Бродячие сюжеты - куда бежать от них, и надо ли...

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 11 дек 2024

Комментарии • 112

  • @Crocodile-z5s
    @Crocodile-z5s Год назад +10

    Интересно устроен интернет. Видео записано 5 лет назад, а сейчас попалось мне и думаешь только об одном: Ирина Щеглова не останавливайтесь, вы находка для авторов! Но в ютубе через год-два, из-за отсутствия просмотров, замечательные блогеры уходят... Слава Богу вы остаётесь тут) Лайков вам, просмотров, подписок и всего того, из-за чего вы сюда пришли!

  • @nikyforce9712
    @nikyforce9712 2 года назад +2

    Это и есть архетипы. Коллективное бессознательное. Оригинального не будет и можно не ждать и можно не изобретать и не пытаться. Любой сюжет будет относиться к тем или иным архетипам, повторять ли в точности или носить синтетический характер. Это невозможно преодолеть, невозможно изменить, если вы нормотипик. Просто потому что так работает психика. Изобретение чего-то иного это на уровне попробовать придумать животное какого нет в нашем мире - можете не пытаться - не выйдет))) всегда будет синтез.

  • @НикольКартье
    @НикольКартье 7 лет назад +25

    Спасибо Вам огромное за Ваши видео. Они всегда опускают моё самомнение, но при этом мотивируют писать. А это именно то, что нужно.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад

      Мария Берстенёва все не зря! )

  • @Aleksandra-BA
    @Aleksandra-BA 4 года назад +6

    Очень сильно сказали про два направление в литературе. Спасибо за лекцию!

  • @АлександрБелокриницкий-ъ5ж

    Здравствуйте, Ирина!
    Огромное Вам спасибо за видеолекции. Они отлично собирают мозг в кучу!
    Тема становления героя (или его разрушения) всегда присутствует в произведениях. Никуда не деться от этой структуры. Хоть мы говорим о древних мифах, хоть о современных фентези, хоть о любовных романах. Джозеф Кэмпбелл в "Тысячеликом герое" об этом и пишет.
    Еще мне очень понравились книги по этой теме: Майкл Хейг "Голливудский стандарт", Уильям Индик "Психология сценаристов. Построение конфликта в сюжете" и Юрген Вольф "Школа литературного мастерства. От замысла до результата". Вдруг кому-то пригодится! )))
    Еще раз: "Спасибо!".

  • @КаримКаримов-б4ь
    @КаримКаримов-б4ь 7 лет назад +24

    Ирина, как всегда великолепно. Спасибо за ваш труд.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад

      Карим Каримов спасибо за внимание )

  • @Kira-5137
    @Kira-5137 6 лет назад +4

    Ежеквартальная Нобелевская премия!)))))) Это шедевр)))

  • @dobramorda9818
    @dobramorda9818 6 лет назад +7

    Спасибо за ваше мнение и мысли. Очень радует, что в русском мире литературы есть эксперты своего дела.

    • @great_birds
      @great_birds  6 лет назад

      Спасибо за внимание )

  • @Drugs-0104
    @Drugs-0104 4 года назад +4

    По-своему - значит разную расстановку акцентов. Сюжет может быть бродячим, но из-за смещения точки фокуса автора - играть по новому.
    Ведь в театрах ставят одну и ту же пьесу, а каждый раз - разное прочтение. (В идеале)
    Хотя не то что сюжет, а реплики - одни и те же. Но даже в них находят новые смыслы и звучание.
    Архитепичные сюжеты хороши тем, что находятся в плоскости коллективного бессознательного, а значит в любом случае будут близки и понятны. А уже какова сверхидея и сверх задача героев - зависит от автора;)

    • @great_birds
      @great_birds  4 года назад +1

      Именно так. Классические и мифологические сюжеты использовались в разные времена разными авторами. Некоторые известны и любимы до сих пор.

  • @Софи-э8н
    @Софи-э8н 7 лет назад +1

    Согласна.Самое ценное для творца -это опыт и знания признанных мастеров,людей знающих,умных.Каким и является Ирина Владимировна.Спасибо вам.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад

      Майа Малышова благодарю )

  • @tatakoski1265
    @tatakoski1265 7 лет назад +7

    Спасибо большое!
    Так интересно, что не оторваться )

  • @ВладимирАлександрович-ы6д

    Как важно сейчас для меня все то что я слышал.
    Спасибо вам большое!

    • @great_birds
      @great_birds  6 лет назад

      Владимир Лоцман значит, не зря )

  • @alexlawyer777
    @alexlawyer777 4 года назад +4

    Поучительное видео !!!! Спасибо !

  • @danko5617
    @danko5617 Год назад

    Спасибо за лекцию. Возможно, интересно кому- то. Пиноккио- прототипом послужил солдат с деревянными протезами.

  • @СЛУЧАЙНОСТЬ-каналслучайныхвиде

    Интересно. Ещё мне нравится эстетика пространства, фон и внешний вид лектора.

  • @TheBongoBonk
    @TheBongoBonk 6 лет назад +2

    Крутая тётка ваще! дай вам Бог всего по-настоящему ценного!

  • @ИльяПромптов-ю6б
    @ИльяПромптов-ю6б 5 лет назад +2

    Спасибо.

  • @Ironimus-Marginale
    @Ironimus-Marginale 5 лет назад

    Супер, супер, пупер. Сам хитёр... как ваш медный хомячок, однако клюю и клюю, смотрю всё подряд и преимущественно балдею. А мне это нужно? Пожалуй и не нужно уж - возраст не тот, чтоб под молодого шарить и притворяться писателем: графоман! да и всё тут! Ну и непонятка имеется: куда вы, Ирина, подевались? Ведь девятнадцатый год на дворе! Неужто всё сказали... молодым, что хотели? Но это так - вой человечий, мой, пожилой, в стране голодных волчат. Здоровья вам и разных побед что ли.
    Ярослав Полуэктов из Прозы.ру. Ну и вообще.

    • @great_birds
      @great_birds  5 лет назад

      Ярослав, пару раз в месяц видео публикую. Стримы по 5 числам. Конкурс проводим в сообществе ВК Щеглы. Работа идёт.

  • @Merith-314
    @Merith-314 6 лет назад +3

    Еще пример подкидыша-принца: "Мальчик-звезда" Оскара Уайльда. Ирина, как же интересно Вас смотреть - в таком постмодернистском ракурсе

  • @halynaryf
    @halynaryf 7 лет назад +2

    Очень интересно! Спасибо за видео! Напомнило лекции профессора психологии Джордана Б. Питерсона, где он рассказывает об архетипах в контексте личностной психологии и смысла жизни.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Halyna Ryfyak благодарю за отзыв ) мы все взаимосвязаны. Европейская цивилизация )

  • @eva_fialka
    @eva_fialka 3 года назад

    Люблю произведения без бродячих сюжетов.

  • @ПолинаСубхангулова

    интересно

  • @ЛикаК-д1ц
    @ЛикаК-д1ц 6 лет назад +1

    как я в детстве боялась сказок братьев Гримм! хддд

  • @ОльгаЦветина
    @ОльгаЦветина 3 года назад

    О! Я тоже жила в Алжире год с родителями и братом! Я наверное одна не воспринимаю Золушку как бедную девочку, которой повезло с принцем. Золушка пример грамотного продуманного пути воина: сначала упражнение в смирении и выносливости, потом скачок в другую реальность, способности к нетворкингу - однако маги ей помогают! Природа за неё. И наконец, она смогла стать лучшей на балу, среди красавиц. В итоге она управляющая, а принц... просто ступенька в её карьерной лестнице 😉

    • @great_birds
      @great_birds  3 года назад

      Напишите об этом 🤓

  • @padla6304
    @padla6304 3 года назад

    сначала было дело
    и дело было швах))

  • @Scriptor8818
    @Scriptor8818 7 лет назад +14

    Ужас! вы невольно разбомбили мою "оригинальную" идею)))

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +3

      Alexander Scriptor бывает )

  • @ЕкатеринаСуркова
    @ЕкатеринаСуркова 4 года назад +1

    Богоискательства могу вспомнить много. А вот богоотрицание не вспоминается никак. Ирина, спасибо вам за канал! Ну очень интересно!

    • @great_birds
      @great_birds  4 года назад

      Благодарю за внимание )

  • @AlyonaKrylova
    @AlyonaKrylova 6 лет назад +1

    Про богоискательство и богоборчество в финале сильно... Хочется надеяться, кто-то задумается. А то у нас сейчас с этим сложно: либо оккультизм всех видов, либо атеизм с цинизмом. И оба направления очень активно пиарятся.
    И спасибо за напоминание, постоянно забываю эти странствующие архетипические сюжеты))
    Вы живо, интересно подаёте даже знакомые темы 👍🏼

  • @Scriptor8818
    @Scriptor8818 7 лет назад +1

    а можно, пожалуйста, еще видео где вы разбираете истории на архетипы или рассказываете о других архетипах? очень увлекла эта история)))

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Alexander Scriptor со временем )

  • @РомаРоманов-я7ш
    @РомаРоманов-я7ш Год назад +1

    А Лю Цисинь с его "Задача трёх тел" - тоже сюжет бродячий?

    • @НатальяАнуфриева-ь4ы
      @НатальяАнуфриева-ь4ы 4 месяца назад

      Там про войну, одна из шести идей. Насчёт архетипов не знаю. Может, есть восточные архетипы, о которых мы не знаем?

  • @Eytan_Adam
    @Eytan_Adam 4 года назад +1

    Буратино похож на Пиноккио только в начале. Потом сюжеты резко расходятся.

  • @иваниевлев-п4ч
    @иваниевлев-п4ч 7 лет назад +1

    Здравствуйте! Поздравляю Вас с 8 марта!
    У меня к вам есть вопрос-предложение. Расскажите пожалуйста о таких моментах работы над книгой, как: 1. Надоело писать. 2. Перестал понимать о чём пишешь. 3. Стал ненавидеть своё произведение. 4. Стало казаться, что написал плохо, ужасно, непонятно ... и т.д. Бывают ли такие состояния у писателя???
    С Уважением, Ваш покорный слуга. И.И.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      иван иевлев спасибо ) конечно, бывает всякое. Иногда достаточно просто отдохнуть, или переключиться на что-то другое.
      Если вы работаете в потоке, под заказ, то на рефлексию просто нет времени, работа - она и есть работа.

  • @veratelegina9915
    @veratelegina9915 7 лет назад

    Как вы посоветуете читать книги: сперва ознакомиться с её предысторией и биографией автора или же читать "вслепую" и понимать по-своему?

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Vera Telegina мы заложники культурного кода ) существует список книг, которые необходимо прочитать всякому уважающему себя человеку. Их около сотни, плюс-минус ... Остальное - на усмотрение, у каждого свои пристрастия, цели и задачи,

    • @sofiyamiller2048
      @sofiyamiller2048 5 лет назад

      @@great_birds
      Очень нужен такой список. Если возможно подскажите где его подсмотреть.

    • @great_birds
      @great_birds  5 лет назад

      @@sofiyamiller2048 наберите в поисковике: список 100 самых важных книг ...

  • @animetroy9926
    @animetroy9926 7 лет назад

    Как вы относитесь к новому жанру литературы- литрпг?

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад

      т Трояныч все зависит от качества текста ) можно придумывать и создавать новые жанры, направления и тд., был бы смысл )

  • @rixesrb7201
    @rixesrb7201 7 лет назад

    "Пока идея в голове, она бесполезна." Согласны ли Вы с этой фразой и почему?

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +4

      ФиОлЕтОвЫй АнАнаС прежде всего идея должна прийти в голову ) а уж будет ли она полезной, зависит от того, к кому она пришла )

  • @queugen
    @queugen 6 лет назад

    Поправка - "Стальная крыса"

  • @ZabiyakaMo
    @ZabiyakaMo 4 года назад

    В вашей начальной шутке уж ооочень много шутки)

    • @great_birds
      @great_birds  4 года назад

      Подтекст - наше все )

  • @ЕкатеринаСуркова
    @ЕкатеринаСуркова 6 лет назад

    Давно искала такой канал. Спасибо огромное! Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу группу ВК.

    • @great_birds
      @great_birds  6 лет назад +1

      На главной странице все ссылки

  • @veratelegina9915
    @veratelegina9915 7 лет назад

    В лекции "Гоголь в поисках второго тома" Дмитрий Быков проводит параллель между героями Одиссеи и Мертвых душ: Чичиков - Одиссей, Манилов - Сирены, Коробочка - Цирцея, Ноздрёв - Эол, Собакевич - Полифем... Всегда ли в произведении должен быть скрытый подтекст, отсылки к другим авторам и прочие филологические приёмы? То есть, начинающий автор должен придумывать сложные конструкции в произведении или просто рассказать свою историю?

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Vera Telegina я не сторонница теории "Мертвые души - Одиссея". Литературоведы время от времени предлагают неожиданные выводы или своеобразные прочтения того или иного произведения, но если мы хотим понять произведение, надо идти от автора

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад

      Vera Telegina мы знаем, Гоголь писал Мертвые души в Италии, в Риме. Назвал он своё произведение поэмой, отсюда и возникли теории о Гомере и Данте. Несомненно Гоголь находился под влиянием, как античных, так и авторов эпохи возрождения, я уже говорила, что в юности он подражал Шиллеру. Но Гоголь очень скоро отказался от подражательства и стал абсолютно оригинальным и самобытным писателем.
      "Мертвые" души называли "энциклопедией Русской жизни". Вот, это и есть, пожалуй, самое точное определение.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад

      Vera Telegina автор никому ничего не должен ) начинающий писатель в любом случае находится под влиянием, но рано или поздно он выберется из условных рамок и выработается свой стиль, найдёт тему И так далее.

    • @veratelegina9915
      @veratelegina9915 7 лет назад

      А как вы смотрите на то, что произведение получается более удачным, если автор пишет его для себя, просто в шутку? Вспомним опять же Джоан Роулинг, которая писала первую книгу поттерианы, чтобы справиться с депрессией, а вышел мировой бестселлер. И Рэй Брэдбери в "Дзен в искусстве написания книг" говорит о том, что когда пишешь, нельзя думать о деньгах и славе.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Vera Telegina "о деньгах и славе" это несколько из другой оперы ))) если начинающий автор думает только о деньгах и славе, сомневаюсь, что он напишет что-то дельное )

  • @artemcete4514
    @artemcete4514 7 лет назад

    Ирина, здравствуйте! Не устаю благодарить вас за ваш труд и терпение)
    Поясните, пожалуйста, один вопрос. Если у издательства в требовании к рукописи (касаемо авторских листов) указано "все неполные строки считаются как полные", то как это понимать? И ещё одно, если можно. Если есть знакомый иллюстратор, и я хочу, чтоб именно он делал иллюстрации к моему тексту - то как в этом случае подаётся заявка в издательство?

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Artem Cete у издательств требования к рукописям могут отличаться. Считается объём по количеству знаков или авторских листов, некоторые считают до знака, другие округляют, то же и со строками.
      Заявка подаётся от автора или авторов. Пока Вы не заключили договор, об иллюстраторе речь идти не может. Иллюстратор тоже должен заключать договор.

  • @vialacteo
    @vialacteo 5 лет назад

    Шум на фоне лучше убирать: устранив источник при съемке или программно! (пропал к 3 минуте, но в некоторых других видео не пропадает и слушать очень неприятно).

    • @great_birds
      @great_birds  5 лет назад

      У нас нет посторонних шумов. Это старый микрофон. Уже заменили.

  • @nikitamarkovskiy5413
    @nikitamarkovskiy5413 7 лет назад

    Ирина, скажите, а какой бродячий сюжет лежит в основе романа Виктора Пелевина "Чапаев и Пустота"?

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Nikita Markovskiy портному Ли приснилась бабочка, или бабочке приснился портной ... )

  • @Фокусмысли
    @Фокусмысли 7 лет назад +2

    вяжете со вкусом

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +1

      Жизнь Александровна не я - мама ) надеваю, ей приятно )

  • @staspluton
    @staspluton 3 года назад

    А становление богом в таком случае к чему отнести? В подоплеке это всё-таки богоборчество, но и искание обратного в том числе. То бишь борьба с существующим божественным пантеоном, вплоть до полного их уничтожения, но и попытка найти, а то и взрастить этого самого бога в себе.
    И вот я сейчас сижу и понимаю, что где-то подобное я уже слышал. В мире относительности всё-таки всё так или иначе соотносится друг с другом. Хоть какие танцы с бубнами устраивай, но в иные придуманные миры тянем ведь устои своего. Пресловутый устав и монастырь.

    • @great_birds
      @great_birds  3 года назад +1

      Все придуманное - лишь антураж. Дополнительные эффекты, чтоб привлечь и заинтересовать читателя.
      Главное же - жизнь человеческого духа.

    • @staspluton
      @staspluton 3 года назад

      @@great_birds , а как насчёт достоверности эпох. За их соблюдением необходимо следить, или нет?

    • @great_birds
      @great_birds  3 года назад

      @@staspluton а как же!

    • @staspluton
      @staspluton 3 года назад

      @@great_birds , эх...
      Вот дернул же меня чёрт выбрать барокко🙃

    • @great_birds
      @great_birds  3 года назад

      @@staspluton чем плоха эпоха барокко? )

  • @никитачернов-ш5щ
    @никитачернов-ш5щ 4 года назад +1

    Ну как говорил Пикассо: хорошой художник- копирует, великий художник ворует.
    Даже книгу я читал про это. Смысл в том что нет больше не чего оригинального. Всё придумали за вас. Так что нужно воровать от каждого автора понемногу и создавать своё.

    • @great_birds
      @great_birds  4 года назад

      Идея должна в первую очередь волновать Автора.

  • @zaru_skorpion
    @zaru_skorpion 5 месяцев назад

    гоголь, не представляете как хочется скопировать

  • @МаксимМажорин-п8т
    @МаксимМажорин-п8т 6 лет назад

    Не любую, мою нет..

    • @НатальяАнуфриева-ь4ы
      @НатальяАнуфриева-ь4ы 4 месяца назад

      В моих сюжетах только поначалу сходство с сиротками. Судьба их в финале не радостная, разве что жизнь свою спасли.
      Постравматика- это тоже бродячий сюжет?

  • @veratelegina9915
    @veratelegina9915 7 лет назад

    Как разобрать, действительно ли автор закладывал в свое произведение тот смысл, который находят исследователи?

    • @SlonoKing
      @SlonoKing 6 лет назад +1

      Спросить у автора лично. Больше никак))

  • @ImmersivePlayer
    @ImmersivePlayer 7 лет назад

    Кто от Юры?

  • @Blade_Ruiner
    @Blade_Ruiner 4 года назад

    Хоть не пиши. Всё уже придумано до нас. =( печалько

    • @great_birds
      @great_birds  4 года назад +1

      Каждое поколение заново переосмысливает опыт предков и создает свою историю.

  • @vizual_A
    @vizual_A 7 лет назад +2

    Ммм...человек-паук собирает миллионы миллионов денег на протяжении уже ни одного десятилетия, культура комиксов не менее прибыльна и воспитала уже ни одно поколение. Образ непобедимого супер-героя со сверхсилами завоевывает умы и сердца людей начиная, на вскидку так - еще с Геракла. Хотя, если покопаться, может еще какую Махабхаратху можно перерыть - вот не помню старше она или младше. Но я не о соревновании в знании истории литературы, тут я вам без всяких споров готова отдать пальму первенства. Я о том, что то, что вы говорите - всего лишь Ваш вкус и не более, при всем уважении. Как то так подсказывает мне логика. Вопрос в том, что годами и поколениями существуют аудитории и для простых, слабых человечков, преодолевших горы с кольцом за плечами и для могучих супергероев не обремененных сложными полифоническими образами. Причем и тот и другой вариант существует через поколения и собирает аудиторию. И мне кажется вопрос не в том - создавать ли мятущуюся душу или эффектно дубасить всех мечом, а в том - какое произведение хочет на выходе автор - тужится на второго Достоевского или распродавать эффектный образ, приносящий деньги, но не быть одобренным кучкой изысканных интеллектуалов. И еще один момент, с вашего позволения. Не хватает славянскоориентированного фэнтези?? серьезно??? Хм. "Трое из леса" Никитина - не? вот уж где славянизмов, мышц и рыжих красоток - хоть...эээ...попой ешь, простите за прямоту. "Цена чести" Авдеев, "Ратибор - новгородец" Нуждаев, "Собор" Злотников...Честно говоря - у меня впечатление, что тема аля славянского уже заезжена не на много меньше эльфийского и в зубах поднавязло.

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +2

      Анна Меденцева каждый слышит то, что хочет ) разве я против, чтоб народ зарабатывал на беллетристике? Я против дебилизации.

    • @vizual_A
      @vizual_A 7 лет назад +1

      да, я послушала вашу лекцию про штампы и поняла, что это и есть ответ на мой комментарий))) а про славянскую фэнтези - вы действительно считаете, что этого жанра не хватает?? или вы имеете ввиду - не хватает именно уровня Толкиена?

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +2

      Анна Меденцева я все время об уровне )

    • @vizual_A
      @vizual_A 7 лет назад

      простите, что отнимаю у вас так много времени, но все же хочется узнать - а есть в принципе хоть одна книга в стиле славянского фэнтези, которую вы бы сочли, если не равной Толкиену, то хотя бы в принципе - достойной??

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад

      Анна Меденцева наше? Нет, только подражание

  • @gothiccherrypie6978
    @gothiccherrypie6978 7 лет назад +8

    ммм... не понравилось видео. По сути, Вы 20 минут рапрягаетесь на тему, что от бродячих сюжетов никуда не деться, а начинать просмотр вообще с 10 минуты можно

    • @great_birds
      @great_birds  7 лет назад +4

      Катя Шарко не смотрите )

  • @menestrul
    @menestrul 6 лет назад

    бесит