Бродячие сюжеты - куда бежать от них, и надо ли...
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Сначала было слово... Все, что мы используем сегодня для создания литературных произведений, придумано не нами, и уже много раз испробовано до нас. Как бы мы ни старались быть оригинальными и неподражаемыми, нам не уйти от бродячих сюжетов. Бороться с ними, или работать - решать вам.
Интересно устроен интернет. Видео записано 5 лет назад, а сейчас попалось мне и думаешь только об одном: Ирина Щеглова не останавливайтесь, вы находка для авторов! Но в ютубе через год-два, из-за отсутствия просмотров, замечательные блогеры уходят... Слава Богу вы остаётесь тут) Лайков вам, просмотров, подписок и всего того, из-за чего вы сюда пришли!
Спасибо Вам огромное за Ваши видео. Они всегда опускают моё самомнение, но при этом мотивируют писать. А это именно то, что нужно.
Мария Берстенёва все не зря! )
Ирина, как всегда великолепно. Спасибо за ваш труд.
Карим Каримов спасибо за внимание )
По-своему - значит разную расстановку акцентов. Сюжет может быть бродячим, но из-за смещения точки фокуса автора - играть по новому.
Ведь в театрах ставят одну и ту же пьесу, а каждый раз - разное прочтение. (В идеале)
Хотя не то что сюжет, а реплики - одни и те же. Но даже в них находят новые смыслы и звучание.
Архитепичные сюжеты хороши тем, что находятся в плоскости коллективного бессознательного, а значит в любом случае будут близки и понятны. А уже какова сверхидея и сверх задача героев - зависит от автора;)
Именно так. Классические и мифологические сюжеты использовались в разные времена разными авторами. Некоторые известны и любимы до сих пор.
Очень сильно сказали про два направление в литературе. Спасибо за лекцию!
Здравствуйте, Ирина!
Огромное Вам спасибо за видеолекции. Они отлично собирают мозг в кучу!
Тема становления героя (или его разрушения) всегда присутствует в произведениях. Никуда не деться от этой структуры. Хоть мы говорим о древних мифах, хоть о современных фентези, хоть о любовных романах. Джозеф Кэмпбелл в "Тысячеликом герое" об этом и пишет.
Еще мне очень понравились книги по этой теме: Майкл Хейг "Голливудский стандарт", Уильям Индик "Психология сценаристов. Построение конфликта в сюжете" и Юрген Вольф "Школа литературного мастерства. От замысла до результата". Вдруг кому-то пригодится! )))
Еще раз: "Спасибо!".
Спасибо большое!
Так интересно, что не оторваться )
Пожалуйста )
Это и есть архетипы. Коллективное бессознательное. Оригинального не будет и можно не ждать и можно не изобретать и не пытаться. Любой сюжет будет относиться к тем или иным архетипам, повторять ли в точности или носить синтетический характер. Это невозможно преодолеть, невозможно изменить, если вы нормотипик. Просто потому что так работает психика. Изобретение чего-то иного это на уровне попробовать придумать животное какого нет в нашем мире - можете не пытаться - не выйдет))) всегда будет синтез.
Ежеквартальная Нобелевская премия!)))))) Это шедевр)))
Спасибо за лекцию. Возможно, интересно кому- то. Пиноккио- прототипом послужил солдат с деревянными протезами.
Согласна.Самое ценное для творца -это опыт и знания признанных мастеров,людей знающих,умных.Каким и является Ирина Владимировна.Спасибо вам.
Майа Малышова благодарю )
Спасибо за ваше мнение и мысли. Очень радует, что в русском мире литературы есть эксперты своего дела.
Спасибо за внимание )
Как важно сейчас для меня все то что я слышал.
Спасибо вам большое!
Владимир Лоцман значит, не зря )
Поучительное видео !!!! Спасибо !
На здоровье
Еще пример подкидыша-принца: "Мальчик-звезда" Оскара Уайльда. Ирина, как же интересно Вас смотреть - в таком постмодернистском ракурсе
Ужас! вы невольно разбомбили мою "оригинальную" идею)))
Alexander Scriptor бывает )
Крутая тётка ваще! дай вам Бог всего по-настоящему ценного!
И вам того же )
Супер, супер, пупер. Сам хитёр... как ваш медный хомячок, однако клюю и клюю, смотрю всё подряд и преимущественно балдею. А мне это нужно? Пожалуй и не нужно уж - возраст не тот, чтоб под молодого шарить и притворяться писателем: графоман! да и всё тут! Ну и непонятка имеется: куда вы, Ирина, подевались? Ведь девятнадцатый год на дворе! Неужто всё сказали... молодым, что хотели? Но это так - вой человечий, мой, пожилой, в стране голодных волчат. Здоровья вам и разных побед что ли.
Ярослав Полуэктов из Прозы.ру. Ну и вообще.
Ярослав, пару раз в месяц видео публикую. Стримы по 5 числам. Конкурс проводим в сообществе ВК Щеглы. Работа идёт.
Спасибо.
Очень интересно! Спасибо за видео! Напомнило лекции профессора психологии Джордана Б. Питерсона, где он рассказывает об архетипах в контексте личностной психологии и смысла жизни.
Halyna Ryfyak благодарю за отзыв ) мы все взаимосвязаны. Европейская цивилизация )
а можно, пожалуйста, еще видео где вы разбираете истории на архетипы или рассказываете о других архетипах? очень увлекла эта история)))
Alexander Scriptor со временем )
Интересно. Ещё мне нравится эстетика пространства, фон и внешний вид лектора.
Случайность ...
как я в детстве боялась сказок братьев Гримм! хддд
Люблю произведения без бродячих сюжетов.
интересно
Здравствуйте! Поздравляю Вас с 8 марта!
У меня к вам есть вопрос-предложение. Расскажите пожалуйста о таких моментах работы над книгой, как: 1. Надоело писать. 2. Перестал понимать о чём пишешь. 3. Стал ненавидеть своё произведение. 4. Стало казаться, что написал плохо, ужасно, непонятно ... и т.д. Бывают ли такие состояния у писателя???
С Уважением, Ваш покорный слуга. И.И.
иван иевлев спасибо ) конечно, бывает всякое. Иногда достаточно просто отдохнуть, или переключиться на что-то другое.
Если вы работаете в потоке, под заказ, то на рефлексию просто нет времени, работа - она и есть работа.
А Лю Цисинь с его "Задача трёх тел" - тоже сюжет бродячий?
Там про войну, одна из шести идей. Насчёт архетипов не знаю. Может, есть восточные архетипы, о которых мы не знаем?
Богоискательства могу вспомнить много. А вот богоотрицание не вспоминается никак. Ирина, спасибо вам за канал! Ну очень интересно!
Благодарю за внимание )
Буратино похож на Пиноккио только в начале. Потом сюжеты резко расходятся.
Это так )
Про богоискательство и богоборчество в финале сильно... Хочется надеяться, кто-то задумается. А то у нас сейчас с этим сложно: либо оккультизм всех видов, либо атеизм с цинизмом. И оба направления очень активно пиарятся.
И спасибо за напоминание, постоянно забываю эти странствующие архетипические сюжеты))
Вы живо, интересно подаёте даже знакомые темы 👍🏼
О! Я тоже жила в Алжире год с родителями и братом! Я наверное одна не воспринимаю Золушку как бедную девочку, которой повезло с принцем. Золушка пример грамотного продуманного пути воина: сначала упражнение в смирении и выносливости, потом скачок в другую реальность, способности к нетворкингу - однако маги ей помогают! Природа за неё. И наконец, она смогла стать лучшей на балу, среди красавиц. В итоге она управляющая, а принц... просто ступенька в её карьерной лестнице 😉
Напишите об этом 🤓
сначала было дело
и дело было швах))
Ирина, здравствуйте! Не устаю благодарить вас за ваш труд и терпение)
Поясните, пожалуйста, один вопрос. Если у издательства в требовании к рукописи (касаемо авторских листов) указано "все неполные строки считаются как полные", то как это понимать? И ещё одно, если можно. Если есть знакомый иллюстратор, и я хочу, чтоб именно он делал иллюстрации к моему тексту - то как в этом случае подаётся заявка в издательство?
Artem Cete у издательств требования к рукописям могут отличаться. Считается объём по количеству знаков или авторских листов, некоторые считают до знака, другие округляют, то же и со строками.
Заявка подаётся от автора или авторов. Пока Вы не заключили договор, об иллюстраторе речь идти не может. Иллюстратор тоже должен заключать договор.
Давно искала такой канал. Спасибо огромное! Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу группу ВК.
На главной странице все ссылки
Как вы посоветуете читать книги: сперва ознакомиться с её предысторией и биографией автора или же читать "вслепую" и понимать по-своему?
Vera Telegina мы заложники культурного кода ) существует список книг, которые необходимо прочитать всякому уважающему себя человеку. Их около сотни, плюс-минус ... Остальное - на усмотрение, у каждого свои пристрастия, цели и задачи,
@@great_birds
Очень нужен такой список. Если возможно подскажите где его подсмотреть.
@@sofiyamiller2048 наберите в поисковике: список 100 самых важных книг ...
Ну как говорил Пикассо: хорошой художник- копирует, великий художник ворует.
Даже книгу я читал про это. Смысл в том что нет больше не чего оригинального. Всё придумали за вас. Так что нужно воровать от каждого автора понемногу и создавать своё.
Идея должна в первую очередь волновать Автора.
Ирина, скажите, а какой бродячий сюжет лежит в основе романа Виктора Пелевина "Чапаев и Пустота"?
Nikita Markovskiy портному Ли приснилась бабочка, или бабочке приснился портной ... )
Шум на фоне лучше убирать: устранив источник при съемке или программно! (пропал к 3 минуте, но в некоторых других видео не пропадает и слушать очень неприятно).
У нас нет посторонних шумов. Это старый микрофон. Уже заменили.
В вашей начальной шутке уж ооочень много шутки)
Подтекст - наше все )
Поправка - "Стальная крыса"
Спасибо )
Как вы относитесь к новому жанру литературы- литрпг?
т Трояныч все зависит от качества текста ) можно придумывать и создавать новые жанры, направления и тд., был бы смысл )
вяжете со вкусом
Жизнь Александровна не я - мама ) надеваю, ей приятно )
"Пока идея в голове, она бесполезна." Согласны ли Вы с этой фразой и почему?
ФиОлЕтОвЫй АнАнаС прежде всего идея должна прийти в голову ) а уж будет ли она полезной, зависит от того, к кому она пришла )
гоголь, не представляете как хочется скопировать
В лекции "Гоголь в поисках второго тома" Дмитрий Быков проводит параллель между героями Одиссеи и Мертвых душ: Чичиков - Одиссей, Манилов - Сирены, Коробочка - Цирцея, Ноздрёв - Эол, Собакевич - Полифем... Всегда ли в произведении должен быть скрытый подтекст, отсылки к другим авторам и прочие филологические приёмы? То есть, начинающий автор должен придумывать сложные конструкции в произведении или просто рассказать свою историю?
Vera Telegina я не сторонница теории "Мертвые души - Одиссея". Литературоведы время от времени предлагают неожиданные выводы или своеобразные прочтения того или иного произведения, но если мы хотим понять произведение, надо идти от автора
Vera Telegina мы знаем, Гоголь писал Мертвые души в Италии, в Риме. Назвал он своё произведение поэмой, отсюда и возникли теории о Гомере и Данте. Несомненно Гоголь находился под влиянием, как античных, так и авторов эпохи возрождения, я уже говорила, что в юности он подражал Шиллеру. Но Гоголь очень скоро отказался от подражательства и стал абсолютно оригинальным и самобытным писателем.
"Мертвые" души называли "энциклопедией Русской жизни". Вот, это и есть, пожалуй, самое точное определение.
Vera Telegina автор никому ничего не должен ) начинающий писатель в любом случае находится под влиянием, но рано или поздно он выберется из условных рамок и выработается свой стиль, найдёт тему И так далее.
А как вы смотрите на то, что произведение получается более удачным, если автор пишет его для себя, просто в шутку? Вспомним опять же Джоан Роулинг, которая писала первую книгу поттерианы, чтобы справиться с депрессией, а вышел мировой бестселлер. И Рэй Брэдбери в "Дзен в искусстве написания книг" говорит о том, что когда пишешь, нельзя думать о деньгах и славе.
Vera Telegina "о деньгах и славе" это несколько из другой оперы ))) если начинающий автор думает только о деньгах и славе, сомневаюсь, что он напишет что-то дельное )
Как разобрать, действительно ли автор закладывал в свое произведение тот смысл, который находят исследователи?
Спросить у автора лично. Больше никак))
Ммм...человек-паук собирает миллионы миллионов денег на протяжении уже ни одного десятилетия, культура комиксов не менее прибыльна и воспитала уже ни одно поколение. Образ непобедимого супер-героя со сверхсилами завоевывает умы и сердца людей начиная, на вскидку так - еще с Геракла. Хотя, если покопаться, может еще какую Махабхаратху можно перерыть - вот не помню старше она или младше. Но я не о соревновании в знании истории литературы, тут я вам без всяких споров готова отдать пальму первенства. Я о том, что то, что вы говорите - всего лишь Ваш вкус и не более, при всем уважении. Как то так подсказывает мне логика. Вопрос в том, что годами и поколениями существуют аудитории и для простых, слабых человечков, преодолевших горы с кольцом за плечами и для могучих супергероев не обремененных сложными полифоническими образами. Причем и тот и другой вариант существует через поколения и собирает аудиторию. И мне кажется вопрос не в том - создавать ли мятущуюся душу или эффектно дубасить всех мечом, а в том - какое произведение хочет на выходе автор - тужится на второго Достоевского или распродавать эффектный образ, приносящий деньги, но не быть одобренным кучкой изысканных интеллектуалов. И еще один момент, с вашего позволения. Не хватает славянскоориентированного фэнтези?? серьезно??? Хм. "Трое из леса" Никитина - не? вот уж где славянизмов, мышц и рыжих красоток - хоть...эээ...попой ешь, простите за прямоту. "Цена чести" Авдеев, "Ратибор - новгородец" Нуждаев, "Собор" Злотников...Честно говоря - у меня впечатление, что тема аля славянского уже заезжена не на много меньше эльфийского и в зубах поднавязло.
Анна Меденцева каждый слышит то, что хочет ) разве я против, чтоб народ зарабатывал на беллетристике? Я против дебилизации.
да, я послушала вашу лекцию про штампы и поняла, что это и есть ответ на мой комментарий))) а про славянскую фэнтези - вы действительно считаете, что этого жанра не хватает?? или вы имеете ввиду - не хватает именно уровня Толкиена?
Анна Меденцева я все время об уровне )
простите, что отнимаю у вас так много времени, но все же хочется узнать - а есть в принципе хоть одна книга в стиле славянского фэнтези, которую вы бы сочли, если не равной Толкиену, то хотя бы в принципе - достойной??
Анна Меденцева наше? Нет, только подражание
А становление богом в таком случае к чему отнести? В подоплеке это всё-таки богоборчество, но и искание обратного в том числе. То бишь борьба с существующим божественным пантеоном, вплоть до полного их уничтожения, но и попытка найти, а то и взрастить этого самого бога в себе.
И вот я сейчас сижу и понимаю, что где-то подобное я уже слышал. В мире относительности всё-таки всё так или иначе соотносится друг с другом. Хоть какие танцы с бубнами устраивай, но в иные придуманные миры тянем ведь устои своего. Пресловутый устав и монастырь.
Все придуманное - лишь антураж. Дополнительные эффекты, чтоб привлечь и заинтересовать читателя.
Главное же - жизнь человеческого духа.
@@great_birds , а как насчёт достоверности эпох. За их соблюдением необходимо следить, или нет?
@@staspluton а как же!
@@great_birds , эх...
Вот дернул же меня чёрт выбрать барокко🙃
@@staspluton чем плоха эпоха барокко? )
Не любую, мою нет..
В моих сюжетах только поначалу сходство с сиротками. Судьба их в финале не радостная, разве что жизнь свою спасли.
Постравматика- это тоже бродячий сюжет?
Хоть не пиши. Всё уже придумано до нас. =( печалько
Каждое поколение заново переосмысливает опыт предков и создает свою историю.
ммм... не понравилось видео. По сути, Вы 20 минут рапрягаетесь на тему, что от бродячих сюжетов никуда не деться, а начинать просмотр вообще с 10 минуты можно
Катя Шарко не смотрите )
Кто от Юры?
бесит