Создаем и прорабатываем мир фэнтези
HTML-код
- Опубликовано: 18 сен 2024
- Литературная мастерская писателя и рецензента издательства Эксмо - Ирины Щегловой.
По вопросам сотрудничества обращаться на почту:
sheglovai@yandex.ru
litseminar.i.s@gmail.com - почта литературного семинара. Наше литературное сообщество ВК Щеглы: great_b...
Инстаграм: / birds_library
Я прорабатывая свой фантастический мир, вошёл в мир антропологии, квантовой физики, космоса, истории и мифологии. И кажется я уже забыл зачем я начал всем этим интересоваться, уже много лет прошло...
Зато сколько нового интересного узнал! Мозг развил ;)
Прекрасный ликбез на тему достоверности! Шикарный пример с галактиками! Весьма полезно, спасибо!
Иногда можно впасть в другую крайность и так увлечься сбором материалов, что написание, собственно, истории будет отодвигаться, отодвигаться и откладываться. Я, например, а последние года 4 прослушал прослушал сотни часов лекций А. А. Залиняка и А. Гипиуса по археологии берестяных грамот и дренерусской эпиграфики, О. Двуреченского и К. Жукова по военной археологии и истории военного дела в средневековье. Кучу исторических лекций про Карфаген, древних персов и греков, римлян и готов, гунов, славян, крестоносцев, про арабское завоевание, про замес Ланкастеров с Йорками (это исторический прототип для Мартина), про Борджиа, монголов, турецкую экспансию, про Ивана Грозного и его деда, про Лже-Дмитрия и Петра I. Лекции по религиоведению и культурологии. Внезапно много колоритного фактажа есть у Кураева, например, в его лекциях по каноническому православному праву. Александра Баркова с рассказами про славянскую мифологию и кельтскую (это совершенно разные рассказы, не надо их путать!). Пытаешься найти ответы на самые неожиданные вопросы, типа: на каком материале могли рисовать художники в XIII веке? когда и где появился карандаш и как он выглядел? сколько стоил раб в I в до н.э., (а в V нэ?) на чем плавали по морю между XII и XV веками?
Вот. А в итоге написал только одну повесть и пару коротких рассказов.
GreenZmeyk знания сами по себе - беспредметны
Файлик с описанием вымышленного мира у меня тоже есть. Причем, монетарной системе и денежному обращению там здоровый раздел посвящен. Тут меня очень сильно занесло (я по образованию экономист-математик), хотя некоторые другие разделы даны просто списком тезисов.
GreenZmeyk фэнтези о банкире или каком-нибудь мошеннике ) здорово! )
тут уж лучше не фентези а мистический хорор - деньги убивают ааааааааа
Да... Все нужно в меру. Слишком акцентировать внимание на мелких деталях, думаю, не стоит. Но и забывать о них тоже нельзя. Слава Богу, я не пишу фэнтези...
Всё, решено. Пишу про Вазенду с Пусей-Мусей. И будет он драться тыкой с подлым Бусей. ) Как всегда, лайк.
Финал, совершенно фееричный, я давно так не вибрировал животом. ))) Спасибо за сказку, прям как награда за хорошее поведение ! Да и за все остальное тоже, спасибо.)
Пожалуйста ) с Новым годом!
Обожаю ваши уроки!
Очень интересно и познавательно. Спасибо!)
Всем умным и не очень советую изучить теории возникновения государственности(ства). Работы Платона почитать на этот счёт тоже. Затратите на это не так много времени, но в голове прибавится знатно.
Ещё работы по этнографии. Хотя бы бегло.
@@lexlind тоже платона?
Малыш. Там ключевое слово ТЕОРИЯ. Там Дарвина еще была ага. И как она состоятельна?
Спасибо ,теперь наконец-то смогу нормально сыграть в DnD
Читаю фэнтези что бы погрузиться в мир волшебства и приключений . Специально никогда не искал логику в книгах . Думаю что такие вещи как сюжет , логика , проработанность видят только сами писатели . А простому читателю как мне не хочется задумываться над этим . Я ведь читаю что бы погрузиться . Главное что бы глаза не уставали от шрифта и оформления )
У меня нет негативного отношения к фентези по одной причине: в своё время я очень увлеклась аниме. Знаю, немало людей бесит этот жанр анимации, но проявление фентези там настолько разнообразны, что даже и не перечислишь: магические войны в локациях реального Токио, параллельный мир, гг живут в тоталитарной Германией с алхимией, источник которой земля/жизни в нашем мире, каноническая японская нечисть и её попытки прижиться в современном мегаполисе, попаданство в мир, где всё решают навыки игры во что угодно от карт до стратегий в реальных боях, хардовые истории про восхождение в горы в фентези мире со всеми опасностями и проработанной логикой, попаданство в мир игры, который оказывается реальностью: политика, социалка и развитие городов прилагаются, повседневность с элементами фентези, через которых раскрыты психические проблемы главных героев, крипипаста в обычной ММОРПГ. Просто не надо запираться в тупой однобокий и штампованный сеттинг. А надо ФАНТАЗИРОВАТЬ. Это не настолько сложно, как кажется
П.С. А ходячие замки - это по книге
Деяна Фролова отличный комментарий!
Попаданство в мир игры это откуда?
@@user-wq9vu6kx1c да хотя бы sword art online.
@@althomai "попаданство в мир игры, который оказывается реальностью: политика, социалка и развитие городов прилагаются, "
Всего этого в Сале нету.
@@user-wq9vu6kx1c таких даже я не знаю
Есть и обратная сторона медали у такого подхода - открываешь новую книгу, и автор прям с порога давай тебе описывать свой мир. Тут, дескать, государство такое, тут королевство сякое, там горы, тут моря, здесь леса... Вагон трудно читаемых названий, имен, историй взаимодействия... А ты читаешь всё это, и думаешь - вот нафига мне такие оладушки? Дайте мне интересный сюжет и нормальный русский язык, я пробегусь за пару дней, и поскачу дальше. Все равно через пару месяцев не смогу вспомнить ни автора, ни название книги, чего уж говорить про тонкости политического устройства данного мира.
zzzmaximus ключевое слово: начинающий; и второе: для себя
Ирина Щеглова Да я с вами и не спорю )) Но вы же помните первое правило волшебника - люди слышат не то, что им говоришь, а то, что они хотят слышать. Вот и многие начписы эти ключевые слова пропускают, и обрушивают на мозг бедного читателя огромное количество "проработанной" информации о своём неподражаемом мире )))
Да уж )
лор описывают только лохи начинающие. пожалуй главная ошибка начинающего автора описание лора аля толкиен. (но онто первый как бы был)
Спасибо. Хотел возобновить работу над сюжетом и проработав ряд вещей что хотел узнать упёрся в тупик. Благодаря вашему совету понял чего мне не хватало, правда мне предётся по мимо мира много чего проработать.
Если кому-то, как и мне, актуально в 2021 году🙂
Создание фэнтези-мира:
1. Законы мира
2. Флора и фауна (кто населяет мир); магические существа
3. Карта (где, что и почему располагается)
4. Общественные отношения: кто кому подчиняется. Страны, континенты и их отношения между собой (в том числе в историческом контексте)
5. Технологии и сельское хозяйство (ремёсла, быт, одежда, кухня, домашние животные)
6. Система материальных ценностей: что сколько стоит.
7. Наука, искусство, система образования: есть или нет? Что именно есть и на каком уровне развития?
8. Откуда взялась магия (если есть), как она работает, на чём основана? (Можно щёлкать пальцами или нужно учиться ею пользоваться?)
9. Медицина, брачные отношения и т.д. и т.п)
Спасибо! :)
Спасибо, что поделились знаниями.
Муся-пуся:) у меня так кршку зовут. Теперь она маг)
Читала когда-то разные клишированные книги, про попаданцев. Там постоянно в главных героинь все влюблены, они ни в кого. И самый распространённый способ их попадания в другой мир - они упали куда-то, чаще всего в люк или с платформы. Мораль: прыгни в люк и обретёшь поклонников. Даже нос воротить можно: никто и не подумает спорить😂
Спасибо за видео, как раз собираюсь мир придумывать, но не в Средневековой Европе, есть идеи поинтереснее
Благодарю за внимание и понимание ) Удачи в работе!
идея поинтереснее - древние времена или времена рабовладения?
Уважаемая Ирина, при всем уважении к вам вы все же поинтересуйтесь сами историей. Керамика известна человечеству с неолитических времен, к вопросу о тарелках, гончарный круг - неотьемлемая часть всех древних цивилизаций, как и бронза ведиколепная, это о столовых приборах, а в позднем средневековье уже было венециаеское стекло такого качества, что нам и не снилось. Водопровод был еще на Крите, а это тысячелетия до нашей эры. У вас интересное представление о том, что такое века прошлого как о пещерном периоде, либо о варварской Европе еще до каролингов. Все волнами шло - зарождение, расцвет, упадок и т.д. У вас много любопытного бывает в лекциях, но все же обращайте внимание. Извините.
У меня создаётся впечатление, что я на каком-то другом языке говорю - не на русском.
Вспомнил пример к фразе "Всему своя цена"
Геракл получил нечеловеческую силу просто так, на первый взгляд.
Он просто родился, и ему повезло, и изъянов в нем не было.
Но вместе с этой силой он получил и ненависть Геры, жены Зевса. Которая наслала на него безумие, и Геракл в припадке убил своих детей.
После чего и пошел подвиги совершать, чтобы осуждающие люди уже начали считать его героем, а не сожрали.
Константин Тощаков вся человеческая мифология построена на этом конфликте
Хорошее видео
За все спосибо!!! Хочется считать себя в ашим учеником , овас мечтал очень много и долго , искал, это очень серьезно .пока
Вот кто как говорит. Кто говорит - сначала надо написать историю, а по ходу писать мир. А то в мире утонешь - а книга так и останется не написанной.
Ещё раз: идея - сюжет - воплощение
Можно по ходу писать мир, но вы тогда должны уметь эффектно сводить концы с концами иначе дотошный читатель начнет спрашивать почему у вас сначала кракозябры желтые, а потом зеленые :D
👍
На тему изначальной проработки мира, а потом создания истории - я делал наоборот.
Расскажу почему:
Сначала я задался вопросом: "Какую историю я хочу рассказать?
После - "Чтобы сделать историю логичной, оправданной, и только преувеличить, какие допущения мне нужны?"
А потом уже думал о мире.
Например: для истории о борьбе человека и системы полезной будет злая система.
Произведение "1984", полиция мысли, пропаганда, лозунги "Незнание - сила" и "Свобода это рабство!".
Можно написать о реальности, как в современной России человек борется с капитализмом, за социалистические идеалы.
Можно подумать о прошлом, и рассказать о идейном тунеядце-алкоголике в СССР.
Но получится не так ярко.
Мне кажется, фантастические допущения должны служить повествованию, и история первична.
Как "камешек под ногами героя" - или служи истории, или исчезни!
Так речь ведь идет о том, что человек УЖЕ решил писать мир фэнтези, тут рассказывают, каким должен быть такой фэнтезийный мир. Все, что вы перечислили, к фэнтези вообще отношения не имеет.
Спасибо за видео. Благодаря Вам я смогла сделать книгу чуточку интереснее. До этого она мало чем отличалась от обычных фэнтези с академиями. Теперь же я убрала это и создала разные миры с одной, так скажем, державой. Где низшие альвы сломили высших, но им стало этого мало и они пошли против рассы Алмазных драконом(очень мудрые сильные). Сломив и их, стали главной державой. Но героиня моей книги являтся этим самым Алмазным драконом, который еще, извиняюсь за выражение, надерет задницы альвам и вернет былое величие своего народа.
Вот и хорошо ) не зря я тут распинаюсь )
@@great_birds главное бы теперь хорошо написать) Так что пойду-ка я смотреть ваши видео дальше) Очень вдохновляете.
Но все равно я боюсь как бы и такой сюжет не оказался банальным
@@ИванИванов-я8ф4к удачи!
Ирина 😍огромное 🙏
Благадарю!!!
В этом юююю
Ну вообще монархи средневековой Европы бывали и очень образованными, Иван Грозный, к примеру, был очень умным человеком
Проблема описания фэнтезийного мира (или фантастического, если речь идёт о мире будущего и т.п.) всегда будет актуальна. Тут сложно подобрать какой-то определённый рецепт, что бы читатель понимал в какой реальности он находится, читая то или иное описание в современной литературе. Но такое описание не должно утомлять. Эта одна из важнейших особенностей фантастики или того же знаменитого фэнтези. Мастерство любого писателя фантаста проявляется в умении описывать собственные миры, их законы, порядки. Здесь нужен не только опыт, но и чутьё, определённый прочитанный минимум литературы других писателей, которые, возможно, использовали свои эффективные приёмы описания миров.
Согласна.
С точки зрения проработки мира очень показательным, по моему, является ранобэ "волчица и пряности".
Автор буквально взял средневековую Европу и писал про... Средневековую Европу. И волкодевочку;)
Попаданство, это очень хорошая идея. Этот прием дает возможность познакомиться с миром, вместе с главным героем. Гарри Потер тоже попаданец.
Мы все попаданцы.
СПАСИБО!
Фентези приходит и уходит. Раньше жанр назывался "рыцарским романом" и эти романы читали все. Тогда и появился легендарный Мигель де Сервантес Сааведра, которого эта ситуация не устраивала. Ведь Дон Кихот - это сатира на эти самые романы. Ему удалось предать забвению целый жанр почти на 400 лет!
Как писал Борхес, свой сакральный смысл книга приобрела уже с годами (Пьер Менар, автор «Дон Кихота»), первоначально же это был ответ на заполонившие все рыцарские романы...
Может быть Вам тоже придумать доблестного рыцаря, вручить ему шлем Мамбрина и отправить в поход?
Где-то у меня есть видео на эту тему )
Набросок пути Алекса.
Все началось с Асиросса, там Алекс спас Нейу, принцессу Авант Хельма. потом он с Нейей телепортировались на 5-ый остров и Алекс без капли сожиления убил снайпера. Потом дойдя икратиона Алекс сказал что "правитель вернулся". По пути к дережаблю они встретили Харуму, которая напала на Алекса, все вместе они отправились на дережабле к 5 островам Багд. в Сареррен. По пути Алекс рассказал своё прошлое и почему оставил город на 12 лет. По прибытию в Сараррен из встретила Рейчел горнечная в особняке Алекса, на повозке. В Авант Хельм их пускать отказывались, тогда Алекс на сверхзвуковом мосте проник сквозь стену. Попав в пик Авант Хельма Алекс убил всех кого он не знал и поручил Фиджералиду следить за своими подчинёнными. После этого они отправились в особняк, в особняке из встретила Мия "домашнее животное" Алекса. Через 3 дня они отправились в Асиросс на переговоры с Аметистом II. С Алексом поехали Мия и Харума, по дороге они наткнулись на летучию крепость марионеток и уничтожили её. Прибыв в Асиросс они встретили работорговца и победив его в честной игре забрали всех рабов в пик Авант Хельма. Во время переговоров Мия съела одного из послов Асиросса, он оказался шпионом. Вспомнив что Аметист I сделал с Харумой убил всех в зале кроме Аметиста II Мии и Харумы. После этого они вернулись в Авант Хельм и в тот же вечер на город напал дрон мареонеток, Алекс пожертвовав собой спас город, но выжел😑. Спустя 4 дня Алекс Нейа и Харума отправляются в Асиросс чтобы Нейа поговорила со своим братом. По прибытию Харума и Нейа идут сразу во дворец Аметиста II, Алекс прогуливаясь по городу в толпе замечает знакомое лицо, и пытается догнать. Догнав понимает что это Франческа, и плачет от счастья. Потом Франческа рассказывает как боялось что Алекс её найдет, потому что думала что её убьют . Встретившись на площади Асиросса Харума увидив Франческу чуть не провода её на части. Харума обиделась и улетела на 5-ый остров. А все остальное поехали в Авант Хельм. Уже в Авант Хельме они получили извещение о начале войны против Авант Хельма. Победив и захватив Асиросс они начали боявые действия против Франбу. Алекс потерял все свои силы но все равно предложил скинуть его с зарядом на главную крепость Франбу с островов. Нейа его спосает и к Алексу возвращаются все силы и он побеждает Франбу. Полгода спокойной жизни. В Франческе просыпается Чесаипеан II и сразившись с Алексом проподает в другом мире. Алекс через врата искателя подаёт туда, но его хватают те трое которые"сожгли" Франческу. Чесаипеан II поджигает Франческу находясь в её теле. Алекс не выдерживает и убевает Чесаипеана II. Пытается вазрадить Франческу, но понимает что он так больше не может. Отойдя от руин он видит что он убил весь мир, и мир превратился в тлеющий лес. Алекс убевает себя Брорзуэнулом.
Что за поток сознания?
Описание летающих замков обьяснить? Ну может по проще попробуем, к примеру пирамиды.?? А сложно. Ну тогда мраморные статуи сделанные с качеством 3д печати . Опять не удача. Ну может ветряк Уфимцева под Курском восстановим. Там всего лет 90 прошло. Немцы даже взрывать не стали из уважения к науке и 8 чуду света. Чета тоже до сих пор не выходит.
Я придумал фэнтези мир где посох уменьшает количество используемой
Манны а маги рождены с благословением багов например богиня воды Аква бога огня Ифрида
И т.д маги могут использовать благословение жертвая чем либо например манна не знаю как вышло
Познавательно!)
вааау!!!! шляпа просто шикарна:)
/по поводу/ Макса Ф. хочу сказать так - автор убирает все проблемы связанные с "магией-шмагией" и даёт герою вседозволенность силы с другой целью. лично для меня сверх-цель в этом сюжете - самокопания ГГ и его рассуждения /по поводу/...
Эммм, даже не знаю, что Вам ответить )
ну да, вопроса ведь то и не было
Шляпа Сама зачем тогда это писать в жанре фэнтази, если убиваешь всю соль этого жанра. Сам не читал,но если основная цель - самокопание героя, как вы говорите, то почему бы не писать это в обычных романах - рассказах, без примесей сверхьестественного)
так это и не фентази вовсе а даже наоборот - городской детектив с элементами. так-то
Шляпа Сама, фантастические допущения есть, научного обоснования нет - фэнтези.
Удивительно бедный кругозор у этой женщины. В рассказе о кубках и посуде она забыла о керамике, которая развивалась с неолита.
В рассказе о "жертве" Христа она заявила, что он якобы пожертвовал жизнью, но это не так. Христиане вообще не верят в смерть, они считают себя бессмертными, просто после земной жизни одни отправятся на вечные муки в ад, а другие - на вечное блаженство в рай. Христос так вообще не только не умер, но даже проапгрейдился до бога. В чём там заключалась его страшная жертва в итоге, непонятно.
Удивительно скудный ум у некоторых комментаторов.
Очень нравится ваш канал. Даёте действительно полезные советы, да ещё и наглядно, с примерами, всё объясняете.
Но не могу удержаться от того, чтобы не вставить слово про Фрая) Знаю, что его многие не любят из-за "мартисьюшности" Макса и "радужности" того мира, в целом. И так думает большинство, ибо заканчивают читать на первой книге. Но, лично для меня, вся суть этой истории раскрывается в конце первого цикла, когда этот так полюбившийся главному герою мир, буквально рушится. Лично для него, во всяком случае. И, на мой взгляд, идея автора как раз в том, чтобы показать этот контраст между тем, как Макс воспринимал всё происходящее и тем, что в конце его лишили всего, что он успел так полюбить. Для меня, как для читателя, окончание цикла и ещё некоторые моменты в трёх его последних книгах стали очень сильным ударом и даже спустя годы после первого прочтения выводят меня на эмоции.
Поэтому всегда расстраивает такое отношение людей к этой серии
В самом конце ролика было краткое описание сюжета "Дозоров".
Спасибо, даже если пишу другое фэнтези иногда, основанное не на магии и не на средневековой культуре, а скорее ближе к мистике и нашему современному миру, все равно надо продумывать.
От ваших видео лучше шарики-ролики крутятся)
На сколько помню средневековье - это с 4,5 по 15,16 век. До этого были античные времена.
Падение Рима - конец пятого века и по XV.
Темные века с Vl по X.
Стишок для Ирины:
Ирина лучше всех!
Ее ждет большой успех!
Не может уменьшить бег,
Ведь стаоаеться для всех!😃
Ахах 😀
9:21 Во многих произведениях так, как бы странно не звучало... Любовные романы так ваще...
Интереснее когда персонажи в какой-то степени универсалы, лишь со временем открываются их личности не только читателю, но и им самим.
7:13 мне зашла тема с my little pony. На ней и завис. Очаровательный мирок с поняшками и другими мифическими животными. Дружбомагия и всё такое. Только вот возрастное ограничение работ +21.
Средние века в I веке до нашей эры...
Спасибо, да, знаю, перескочила
Арсений, вся магия Ирины находится в выбранном форме влога.
Контент высочайшего качества, без монтажа, без дублей! Очень естественный stream of consciousness, в котором готовится только скелет и идея.
Такие фактологические неточности - просто издержки формата, они присутствуют в живой речи любого человека. Если бы это был выхолощенная, вылизанная площадка с идеальным светом, звуком, личным стилистом и визажистом у влогера, структурированным и подготовленным текстом - это была бы просто очередная Катя Клэп, только для писателей. Или видео-уроки "Академии" от hh.
Короче, было бы скучно, не интересно и как у всех. А тут воплощена сама идея абсолютно живого контента в социальных сетях. Здесть есть образование и опыт влогера, её поставленная речь, голос, интонирование, способность развивать и раскрывать тему, выдать захватывающий экспромт!
Тем более, на дворе 2к18 - глянец уже всем надоел. Нужно что-то настоящее и при этом качественное. А иногда провисающие факты можно и простить.
(Вот она, профдеформация. Зашла в интернеты посмотреть видосиков - случайна запилила аудит площадки).
Благодарю ) Действительно, иногда оговариваюсь, мысль впереди языка )
1. А вы читали ведьмака? И если да, то как вам эта эпопея?
2. Не хотели бы вы рецензии короткие на прочитанные книги писать, свои эмоции, плюсы и минусы на ваш взгляд м тд.
Заранее спасибо :)
Ирина и так их пишет... на работе! ))
Я читаю очень много и очень много пишу рецензий. Специально для канала делать разборы известных или нашумевших произведений - нет, не интересно. И, если Вы обратите внимание, я периодически разбираю известные романы
Это то, что редактор и автор увидел в Максе Фрае?
Понятно, куда рукопись НЕЛЬЗЯ нести.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" ©
В Фэнтези можно все.
Фэнтези мир это не наш мир, даже если в нем и описывается то, что можно сравнить с нашим, в его различные, исторические, периоды.
Требовать от создателя фэнтези исторической достоверности, не уместно.
Можно требовать последовательности, но не фанатично.
Возможно в его мире, на базовое овладение магией уходит пять лет, и вдруг появляется герой, овладевающий ею за одну неделю.
Недостоверно, непоследовательно?
Да и ещё раз да, но если автор придумал интересную историю, обосновывающую такое отклонение от норм мира, то это становится неважно.
По поводу существования города-государства, замка, не окруженного деревенскими, сельхоз. поселениями, если автор придумал интересную идею, как это обосновать, так же, может быть не важно.
В фэнтези мире, историческая достоверность не важна, главное - это насколько интересно автор обоснует отклонение от норм, принятых в нашем мире.
В теме написания фэнтези упущен важный момент - написание сериалов.
Пример, в первой книге Роулинг никак не упоминается откуда возникала пища, в общей зале.
В последующем она описала как и вполне интересно.
И это одна из фишек сериальной прозы.
Не обязательно все и сразу объяснять.
То что лишь вскользь упоминается в первой книге, можно развернуто объяснить в последующих.
Ещё сериалы нравятся издательствам, особенно если первые книги хорошо продаются.
Так как придумать новый: мир, героев, историю и толково все это описать, с нуля, очень не просто. Не только в художественном плане, но и по времени.
А, кушать и хорошо, хочется всем. И автору и издателю.
Александр Ал важно! Если бы Вы читали то, что читаю я, поняли бы ) Важно все: идея, сюжет, воплощение!
Чаще всего - паразитирование на патриархах и переписывание игр
Повествование, а значит и мир должен быть логичен, а если у аффтора рояли по кустам стадами бродят, то такое пройдет скорее как копеечное чтиво :D
Как жаль, что в коментах большинство людей это те, которые пишут посредственные фанфики, и люди которые пересмотрели аниме.
Ведь, они ничего не понимают в этом, им главное, чтобы был попаданец и магия, и чтобы он был Мери Сью.
Это современная тенденция. Вся сетевая литература состоит из фанфиков и Литрпг.
Есть разные аниме, для разной аудитории. На тэги обращайте внимание. Мэрисьюшные попаданцы-гаремники − это, например, категория "для подростков". Попробуйте глянуть аниме для взрослых: "Призрак в доспехах", "Дороро", "Паразит: учение о жизни", "Эльфийская песнь". Это совсем иной уровень.
21:02 А главное - не объяснять прямо в прологе и первых главах, что у вас есть. И то не всё. Например, какой мутаген у огнедышащего демона, чтобы он не погиб в воде и даже мог там плавать
можно еще к списку религию добавить, праздники, из каких людей состоит общество, какие расы
У Толкиена мир как раз не может похвастаться подробной проработкой, при всем моем уважении к профессору. Какие монеты были в ходу в Пригорье, гондорские, хоббитанские? Носил ли Арагорн штаны? Нет ответа, сиди и гадай.
В научной фантастике такое тоже встречается вполне. Взять тот же "Град обреченный" АБС. ведь половину книги пытаешься понять, что тут происходит и кто все эти люди?
Однако, что "Властелин колец", что "Град обреченный" - замечательные вещи.
А вот если в книге явные логические ляпы или анахронизмы, это чаще всего бесит. реже веселит.
Принцип арагорновых штанов же! Именно он позволяет создавать достоверные картины без необходимости описывать каждую заклепку на паровом котле. Достаточно просто сказать, что локомотив натужно пыхтел, взбираясь на кручу в клубах пара и дыма. И все. И уже картина.
От того что Арагорн будет носить килт вместо штанов не изменится ровным счетом абсолютно ничего. Так зачем тратить бесценные ресурсы читательского внимания на описания ничего не решающих деталей? Такие детали читатель берет из своего собственного жизненного опыта. И, кстати, именно по этому такие детали работают на достоверность, потому что к своим собственным мыслям любой человек испытывает больше доверия и легче принимает.
Курсовая по правдоподобности в фэнтези, потом 10 лет проработки экспликации. Из них 4 года - писанина. Итог: 26 а.л. Из-за объёма - неформат. Единственный путь - самиздат.
Параслов разделить на две или три части не пробовали?
А есть способ классическую трёхступенчатую - завязка, основа, развязка - разделить на две части? Тогда ведь получится, что первая часть заканчивается "ничем". Хотя, возможно там и есть пара мест, где можно в подвешенном состоянии осавить читателя. А разве можно прислать рукописть в издательство с пометкой "извините, я тут присылал, но вот доработал и обрезал и посылаю ещё раз"?
На вскидку выходит 14,9 а.л. первая часть и 11 а.л. вторая. Это уже что-то! Спасибо.
@@alekseimutovkin ну вон "Отблески Этерны" Камши делят на тома по объему, а по сюжету последние тома не делятся нормально.
Прекрасно изложено, как того и требует высокая литература. Беда лишь в том, что современный читатель в большинстве своем плохо образован, слишком юн, испорчен компьютерными играми и банально не хочет думать. Ему как раз нужен попаданка/попаданец, которые всех нагибают и из грязи изобретают автомат Калашникова.
Скоро все изменится, и мы даже не представляем насколько.
@@great_birds Хочется в это верить)
Юрий Окунев говорил, что продуманность мира должна быть ровно ЧУТЬ большая, чем раскрывается в книге. Но, конечно, с достаточными объяснениями по тексту и без явных "дыр". Чрезмерная же продуманность лишь поедает авторские ресурсы и, по факту, мало кому интересна.
Главное в произведении - его идея. А уж как Вы будете ее реализовывать, решайте.
У Мартина взята история войны Алой и Белой розы
Ланкастеров и Йорков
Извините, пожалуйста, Ирина не знаю вашего отчества, вас тут в комментариях славословят, но вообще вас очень тяжело слушать. Очень много воды, очень много мелких ошибок и в целом как-то небрежно.
Я не могу нравится всем.
Знаете,Ирина,я возможно с вами не соглашусь.Детали -это конечно хорошо,только читатель приходит в фэнтазийный роман за чудом,ему хочется сказки.а не сухую статистику,сколько собрано урожая и какие почвы под замком.
Измерение Мечты этих "чудесных" сказок десятки тысяч. Конкуренция )
Мне очень сложно спорить с профессиональным редактором,но вот где во властелине колец детальное описание сплавов? Кольцо только в лаве тонет,а гендальф как то там колдует.И всем нравится.А наша русская баба яга А. Милляр живет в избушке и непонятно чем питается.Иногда нужно необъяснимое чудо.Хотя бы чуть чуть сказки)))
Надеюсь,когда-нибудь в жизни стану известным и вы обо мне услышите)
Измерение Мечты желаю осуществить мечту!
Спасибо и вам творческих успехов)
Очень про Стыку понравилось! )))
Под видео про фэнтези больше всего комментов))
Adam Zaitov вот и я об этом )
Спасибо за лекцию!
Да, кстати, тут был уже вопрос, и Вы, кажется, отвечали..но как поймать тот момент, когда ты "закапываешься", и в итоге прокрастинируешь, вместо того, чтобы создавать историю?
Опыт ) приходите к нам в ЛитО Щеглы ВКонтакте.
Я бы поспорил с автором. Историю о средневековой европе, где магу его девять бассейнов чистят сорок рабов, строго обусловленных социально-экономической структурой сущего, можно написать интересно, но все эти описания законов мира я лично просто пропущу. И буду читать саму историю, если она интересна.
Так же как буду читать историю об одинокой обезьянке шимпанзе, без описания всякой социальной структуры стаи, иерархии, экономики внутри неё. И куда деваются какашки этой обезьянки, утилизируясь экосистемой леса с помощью денитрифицирующих и азотфиксирующих бактерий, образующих новую почву, кормящую новый цикл плодовых деревьев, порождающих фрукт, который эта обезьянка сорвет и сможет скушать - мне тоже читать будет скучно, если это скучно написано.
Точно так же можно написать историю о человеке, не описывая то, как он чистит свою сантехнику, а еду берет из холодильника, не делая акцент на том, откуда берется электричество и продукты в нём. Уверен, автор и сама не знает простые бытовые подробности, как еë дом устроен так, как это знают специалисты.
Так что фильтруйте эти советы. Иначе, будете как Бен Аффлек, который играл в фильмах, которые не собирали зрителя, и он учился, учился, и научился снимать фильмы (уже как режиссер), которые высоко ценятся профессиональными критиками, но которые по прежнему не нужны зрителям )
Интересную историю можно рассказать, описывая быт обывателя, который вообще никогда не узнает законов мира, в котором живет.
Не перебарщивайте с этим, я читаю истории, чтобы мозги отдохнули от трудностей и сложных подробностей окружающего мира.
Того же Макса Фрая я читал, когда в школе нам преподавали и историю, и экономику, и физику с химией.
И учебники мне не нравилось читать, а Фрая - нравилось )
Да, повзрослев, я почувствовал интерес и к истории, и к экономике, и к социальном законам общества. Но это другой жанр литературы, аналитический.
А научный трактат о несуществующем мире читать все же не так интересно будет, если я хочу почитать сказку о приключениях в волшебном мире.
Думайте, кто ваша аудитория, в общем )
Было бы круто от Вас подкасты послушать
Меня на все не хватает (
Спасибо большое за лекцию.
Хотелось бы узнать ваше мнение о псевдоисторичности, потому как встречается этот недуг часто, да что там, сам грешил этим (а может и до сих пор). И извините если это уже где-то упоминается в ваших других видео, я ещё не все их посмотрел, и в таком случае отвечать не стоит. Ещё раз спасибо.
Благодарю за внимание. Да, есть ролик о достоверности
Здравствуйте! Скажите, а ссылка в инстаграм уже не активна. Вас там больше нет? Или изменили? Очень интересное и познавательное видео! А самое главное всё доступно и понятно 👍
Группы в инстаграмм нет. Только ВК
Пытаюсь писать фэнтези - всё равно фантастика получается. :)
Попробуйте писать фантастику )
@@great_birds Я её в основном и пишу. :) (На аватарке моя книга) Хочется написать чисто фэнтезийный роман, но мозг больше заточен под космо-фантастику.
17:50 вроде столетняя война была уже прсле средневековья. Он, вроле, брал за основу Войну красной и белой розы.
Если вы о Мартине, вроде Алая и Белая )
Столетняя война 1337 -1453 гг
Не много иначе мир , скорее сказка , но подумаю про более количество данных с картой
У меня обратная проблема: технофэнтези с колониализмом 19-го века, парламентскими республиками и сложной системой магии на силовых полях и конденсате Бозе-Эйнштейна (я технарь), и я не знаю, куда вместить все это "добро" так, чтобы не превратить книгу в учебник. Кое-как по диалогам распихал, но опасаюсь, что из-за этого динамика может просесть. А оценить динамику я сам не могу(((
Устройство мира должно быть известно Вам. Читателю достаточно общих представлений. Обычно к сложным мирам делают описание с картами и помещают а конце книги.
не знаю я по ходу текста раскидал вроде прокатило просто не выдавайте монолитный кирпич на кучу страниц :D
А вот жертвовать ,платить...это слишком! Не хочется ....Чтобы без труда,рыбку из пруда...
Здравствуйте. Посоветуйте,что почитать чтобы лучше составить фэнтези-мир на базе средневековья? Заранее спасибо)
Лекции на ютубе - лучшие преподаватели читают. Сама слушаю с удовольствием.
7:10 + ну да. Так легко, писать по фандомам
Хотя, на самом-то деле, мы используем всего лишь образ, но пытаемся написать как можно оригинальнее.
Что за нах про посуду? Стекло было до нашей эры изобретено. А керамика в неолите.
Владимир Тесак стекло использовали в качестве тарелок и бокалов? Не смешите меня
Ирина Щеглова вы не поверите, но использовали. Сходите в музей Херсонеса, например, посмотрите собственным глазами. Или просто погуглите. Простите, но матчасть вы не знаете. В "Европе не мылись" - это, кстати, тоже заблуждение, штамп и клише. Мылись, были бани, в том числе и общественные. Карл Великий вообще был фанатом купания. Если вам это реально интересно, могу вечером накидать ссылок с пруфами.
Владимир Тесак Вы думаете, я менее Вашего бывала в музеях и объём прочитанного мной не позволяет мне судить о качестве текстов начинающих писателей?
Обсидиан - да, использовали.
В древнем Египте и Месопотамии
И позднее в бронзовом веке
И позднее - греки.
И только в средние века - посуда.
Ирина Щеглова "Из стекла делалась и столовая посуда, но не столь широко как туалетпая. Это были питьевые сосуды: сначала в виде чаш-экпом, позднее еще скифосов и канфаров, отлитых из прозрачного стекла с легкими оттенками (табл. LXX, 5, 7-10)."
arheologija.ru/steklyannaya-posuda/
Владимир Тесак кстати, до сих пор незвестна технология
у одного автора читал про клеёнку на Руси
У Водолазкина в Лавре пластиковые бутылки в лесу валяются. Критики пишут: это автор специально , мол, прием такой.
Ирина Щеглова "я художник, я так вижу" это самый железобетонный довод.
Ирина Щеглова когда Баба Яга принимает Кащея Бессмертного, то странно, что на столе лежит клеёнка?
По поводу макса фрая зависть и желочь так и течет по сусалам однако
Не то слово))) На этом смотреть можно заканчивать)
Я правильно понимаю, автор говорит, что Сильмарилион - это попытка создать мир без богов?
Автор говорит, что Дж. Р.Р. Толкин написал свою трилогию, как мир без богов.
@@great_birds Это ведь неправда. Или я невнимательно слушал и про богов - подразумевалось в переносном смысле?
@@АртурКорчуганов что именно неправда?
@@great_birds Ну ёпта! В Аарде целый пантеон Валар и Айнур! Как можно говорить, что мир Толкиена - без богов?
@@АртурКорчуганов Валар в дела людей и эльфов не вмешивались. И весь "пантеон", придуманный Толкином - это, всё-таки, не боги в прямом понимании.
Всё очень интересно, весело и здорово, но у вас самой похоже весьма поверхностные знания в истории. Некоторые моменты слушал слушал, но на 11:40 уже подгорело. Вот как вы себе древний рим представляете например? Это самый центр цивилизации в 1 веке до нашей эры, посмотрите какая посуда была в то время. 11:51 это мне смешно. Что по вашему с пола жрали люди? Те кто строил 5-6 этажные типовые застройки с канализацией, мостами, акведкуками, сауной и прочим и прочим не смогли придумать столовые приборы? Какие рога животных, какие деревянные плошки? Может быть они ещё и говном медведя натирались каждый день перед охотой чтобы пожрать себе приготовить как какие-нибудь германцы? Я не знаю , наверное стекло очень плохо сохраняется и при раскопках посуду из него трудно найти. Поэтому образцов мало, но тем не менее они есть КУБКИ И ЧАШИ из стекла, так отделанные что блин французским королям не снилось, например Кубок Ликурга. И да, высрать тарелку или кубок из стекла это весьма просто. Но бедные не могли себе позволить такое , им не нужно было, а богатые могли позволить себе посуду из серебра и наверняка не понимали нахера им убожество стекляное или там из олова, хотя такое тоже делали и такое было. так что придирки некоторые вообще не в тему, лучше бы сами изучили что и как было, в разные времена. В средневековье не умели делать вино и пиво. Бляяяя ну да, вот эта тема ну разжёвана и изучена вдоль и поперёк так, что тут обосраться казалось бы нереально. Ну даже слов нет, посмотрите некоторые пивоварни и винодельни спокойно со средневековья до наших дней дожили и рецепты не сильно поменялись. Но нет пили ссаки бабы сраки, готовить то ничо не умели, быдло средневековое... facepalm
@@klim-dim682 Уважаемый автор видео учит тому в чём не разбирается. Путь учит как писать про девичьи слёзы и женскую дружбу. Если хочет учить про то как всё устроено в средневековом/античном антураже, то пусть сперва изучит тему.
Как Вы себе представляете столовую посуду в Древнем Риме? Я специально разговаривала с историками, уточняла этот вопрос. Разумеется, в древности люди знали, что такое стекло, глупо было бы утверждать обратное. Но массово не пользовались.
Я не пишу про "девичьи слезы". Если Вы имеете в виду серии подростковой литературы в Эксмо - да, моих книг для подростков издано довольно много.
Судя по всему, уважаемые комментаторы разбираются в теме?
Извините, может я тупой , но мне реально сложно воспринимать информацию. Как-будто в школе на литре . Или много воды
Если вам, действительно, сложно, значит ваш мозг, действительно, не тренирован :)
Когда я читаю фентези, у меня нет желания погружаться в мерзости человеческой сущности и в экономико-политические аспекты несуществующего мира. Авторы, рассказывайте историю, и этого будет достаточно мне, как читателю. Все остальное - понравится высокоинтеллектуальным критикам вроде этой женщины ) Потребителю это не надо
есть ли здесь таджики, которые обиделись за слова о бассейнах?
Нету
Они не обижаются.
Ирина погуглите - Елена Звездная.
Пока вы придумаете, свой идеальный: сюжет, героя и мир, Елена уже 20 книг напишет и заработает на них в 100 раз больше, чем вы.
Хотя она знает о литературе в 10 раз меньше вашего и пишет: жестокий и беспощадный женский треш, секрет её успеха прост как табуретка.
Писать для своей аудитории, то что она хочет читать и как можно больше.
Без смысла, без идеи, без проработки героев, исключительно розовые сопли и кисейных барышень, которые не отдаются красавцам принцам, из соображений ... потому что до момента соития нужно ещё 120 книг написать о том, как они не отдаются.
Александр Ал я в курсе ) и об этом у меня тоже есть видео.
Ирина Щеглова о фанфиках стиле и оригинальности?
Уже как несколько лет возникло новое веяние в области книгопечатания.
Издательства мониторят сайты самиздата, ища лидеров, собирающих своими произведениями большую аудиторию, и предлагают им печататься у себя.
Не шедевры и в веках не останутся, но пока идет волна успеха автор может заработать свои и вполне хорошие деньги.
Возможно вас воротит, от подобной литературы, но если её читают десятки тысяч, не значит ли это, что в ней что-то есть?
Александр Ал издательство АСТ ищет авторов подобным способом. Выпускает серии и смотрит, есть ли выхлоп. Такой маркетинг , не самый удачный на мой взгляд .
Ещё раз: денег на этом деле заработать можно, если автор хоть что-то собой представляет , если он пишет много, хорошо продается и его переиздают.
Таковых единицы. Основная масса оседает в бесконечных сериях
Из блога, одного из авторов самиздата.
У меня было полкниги и полное отсутствие сюжета. Откуда брать синопсис? С продами я притормозил и взялся за составление плана на вторую половину книги. Полдня работы шестеренок в мозге - с диким скрипом, кстати - и я что-то родил. У меня там были инопланетные расы, эльфы, динозавры, разные временные потоки и космические крейсеры. Если кто не читал ххххх, проясню, что сюжет строится вокруг обычного парня, жителя провинциального российского города. Как я умудрился замешать столько несовместимых вещей, я не понял, но все казалось мне важным и неотъемлемым для потенциально хитового сюжета будущей трилогии.
Я выслал этот синопсис, и АСТ предложили контракт. Пока я думал, мне позвонили из «Эксмо» с предложением немедленно сняться с конкурса, издаться у них и в перспективе быть переведенным на английский язык. Я сказал: «Простите, но у меня всего полкниги, а еще там будут эльфы, динозавры и космические корабли». А мне: «Не вопрос! Высылай, что есть, и синопсис!». Я выслал. И им, и еще в «Альфа-книгу», откуда тоже написали.
Ира, так у тебя 2 высших образования....А дети пишут сказки ,ещё от детства не отошли.. То ,что ты им пытаешься сообщить..,они просто не понимают...И дальше опахалов воображение не идёт...Может надо ваще посоветовать не писать фэнтези,а писать об окружающем нас настоящем? А настоящее богатое и неисчерпаемое..для писателя... А?
Писать надо либо то что хочется либо то что продается иначе графомания ни уму ни сердцу ;)