Déclinisme, complotisme : nouvelles croyances pour une histoire en perte de sens?
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- Опубликовано: 23 ноя 2024
- Déclinisme, obscurantisme, messianisme... d'où viennent ces nouveaux "ismes" et que nous disent-ils de notre temps ? Johann Chapoutot, professeur d'Histoire contemporaine à la Sorbonne, auteur de l'ouvrage "Le Grand Récit" (PUF, 29/09/2021), est notre invité.
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Mon ressenti est que Yohann Chapoutot est un homme qui est d'une intelligence providentielle :)
oui mais il oublie un peu que sans "l'ilimitisme " qu'il critique Colomb ne serait pas allé " aux Amériques " et les usa sur la lune, ou l'homme sapiens en Europe en bref nous serions toujours à nous geler les fesses dans une caverne . et puis il y a beaucoup d'autres critiques qu'il formule qui sont contestable. Le monde " magique " du moyen a age a permit la construction des cathédrales qui de fil en aiguille avec les techniques acquises on permis le confort moderne, que l'alchimie a donné naissance à la chimie etc... il semble ne pas voir que la vision qu'il a des choses et son interprétation sont aussi un " récit " parmi d'autres
Imaginez un monde peuplé de ce genre de types...Merci d'avoir tenu cette trajectoire existentielle!
Monsieur Chapoutot vraiment un des meilleurs universitaires français du moment ! Merci pour tout votre travail et merci à France Culture pour cet entretien !
"Il n'y a plus de récits qui l'habitent " oh soyez poli svp 1:18
Encore un communiste..
@@mariusm5060 Un marxiste..
@@mariusm5060 Je te dis que c'est un crypto marxiste
@@mariusm5060 C'est un trou noir, un nihiliste, il n'existe pas et tout n'est que bruit de cymbales...
Avec la montée des techniques de surveillance informatique, c'est normal que les gens s'inquiètent. Je trouve ça bien déplacé d'insister sur ce thème... Sur le net comme dans la vie Il faut une administration plus transparente, c'est tout. et comme par magie le complotisme va décroitre automatiquement.. Si le peuple perds confiance c'est la faute au dirigeant
Passionnant. J'aime la place qu'il accorde à la littérature.
Un homme qu'on devrait entendre plus ! Belle interview
Le titre est trompeur : il n'est pour ainsi dire pas question de complotisme dans cette très intéressante interview, et tant mieux !
Effectivement, Mr Chaputot mérite bien mieux!!
@Jonathan Venus le projet mk ultra a été financé dans mon pays dans ma province et c’est documenté, l’opération mocking bird ou la baie de Guantanamo , espionnage et l’affaire Snowden et plein d’autres, tout ça c’est de la fiction c’est ça ?
Eeeh oui, le clickbait, même sur le service public...la gerbe !
Très instructif ce monsieur.
Malgré ce titre de merde M. Chapoutot évite de parler de complotisme.
Que faire contre les prostitués de la désinformation ?
Simplement souligner leur corruption.
Je le fais.
Superbe rencontre avec un intellectuel de haut niveau.
CHAPOUTOT ? J'ADORE !!! ❤️
Toujours brillant...
On n'adore que Dieu
Complotisme - Notons qui utilise ce mot et pourquoi et dans quelle circonstance et contre qui?
Justement, les mots ont un sens. Tout simplement.
"Complotisme ", un mot nouveau qui sent l' imbécillité et la moutonnerie , belle invention à fort relents de mépris pour les moins éduqués.
Comploter, ça n' est pas dénoncer plus ou moins adroitement les complots. Les complots et les comploteurs ont toujours existé. Pourquoi notre époque ne ferait-elle désormais exception? C' est depuis qu' on criminalise légalement les lanceurs d' alerte ? Ce qui est nouveau, c est leur dénonciation possible (au milieu de tant de bêtises, c' est entendu..) avant que l' histoire ne les digère ! Ou que les puissants "responsables" ne soient à l' abris..
Y a bien actuellement une crise de l' intelligence, mais elle se manifeste d' abord chez les gens qui soignent leurs petits réseaux et se crispent en espérant si fort que ça continue. Les bourgeois.
@@ShadowBanning-nj3lc Ce mec est un idéologue....
@@ShadowBanning-nj3lc
"Les complots et les comploteurs ont toujours existé. Pourquoi notre époque ne ferait-elle désormais exception?"
Cette évidence sent l'imbécilité et la moutonnerie. Et puis, a priori, l'invité de France Culture sait distinguer théorie du complot et complot.
Donc, il est fort probable que vos lanceurs d'alerte soient en mousse !...
@@ShadowBanning-nj3lc
Les complots ont toujours existé , est-ce que ça veut dire que le 9/11 n'a pas été fait par Al Qaida ou que le projet HAARP est responsable de nos catastrophes climatiques ?
Non , au même titre que le bolchevisme n'est pas une idéologie faite par et pour les juifs ou que Lenine et Trotksy n' étaient pas des agents de l'empire allemand comme les journaux russes l'ont affirmé avant la révolution d'octobre.
MK-Ultra, les Pentagon papers , les mensonges sur les armes de destruction massive en Irak c'est pas des complotistes qui ont révélé ces complots mais bien des lanceurs d'alertes, des journalistes, des hommes politiques....
Qui utilise le terme "complotiste" ?
Quasiment personne , à part quelques fois dans les journaux et les debunkers, zeteticiens.
Et contre qui ?
Contre personne , plutôt contre des idées qui , comme toutes les autres doivent être remises en question.
merciii et bonne suite à venir ...
- "Storytelling, La machine à fabriquer des histoires et à formater les esprits"
Christian Salmon dévoile ici les rouages d'une " machine à raconter " qui remplace le raisonnement rationnel, bien plus efficace que toutes les imageries orwelliennes de la société totalitaire.
- "L'ère du clash"
Le triomphe de l’art de raconter des histoires, mis au service des acteurs politiques, aura entraîné, de manière fulgurante, le discrédit de la parole publique. Désormais, viralité et rivalité vont de pair, virulence et violence, clash et guerre des récits. Fini le storytelling ? Bienvenue dans l’ère du clash !
Conférencier et intervenant toujours intéressant même si la critique est ouverte.
Confondre marx et staline c est super grave monsieur au vue de votre spécialité
Quand il dit Marxisme, il veut dire Stalinisme.
@@MrATW0 C'est quoi la différence?
Au-delà de son Implémentation, la Permaculture est un récit collectif . Ce qui lui donne son envergure. A la différence des grandes religions monothéistes qui ont tenté de séparer le monde en deux, la permaculture se situe à la croisée des chemins entre immanence et transcendance, un levier de grande puissance ou en tout cas de résilience. A la différence des religions panthéistes qui ont tenté de montrer tout en cachant le sacré, la Permaculture assume l'observation de l'abîme universel par des chemins rationnels
Je suis heureux qu'il s'attaque fondamentalement au problème de la croyance, dans ses écrits c'était évident que c'est ce thème qui l'animait et maintenant il travaille vraiment dessus, j'aime beaucoup sa trajectoire intellectuelle.
Merci Mr chapouto 🙏🏻
Enfin qlq1 qui cite Raymond aron... Il y a qlq années, J ai lu son immense livre "portraits sociologiques" (600 pages j crois)... Et ça m a donné les sens, d1 état, d une nation, d1 peuple... Y a aussi Ibn khaldun qui a écrit y a 600 ans la boucle vertueuse de l état, comme suit: l armée fait le roi, qui fait la rectitude des ministres, qui font le parfait des fonctionnaires, qui font la justice, qui fait le commerce, qui fait l argent, qui fait l impôt, qui fait l armée, qui fait le roi, qui fait... Etc, le sens de l état continue en boucle... France culture merci de faire une émission sur ces 2, aron/portraits sociologiques, et Ibn khaldun / prologomenes
En attendant qu'un telle émission sorte (ce que j'espère aussi pour Ibn Khaldoun) je vous recommande les écrits et les conférences de Gabriel Martinez-Grod
raymond ARON l agent de la cia ???
@@axelmartin3902c noté si j aurai le tps, ds "portraits" aron a écrit notamment, montaigne, comte, tocqueville, marx (oui oui) max weber, pareto, durkheim, goethe...
Ibn Khaldun parle aussi de l'inverse. Les boucles non vertueuses. Et on est en plein dedans !
@@buxushydrangea674 Je pense qu'il faut se garder d'une telle analyse concernant les théories Khaldounienne qui sont surtout l'emanation d'un contexte médiévale dans une autre ère culturelle que la nôtre et avec des modèles d'Etat aujourd'hui disparus
Moi, je pratique confortisme. C' est l' "isme" le plus confortable.
Comme tout le monde ou presque
@@nomindisponible5420non j'écoute du métal
J'aimerais bien un De Gaulle de Chapoutot !car voilà bien un homme porté par le Père au point qu'il avait une chapelle à l'Elysée....
connaissez vous ernest wolff ?
Qui fabrique les idéologies, si ce n'est les idéologues eux mêmes en utilisant le complot pour arriver à l'imposer à la masse dans le but de prendre le pouvoir, pérenniser les avantages que ce pouvoir in fine procure et le conserver le plus longtemps possible ?
Parler de croyance à notre époque est plus que limite lorsque les techniques de manipulations ont atteint un niveau de sophistication s'appuyant sur la science qui puise ses connaissances dans l’expérimentation sur des citoyens cobayes pour rendre plus efficace et efficient le contrôle de masse.
Certes énormément de points soulevés par Johann Chapoutot restent pertinent, cependant ce qu'il décrit ne tombe pas du ciel et provient anthropologiquement du rapport des hommes à l'autorité, dont les représentants rendus malades par l'exercice de celui-ci et l’Hubris qu'il génère chez ceux que l'on nomme élites (si bien compris et décris depuis les grecs) qui ont de tous temps eus besoin des récits ou croyances pour asseoir leur autorité sur les masses.
En fin psychologue tout autant que par la transmission du savoir occulte (caché) l'individu autoritaire se constituant en groupe hiérarchisé restreint parfois en concurrence ou en synarchie ont toujours été obsédé par le contrôle du groupe, cherchant constamment à détourner l'attention et les frustrations du plus grands nombre émanant des turpitudes de l'existence vers des boucs émissaires (membres pointant les causes ou les vrais responsables de la situation) soit à la désignation d'un ennemi extérieur ou d'une quelconque autre menace, soit des volontés divines imaginaires et fantasmés comme autant d'éléments essentiels à la cohésion du groupe.
On le sait depuis René Girard, qui explique ces mécanismes invisibles ou que l'on ne veut pas voir parce qu'ils en disent long sur la fragilité de toutes civilisations et qui sont à l'origie de toutes les idéologies, croyances ou vérités admisent collectivement mais dont l'esprit est insufflé par ceux qui contrôlent le récit et qui ont intérêt à le contrôler ou qui cherche à le maintenir coûte que coûte tant la peur de perdre leurs positions, avantages sur le groupe est grand.
Exemple : On vous vend de la démocratie à coup de bombe mais c'est pour apporter la liberté à des peuples opprimés par la dictature alors que le but reste le contrôle des ressources, elles mêmes contrôlés par le marché et le profit qu'elles génèrent.
Si demain il est plus rentable de transformer l'homme en marchandise (l'acmée de l'esclavage) croyez vous que cela posera un problème morale pour ceux qui distribuent les cartes ?
Le complotisme n'existe pas, n'est pas une croyance, à la limite un ensemble informe des théories pour une part farfelue masquant les véritables constats réelles comme autant de conséquences du maintient dans l'ignorance de la majeur partie des individus alimentant une caste qui y puisent la source de son pouvoir.
Résultat on obtient une civilisation schyzophrène dans laquelle une élite alimente la base et vive versa jusqu'à la décadence de celle-ci et sa désintégration, ce qui à mon humble avis est en train de s'opérer pour la nôtre tellement son déséquilibre organisationnelle est grand.
L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n’éclaire que le chemin parcouru.
Confucius
La Providence n'est donc plus de mise quelle soit religieuse ou temporelle , mais le désir de sens perdure : .qui y pouvoira ?
Le republicanisme
"Les nouveaux -ismes" hihihisme 0:40
La tempérance ?
Le republicanisme, vous diraient les hommes et femmes politiques français
@@leakg2024 ah si c'est des titres de journaux qu'il faut choisir, il y en a pléthore.
Donc on a le droit à la Provence, au Républicain et quoi d'autre ?
Cherchez des revues de presse internationale, Allemagne US...des journaux meanstreem. Commencez déjà par par-là.
Super
France culture qui n aime pas le débat contradictoire abscent !
Chapoutot, Président!
Payés avec nos impôts pour desinformer....
Que la majorité des Français ne croient plus en Dieu n’est pas forcément une mauvaise nouvelle. Au contraire !
Surmauretallité dans tous les pays d'Europe qui ont .... on en parle? Regarder décoder l'éco
Très intéressant merci
A propos du doute sur l'existence du monde; à 3:15 - 3:16, la journaliste prononce un nom, d'écrivain apparemment, que je n'ai pas compris; quelqu'un pourrait-il me l'indiquer? Merci d'avance au cas où...
Fabrice Humbert ?
Chaputot incontournable.
2:02 : "L'histoire qui est le discours vrai sur le réel". Pardon ?
Meme remarque.
13h27 : "De l'homme et aussi du groupe humain...." je m'interroge sur cette formulation. L'homme serait-il distinct du groupe humain ? L' homme un supra-humain ? Il est plus que tant que les élites intellectuels universitaires cessent d'utiliser le mot homme comme autre chose qu'une identité sociale. Nous sommes l'espèce humaine ou Inuit. Existe-t-il d'autre mot pour désigner notre espèce ?
Le numérique à tué l'histoire et la raison des hommes
Elle était déjà bien mal en point avant
Le je m'en foutisme est assez pratique aussi !
C'est grâce au ''jm'en foutisme'' et à l'égoïsme qu'on va droit dans le mur
sans "l'ilimitisme " qu'il critique Colomb ne serait pas allé " aux Amériques " et les usa sur la lune, ou l'homme sapiens en Europe en bref nous serions toujours à nous geler les fesses dans une caverne . et puis il y a beaucoup d'autres critiques qu'il formule qui sont contestables. Le monde " magique " du moyen age a permit la construction des cathédrales qui de fil en aiguille avec les techniques acquises on permis le confort moderne, que l'alchimie a donné naissance à la chimie etc... il semble ne pas voir que la vision qu'il a des choses et son interprétation sont aussi un " récit " parmi d'autres
L'homme est mort, Dieu existe.. Dieu existe sans le moindre récit...
On croit en plus rien, pas même au progrès. Pour l' espoir, y reste les projets de déportation de zemour pour pouvoir remanger absolument partout nos sandwichs au jambon-beurre.
@@ShadowBanning-nj3lc Ben, c'est pas si mal...
Si ton dieu imaginaire est pro zemmour il est bien ordurier ! Mais bon, il fut du côté de la monstruosité de la colonisation, du côté des pédophiles...oui, il est bien monstrueux !
@@veromescla4445 Zemmour n'est pas pire qu'un communiste, bien au contraire, c'est un homme d'une bonne stature morale qui est le contraire d'un lâche et qui rétablit la vérité des faits sur l'invasion étrangère encouragée par le communisme international. Communisme qui à formé un bataillon de faux prêtres (1100) à partir des années 1920 (voir docteur Bella dodd, communiste notoire) afin de corrompre l'institution de l'intérieur..
@@yad6365 la folie paranoïaque de l'extrême droite c'est de voir des communistes PARTOUT là où il n'en reste qu'une poignée ! C'est d'accuser d'invasion les pauvres du monde qui cherchent où survivre là où mercenaires et militaires d'extrême droite envahissent réellement les pays du Sud avec l'aval des usa de l'Europe de l'OTAN etc
Ce gars là, n'est pas très sérieux. Il commence par une affirmation douteuse et dont les études aujourd'hui, tendrait à prouver le contraire. Seul l'humain a conscience d'être en vie, Il a des preuves ?
Avec vous des preuves qu'il y a une conscience en dehors de la vôtre ? Par définition, c'est impossible. Ce que vous déniez aux animaux, vous devez le dénier à tous les êtres humains, sauf à vous.
Oui, seul l’humanité organise des lieux, des événements pour honorer ses morts. Il ne parle pas de la capacité des animaux à craindre la mort quand ils sont menacés. Il aurait pu être plus précis mais ce n’était pas le cœur de son sujet.
En regardant cette vidéo, j'ai avalé tellement de vent que j'ai envie de roter...
Le vent souffle fort entre tes oreilles aussi l'ami.
Logique des RS : réaction sans argument. Pouvez-vous au moins raisonner et décrire -un chouilla- la raison de votre témoignage ?
Il est vrai que l'ami Johann brasse à tout va les truismes et autres déductions logiques qui n'éclairent en rien les esprits un brin cultivés. Son plus grand accomplissement semble être la connaissance de la langue allemande et de savoir se rendre disponible aux invitations de France Inter, France Culture et autres médias situés comme lui du bon côté de l'échiquier.
@@jandron94 je pense que vous confondez format émission radio et qualité de discours… vous jugez un intellectuel sur la seule base de propos tirés d’une émission alors qu’il tire sa réflexion de plusieurs années de recherche et d’une spécialisation des histoires nazies et fascistes. Ses livres -nombreux et magistraux- devraient vous éclairer sur son dernier ouvrage.
@@lepetitvincentillustre7994 j'ai attentivement et patiemment écouté 30 min de préambule, mais l'entretient c'est terminé avant qu'il y ait une idée...