必ずどちらかを犠牲にしなければいけない思考実験ゲーム『トロッコ問題 』
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- Опубликовано: 5 апр 2022
- そっか、誰も助けなければいいんだ。 トロッコ問題 実況
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Игры
途中で置き石をしていた人や線路を爆破しようとしてた人は、このまま走ると人を殺し続けるトロッコを止めようとしてたって説天才だと思う
その発想はなかった！すごい！
その考えはなかったわ笑凄い
@ぷにお 確かにな〜
@ぷにお
このゲームにおいてトロッコでシュミレートするのは地球脱出のための「善」なる行為だから、それを妨げる人間は「悪」だから悪意、っていう表現なんじゃないかな
@ぷにお その善意悪意が「トロッコに対して」のって解釈なんじゃないかな
人を殺すトロッコを止めたい→トロッコに悪意。でもここ以降の人を救いたい
人を殺すトロッコが進みやすいようにする→トロッコに善意。でもここ以降の人間をたくさん殺して欲しい
ただ問題をランダムに出すのではなく
問題を出す中で多数の人が矛盾する選択肢を順番に出し、プレイヤー自身が矛盾している事を自覚させるってのが凄いゲームよね
何気なく実況見てたけど凄いゲームだったんだ…
10秒ってのがこのゲームの肝ですね。しっかり考える隙を与えずにやるからあの結果が出る。結果矛盾した答えが出てしまう。でも「その程度」なんですよね。10秒じゃなく考える時間が制限なくあれば全く矛盾することはありません。それはどんな人でも、です。10秒にするだけでここまで結果が分かれてしまういわゆる「単純」なゲームなんですよね。見方を変えるだけで思うことが全然変わってしまうゲーム。ほんとに凄いです。
@@tAnT4N4egis 10秒じゃなくても矛盾した選択になることあると思うけどなんでないって言い切れるん？
1時間考える時間あっても俺はパイロット残すし芸術家殺すやろな
@@user-hv1gu5oz8b そういう考え方が割れるようなのじゃなくて、食糧52人分とかのことやないの
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
9:52
｢何、空に憧れる2人って？空に憧れるんだったら俺だって憧れてるけど｣
ここだいすき
3:38 これって｢うっかり線路に迷い込んだ子供｣と
｢子供を探しているうちにうっかり線路に迷い込んだ大人2人(両親)｣ってことなのかね
え、、、やばい罪悪感
子供はまた産めば良いから
ゾッとした
@@user-hk7ki1rl3v 貴方結構とんでもないこと言ってますよ…
@@user-hk7ki1rl3v 貴方絶対良いお父さん(お母さん）にならないよ
18:41の「100億円要らないに決まってるだろ」ってサラッと言えるところ本当にかっけぇ
即答で100億円だろ、って言うとこもマジかっけぇ
その直後に盗掘者を犠牲にしたけどね…w
@@user-kc3yb3uy6z それはもうww
矛盾のスピード早過ぎてめっちゃ笑ったwww
本当にもらってそうだからな…
すごい
1万円ゲットできる?! 解説動画があるのであ今すぐ確認してゲットしよう！
↑ネタだと思ったらガチのスパムだった
26:49
キヨ「あらゆる娯楽なんてさ、自分たちで見つけろよ。納めんな娯楽をいちいち。自分たちでこんなん作れるだろ。だから俺は、もう二度と出せないもの、作れないものをなんか俺は大事にしてしまうな。」
ここ名言
下記を助けた場合
娯楽を収めた媒体「これでもうみんな笑いが絶えることはない」
大量破壊兵器「ロケットに隕石がぶつかりそうな時はまかせて」
予定にない作業をする人「予定になくても何か問題を見つけたら勝手に整備しとくね」
線路爆破計画を立てる人「こんな形で人の生死を決めるなんて間違っている」
などと言ってました。
殺戮兵器ではなく破壊兵器って書いてあったから正しい使い道があるのではと思ってたのでこのコメント見て納得できました🙌🏻
やっぱり線路破壊計画を立てる人にはそういう裏があったんですね！それを聞いた上で2回目やってみたら選択肢変わりそうです…
え……ロケットに乗せる人絞るために
わざとトロッコ走らせてたのか😨
@@Ayrton26 自分も何回か遊んでみたのですが、捨てられた老人と捨てた家族を両方（もしくは赤子と両親）助けると気まずそうにしていたり、キヨと違うルートだと「あなたの選択に納得していない人と感謝してる人」みたいな選択肢があって面白かったです。
デトロイトも同じだけど
相手の素性が分かってないと
やっぱこうなっちゃうんだな...
なかなか考えさせられる
ゲームやったわ...
「多数派が正解のように考えてしまう」ていうのは、本当に大切なことでやっぱりキヨしっかりしてるな、ってなった
16:15
ここからのキヨの怒涛のあながち間違ってもなさそうな偏見ラッシュが素晴らしい
私完璧に当たってたw
見られてんのかと思うくらい当たっててビビったｗ
ギクリ
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
当てはまり過ぎて目覚めたw
26:24 ｢自分が思った方が『正解』じゃなくて、自分が思った方があくまで『答え』なんだ｣っていうキヨの解釈メチャスコ
当たり前だけどわからない人いるもんね
23:54
ブレーキの調子いいな
喘いだブレーキ
こういうのを実況して自分を分析して考えを言えるのすごいなって思う
多数派が正しいとかではないって言ってくれるの良いな
けど、みんなと同じだということにどうしても安心してしまう人もやっぱり居ますよね……
毎回多数派が正しい訳じゃないってしっかり言ってくれるキヨ好きよ
多数派が正解だとした結果間違いや最悪の結果を歩んだ歴史ってのが存在しちまうもんな。
……現在進行形で。
好き好きいいすぎやろ。洗脳されてんのか？
@@user-my3zw9dy9z ほかのコメにもそれいいまくってんの？洗脳されてんのか
@@user-jd8ng2zm7f コピペしてるだけなんで大丈夫ですよ👍
多数派だから大丈夫ってのは危険な思考ではあるからその自覚あるの大切だよね
このゲームの面白いところは1周目は自分の感情で「こっちの方が可哀想、こっちを助けてあげたい」って思って選択するけど、2週目になると「ロケット内に存在してどちらが生産効率が良いか、どちらを選ぶ方が自分に得か」で考えてしまう所なんだよね、すごいゲームでした！
1人を犠牲にして１00億を手に入れ、それを病院や戦地の医療機関などに寄付するなら何人救えるだろう？
とか結局、物の見方によるから、悩みながらやってくれるの見れて面白い。
今更ごめんだけど、自分が手に入るわけじゃないから
@@user-ge6em8xz8e 手に入らないかもしれないし、誰が手に入れるかも書いてないから自分かもしれない。そこも考えて選ぶゲーム
まあロケットにのせるんなら金はもう機能しなくなるよねぇ
@@kanikama0622そうキヨさんも言ってますよね〜
どっちを選んだって悪くないよってちゃんと言ってくれるのがキヨの優しさであり良さだから、八方美人だっていいじゃない
キヨは流行りに乗んなくてもどうせやってくれるからいいんよな
忘れた頃にやってくれるから余計にいいよね。
内容忘れた頃に始めてくれるから新鮮な気持ちで見れて良き
@@aiue__o ほんまそれ
わかるw
やりたいゲームをやりたいときにやる感じでも視聴者的には嬉しい
どうせね〜
各実況者に評価されてる、キヨの各方面へのバランス感覚が存分に味わえる回
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これ助ける方じゃなくて犠牲にする方を選ばせるあたりリアル〜
結局犠牲者数は変わらないのに、助ける方を選択する方が心が軽く感じる。
8:23 ここの問題大抵下を選ぶだろうし、その後にじゃあその選択肢を選んだ人は、次問で自動的に下側の見捨てた側になってしまうの精神にくる。からの罪悪感から上を選択してしまう流れ
最初の「ゲームじゃないです」からの「俺ゲームって言わなかった？ゲームじゃないって言った後に」は
この後のすぐ考えが変わってしまうキヨの葛藤の伏線だったのか…
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27:37 ｢あ''あ''ごめん''！！！パパとママは僕が殺ってしまったよぉ''！！｣
めちゃくちゃ笑った
24:54 はぁ？←同じこと思った
最初は甘く見てたこのゲーム。
27:16～全部もっていかれた…
あえて逆を選ばずに真っ直ぐ選んで、反対意見も受け入れて、八方美人かなって悩んで、自分の意見を客観視して、問題を褒めて葛藤するキヨ
結局めっちゃ優しい人だし達観してる笑
@@user-ck7ek4xb4y ??
珍しく困惑してるキヨが見れて良い
@@user-ck7ek4xb4y う〜ん、歌の上手さを他人と比較するのはナンセンスのような気が.........
@@user-nk1tj9dc1s
荒らしに反応してる奴の方がナンセンスだと思う
いつも困惑させてる側だもんな
@@user-ri8xn7si9n ワロタ
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キヨ、世間体を気にしつつも自分の感情に素直にやってくれるから好き笑
16:30の問題、3人殺してたとしてもチワワはいつでも殺せるけどドラゴンは駆除しようと思っても簡単に駆除できない可能性があるから殺せるうちに殺すのがいいと思っちゃった
本来のトロッコ問題の意義は
「レバーを倒せば1人の犠牲で済む / 関わらなければ5人死ぬ」
「自分が一人の人間を線路に突き落とせば、その人1人の犠牲で済む / 関わらなければ5人死ぬ」
の二つの質問を用意されて、前者はレバーを引く人が多いのに対し、後者は5人犠牲にする人が多い
人間がどれだけ合理的な判断ができていないか、みたいな感じだった気が…これもこれでかなしいね
倫理学の義務論と帰結主義の問題ですね。レバーを引くと帰結主義（多くの人を救えるから）、引かないと義務論的な考え方（人を殺める行動を起こしてはいけないから）になります。実際にトロッコ問題を現実で行うことは倫理的にできないですが、それに近い実験を行った動画がVsauceのMind Fieldシリーズで見れます。日本語字幕もついてますよ。
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問題の途中に動物倫理も入ってて興味深いなと思った。
命の価値を人も動物も同等に見ようという主張は当然だという見方が強い場所でも助ける命に限りがある際には人間を先に選ぶのは致し方ないっていう矛盾具合は往々にしてあるし、そういうところでもかんがえさせられる。
レバー押すことでしか人を助ける事が出来ない状況と自分が落ちることで助けられる状況で人を押すのは違うきがするけど
判断を下したあとに待ち受ける状況を直感で加味してしまうのかな
5人を助ければ代わりに1人を犠牲にした責任を咎められるかもしれない、関わらなければ称賛はなくとも責任を取らされる事もない的な
どんな選択をしても「俺のここが良くない」「深く考えさせられるな」「多数派だと安心してしまうな」ってそのままをさらけ出してくれるキヨが好きだな...。
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
10:15 こういうこと思っても自分で言わない人が大半なのに言っちゃうキヨ好き
31:38の「知らんてぇぇぇ」めちゃ面白い🤣
29:20〜
｢いいえ、こちらこそ、でもその代わり知らない人5人死にましたけどね｣
｢あなたのせいで｣
罪悪感も友人にしっかりおすそ分けするキヨ草
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おすそ分けww
人によって悪い奴だから轢いていいとか
人数が少ない方を選ぶ人とかプレイヤーによって様々な考え方があってそれをゲームで現れるのが凄いなって思った
生命の優劣を強いる製作者はエグいけど面白い
くがく
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18:35 めちゃめちゃ悩んでたのに一瞬なの、こういう問題では一瞬で決めれるところに惚れる
0:52
世界の哲学者にしれっと入ってんの笑う
キヨ最初に自分は根本が淡々としてるから罪悪感そんな無いとか言ってるけど、As usualとかアンテ視聴済みからするとそんなことないよって言いたくなる めっちゃ心優しいよねキヨって
アンテのGルートでは特にキヨの優しさ感じられるね
色んなゲームですごく優しい言葉かけるよね……
キヨが実況者として成功してる理由の一つってほとんど隅々まで多数派の考え方をするから共感を呼べるとこだよな
大体多数派の意見と同じなの見てそう確信したわ
26:14これは自分なら下かな、なんかいつまでも犠牲になった人が記憶に残って悲しみに囚われそう笑
4:12 最後の助かった方の「置き石なんてしてもどうにもならない」っていうセリフを見て思ったんだけど、
ここの三人ってもしかしてトロッコが人を殺しまくってる現状を知ってたから止めるために置き石してたのかな？
うわーーー！！
そのルートのやつみたいな…
その考えはなかったわ
天才ですか？
自分も思ったけど「悪意で」ってついてるからどうなのかわからんくなった
違うよ。ソイツらは憂さ晴らしとかただのイタズラ目的。
トロッコを止めようとしてたのは実は改心した路線爆破犯と路線爆破計画をしてる三人の問題の方で、計画犯3人が路線爆破してトロッコを止めようとしてたんだよ
それで言ったら、5:50 の線路爆破を計画している人も、この線路を爆破してトロッコを止めようとしていたのかもしれない。
11:23
地道な研究者4人は生き残りながらも「間違えた」って言われて大変気まずそう
逆逆逆！逆です！！逆です！僕やっちっいました！爆笑
現実逃避したい時にキヨって本当に最高だよね。ほんとにありがとうございます。
キヨ自分を客観的に見るのが本当に上手。いろんな方向から考えるところ好き。
14:33 アルミンを助けるかエルヴィンを助けるかを迫られた時のエレン・ミカサ
それだ！
まさにそれですね、！
キヨも途中で気づいてたけど、知らないうちに
「どっちを生かすか」じゃなくて
「どっちを殺すか」に思考が変わってるんだよね。
このゲームの怖いところだと思う
こわ
選択肢がそうさせてるからですよね。
生かしたい方を選択してしまうとひき殺してしまうので慎重に選んでるように見えました。最後も生かす方を選んでひいてしまって笑ってしまいました。
選択間違えないようにしてるのかと思った…
@@omutsu_is_useful 俺もそうやと思ってた！てか途中でそう言ってたし
ちょっと違うけどアンテのGルートみたいな感じがする
普段のキヨくんは分からんけど、動画のキヨくんは感性豊かで好き
多数派に安心して、自分の選択を正当化しようと考え始める心理も計算されてそうな実験だよね
6:33
一瞬の迷いもなくニート5人選ぶの草
27:45
置き石した人はトロッコを止めようとしてくれてたのかも…
これだやばい鳥肌立った
少数派選んだ時の「え？！」ってキヨさんの想定外の考え方が多いことに戸惑ってる感じめちゃ好き。
キヨって結構ゲームで感情的になりやすいから好き
「助けたい方」を選ぶんじゃなくて「犠牲にする方」を選ぶっていうのも巧妙な感じする。罪悪感が芽生えやすそう
自分が犠牲にさせた感がすごいよね、、、
キヨのトロッコ問題とか、
予測不能なのが予測できて楽しみ
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それなwキヨの良さからだよねw
(返信欄荒らしいるのはわかるけど関係あるコメントしようよ…)
@@kimo6290
予測出来ない事を予測するとか意味わからん過ぎて考えるのを、やめた……
荒らしとかキモッ！！
事情がある人はニートとは呼ばない！とかちゃんと配慮してて優しい
キヨの実況、１つ１つを丁寧に見てくれるし投げやりな感じが一切ないから見てて１番楽しい 人気なの分かる
キヨ少数派選んだら、「え"！！！」って言うのおもろすぎるww
いつも子供に無条件で優しいキヨ好き
デトロイトの話題が出てきて嬉しかった
やはりキヨさんの人生に大きな影響を与えた名作なんだなぁ、って
先のことを考えて慎重に選んでるの好感持てる
22:15 Detroitでキヨの人間性を見てファンになったから触れてくれて嬉しい
究極の選択肢に悶々としたり、選んでない方もきちんと考えてて良かったです
12:18 反対意見があっても「そうです!」って潔いとこが好きよ
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
自分の心に残ってるゲームが実況者の心にも残ってるの嬉しいよね( ´﹀` )
選んだ理由を言おうとしてるの、問題に向き合ってるなぁって思った
ゲームだからこっち！とかいう理由じゃなくてキヨの考え方が感じられてなんか考えさせられたわ
No warを一緒に広めましょう。
あんま意味わかんないけど
「人の命はお金に変えられないんだから100億円なんて要らないに決まってる」って即言えちゃうの…かっこよすぎる…
22:16
キヨの口からデトロイトって言葉が聞けて最高、、
29:32 流れで💩味のカレーもロケット乗ってくるの不意打ちでむり笑う
キヨのトロッコ問題って良い意味で想像付かない…ぶっ飛んでるけど内なる優しさ急に出してくるから全然予想できない
20:40くらいのやつ
ドクターホワイト見た私からすると
キヨの選択が正解だと思った
人類管理IAの所、デトロイト思い浮かべてたらキヨもその話してて嬉しい
子どもとか家族が一番大事っていうのが根底にある人なんだなと改めて実感した
やっぱり流行りに乗り遅れるキヨ好き
ね！
@@aiueo841 草
@@aiueo841 実際はさっき編集終わってる(多分)けどねw
@@user-ck7ek4xb4y あなたは捕まえる側じゃなく捕まる側
トロッコだけに？
これをあげるキヨは肝が据わってるなーすごい
17:30 敵の時苦戦するのに、味方になった途端超弱くなるのめちゃくちゃ分かるwwww
キヨの考え方を垣間見れるようで楽しい
キヨ自分のこと八方美人って言ってるけど優しいと感じるよ
この動画でも八方美人って言えるだろ
八方美人ってもっとこうどこにもつかずみたいな、フラフラした感じの人のことなんよ！！！
テキトーにいろんなとこにいい顔だけしとくーみたいな。
キヨは真剣にどっちにも向き合ってるから八方美人とは違うよね
@@user-hy6zz5pf7u 八方美人に親でも殺されたんか
切り抜いた
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
八方美人は優しいのよ
これ、過半数に「犠牲になってもいい」と思われてる側の人数を少しずつ増やしていってどこで半々になるか実験してみたい
それは気になる
このゲームも統計とる機能あるみたいだしツクールMVなら出来るとは思う！
、、誰か作って(他力本願)
カレー味のうんこはどのくらい多いと釣り合うんだろう?
どちらも否定せずに話すって難しいのに凄いなって思う
多数派が正解なわけじゃないって毎回言ってくれるの好きだなあ
こういうキヨの考え方が見えるのやってくれるの嬉しい
コメ欄荒れまくってて逆にすこ
@@user-wh6rm6gd2w それな
@@user-wh6rm6gd2w りさって言う人は売名したりしてないよ後普通になんか歌上手かった
@@raiden-Syougun 自分のチャンネルの動画とかを宣伝するのが売名だよ
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
自分が思うに、最後の「トロッコを破壊しろ」っていうのは、当たり前だけど、トロッコ自体を破壊すれば全員助けられるというキヨの優しさなのかな…
しかし、結局脱出ロケットの積載量があるので、乗り場でものすごい喧嘩が起きるだけなのだろうな…
それしかないだろw
カレー味のうんこが救われたぞーっ
@@AndreMozukuu
結果ロケットが出発することが出来なくて誰も助からなくなるから必要な選定なんだよね。
時には非常差が優しさになることもある。
ドラゴンとチワワとヒグマが無双しそう
キヨが悩んでるの新鮮で楽しい
そしてトロッコ問題のBGMがカッコよすぎんなあ
マジの葛藤をするシーンでいい人さが滲み出ちゃってる。
↑のコメ無視しておけまるだぞ
すごい分かります！！
@@ussao それな
@@ussao まぁ実際クズではないし悪い奴にも見えないからなぁ。キヨって何年もニコニコとかRUclipsで活動してるけど、悪い噂聞いた事ないし…そういうところがみんなに好かれてるんでしょ。そもそも、実況見ただけでいい人って判断してるのがやばいって言ってるけど、実況以外でも良い人ってとらえることができるからねぇ…例えば、まふまふが欲しかった服を金出し合って買ってプレゼントしたりとかね。
もっと淡々としてるかなーって思ったらすごい必死で悩んでておもろ笑笑
キヨって優しいね😳
優しさを知ってるからこそファンをやめるなんて選択肢は出ない！
キヨさんの実況もキヨさんと言う存在も大好きです！(* ´ ▽ ` *)
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
家族に見捨てられたが赤子の鳴き声を聞いて助けようと集まってきたが惹かれてしまった
って考えるとほんとに正解も間違いもないんだなって思う。
どっちも命を奪ってるし命を救ってもいるから。
10年以上活動していて、どんどん面白さが増していくキヨさんがすごすぎる…1回聞くとシリーズとか聞き返したくなる(特にストーリーもの)
18:33今までめちゃめちゃ悩んでたのにここスパって答えられるのかっこいい
キヨがトロッコ問題やったらエグいんだろうな…って思いつつ概要欄開いたら期待通りで小躍りした
Gルートの再来
キヨがすごい正直に答えるから、自分と同じ答えだったら共感できるし、違う答えだったらそういう考えがあるのか･･･ってなれるからキヨの言ってた通り自分を見つめ直せるな･･･。
ただ、頭空っぽにして見るネコトモ見返してた後にこの実況を見るとキヨのゲームジャンルほんと広いな･･･？って困惑したわ。
これを見終わったあとはマリカ見てきます。
17:40
ヒソカ、敵の時くそ強いのに、グリードアイランドでドッヂボール協力するとこマジで感動する笑
弱くなるわけじゃないけど、
なんかヒソカを思いついた。
21:27
多くの犠牲を生む可能性のある大量破壊兵器を平然と轢き壊していくこのトロッコこそ大量破壊兵器かもしれないの分かるわw
3:17
多数派が正解だと思い込んでしまう自分が怖いわ。そして少数派が不正解だっていう風な世の中になってる気がするのも怖い。
ほんとにその通り過ぎて、、いいこと言いますよねほんと、、
ちなみに｢まだ人を食べていないドラゴン｣が生き残って脱出ロケットに乗る場合、｢魔王倒した後に暗殺される系の勇者｣も生き残っていたならば倒してくれるっていうルートがあります
52人と54人の違いなんだったんだろ
キヨの動画見続けてると動画時間見るとリアクションがこうなってしまった
15分〜45分 短すぎん？
1時間〜1時間半 嬉しい！
2時間くらい 神かよ…！
特に最近ブレワイだと1時間が一瞬に感じる
ブレワイ慣れしてしまったワイ、1時間未満に物足りなさを感じてしまう
逆裁で長いのに慣れた後にブレワイ見てるから1時間未満だと短く感じる
もうキヨには3時間くらいのブレワイの動画をだしてもらいたいくらいです笑
@@Rui_kyyyyy 4時間収録してるよ！！って言ってるけど全然そのまま4時間でいいくらいwww(もちろんカットする部分はあるだろうけど)
だから最近見なくなったんだわ
そこそこの長文を視聴者が聞きやすいような話し方で自分も理解しながら読むのって絶対ムズいよね
本当にいつも凄いしありがたい
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
キヨは八方美人みたいって言ってたけど、
自分の意見を押し付けずこうやっていろんな角度から物事を見れる所がキヨの良い所だと思う
懐かしすぎるなこのゲーム…
ほんとに1回エンディング見た後でもう1回やると選ぶ選択肢が変わる。
ロケット開発者とその家族を選別するとき、自分をその立場に当てはめて家族を生かす選択をしたところ、キヨという人の人間性を垣間見た気がして溜息出ちゃったよ。
何様やねん笑
ruclips.net/user/shortsLaSL-Mv2AnE?feature=share
@@user-ts3go1lt8oえっと、回答者側の自分を問題内の人物に当てはめて家族のために自分を犠牲にする、というのが自分にはない発想だったのでキヨってすごいなぁと感心してしまったという意味でした、誤解を生む表現だったらごめんなさいです。
"溜息が出る"ってワードを(呆れる・失望)的な意味として解釈しちゃったんですね、、
(感動する・感嘆)の意味を持つことを知らないと誤解しちゃいますよね。
自分は全然違和感無かったし大丈夫だと思いますよ！
29:54 絶対ムキムキチワワで草
25:52
ここのキヨと共感した…え？
ベッドでゴロゴロしながらウトウトして〜ってくだり、本当にその通りだった
これ何がやべぇって途中の選択肢の置き石とか爆破とかでトロッコを止めようとしてた説があるんだよな…
15:09
🐱「問題のテイストが変わり過ぎてないか」
本当に味が違う2択だからね