잣대 하나만으로 세상의 모든 걸 재단합니다. 기술의 발달로 세계는 빠르게 하나의 공동체로 축소되고 있지만 인종, 세대, 국가, 지역, 인터넷 매체 등등 다양한 원인으로 끝없이 문화가 다양해지는 와중에 성별 하나만으로 세상을 재단하는 사상은 역사 속으로 사라져야 할 시기입니다. 보다 건설적인 논의를 할 수 있는 사상이 나타나야죠.
휴머니즘, 인문주의라는 근본을 다시 찾을 때라고 봅니다. 너무나도 다양한 세상이기에, 그들 모두에게 하나하나 맞춰주는 데는 한계가 있어요. 우리는 ‘사람’이라는 공통점에 맞춰 새롭게 세상을 바라봐야 합니다. 너도 나도 똑같은 사람이다. 여기서 다시 시작해야 합니다. 난 여성인데 넌 남성이야, 난 20대인데 넌 30대야 같은 차이의 시대를 탈피해야 합니다.
페미니즘도 휴머니즘에서 시작했죠. 그런 점에서 페미니즘과 공통 분모가 있다는 것만으로 비난받지 않기 위해서는 페미니즘이 악마화 되어서는 안 되긴 합니다. 하지만 현재 페미니즘은 스스로 악마를 자처하고 있고 악마화는 이미 상당히 진행된 상태입니다. 성별과 혐오를 무기로 목소리를 내는 그들에게 과연 누가 동의할까요. 그들과 똑같은 성별과 혐오를 가진 사람만이 동의하겠죠.
비판이 있어야만 발전이 있습니다. 많은 사상들이 나타나고 세기를 풍미한 뒤 수많은 비판 속에 사라졌죠. 하지만 그 사상들은 여전히 현재까지도 살아숨쉽니다. 사실 비판한 사람들이 그 사상을 수용하고 더 발전시켜 새로운 사상으로 탈바꿈시켰죠.
원인 없는 결과는 없습니다. 페미니즘이 사라진 뒤에는 분명 포스트 페미니즘이 있을 겁니다. 일본처럼 성역할 고정이 일어날 수도 있겠죠. 그러나 일본의 반동적인 형태는 일본 고유의 상황도 한몫 했다고 봅니다. 전 페미니즘이 몰락한 뒤 반동적 상황이 발생할 거라는 데는 부정적입니다. 페미니즘이 가장 활발히 이런 담론을 다루었지만 반대로 페미니즘이 아니더라도 이런 담론을 다루는 사람들은 존재하죠. 전 그 뿌리가 사람으로부터 시작하는 휴머니즘이라 봅니다.
페미니즘은 너무 먼 길을 와버렸다고 생각합니다. 헤게모니의 주도권을 잡기 위해 과격한 발언을 이어간 끝에결국 자신들마저 파멸로 이끌고 있다고 봐요. 문제는 그 파멸이 본인들만이 아니라 사회 전체에게도 적용된다는 걸까요. 어떠한 논의도 없이 밀어붙인 결과 지금 한국은 수많은 정체성으로 서로를 갈라놓으며 싸우는 사회가 되어버렸습니다.
다시 사회를 재건하기 위해서는 페미니즘이 더욱 빨리 사라져야 한다고 생각합니다. 그들의 헤게모니를 유지하기 위해 발버둥치며 여기저기 난리를 피우고 있는 걸로밖에 안 보여요. 이런 건 학문이나 운동이 아닙니다. 페미니즘을 고쳐 써볼 생각보다는 포스트 페미니즘을 강구하는 게 더 빠를 것 같습니다.
사실 하고 싶은 말은 많은데 잘 정리가 안 되네요. 인간의 일에 정답은 없습니다. 우리는 우리가 하는 행동으로 인해 발생할 결과를 예측할 수 없고, 과거의 일을 반복하다 해서 똑같은 일이 일어나리라 단정할 수도 없죠. 결국 시간이 지난 뒤에야 알게 될 겁니다. 지금 우리가 말하던 것이 무엇이었는지 말이죠. 다만 최악만은 피하기 위해 노력하는 게 아닐까요? 누구에게는 페미니즘이 최악을 피하기 위한 것이었듯, 페미니즘의 몰락 또한 최악이 아닐 겁니다.
와우 놀라운 통찰이시네요
페미니즘이 휴머니즘에서 왔다는 주장은 동의할 수 없네요.. 나치즘과 동일하다고 봅니다
잘 읽었습니다. 결국 정치계에 이용당하고 너무 썩어버려서 지금의 페미니즘은 사라지고 다시 시작하는게 맞다 생각합니다.
현재 20대 30대에 만연한 남성혐오적 생각들이 옳다고 생각하지 않습니다.
결국 페미니즘은 사라져야하고 페미니즘의 악행은 성평등을 원하는 후발주자가 감당해야할 몫이라고 생각합니다. 페미니즘은 남자들이 여성들에 대해 좀더 조심스럽게 접근하게되며 가부장적 사고를 가진 남자들이 많이 사라지게하는데에 어느정도 기여를 한것만으로도 의미는 있었지만 남성혐오를 하기위한 수단으로만 쓰이는 현재의 페미니즘은 정화될 능력이 없으며 흉자라고 비판받을 뿐이라고 생각합니다.
"계몽하고 가르쳐야한다"라는 구호는 동서고금을 막론하고 혁신적이지만 동시에 위험한 것 같네요. 좋은 방향으로 사용된다면 근대 계몽주의나 시민혁명이 되겠지만, 나쁜 방향으로 사용된다면 19세기 제국주의나 오늘날의 극단적 페미니즘, PC 세력이 되듯이요.
이사상은 그냥 생각이 지나치다가 자기생각에 자기가 옭아매어서 방향성도 엉망되는것 같고 사고의 흐름이 단절되는 기분;;
주류 페미니즘은 이미 사상이라고 부르기 어려운 단계에 와있습니다. 주장보다는 주장하는 사람의 성별, 아니 성기가 중요한 집단, 성기 카르텔이라는 생각밖에는 들지 않습니다. 이정도까지 변질된 것에게 기회를 더 주자는 것이 저에게는 '그래서 xx당 찍을거야?' 수준의 주장으로 보입니다. 코르셋과 갑옷으로 대표되는 세상의 모든 권위와 압력을 타파하자는 의견에는 적극 동의합니다만 페미니즘으로 그것을 이룩하기에는 이미 늦었다고 생각합니다. 전혀 새로운 담론이 필요하지 않을까 싶습니다.
엉 그렇네요, 따르지 않는 여성들에게 강요하고 정치에 까지 영향을 미치는걸 보면
정말 카르텔이란 표현이 알맞을지도?
조직원의 대다수가 부적절한 행동을 일삼는 조직이 있다면 그 창설의도가 어찌되었건 지지를 받으면 안된다는게 제 의견입니다.
영상에서 말씀하신 '타락한 페미니즘'이 주류가 된 사회에서 소수계파로 남아서 대전제만은 지지하는 행위까지도 결국 조직의 자정작용을 방해하는데에 일조하는 행위라고 말하고 싶습니다
우리가 민감한 주제로 주위사람을 설득시키는것은 매우 어렵다고 생각함
애초에 사소한 주제로도 설득 시키기가 힘든것이 사람인데
솔직히 친구와 날잡고 건전한 토론으로 상대방을 설득시킬 사람이 몇이나 될까..
다들 무시하거나 들어주는척만 할뿐..
사람은 쉽게 변하지 않는거 같다
이 영상 4부작에 대한 여초들 반응을 보고싶다..잘못되었다는 걸 알고 고칠까 아니면 반발을 하고 욕할까???
강요는 페미니즘을 넘어서 그냥 나쁜거다 자신에게 생각할 기회도 안 준대로 그저 일방적으로 자신의 논리만 부리고 우기면 그냥 억압하는거랑 다를 바가 없으니까 대부분의 페미도 욕 먹는 이유가 대깨고 강요여서인데 이런 사람이 반이라도 되었으면 좋겠다
페미니즘에 대해 유튜브에서 이 정도로 차분하게 설명하는 영상은 보기 드물다. 그렇게 길지 않으면서도 핵심은 다 들어가 있는 영상이라니...마리갤님께 경의를 표한다. 이걸 다 어떻게 정리하셨지 진짜...하지만 5편까지 보면서 은근히 느껴지던 거부감의 근원도 이번 5편을 끝으로 깨닫게 되었다.
극한의 책임 회피와 꼬리 자르기. 내가 생각하는 립스틱 페미니즘의 현주소다. 우선 립스틱 페미니즘을 비롯한 온건한 페미니스트들이 주장하는 바가 상당히 이상적이라는 점에는 동의한다. 허나 자신들의 정치적 저변을 넓히고 영향력을 키우기 위해 주류가 선택한 이들에 대해 '쟤넨 페미니스트가 아니라 가부장제의 꿀만 빠는 미친 뷔페니스트들이야!'라는 지적은 동의할 수 없다. 그들 또한 페미니스트가 맞다 그것이 인정하기 싫은 모습일지라도 말이다. 단순히 쟤네 사상은 우리가 아니라니까?의 문제가 아니다. 이건 마치 세례를 받은 이들이 죽어서 천국 문 앞에서 만났는데 모태신앙 신자들이 "쟤는 군대에서 받은 세례니까 인정할 수 없어!"라고 외치는 꼴이라고 생각한다. 결국 인정은 주류에서 한 것이고 그들을 페미니스트로 받아들이기로 했다면 믿는 방향성이 다르다고 해서 그들은 진정한 페미니스트가 아니에요라고 꼬리 자르기를 할 수 없다는 것이다.
자정하겠다는 포부에 대해서도 부정적이다. 한국에서 한번도 주류의 입장이었던 적이 없던 립스틱 페미니즘과 성해방 세력이 주류가 될 것 같지도 않고, 그게 가능하려면 일단 주류에 대한 문제제기가 심각하게 받아들여져야하는데 세력을 유지하기 위해 명분이 붕괴한 상황에서도 서로 감싸주기만 할 줄 아는 한국의 페미니즘 주류가 그 비판을 수용할 리가 없다. 더욱이 온건한 방향성은 극단으로 치닫기 쉽다는 것도 문제가 된다. 인간은 욕망의 동물이고 누구나 서있으면 앉고 싶고 앉아있다 보면 눕고 싶어한다. 하물며 강력하게 주장하면 할수록 자신들의 편의를 늘려주는 주류의 행보를 보면서 더 많은 여성들은 침묵을 택할 것이다. 이건 남성이라도 같은 상황이 벌어졌을 것이라 생각한다. 소수야 반발할 수 있겠지만 대다수는 내 이득을 늘려주겠다는데 그게 공평하지 않으니 바꿔달라고 주장할 리가 없다.
그러나 내가 이렇게 부정적으로 생각한다 해도 자정을 위해 침몰하는 배를 탈출하기보단 수리해서 가보겠다는 마리갤님의 목표는 숭고하다 못해 고결하다. 스스로 가시밭길을 걸어 모두를 위한 낙원에 도착하겠다는 사람을 어찌 부정하겠는가? 부디 마리갤님과 립스틱 페미니즘의 노력이 헛되지 않길 바랄 뿐이다.
빨리 VR을 만들어서 각자 자신만의 세계에서 살게하는게 가장 이상적인 사회가 맞따
페미니즘이 사라져도 남성 혐오는 계속 된다라... 공감합니다. 현실에서 남성한테 분풀이 못 했던 걸 사이버 공간으로 옮겨 불 붙이는 사태는 계속 해서 일어나겠죠. 이제 페미니즘만 사라지면 끝이라고 생각했던 게 계속해서 일어나는 거니까. 맘껏 남혐이나 여혐 단어를 가상 공간에서 썼다가 고발 당하는 사례도 많고. 예전에는 네티켓이라 하여 인터넷에서 지킬 예의가 있다고 그렇게나 배운 세대가 제 세대인데 지금은 네티켓은 커녕 키보드 배틀이나 흔하게 벌어지고 있으니... 이런 상황에서 여혐하지 말라 남혐하지 말라고 끼어드는 게 사실상 미봉책이죠. 혐오가 재미가 되고 스트레스 해소가 됐는데 이건 사이버 세상의 비극입니다. 페미니즘이 여성 인권과 권리를 지키기 위해 태어난 거라면 그 어느 성별 하나라도 차별해서는 안 됐습니다. 변질된 페미니즘 때문에 페미니즘이 망했다고 보는 시각도 있고. 제 생각입니다만 남혐을 안 생기게 하려면 사회 전체의 인식과 행동이 바뀌어야 합니다. 가부장제도 마찬가지고. 그게 쉽진 않겠지만, 시도해볼 가치는 있다고 봅니다.
마리갤님 영상을 보고나면 신기하게 뇌가 공허해지네요.
왜 들었던 내용이 아무것도 기억이 안나고 특유의 여성스러운 말투만 기억 속에서 메아리 치는지...
알다가도 모를일입니다.
덕분에 제가 립스틱 페미니즘에 가까운 사상을 가졌다는걸 알게되었네요. 그래서 제가 주류 페미니스트들한테 욕을 들었던 거였군요^^
여기서 부터는 제 의견인데 미러링에 대해서 어느정도는 찬성합니다.
물론 미러링이랍시고 온갖 혐오발언 쏟는건 반대고요. '남자라면 머리 예쁘게 길러야지' 정도 수준이요.
성별 하나만 바뀌었을 뿐인데 말이 어색하게 느껴지고 그렇게 성역할 고정관념을 깨는 역할을 할 수 있다는데 미러링의 가치가 있다고 생각됩니다.
(물론 저 미러링된 말도 잘못된 것이란걸 알고 있습니다)
미러링 발언들을 듣고 바로 페미가 된건 아니었지만 사회적 성역할에 대해 제대로 고민하기 시작하게 된건 친구가 던진 농담성 미러링 발언이라 그런지 미러링도 꽤나 의미있는 것이라고 생각이 드네요
응원합니다
마리갤님과는 조금 다른 생각을 가지고 있지만 좋은 영상이고 배울 점도 많았다고 생각합니다. 이걸 왜 이제야 봤을까 생각이 드네요.
페미가 제가 처음 들었을땐 좋은 뜻으로 들었는데 지금 대한민국이라는 나라에서 자신이 페미라고 자칭하는 사람들이 페미의 뜻과 다르게 행동하면서 사탄도 "이건 쫌..;;" 할정도로 하니 페미라는 말 들으면 기분이 나빴는데 이 영상 보고 페미 단어를 들어도 전보다 기분이 나빠지지 않을것 같습니다 감사합니다
혐오 발언이나 소통불가능한 것은 강압임
이건 주인장님께서 너무 페미니즘을 건전하게만 바라보고 있어서 오류가 발생하는 건데,
페미니즘이란 사상의 근본 자체는 건전할지도 모를지언정,
그게 정치 단체, 시민단체와 결합된 순간 절대 그렇지 못하다는 것을 간과하고 있어서 이런 소리가 나오는 것 같습니다.
현재 한국에서 자행되고 있는 페미니즘은 민주노총계, 더 정확히는 NL계 운동권과 궤를 같이하고 있으며, 실제로 대학에서는 코로나 이전까지만 해도 수많은 맑스주의x페미니즘 등의 여성해방 운동에 대한 세미나가 많이 열렸습니다.
한국에서는 페미니즘을 노동자의 해방과 같이 설명하고,
공산주의와 엮어 선동을 자행합니다.
괜히 이번에 여성단체에서 F-35 도입을 반대하고 그러다 간첩으로 판명난 게 아니죠.
페미니즘이 절멸되면 다른 이름으로 남혐을 할 거라고요?
천만에요.
페미니즘이 절멸되면 가장 큰 NL 세력 중 하나가 무너지게 되고,
전문 선동꾼, 전문 시위꾼이 사라지게 되면 남혐 또한 가장 거대한 축을 잃게 됩니다.
그래도 남혐을 하는 자가 남아있긴 할 것이다?
맞죠.
아직도 네오 나치가 존재는 하죠.
그렇다고 나치가 다른 형태로 살아남은 건가요?
절대 아니죠.
페미니즘은 절멸되는 게 맞고 옳은 것입니다.
다섯 영상 다 보니 평소 꿈처럼 희망했던 남녀갈등없는 사회는 이상만으로 이뤄지는게 아니였구나 싶네
이게 모두를 위해선 옳긴 하지만 좀 씁쓸하다
페미니즘2번째 영상에 이영상에2번째 답과 똑같은대안을댓글에썼는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 영상에서 보니신기하네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기본적으로 제가 해석한 마리갤님의 입장을 정리해보면 다음과 같습니다.
- Q. 왜 페미니즘을 포기하지 않느냐?
- A: 페미니즘이 악마화해서 몰락하게 되면
성평등을 아무런 혐오 없이 주장하는 사람이 있더라도
그 사람에게 사람들이 '응 다음 페미~ 남혐주의자~' 라며 낙인을 찍는 사회가 올 것이라고 보기 때문이다.
기본적인 메시지는 이것이라고 생각합니다.
결론 : 패미니즘은 강하다. 하지만 곪았다. 그러므로 없애기 보다는 고치는 것이 옳다.
전 없애야된다고 봅니다
이퀄리즘이 있는데 페미니즘을 왜 안없애용
@@chimac-king 네임벨류라는 거죠 페미니즘이 가진 힘이 강해서 고쳐쓰자는 내용인듯 합니다
아무도 중립적으로 페미를 말한사람은 님이 처음 이예요 제가 생각 했던 페미가 이젠 확신이 드네요
올 한 달에 터진 연속적인 이슈들을 보면......오히려 페미니즘이 있어서 여성 인권 더 후퇴하고 그 시절로 회귀하는 것 같은데요
모든 사람을 존중한다는거 부터가 말이 안되는듯...
자정이 없던 악마적인 페미니즘은 진짜로 2024년에 멸망해버릴 예정이네요. 어디까지 내다본겁니까. 대 마 리 갤
따라큐 2개가 동시에 썸네일로 뜨길래 뭔가 했더니 하나는 아픔나누기 따라큐 실전배틀이네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ