Древние славяне и их соседи (рассказывает историк Владимир Петрухин и др.)
HTML-код
- Опубликовано: 19 мар 2018
- Древние славяне - раннесредневековые славяне, в период расселения славянских племён, примерно с VI по VIII век. Этногенез славян - процесс формирования древнеславянской этнической общности, приведший к выделению славян из конгломерата индоевропейских племён. Славяне как сформировавшийся народ впервые были засвидетельствованы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке... Рассказывают: Владимир Яковлевич Петрухин, доктор исторических наук, профессор ВШЭ, главный научный сотрудник Отдела истории средних веков Института славяноведения РАН; Дмитрий Юрьевич Петров, переводчик и полиглот; Сергей Михайлович Григорьев, этнограф.
Зачем в этой передаче ведущий? Чтобы не дать никому договорить?
@Dmytro Doncov пропаганда у Донцова и Билинского, чернявый хазарин.
@Dmytro Doncov не понял аргументацию. Пропаганда - все, что не отвечает хотелкам.)
@Dmytro Doncov из вашего ника и комментов мне четко видно, что ваш уровень знаний - псевдоисторические брошюрки.
@Dmytro Doncov смеется весь свет?))) Чувак, ты же не читал ни одного иностранного историка. Ваши представления о мире складываются сугубо из ваших хуторских фантазий.
@Dmytro Doncov У киевских князей не было ни капли украинской крови. Завоеватели пришедшие с севера, которые продавали своих новых подданных в рабство, грабили, убивали, жгли, закапывали живьем. См князь Игорь, княгиня Ольга и древляне
Ведущему надо рот научиться закрывать вовремя.
ведущий.... только из за него не смог дослушать. Невоспитанный и бестолковый
Ведущий заруинил все своим идиотизмом.
За какие грехи учёным был послан такой умственно одарённый ведущий???
Надо же куда-то пристраивать грантоедов
Это делалось целенаправленно. Вбросы, фейки и навязывание какой-то дичи. С бесконечными неуместными хахатушками. Больной на голову, отрабатывающий навязывание дезинформации.
Чтобы не дать сказать лишнего
Если бы ведущий закрыл рот, была бы потрясающая лекция
Надо приглашать этих специалистов по отдельности и делать подкасты с ними часа по полтора хотя бы. И ведущего подобрать который сможет построить нить повествования своими вопросами, а не будут прыгать с вопроса на вопрос не давая людям толком ответить.
Этого фрика из Чуди можно не звать.
Ведущий, как то всех перебивает постоянно и никто, толком ничего сказать не может, с таким же успехом, можно википедию почитать
Для тех, кто знает о чем речь, ведущий не мешает...
@@user-bs6xs3vu5q т.е. ведущий нужен для того, чтобы мешать воспринимать новую информацию?
Ведущий все испортил. Перебивал на интересных моментах.
и ничего не дал рассказать никому
Уважаемые психиатры! А вы как оцениваете поведение и речь ведущего передачи?
Полныйкабздец.Аж зуд по коже. Просто читаю коменты, тех кто смог слушать.
У него задание при общем отсутствии
Ведущий явно бухой
Ведущему надо бы учиться не перебивать тех, кто больше разбирается в теме...
Ведущий превратил потенциально интересную программу в хаос.
я бы сказал в балаган
Вадик это ведущий всегда так делает
как вы правы...
ведущий пытался доказать, что русские это не славяне, а угро-финны. И везде его ждал облом! )) Поэтому поняв что в какой-то теме его ждет облом с подтверждением что русские это угро-финны - он тут же перескакивал на другую тему, пытаясь там найти доказательства. И так он проскакал всю передачу. И везде облом! Как он тяжело вздыхал в конце передачи это просто песня )))
Очень националистично ориентировано ведение. Спасибо экспертам, они не поддаются.
а где тут нации? тогда наций не было, чё плетёшь, салага?
Лекция интересная, если бы не постоянно перебивающий ведущий и слишком быстрое мелькание карт.
Ведущий, ты задрал своим бестолковым щебетом
Ведущий, ты задрал!
ему надо было подготовиться заранее, чтоб не спрашивать глупости
@@viktarautushka8073 А он и подготовился...
Ведущий и гость из ВШЭ редкостные идеалисты мракобесы, не понимающие сути исторических процессов.
1) Петр основал Петербург не потому что ему подсказали интуиция, кровь и\или он копировал модель Швеции. А потому что это было обусловлено необхоимостью иметь удобный выход в балтийское море.
Будьте точны в формулировках.
2) Археологи в анализе культур опираются на керамику не просто потому, что так сложилось, а потому что керамика чуть ли не единственный предмет материальной культуры способный долго храниться в земле и не быть подвергнутым порче.
Не надо забывать о причинах рассматриваемых явлений.
3) О какой национальной культуре определяемой по уерамике может идти речь, если само понятие нации сложилось только в 19м веке?
Будьте точны в определениях.
И далее и далее...
Остальное, подобный же фейспалм.
Если господин профессор подобным же образом преподает науку своим студентам, стоит ли удивляться тотально мракобесию царящему в общественном сознании, со всеми славяно-арийскими рунами.
Можете порекомендовать хорошего лектора?
из наиболее близких к теме ролика это конечно же
Клим Александрович Жуков - военный историк-медиевист
например о происхождении славян
ruclips.net/video/fh4VOFnCLaw/видео.html
Назаренко Кирилл Борисович - профессор. доктор исторических наук.
Егор Николаевич Яковлев - Историк и журналист, специалист по политической истории XIX - XX веков.
Обоих можно найти здесь
цифровая-история.рф/
и здесь
ruclips.net/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg
также
Олег Валерьевич Соколов Кандидат исторических наук, специалист по военной истории Франции.
А я согласна с вами)дядьки даже не хотят рассматривать новые открытия))
Daniil Streletskiy на 1. Самое неудобное место для строительсва корабле- малая глубина, пресная вода и быстрое гниение, очень дорогое строительство т.д. Я ответил на твой 1 пункт. Отвечать на остальные влом, читай и думай,может и придешь е правильным выводам.
Sacha Bynin
И?
Какой у тебя другой вариант места строительства Петербурга, на Байкале или Каспии? При том, что задача стоит выйти в Балтику. Удобство построения кораблей это один из множества факторов, в то время как я говорил, не о факторах, а о причинах.
Разницу улавливаешь?
Очень обширная тема.Ведущий сужает ее до известной пословицы:"как назовешь корабль,так он и поплывет",забывая,что название народа,это всего лишь фиксация его состояния сейчас,а если рассматривать происхождение народа,то надо внимательно посмотреть на историю на протяжении нескольких тысяч лет.
Генотип человека, как и антропологическое строение, не совпадает с его этнической идентификацией, а скорее отображает миграционные процессы больших групп населения в эпоху позднего палеолита, что позволяет сделать вероятные предположения по этногенезу народов на их самой ранней стадии образования.
Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. Генетика определяет биологическое родство современных народов в исторической ретроспективе, не более того.
Этногенез современных народов происходил в историческое время в процессе смешивания различных племён (бронзового и раннего железного века) и формирования их общего языка, образа жизни, развития ремёсел, духовного мира. Современные этносы характеризуются не столько преобладанием той или иной гаплогруппы, сколько определённой пропорцией набора гаплогрупп. В силу этого наличие у человека какой-либо гаплогруппы не определяет его генетическую принадлежность к конкретному этносу, но указывает на степень вероятности такой принадлежности, причём вероятность может быть одинаковой для совершенно различных этносов.
Ведущий - раннесредневековый поц.
Невозможно слушать из за делила ведущего
Прямо удивляюсь, ведь понятно, язык одно, культура следующее, гаплогруппа, да разные это вещи. Человек сам решает кем называться, язык, культура, происхождение, все объединяет разные племена, при каких то обстоятельствах в единую нацию. Весь этот микс, просто невозможно как-то разложить по полочкам, этими вещами занимаются разные специалисты, разного направления и не надо нам мозг выносить.
База
Верно
Упёрся в этих финно-угров, там и балты были и тюрки, готы и скандинавы, иранцы.Да и сами эти племена (славянские) часто разными путями на Восточно-европейскую равнину пришли.
Готов и Скандинав там почти не было как народа. Ведь Варяги ето не народы, ето просто чясть социальной групы одного народа которие туда прийшли по тем или инним причинам. И Готов там не било...Просто именно Угро-Финни состовляют костят Русских..Но почему ви не можите бить нормальной страной, мирной, не аггресивной, и жить в мире и процвитать как Финни, Естонцы и Венгры я не знаю...Видимо смесь разних народов испортила роботолюбивчивий мирний ген которие имеют Угро-Финнские народы..
Дак может не можем потому что мы не угро фины а вообще генетику русских посмотри от угро финов там мало чего только северные русские немного балтов
Какие тюрки ? Которых Ярославичи на Северском Донце перебили подчистую ?
@@alekshukhevych2644 агрессивные???
Как давно русские стали агрессивными?
Мы ни на кого первыми не нападаем.
Но если кто с мечом к нам придет, тот от него и погибнет.
С нами наш Род, память отцов, дедов, прадедов, пращуров наших.
Чует в себе угорофинна. Наверное пьёт без просвета
Интервьюер, видимо, решил, что он тут главный. Гостям- спасибо большое, и "простите нас за чужое зло" (ведущих).
Ведущих- на мороз!:(
да ученые эти сами от себя бы уснули, они не понимают что время передачи ограничено и очень медленно говорят, если бы ведущий их не перебивал и не подгонял они бы захрапели бы в эфире.
Слышно лишь ведущего.., жаль...
- "Ну да... Ну да.. А что теперь...? Ну да... США..." - Ясно , науковці...
Историку нужно начать было вопросы ведущему задавать.....
Я себя считаю потомком меря,живу в Пушкинском районе,рядом речка Сумерь- как моя фамилия.А родственники с Волги.
В романе Дмитрия Голубкова «Недуг бытия», посвящённом Боратынскому, описывается прогулка поэта близ речушки Талицы в окрестностях Муранова, как потом выбрел он к другой речке, течением посильнее. Запущенный редкий лесок, кусты бузины и черёмухи, овраги, болотины… Крестьянская изба, серая от дождей… брюхатая баба в панёве на пороге…
«- Скажи, а как речка ваша называется?
- Сумерь прозывается река-т. Сумерь, батюшка. А овраг и вся места округ - Сумерьки ».
Информации полезной крупицы. Специалисты не раскрыли тему - кем же были Древние славяне и кто были их соседи, кроме финно-угров. 45 минут потрачены впустую.
Ведущий перебивает и постоянно задаёт новые вопросы недослушивая окончание.
Если показываете карты, то напишите какой год они отображают.
а каких это ведущий придумал литовцев на берегу балтийского моря, будто бы в средние века говоривших по-русски? (на 17:40)
"Белорусский партизан" 23:39 21/09/2015 Литовский язык вошел в 10 древнейших языков, на которых все еще говорят люди Очень трудно точно определить какой из языков самый древний, так как на языках разговаривали еще задолго до того, как появилась письменность. Тем не менее, есть такие языки, которые до сегодняшнего дня сохранили свои древние особенности и выделяются из массы других. В топ-10 таких особенных язков попал литовский. Языковая семья большинства европейских языков является индоевропейской, но она начала дробиться около 3500 до н.э. Она распалась на десятки других языков, например, немецкий, итальянский и английский, постепенно теряя черты, указывающие на их родство. Один язык, однако, в Балтийском регионе в большей степени сохранил древние особенности, что дало повод лингвистам называть его прото-индо-европейским языком (PIE), на котором, как утверждают ученые, говорили около 3500 до нашей эры. По какой-то причине литовский язык сохранил больше звуков и грамматических правил с PIE, чем любой из его двоюродных лингвистических братьев, и, следовательно, его можно назвать одним из старейших языков в мире. Кроме литовского, в десятку древнейших языков попали иврит, фарси, тамильский, исландский, македонский, баскский, финский, грузинский и ирландский языки. Sanskritā: Deivah adadhat dątas; Deivah dat dhānas. Latīniski: Deus dedit dentes, Deus dabit panem Литовский: Dievas davė dantis, Dievas duos ir duonos. Жемайтский: Dievs davė dontės, Dievs dous/dūs/dos ė dounas/dūnas/donas Прусский: Dēiws dāns Dantins, Dēiws dās Gēitin. Латышский: Dievs deva zobus, Dievs dos maizīti. Латгальский: Dīvs deve zūbus, Dīvs dūs maizis. Kursiski (plemja baltov): Deivs dave zambųs, Deivs dās gaitkas. Русский: Bog dal zuby, Bog dast hļeb (Бог дал зубы, Бог даст хлеб) ?!
а это он литвинов путает с литовцами
Тут только гадать можно, но возможно он имел ввиду, что официальная деловая и судебная переписка в Великом Княжестве Литовском велась на западнорусском языке.
ВКЛ и западнорусский ? Особенно интересно, если в переписи населения , 1931-ом, есть украинцы, белоруссы и великоросы .
очень выиграли бы подобные передачи, если бы демонстрировались хоть какие-то картинки-рисунки, фото раскопок и пр.. и пр. Всё-таки это же видеосайт.
Только я скриню каменты перед прослушиванием передачи на предмет того, не испортил ли ее снова ведущий, и только тогда решаю слушать или нет?
Ведущий очень мешает
Мутные специалисты, мутный канал. Всегда вилами по во воде. Отписка.
А вы думали, что где- то маршировали истинные арийцы? Всегда и во всем идёт селекция, кажущаяся невнятной и сумбурной и только потом, выкристаллизовывается, что- то определенное...
Не только мутная, но вредоносная мафия инородцев из РАН тем и занимается, чтобы переписать всю и во всех направлениях историю России, не давая ходу настоящим русским ученым - так было с Шиповым и Акимовым, Горяевым, Казначеевым, Клесовым и др., а Гинсбурги там свои делишки вершат!
Какая то хрень, все основано на Романовских историках. Послушайте Клесова, точно научный подход основанный на генах и их мутациях. Эти псевдоученые не идут в ногу со временем. Основывают свои знания на мифах а объективные данные отраженные в материальных носителях игнорят((
Ведущему только светскую хронику комментировать. Своими тупыми высказываниями перебил все дельные разговоры.
И врет ведущий. Без остановки.
24.50.Ольга сказала больше чем все ведущие и те коментировали., да только осталось выяснить. , кого и от кого освобождает., (чье пашем и чем засеиваем), посеяв просо не собрать зерна...
Мира всем.
Замените ведущего - полный неадекват и невежда
Kak mozna takuju garu vranja gavarit ,,balti eto slaveni a litovci gavaret po litovski potomu cto naverno 5000 liet ktoto zavajeval,,
Ведущий - чудь, но на букву "м". Кошмар, он под коксом, что-ли?((
В ролике представлены историко-этнографические карты. Кто-нибудь может подтвердить их научную ценность?
это известные карты, они всюду такие же
А почему на территории нынешней РФ все никак археологи не могут найти захоронения славян ?
Эти метания у них идут давно. В Сибири находят. В Питере и в Москве нет славянского. От слова вообще. С балтами воевали с украинцами воевали. с чувашами воевали с мордвинами воевали. С старообрядцами вообще не церемонились. Старые рукописи при Петре1 сбивались. Корни потеряли. К украинцам лезут в братья и нож в спину. Финоугорам попытка залезть. Археолог сам в а. ..х...о от слов ведущего. В19веке Архангельский или вологодский не понимал москвича. Так в каком году русский язык? Венгры это гунны.Hungarian. Мадьяры Мажары. Финны Балтийские народы есть Угорцев нет. Значит уничтожились? Есть украинец белорус. Кто ты ?украинец. Чей ты русский.?
Их выдают за чужие.
До фига найдено!
Кто ведущий? Прослушал. Хочется на него посмотреть.
Впервые дослушал до конца и удивлен, что почти не навязывается, как обычно "одинарот".
Один только вопрос остался, что это такое - русский народ?
а что за народы такие немцы, французы, испанцы и другие? можно поковыряться и обнаружить, что их на самом деле и нет.
а нету его. есть только трусливое население
Кто хочет узнать днк генеалогию славянских народов наберите в Европедии,это независимый поисковик, ...генофонд славян...Я из этого поисковика узнал,что среди Русских, в среднем по России, 50% людей имеет днк гг R1a1, Днк гг I 1,2 -21% ,Днк гг N-16% ,а в центре и юге России людей с днк гг R1a1 в среднем ~75%,например в г.Орле-81%,г.Москве-69%Владимире-85% и т.д. Монгольских днк гг среди Русских,по европедии, 1,5%,кстати,среди Украинцев таких людей 5%,
Азиатских черт у всех европейцев в генетике не более 2%.
Генетика давно ответила, кто такие русские они европейцы.
Кстати казанские татары тоже европейцы.
Как фамилиё ведущего? В поминанье запишу...
Ведущий испортил выпуск.
Есть в психологии такое понятие-Архетип. Поэтому дуализм может появляться в разных местах,независимо друг от друга. На эту тему есть хорошая книга-"Фольклор в Ветхом Завете"
"Мать городов русских" - это всего лишь грубый перевод греческого слова метрополия, столица. Греки так называли Киев в короткий период Киевской Руси, после того, как Олег сделал этот город своей резиденцией.
Ни одной (!!!) русской летописи, рукописи или берестяной грамоты времён Древней Руси в Киеве в отличие от множества городов Руси до сих пор не обнаружено, зато есть еврейское письмо , вполне себе характеризующее тип и национальность местного населения, с которым встретились русские люди (финно-угры и славяне князя Олега) в IX-X веке в Киеве (тогдашней Куябе).
Отцом основателем Куябы называют вазира хазарских войск хорезмийца (!) Куйи. Соответственно, хазары, как и угро-финны тоже стали русскими людьми. Все эти национальности прекрасно уживались друг с другом и жили в мире и согласии.
Куяба - мать городов русских.
@@user-bx7yj2nt3v Во-первых, странное и необоснованное утверждение. Во-вторых, совершенно не к месту.
@@user-qc6er8zg1g Это, наверное, не для твоих мозгов. С детства тебе внушали совсем другое, но попробую объяснить.
Русь изначально создавалась как многонациональное государство. Русью называли варягов, которых призвали на княжение в Новгороде четыре племени - весь, словене, кривичи и чудь. Весь и чудь - это финно-угры. Славянский язык, по видимому был выбран в качестве государственного, потому что он как и скандинавские языки относится к одной группе языков, и был более понятен варягам, чем финский, который относится совсем к другой языковой группе. Все поданные варягов называли себя русские люди (т.е. принадлежащие варягам-русам), независимо от национальности, а территория нового государства соответственно стала называться Русская земля (т.е. земля принадлежащая варягам-русам). В дальнейшем "русские люди" превратились просто в русских. Интересно, что в дальнейшем казаки русскими себя не считали, потому что не подчинялись Рюриковичам (т.е. варягам-русам). Финское племя меря, живущее в Залесье, было присоединено новгородцами к своему государству, тоже стало русскими людьми и участвовало в завоевании князем Олегом хазарского города Куйава, который стал Киевом, и куда Олег перенес столицу. Отцом основателем Киева называют вазира хазарских войск хорезмийца (!) Куйи. Соответственно, хазары, как и угро-финны тоже стали русскими людьми.
@@user-bx7yj2nt3v Иди на хер
Современная генетика позволяет составить практически генеалогическое древо всех живущих и проследить расселение наций. Чего зря воздух колыхать.
Да что ты?.. Никто тебе ничего не установит, если ты не суперзвезда центрального телевидения.
Даже зная свой конкретный снип, ты ничего не узнаешь. Потому что нет баз данных и прямого доступа к ним.
Неправда генетика не даёт полное представление о происхождении и расселении народов а носит только характер гипотезы. Пример тому происхождения варяг .
не позволяет.
@@user-di8dp3od1o весёлый ты парень.Варяги это летописный народ, растворившийся в истории Обозначь некую группу именем варяги, и ареал их проживания в данный момент времени и генетики ответят на твой вопрос.
@@user-ef6vq1qo7j Ареал проживания этого летописного народа в настоящее время всем известен , это Россия , но генетики об их происхождении не дают конкретного ответа , выводы их спорные , если одни пытаются их причислить к скандинавской группе , то другие относят их к славянской . И кому верить?
как же они сцат сказать что они не славяне
благодарю , думала что вся история Руси известна и понятна всем, ан нет, и быват же такой тарабарщины наволочили . ещё раз благодарю , поняла что с моими детками пора о наших корнях говорить до никоновских. чтоб никто не задурил им головы светлые. всех благ вам люди добрые.
Владимиру Петрухину просто дизлайк как историку за к/ф "викинг" (2016).
Так и не понял ,а что не понял ? А не понял того,когда славяне стали русскими и кто им дал такое погоняло !!??
Греки- дали это наименование. Означает слово по гречески- светлые.
К большому сожалению , науку никто не захотел слушать. Результат сейчас на лицо. Политика извратила абсолютно все. Я удивляюсь до какой степени получилось оболванить народ.
Спасибо за передачу.
Кошмар-ведущий..
14-29 карта а подписи нет, это зоны деления арийцев на кентум- сатем
Это Москва появилась на землях меря,которая жила на территории мерян
Какой чудной гость)
Интересно, где вы карты брали. Мол, албанцы на Балканах. Они были заселены в 12 веке. А что касается названий рек. Реки в женском роде, это именно словенский способ именования. условно говоря, индоевропейский. Морава, Дрина, Лепеница, Неретва, Сава, Лаба, Нера, Одра ... Если кто-то взял эти имена и обычаи, он взял их у славян. Названия рек в мужскому роде ведут нас к кельтам, грекам и римлянам. в более мягком случае Фракийцам, которые говорили на протославянском языке. Вардар, Дунай, Днепр, Днестр, Дон, По, Ибар .... На кельтском «Дон» есть «Река», «Д(o)нeп(a)р» - это "пара Дону", «Д(o)нес(а)тр», «Река Эстер», «Река Иштар», Дон(н)ав - «Река Нава» и так далее ... И на германских языках не говорили на востоке от линии, сегодняшнем Дания, северня Италия и не южнее современной Швейцарии.
Не говорили на германском???А под Курском (и севернее даже) готы не жили???Не в курсе??Так почитай про Черняховскую культуру!!!
@@user-wm6xv3er8x Да, готы жили, но посмотрите выдержки из готско-вандальского словаря Марва Орбини в его труде "Царство славян".Мы видим, что готы говорили на славянском языке. Это не готы, в честь которых был назван Готланд, а готы, которые, согласно Полибию, населяли берега Черного моря и говорили на одном языке с сарматами, антaми, даками и фракийцами, различия в деталях остались, но они поняли друг друга идеально. Германизация готов начинается с основания Св. Римской империи, когда германская и римская пропаганда придавала значение германцам по отношению к славянам и когда они на основании "славных" предков претендовали на права на славянские, сербские земли на территории нынешних Германии и Австрии. Австрия до сих пор носит название, под которым они называют себя «osterreich», которое они традиционно интерпретируют как «Восточное королевство», просто чтобы соответствовать духу германского превосходства, но правда в том, что во время завоевания Карлом Великим территория называлась "царство Острича". Остричи - народ, населявший австрийские берега Дуная и сегодняшнюю Вену. Которую сами австрийцы называют V(i)ena, т.е. Венедией, потому что город был вендским, т.е. словенским. Готские таблицы читали немецкие языковеды и русские германофилы, поэтому они всегда видели немецкие слова в таком чтении, даже в тех случаях, когда известно, что более трети немецких слов заимствованы у славян, они лишь успешно уничтожались испорченным произношением .
@@kraljmar Вена это от римского Виндобона!!!Сколько лет тебе???Зачем ты такой хернёй занимаешься.Иди работай и не засоряй говном панславянским интернет.
Стали преподносить историю славян, в противовес изысканиям родноверов.
"Русский язык и славянский одно есть". Автор этой фразы в передаче путает современный русский, о котором шла речь и язык повести временных лет, это два разных понятия. С точки зрения древнего автора русский язык (письменный язык Руси) он славянским (церковно-славянским) и является. А точнее, согласно современной науке, является церковно-славянским киевского извода.
Ой
Опять тоже самое. Ниче прям не сохранилось греки тысячами лет все сохраняют. А у нас прям ниче нет
ни о чём. Итог программы: мы ничего не знаем. Хотя основы все таки восстановить можно. Население территории, языки, культуру.
Там где расселились Вятичи,а они согласно ПВЛ расселились по реке Ока,(это 9 современных российских областей-Московская,Калужская,Брянская,Владимирская,Липецкая,Орловская,Рязанская,Смоленская,Тульская),а пришли они в эти места от ляхов совместно с Народом Радимичи,которые расселились по р.Сожа(современная Белорусь),так вот,где расселились Вятичи на сегодня Днк генеалогия утверждает,что среди жителей этих областей доминирует днк гг R1a1, так в Москве таких людей-69%,Калуге-71%,Брянске-79%,Владимире-85%,Липецке-71%,Орле-81%,Рязане-77%,Смоленске-81%,Туле-75%..А в целом по России людей с днк гг R1a1 50%(+-2%) ,выходит,что Русский Народ генетически очень однороден,кстати,Монгольских днк гаплогрупп,среди Русских 0.5%,например в Украине таких людей 4%,эти данные можно посмотреть в независимых источниках- Европедии наберите...генофонд славян...Из этих данных по днк гг выходит,что в России живет 55 млн.чел с днк гг R1a1. и численно это больше всех в Европе,кстати,в Польше таких людей 20 млн.чел.,вУкраине 18 млн.чел.Беларуси 4млн.чел..
posmotri ot kuda nazvania reki oka,a eto baltijskoje nazvania.znachit do prixoda slavian tam zhili baltijskije plemena.smotret danije v wiki ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0
Что в России 55 миллионов прошли ДНК анализ? Чуш полная экспертиза дорогая сделано мизерное количество и в каком регионе? Информацию не открывают кому то неудобная
Национальный романтики - интересный эвфимизм ;)
Ага. А Драва - тоже балтское название? Напоминает анекдот про коня Александра Македонского и город Пизу...
Где-то там же на Балканах есть еще реки Сава с Неретвой. Тоже балты и угорцы, видать, баловались названиями рек и там. Или таки, не так все просто? Али-таки, может быть, и вполне славянский гидроним?
Угу, и Влтава и т.д. Финны, кругом финны, всю Европу заполонили :)
@@trugbild2208 Морава в Чехии и в Сербии.
Вы что там курите, не ровняйте мерь и чудь с русью, Киевом.
Idi ucis
с хазарами предлагаете путать? К тому же у греков есть слово, близкое по звучанию, определяющее русских - означает светлые.Роса, русый русалии ...Почему- то об этом забывают.
Версия.....
Киев??? Кие--- на тюрк.языке означает добро.
Кий---на т.яз. означает конец,край,отсюда --окраина,Украина.
Край....какого-то..владения!
А владения,то...древнетюркские.
Обратите внимание на топонимику тех геогр.мест!!!??
@@user-ws1oy6cg9b мери наверное или скорее чуди. Чудь правильное название московии
@@user-bs6xs3vu5q, о народь русь, проживавшым в северном причерномории известно ещё с начала 9 века
10000лет тому закончился ледниковый период, после таяния льда освободившиеся территории заселяли разные народы, норманны ,финские племена, словянские и другие. Пришлые были все. С логикой и знанием истории у историков плоховато.
Все-таки финно-угры, а не угро-финны.
Балтийско-финские языки представляют собой группу финно-угорских языков, в которую входят, среди прочих, эстонский и финский языки. Для эстонцев западное море Läänemeri, (Läänemeresoome keeled) Для финнов - восточное море Itämeri. ( Itämeren suomen kielet ). Однако мне хотелось бы услышать, что скажут гости. На этот раз у них не было особых шансов.
"Древние славяне"... только что не известно, в какой древности они появились. До этого на этих территориях жили угрофинны, которые граничили с балтами.
В ролике одна вопиющая неточность. Балты никогда на восток не перемещались. Было наоборот, они под натиском восточных славян отходили на запад.
Отходили до тех пор, пока не оказались зажатыми на узком клочке побережья Балтийского моря.
Так что, ради исторической точности, нас надобно бы называть автохтонами, а восточных славян - русских, пришельцами, захватчиками чужих земель.
Этот захват всегда, с испокон веков, сопровождался уничтожением местного населения. Что и объясняет такую сегодняшнюю малочисленность этих народов.
Этот процесс распространился от берегов Финнского залива до Тихого океана.
Таким образом, восточные славяне - русские это самая агрессивная нация, которая по пути своего распространения сметала с пути всех остальных.
Сегодня существуют такие государства: - Монако, Лихтенштейн, Андорра, Люксембугрг, Сан-Марино, Исландия. Интересно, почему это они не граничат с Россией?
А то давно бы вошли "на добровольных" или на каких иных началах в состав России!
Интересно, что подобное имеет место и по сей день. Так в Пруссии не осталось ни пруссов-литовцев, ни немцев. Всё заселили русскими!
... а украинцы, оказывается, не достаточно восточные...
Я я Я я я я я я _ч€с вас чая: ч мяса мяса с а ₽₽&в&я в мяч ася с мяч чсв мяч спячку мяч ааааааа с п па п-и масс мяса аааывжж
Насколько мне известно, археологически наблюдается полное опустошение данных мест в 5-м и 7-м веках. То есть население или вырезалось, или уводилось в рабство почти полностью, с последующим запустением культурных слоев на 1-2 века. Чьих это було дело рук - неизвестно, но об автохтонном населении данной области говорить не приходится. Также недавно были завершены многолетние комплексные исследования генома русских из многих мест европейской части страны на больших выборках и выявление у них именно славянской компоненты (нашими академическими учёными). Опять же подтвердилось, что различаются северные и южные популяции русских. При этом северные русские генетически являются балтами, перенявшими славянский язык у пришлых славянских племен и ассимилировавшими их в виду численного превосходства балтских племен на этих территориях. А генетически балты со славянами разошлись примерно в 3-м тысячелетии до нашей эры и таки были балто-славянской общностью именно генетически, а не только лингвистически.
А все-таки западло патриотам России чувствовать себя финно-уграми и чухонцами. Комментаторы негодуют.
Nikolai Andreev зачем смотреть назад нужно создавать новое
Верно сказано!)
6 племён, русь викинги,чудь меря весь кривичи и словени ильменьские, вообще нихера не славяне, а нагнули по пути на юг всех славянов и не славянов, не важно кто ты главное характер )
Былинный российский характер, конечно, определяется наличием особой духовности. А как можно укрепить духовность? Я думаю, что все российские патриоты, начиная с 18-летнего возраста должны ежедневно накатывать по 300 граммов "фронтовых" за воевавших дедов. Это укрепит духовность и будет способствовать формированию общенародного единства. На основании этого россияне смогут захватить еще больше территорий.
неплохо звучит но люди обычно консолидируются на основе экономики, сколько вижу молодых людей не пьют не курят с моей стороны удивительно для них нормально
Почему никто не объяснит ведущему что слова русские, славяне, финно-угры и тд не имеют к генетике никакого отношения? Такое чувство что собравшиеся никогда не слышали о понятии языковой семьи и тд
7:50 извините, но нет такой реки Елгава. Также посмотрите на карте сколько топонимов -ава в центральной Европе (Варшава, Влтава и тд) и особенно в Словакии. Они скорее славянские. При ссылке на латышей и их язык, учитывайте то, что они до конца 19 века жили по хуторам и появлялись в остзейских немецких городах в основном только на рынке. Язык у них был создан примерно в то же время (и даже сегодня те кто из Курземе не понимают тех кто из Латгалии). Ваша теория Москва - mazgāt, Ока - aka (колодец) не укладывается ни во времени ни в пространстве.
И присоединяюсь ко всем, ведущий неадекват.
Основа Русского Народа это прежде всего Вятичи,Словене,Радимичи и Северяне.
Основа Руського народу поляни, древляни, сіверяни, білі хорвати, уличі, тиверці та волиняни. А хто там у вас то самі розбирайтеся на яких землях ви живете. От тільки назва русские неповна, має бути додаток. Русский хто?
Забыл кривичей еще..☝
Дулебы это современные гуцулы, кто не верит может спросить об этом у аваров.
не надо путать национальность (язык, культура) с происхождением (кровь, генотип). по результатам работы лаборатории Белановского, которые были закончены в 2015 г,, по крови ВСЕ восточные славяне, а также прибалты и финны одни и те же люди - балтофинны. славянская культура в отличии от генов, была привнесена восточным славянам от южных славян. монгольского следа в генотипе русских не обнаружено.
принадлежность к национальности определяет язык, а не кровь.
україна тріарій так и есть, только тот негр не славянин а русский, возьмем к примеру Пушкина
Vladimir Ushanov панятна! Украинцы Гоголь, Королев- русские! Татары Карамзин,Тургенев, Толстые- русские!Поляк Достоевский- русский! Еврей Менделеев- русский! Шотландец Лермнтов- русский! Датчанин Даль- русский! Вепс Путин-лучший русский руководитель за всю историю! Интересно есть хоть один известный русский, что б был русский, а не какой то пришлый, ,негр "?
Федот да не тот , был. такой русский лингвист Успенский. Слышал,не? Вот у него вычитал происхождений фамилий Царев, Королев. Крестьяне происходящие из сел принадлежащих царю и королю получали соответствующие фамилии: Царев и Королев. А теперь вопрос, в скобках будет правильный ответ: где в российской империи были села принадлежащие каким- то королям? (нигде, а были недалеко от Житомира в ВКЛ).
,Р хазаро-черкасские шизофреники прискакали. Да-да, никто не русский, все украинцы, все-все-все знаменитости в мире - украинцы.
Ведущий странный -. прыгает в разговоре, обрывая, не даёт сформулировать ответ.
Почему русские стесняются своих корней, наверно потому, что так долго пренебрежительно относились к сохранившимся чистым племена фино-угорским племена, как к недоразвитым, почему не принять себя ассимилировавшихся, фино-угорским племена? б
Почему Литовскии язык похожее всего на санскрит. Как так можно быть? Согласен племена переходили ,но как разве не вмешалась кровь. Балто славянских НЕБЫЛО ,были балты и славяне. Прошу не путать.
Alvydas Samalionis Были , а как же ! Фатьяновская культура эпохи бронзы это как раз они , предки славян, балтов, германцев. Занимала гигантскую территорию европейской части ССОР, до Эльбы.
@@user-co6zl7ev3j Трубачёв отнёс балто-славянское взаимодействие к вторичному. В балтских нет слова "Бог"(санср. Бхагван) и есть Диевос (дэвы--- боги и богини среднего уровня,"чистые, небесные", так называют девушек в "Махабхарате"--- и у славян, у балов-- иначе).
Уважаемые, о чем мы говорим? Есть понятие принадлежности к группе народов, что определяется по самосознанию и языку. И потому русские России это словяне. А есть понятие этногенеза и с каких племенных групп формировался народ. Так вот, русские России это словяне, но формировались из племен словенских и угро-финских, а также отчасти балтских, и ещё меньше - тюркских. А в других словянских народов есть своя ранняя история и свой этногенез, и свои слагаемые.
Даа, общее впечатление: кручу, верчу, запутать хочу...
Кто раньше, старше, престижнее... Явно прослеживается претенциозность. Финно-угры произнесено раз в двадцать чаше, чем славяне... Отдельные оговорки - Славяне - пришлый народ... (а Финно-угры, что из местной грибницы родились?!) Два штриха:
- Если вы хотите выяснить кто древнее, проанализируйте ДНК конкретного индивида и чем меньше мутаций, тем короче род, те древнее!
- кого вы называете финно-уграми (на сегодня рода, племена, деревни...) или славянами? Кто от кого и в каких местностях!?
- и где вы проводите границы между языками, диалектами, суржиками, говорами... И определяете кто и что от кого заимствовалось? И как изменяются языки, где и когда проходит (проводится граница) граница между русскими языками - старым (церковно) славянским и современным? Я, например, Радищева уже не понимаю! 🤷♂️И начинаю не понимать современный (НЕТовский) язык...
- и много, ещё много вопросов к дерганному обмену мнениями участников этой беседы!
Серьезная тема, отличные эксперты! Общий язык и даже общая кровь родства далеко не всегда объединяют, это - лишь желательные предпосылки процесса объединения, это лишь ростки, хотя и очень важные. Но всерьёз объединяет людей общая культура, общая система взглядов на окружающий мир и на внутренний мир человека. Наверное стоит напомнить, что Чиполлино без идеи был бы просто обычной луковицей. Так что в первую очередь людьми движут их взгляды и убеждения в широком понимании этого слова. Если они у индивида вообще присутствуют, конечно, так как если их просто нет, то нет и движения. Людьми движут их идеи, их личная культура и миропонимание, посмотрите на историю. Отличный и нужный эфир! Спасибо!
чтоб расказывать историю надо соблюдать последовательность событий а так как преподают историю то выходит что Бог создал сразу не Адама и Еву а сразу Великую советскую Русь с ее многочисленным разнрообразными народами вся проблема современной науки что смотрят на события прошлыхлет через призму последующих событий
Ведущий испортил весь подкаст, мысль у него как блоха прыгает с 10-го на зеленое, мешает специалистам, перебивает… слушать не возможно
Нашли у кого спрашивать - Петров прекрасный переводчик, но не учёный.
В языках он разбирается в отличии от археолога и точно знает по роду своей деятельности сколько в русском языке славянских слов. Лингвист это тоже ученый.
@@user-yt6oc6gs1i переводчик - не лингвист
@@nazarovolgert6635 даже если и нет но он знает 50 языков в совершенстве и явно знает больше археолога и многих лингвистов.
@@user-yt6oc6gs1i и пусть будет здоров. Если ты говоришь на языке, это не значит, что ты лингвист.
@@nazarovolgert6635 не в этом дело. Полиглот в тысячу раз лучше разбирается в языках особенно в лексике чем археолог копающий черепки.
Если быть точным в мифе о призвании варяг на правление,то там упоминаются и славянские и финно -угорские племена,не подлежит сомнению что происходило смешение племен и народов,тюркский пласт обычно замалчивается,хотя на момент прихода Рюрика они соседствовали со славянами и финно-уграми,о чем много упоминаний в летописях.А теория призвания варяг на Русь несостоятельна по простой причине.Варяги на тот момент хозяйничали во многих странах Европы ,стоит ли говорить что они без труда обложили данью разнообразные,раздробленные племена,а позже и ассимилировались с ними
Дожили. Ведущий передачи сомневается, славяне ли русские. В финно-угры нас определяет. Не с Украины часом?
Бред.Нет чистых народов.Народы всегда перемешиваются и нет смысла их искусственно делить.
Хорошо бы узнать кому они нужны
Федот да не тот ........my dolznyi byli unictozat vseh vostocnyh slavjan-drugih vragov u nas do 6 veka nebylo,potom my propustili gunnov na zapad-my uze obcistili i France i England.........a ved my nebyli iscsjo vikingami-vikingami my stali 8 veke,i povtorili ves put na London i na Paris zanovo,daze stolicu Sweden sravnjali s zemljoi i vorota goroda vsjali ssoboi na Saaremaa...........ponjali.....?.......nikakih ruske swaine nikogda nebylo-byli polusobaki..........kahvkahvkahv..........😁😁😁😁😁
Паулане, кто вам такие сказки рассказал? Эти сказки древними не назовешь. Сразу видно сказочник ваш из молодых.
Юрий Лежебоков Полякам.
Вождя чудного точно зря позвали! Ни и ведущего конечно! 😊
Если ведущий сам всё знает, зачем приглашает професора... Чтобы подтвердить его начитанность...
Археолог лукавит, когда говорит о братстве.
Естественный вопрос: а как насчёт коллективного бессознательного по бегу!?
Посмотрел комментарии, понял, что многие люди каким то внутренним чутьём определили либерально настроенных "историков". На каких источниках основываются утверждения этих профессоров? Письменных источников тех времен, что бы языковед мог что то достоверно утверждать, нет. Топонимы тоже сомнительные свидетельства, что на этих территориях исконными были те или иные этносы. Волга, она же Итиль и т.д. и т.п. наименования закреплялись в пору гораздо более позднюю, в пору когда началось картографирование. Языковое предпочтение картографа или заказчика в конце концов и определили современные наименования. Зря эти "историки" посмеиваются над Клёсовым, в его ДНК генеалогии гораздо больше науки, чем в их заумствованиях.
Достали эти норманисты! Вы зачем работаете в РАН? Чтобы из года в год повторять что там сказал Байер и Миллер, в этом заключается ваша работа? А что сказал Ломоносов забыли?
Ruslan Gomelko В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину,
. И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок".
В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".
В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях; и победил болгар. Сказал Добрыня Владимиру: "Осмотрел пленных колодников: все они в сапогах. Этим дани нам не давать - пойдем, поищем себе лапотников".
. И сели думать в одном шатре Святополк с своею дружиною, а Владимир со своею. И после молчания сказал Владимир: "Брат, ты старше меня, говори первый, как бы нам позаботиться о Русской земле". И сказал Святополк: "Брат, уж ты начни". И сказал Владимир: "Как я могу говорить, а против меня станет говорить твоя дружина и моя, что он хочет погубить смердов и пашню смердов. Но то мне удивительно, брат, что смердов жалеете и их коней, а не подумаете о том, что вот весной начнет смерд этот пахать на лошади той, а половчин, приехав, ударит смерда стрелой и заберет лошадь ту и жену его, и гумно его подожжет. Об этом-то почему не подумаете?". И сказала вся дружина: "Впрямь, воистину так оно и есть"
"Возьми брата своего Василька к себе, и будет вам одна волость, Перемышль. И если то вам любо, то сидите там оба, если же нет, то отпусти Василька сюда, мы его прокормим здесь. А холопов наших выдайте и смердов" Повесть временных лет Нестор 12 век русская летопись old-russian.chat.ru/01povest.htm
И вспоминал карту Руси в 3-4 веках
Вообще русских всегда считали славянами и сами они считали и считают себя славянами.кроме того они разговаривают на русском языке,который мировая лингвистическая наука относит к славянским языкам.и наконец есть такая точная наука как генетика,хотя она почему то сильно не нравится приглашенным.так вот ученые генетики проводили массовые исследования по генотипу восточнославянских народов и установили что русские не только являются славянами но еще с украинцами и белоруссами в сущности составляют единый этнос.и да у русских кроме славянского субсклада имеются еще и другие сравнительно небольшие примеси,как они в большей или меньшей степени есть у всех этносов,в том числе и славянских,таких как сербы,хорваты,чехи,и др.в частности финоугорских генов у русских совсем не много,при этом они в той же пропорции есть у украинцев и белоруссов,что не удивительно,так как с момента попадания этих генов в русский этногенез прошло множество столетий и миграционные потоки за это время людей оснавательно перетасовали.так что когда какой либо недоумок из ровно или полтавы обзывает русских финоуграми или ордынцами то во первых это не соответствует действительности а во вторых получается что эти неумные людишки плюют сами в себя,ведь у них этих генов в крови не меньше.и вообще я не понимаю зачем все эти разговорчики в строю,ведь например существование таких этносов как немцы,французы,испанцы,итальянцы,с еще более рыхлым этногенезом чем русские никто под сомнение не ставит.но нет этим отпетым норманистам и руссофобам засевшим в студии уже мало рассказывать нам сказки что пришли скандинавы,начали нами командовать,и создали нашу госсударственность.сейчас же они обнаглели настолько что начинают приписывать русских к финоуграм.а дальше видимо дойдет до того что они будут заявлять что русских вообще не существует.
Только факты .
Арийская пракультура изначально формировалась в самом тесном взаимодействии с финно-уграми.Финно-угорские племена двигались с Северного Урала и Зауралья с земель современного Ханты-мансийского округа .причем двигались совсем не мирно а очень агрессивно.выдавливая индоевропейцев на юг .Например Авеста наполнена жалобами на то что поклоняющиеся Айшме воруют у арийцев скот .Но Айшма хорошо известен в карело-финском эпосе и космогонии как великий изначальный бог ОСМО,
приэтом сравните греко римское "осмос .осмотический , и т.д " с значением " смешение хаос .симбиоз и т.д собственно Осмо и есть первоначальный бог неразделенной вселенной.Заимствования из финно-угорского в арийский и наоборот исчисляются десятками единиц.
Ну и вишенку на торт.Почти всем кто занимается русской историей и балтийскими связями.славян известен бог ОДИН.Ездит он на семиногом коне СЛЕЙПНИРЕ, Он одноглаз и у него плоская широкая шляпа .он хромает .может превращаться в разных людей и он бог воинских мужских союзов (первично охотничьих).
Давно известно что Слейпнир сближается с мифологическим финно-угорским небесным семиногим лосем(большая медведица) которому Койсынг Ойка
верховный бог финно-угров отрубил лишние ноги и сбросил на землю для пропитания людей.
так вот этот персонаж известен как Шарабха в индийском эпосе.(ф.у шореп -сарп рог )но самое интересное что СЛЕЙПНИР -конь а не лось как у финно-угров.
и прямо в самом центре России (Восточной Европы ) в лесной зоне начиная от земель Ростовской Мери обнаруживаются археологически подвески -коньки СЕМИНОГИЕ, т.е отлито тулово коня а снизу на семи цепочках висят семь колокольчиков имитирующих копыта. их распространение идет от Мерянской территории на Восток к Уралу .И ВОТ постепенно чем ближе к Уралу. тем больше вместо типичных конских морд появляются явно лосиные. с теми самыми же ногами цепочками и колокольчиками имитирующими копыта .
ИТАК ГДЕ КОГДА И У КОГО ВОЗНИК ОБРАЗ СЕМИНОГОГО СЛЕЙПНИРА(слейп -нир но шореп)sleip-sarp 'это при том что взаимозаменяемость плавных перед е-i факт хорошо известный и имеет силу лингвистического закона.(но ещё коло-хоро)
т.е слейп-нир аналог шарп.шореп.с переходом -л-р ну и далее именно у финно-угров известны на фресках люди-мухоморы (с широкими щляпами) и масса одноглазых и одноногих мифологических потусторонних существ.далее "от.одо" ф.у "медведь"
например эстонское "Отепяа" -медвежья голова.уд -морт-медвежьи люди.
Вообще количество финно-угорских и в особенности ханты =мансийских параллелей
с античной мифологией а в особенности конкретно с германо-скандинавской просто зашкаливает.Финно-угорско -славянские связи имеют свой очень специфический вид.причем заимствование идет явно в сторону финно-угров тогда как прагерманцы похоже брали финно-угорские сюжеты целыми кусками.(их много)
А можете ответить как переводиться АРИЕЦ, а точнее ОРИЕЦ?
Медведь на языке эрзя овто при произношении в близка к ф
вроде калоевалу советские учёные собрали и финам подарили и сейчас есть чем гордится
Врëте, товарищи. Русские - славяне. Они близки и ближе к словакам, сербам, полякам, нежели тюркам и финоуграм. Вопреки вашим геополитическим пропагандистским, прочубайсовским задачам.