للمرة الثانية وافحام قوي من الدكتور احمد الشامي الي الشيخ مشعان الرخيمي في مناظرة حول صفات الله
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- مناظرة جديدة منتظرة وشرسة للمرة الثانية بين الشيخ الدكتور احمد الشامي و الشيخ مشعان الرخيمي حول صفات الله عز وجل حول التفويض والتأويل والتجسيم بين العقيدة السلفية وعقيدة الحنابلة الجدد
حول اسماء الله وصفاته بين الإثبات التأويل والتفويض والتجسيم
مدير المناظرة الاستاذ اسامة والاستاذة الدكتورة هالة ( اتش )
مناظرة احمد الشامي ومشعان الرخيمي
مناظرة مشعان الرخيمي و احمد الشامي
#مناظرة #مناظره #مناظرة_التأويل_والتفويض #مناظره_دینی
#الإسلام_ديني #قناة_الإسلام_ديني
#المصحف #المصحف_الشريف
مناظرة التأويل والتفويض والتجسيم
مناظرة الحنابلة الجدد والسلفية
مناظرات دينية
مباشرة 2023
مناظرة 2023
مناظرات 2023
مناظرات صوتية
مناظرات كلوب هاوس
مناظرة ساخنة جدا
التأويل والتفويض والتجسيم
مناظرة حول صفات الله
تم النشر بتصريح من الشيخ مشعان الرخيمي شخصياً ©
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
برجاء الدعم من اجل تطوير المحتوي علي الرابط التالي اذا تستطيعوا جزاكم الله خيراً
www.buymeacoff...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
◀ شكرا لك على المشاهدة 😍 🤍
◀ لا تنسي الاشتراك في القناة ❤ وعمل لأيك (👍) وشير للفيديو 🤍
◀ فعل رمز الجرس 🔔 تكرماً 🤍
◀ نسألكم الدعاء والدعم بارك الله فيكم وجزاكم الله خير الجزاء 🤍
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
🤍 ألإسلام ديني هي قناة تنشر محتوي دينى مثل سور وتفاسير القرأن الكريم بالكامل - الأدعية الدينية - اذكار الصباح والمساء - الاحاديث النبوية الشريفة - قصص الانبياء وصحابة الرسول صلي الله عليه وسلم - جلسيات الإمام محمد متولي الشعراوي وكل ما يهم الاسرة المسلمة جزاكم الله
Islamiat is a channel that publishes religious content such as surahs and interpretations of the Holy Qur’an in full - religious supplications - morning and evening remembrances - noble prophetic hadiths - stories of the prophets and companions of the Messenger, may God bless him and grant him peace, and everything that concerns the Muslim family. May God reward you with all the best, my brothers in God.
🤍 تويتر - Twitter
Is...
🤍 انستجرام - Instagram
www.instagram....
🤍 تيك توك - Tik Tok
www.tiktok.com...
🤍 بريد اليكتروني جوجل - Gmail
islamyat02@gmail.com
🤍 الفيس بوك - Facebook
www.facebook.c...
🤍 صفحة الفيس بوك - Facebook Page
www.facebook.c...
🤍 تليجرام - Telegram
t.me/mf0009
🤍 قناة تليجرام - Telegram Channel
t.me/islamyat02
والله يا شيخ أحمد أنت تناظر مهرجا
لا يستطيع المناصرون لمذهب السلفية أن يحددوا المعنى الذي يزعمون إثباته للصفات الخبرية.. قولهم ( نثبت المعنى و نفوض الكيف) عند التحقيق هو تفويض، إذا سألتهم ما معنى اليد؟ سفسطوا و تفلسفوا كما يفعل أحمد الشامي. و الظاهر انه لا يعرف أصول مذهب السلفية ( طبعا ليس هو مذهب السلف) و لا يعرف الاعتراضات عليه من داخل المذهب العام للحنابلة.. هو يستشهد بنقول عن. ابن قدامة في الصراط المستقيم و لا يعرف مذهب ابن قدامة شيخ الحنابلة بلا منازع..
أقول : عندم متابعتي لمناظرات بعض ادعياء السلفية لا أجدهم ياتون بجديد.. بل كل كلامهم نقل و لصق لكلام الشيخ ابن تيمية مع بعض التصرف...
السؤال الآن : ما الموقف من اختيارات و تقريرات ابن تيمية ؟ هذا هو السؤال..
أنت لم تجب، كيف إذا سألتهم ما معنى اليد، سفسطوا و وقعوا في التفويض،
إرحموا عقولنا بإلزامات المتكلمين السطحية،
التفويض هو إثبات حروف بدون أن تنسب لها و لا معنى،
و لا يشترط في إثبات الصفة الإحاطة بكل المعنى،
فأنت صفة القدرة للله و لا تحيط بها علما،
نحن لا نتكلم في الصفات إلا بقرآن و سنة، و نستخلص منها،
اليد ، هي صفة قديمة لها وجود حقيقي مثل بقية الصفات، و الله يكتب بها و خلق لها آدم و يقبض بها الأرض،
هذا ما نعرفه من معاني اليد،
و فوق هذا، لا نعلم و نفوضه،
و يا جاهل، هذا ليس تفويض،
فأنا نسبت أكثر من معنى لهذه الصفة،
و الله يكتب بيده و الإنسان يكتب بيده،
إشتراك في الفعل، لكن لا يلزم منه،
أن الإشتراك في كل الوجوه و اللوازم،
لا يلزم منه أن الله يده جارحة و له أعضاء مثل الإنسان، لمجرد الإشتراك في الفعل،
و أتحداك تثبت أن هذا تجسيم أو تفويض
الدكتور أحمد عرف معنى اليد وقال: كف ذات أصابع تخط وتكتب وتصنع وتقبض وتبسط وتطوي وتمتلئ وتنفق ويمنى وتكفئ الأشياء كما نكفئها..... كيف تقول أنه سفسط...
@@daizofficiel3683
بيض الله وجهك
هو ما قلت
اما يكفي ان يقال يد حقيقية
بها خلق وكتب تبها يطوي السماوات ويقبض الارض؟
@@Altaqwah-93
يكفي أن يقال يد حقيقة يقبض بها و يكتب و إلخ كما ورد في النصوص،
لكن، لماذا أنتم لا تثبتون هذا، فريق يفوض و فريق و يتأول،
@@daizofficiel3683 سفسطة وفلسفة تخالف مفهوم اللغة وظاهرها وانفصام لغوى وعقلى وعقدى متلبس بكم
كنت اتمنى ان لا يتناظران في هكذا مواضيع. مصيبة الامة بين النقل و العقل. الله ليس كمثله شيء ، و لا يجوز نسب صفات الله لمخلوقاته.
صح عليك دكتور احمد سؤال خطير في الدقيقه ١و١٨دقيقه في سوال اليهود
👈 استعباط احمد الشامي واضح ...
فالشيخ ابن عثيمين يجوز على وجه الله ان يكون مدورا او مجوفا او مستطيلا ....
🔥 لذلك لا يحكم بصدق أو كذب واحد من تلكم الاوصاف !
فقال: الله اعلم !!
👈👈 لو لم يكن مجسما ...
لنفى هذه الاوصاف عن الله !!
- او لاستشنع التفكير فيها على الاقل !!
👈👈 حقيقة النزول في لغة العرب هي:
- خلو مكان عال من النازل !
- انتقال إلى السفل.
- حلول في المكان السافل.
فلن يبقى من العلو الحسي شيئا في حق الله !!
👆👆 لكن الشامي، يتعامى هنا ....
والتفويض لازم له قطعا، و إن نفاه !!
🔥🔥 او هو مجسم يخفي تجسيمه !!
و الاضطراب لازم له في كل الأحوال !!
ومن قال لك ان قول ابن عثيمين يستلزم التجسيم ؟
@@mohammdalsrwi
👈 ابن عثيمين في شرحه على نونية ابن القيم:
1- يعترض على ابن القيم ( تنزه عن اعضاء ذي جثمان).
2- يثبت لله الأعضاء ، و يتحفظ على التسمية، لانها توهم نقصا كما هو معلوم في الشاهد
وهذا النقص هو جواز الانفصال!
3- يسمي اليد و الوجه و العين ...
صفات أعيان لا معان !!
اي: اجسام !!!
👈 و في شرحه للتدمرية:
1- ينزه الله عن آلات الأكل كالكبد و الطحال .... لأن الله غني عن آلات الأكل.
2- بخلاف اليد، فهي عنده آلة العمل!
هكذا يصرح !!
👆 فوجه الله عنده جارحة، يجهل كيفيته!!!
هل هو مدر؟ مجوف؟ مستطيل؟
🔥🔥 النجديون مجسمة، و لت ينفون الجارحة عن الله !!
- الألباني منزه، ينفي الجارحة .
@@sea3704 واضح أنك مجسم دون أن تشعر لانك تتناسى أن الله ليس كمثله شيء فأنت مثلاً تعتقد أنك لو أثبت لله اليد فهي مثل اليد المخلوقة بينما عليك أن تفهم أن معنى اليد هي مايتأتى به القبض والبسط وبهذا الإعتبار فإن إثبات اليد لله لايعني أنها كيد المخلوق كما هو فهمك السقيم
@@mohammdalsrwi
👈 دعك من الكذب على نفسك و على غيرك ....
🔥 فالجسم هو الشيء الممتد في الأبعاد الثلاثة ( له طول و عرض و عمق).
فهل تنفي هذا عن الله أم تثبته؟
👆 إن تفيته عن الله و عن يده و عينه و وجهه ....
فأنت ننزه!
🔥 إن أثبته لله فأنت مجسم.
🔥 إن توقفت في ذلك، فأنت من الواقفة !!!
و يلزمك تعطيل الآية ( ليس كمثله شيء ) !!
👈👈 اهل المذاهب الأربعة منزهة كلهم !!
- و عندهم نقل إجماعات في تكفير المجسم.
👈👈 أشدهم و أسرعهم تكفيرا للمجسم، هم الحنابلة !!
فهم لا يترددون في ذلك.
🔥🔥 قولك: اليد هي ما يتاتى به البسط و القبض ..
فذلك يتأتى بالقدرة !!
فما الفرق بين اليد و القدرة ؟!
👆👆 ثم، ما حملك على النطق بعبارة مثل ( لله يد)
ولم ينطق بذلك كتاب و لا سنة و لا صحابة !!
@@sea3704ومن قال لك اننا ننفي الجسم أو نثبته
نحن نقول ماقال الله ورسوله دون اثبات التجسيم أو نفيه فهذا لا دليل عليه من كتاب أو سنة وأتحداك أن تأتي بقول صحابي أو تابعي أو تابع التابعي ينفي أو يثبت الجسم وإنما أنت تستشهد بأقوال المتكلمين والزنادقة
ياأخي الحق أن تلزم ما ورد في الكتاب والسنة دون إدخال مصطلحات الزنادقة
محتاج تليفون دكتور احمد الشامى واتساب
من فضلك اريد رقم دكتور احمد الشامى
ماشاء الله ، بارك الله فيك يا دكتور احمد اخذته غسيل و مكوي !
الرخيمي شغله البكاء والصياح، فلان أشعري فلان أشعري فلان أشعري، هذه حجته طول المُدَاخلة؛ فأي قوة يتحدث عنها المعلِّقون!!
اذا لم تكن تفهم ما يقال فلا تعلق وتستنكر :)
ما شاء الله علي الدكتور احمد الشامي حجة و قوة في الدليل ومع احترامي الشديد له لكن صدقوني اي شخص يناظر او يحاور هذا المدعو المشعان فهو احمق
مشعان مأخذها شغل حواري
وتحدي لمجرد المجادلة
مشعان مهرج بامتياز لا يصلح للمناظرات فقط للتهريج
ضيع المناظرة بقول ابن عثيمين وهو لم يعرف قول ابن عثيمين
للأسف مستوى مشعان صفر بالألف
اما الشيخ أحمد فأحييه على الزاماته وقوة حجته وردوده
مشعان مراوغ قول بن عثيمين اولا كلام
ثم غير كلامه بزياده الله واعلم
مشعان مو شيخ ههههههههه شاعر مايدري عن شي
يا اخوة ركزو عليه هذا شارب والله ركز علي لسانه هذا شارب يتكلم معاكم وفاتح الرحله
تدليس مشعان على الشيخ ابن عثيمين يدل على جهل او سوء نية
الدكتور أحمد ضرب مشعان ب مشعاب على راسه
🎉
طحنه الشيخ مشعان الرخيمي طحن... احمد الشامي يريد أن يتعامل معه مثل المسيحيين كل واحد يفهم المسيحية على حدى...
اين الطحن
ممكن تعطينا في الدقيقة الكم؟
هذا مشعانك مطحون؟!
18:06
نعم ينزل ربنا ويتحرك يا جهمي.
18:32 كذاب يا مشعان لم يقل الطبري ليست بجارحة.
لعنة الله على الكذابين.
قال الطبري" ذلك نحو إخبار الله تعالى ذكره إيانا أنه سميعٌ بصيرٌ، وأن له يدين لقوله: {بل يداه مبسوطتان} . وأن له يميناً لقوله: {والسموات مطويات بيمينه} .
للتنبيه فقط هو كذب على الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لان ابن عثيمين قال : لو سئلنا عن كيفيته أمستطيل هو أو مستدير أم مربع أو مدور أو ما أشبه ذلك أيش نقول الجواب : لا نعلم لم يقل كما قال الكذاب مشعان لاننا نفوض الكيف لا يعلم الكيفية الا الله عز و جل لا حول و قوة الا بالله ليدافعوا عن اعتقادهم لا يوجد عندهم الا الكذب على الله اولاً و من ثم على رسوله صلى الله عليه وسلم و من ثم على العلماء .. و دائماً يستخدمون ابن حجر و النووي درع للدفاع عن اعتقادهم اولاً : ابن حجر رحمه الله ليس اشعري فقد خالف الاشاعرة بخمسة عشر اصل و انتقد كلامهم اما النووي رحمه الله فهو مبتدع في الاعتقاد و لا يهمنا احد قد خالف الكتاب و السنة و لا نخاف من قول الحق فمن خالف كلام الله و رسوله واجماع الامة مبتددددددددددددددددع وبارك الله فيك اخي الشامي و بارك عليك
مشعان يحاول الزام المناظر بحجج ارسطية افلاطونية لا نسلم له بها أصلا
لله انت ياشيخ احمد جلد حامي واله انك كشفت زيغه وتناقضه
ابن عثيمين شكله ضربه وهو صغير 😂
انا في الدقيقة الخمسين مشعان ليس له حجة
مشعان مدلس اصقط لفظه الطلاب الله اعلم في المره الاولى
احمد الشامي مزعج جدا ..
يا جماعة .. وانا اتحداه .. واشمعنا
وبالنهاية مضمون فارغ ..
يعني حديث النزول لو اخذناه بشكل حرفي معناها ربنا طول الوقت بالسماء الدنيا لان الليل يغشي جزءا من الارض طول الوقت بدوران الشمس ..
لما تقلوا كده هيقلك منخوضش بالكيفية احنا ...
يبقى اعتراضاتك على تفويض مشعان فاسدة لاننا لم نستفد اي معنى من اثباتك لظاهر النص ..
بينما لو اخذت المعنى العام وهو استجابة الدعاء والرحمة وفوضت لفظ النزول لزال الاشكال ولفهمت المعنى ..
كمية عجرفة وتشدق وعايز ياخدنا بالصوت العالي والشخصية البغيضة ..
مشعان الرخيمي اخس من الجهمية
👈 يقول الشامي كل يد تفيد التبعيض والتخصيص والتجسيم الا ما عدا المخصص الاول لا تفيد التجسيم والتبعيض قياسا على الوجود فالموجود الاول لا يستلزم وجوده مخصصا ‼️
والجواب : نقول ان قاعدة المعنى المعلوم التي تلزمون انفسكم بها تخالف القاعدة التى طرحها الشامي اذ انه لا يثبت المعنى الحقيقي لهذه اليد وفي المقابل يتقبل كونها حقيقية وهذا عقلا تناقض فعندما تقول المعنى الحقيقي للبصر هو ادراك المبصرات ( يصح اثباته) لذلك نثبت صفة البصر والمعنى الحقيقي لها وكذا السمع والارادة والوجود والعلم والقدرة والكلام وغيرها من الصفات الذاتية فمعناها يصح لله وللانسان وغيرها ما دام متصف بها.....
واما ما تسمونها بالصفات الخبرية كاليد والوجه والساق فان معانيها الحقيقية هي اعضاء وجوارح فلم نختلف في نسبتها للانسان وغيره واما لله فهذا تبعيض وتجسيم وولاسف لايوجد معنى حقيقي غيرها فاما ان ننزه الله عن معانيها الحقيقية واما ان نقول ان الله جسم او مبعض مع ان هذا يتناقض مع قوله قل هو الله احد وليس كمثله شيء....
واما كون وجود اللوازم او بعضها فهذا لا يخرجها عن كونها جارحه او تبعيض وكلاهما منهي عنه في حق الله....
واما الاختلاف بين الصفات فهذا محل اتفاق اذ ان كيفية صفات الله تختلف عن غيره فسمع الله يختلف سمع الانسان لكن يصح ان يقال عن الله سميع والانسان سميع لان كلاهما يدرك المسموعات مع فارق الكيفية وكلاهما يصح ان يوصف بالبصر حقيقة لان كلاهما يبصر مع فارق الكيفية وهكذا في الوجود الحياة والقدرة والكلام.....
سيقول لك الجهم بن صفوان : "" واما ما تسمونها بالصفات (كالسمع و البصر و الكلام) فان معانيها الحقيقية هي (اعراض) فلم نختلف في نسبتها للانسان وغيره واما لله فهذا تبعيض وتجسيم وولاسف لايوجد معنى حقيقي غيرها فاما ان ننزه الله عن معانيها الحقيقية واما ان نقول ان الله جسم ( فيحتاج لمخصص ) مع ان هذا يتناقض مع قوله قل هو الله احد وليس كمثله شيء "" لكن سيرد عليه العقلاء : "" الاختلاف بين الصفات فهذا محل اتفاق ( و بداهه ) اذ ان كيفية صفات الله تختلف عن غيره فسمع الله يختلف سمع الانسان لكن يصح ان يقال عن الله سميع والانسان سميع لان كلاهما يدرك المسموعات مع فارق الكيفية وكلاهما يصح ان يوصف بالبصر حقيقة لان كلاهما يبصر مع فارق الكيفية وهكذا في الوجود الحياة والقدرة والكلام ( و يثبت كل ماجاء فالوحي و يعامل بإعتبار السمع و البصر , فالله أثبت يد له و تختلف كيفيتها عن كيفية البشر) "" !! , فكما أتي السمع و البصر فالوحي و حقيقته فالإنسان أعراض لكن فالله ليست بأعراض و منتفي عنها أي لوازم ظنية , فكذلك الصفات الخبرية , فمالكم كيف تحكمون أخي الكريم ! القول فبعض الصفات كالقول فالبعض الأخر , مبروك أصبحت علي منهج السلف !
أول مرة أعلم عقلاً أن يد الباب جارحة 😂😂
@@mazenayaif6484
👈 يد الباب هي جسم، جزء من كل !
فهل يد ربك جزء منه، جامد كيد الباب؟
ام سترتقي بها لتكون آلة فعل و قبض ... ( جارحة)!
كلاهما قبيح في حق الله.
@@sea3704 كلامك جميل ورائع... إعتراضي كان أن العرب تستخدم الألفاظ في كل ما فيه لاوازم اللفظ... يعني يد الباب من لوازمه ان يقبض.. لذلك استخدمت العرب هذا اللازم وقالت يد الباب... هل سمعت العرب تقول يد الجبل؟ لا.. لماذا؟ لأن الجبل ليس فيه من لوازم اليد. هذا لغتاً... أما أن هل وصفنا يد الله عز وجل ان جسم أو تقتضي التركيب.. فهذا ليس من لوازمها ذلك ولو قسنا لوازمك بأنها تقتضي الجسم لقلنا أن كل ما هو حي هو جسم وكل ما له إرادة فهو جسم وكل سميع وبصير فهو جسم... فإما أن تطبق لوازمك على كل الصفات وتنفيها بالجملة أو يلزمك ذلك أن تدخل ضمن من يؤمن ببعض الكتاب ويكفر ببعض... فتأمل بارك الله فيك
@@mazenayaif6484
👈 حفظك الله و أيدك ....
🔥 أكثر اللغة مجاز !!
فالمشاكلة اللفظية بابها واسع .
👈 اعلم حفظك الله، انه لم ينطق كتاب و لا سنة و لا صحابة، بعبارة مما يلي:
لله يد، لله عين ، لله وجه ....
إن الله ذو يد، ذو عين ....
اعلم بأن لربك يدين، عينين .....
👆 حيث هي عبارات:
- سيقت أصالة للإخبار عن الله بان له يدا او عينا أو وجه ....
- حيث اليد و العين و الوجه .... مسندة لاسم الجلالة لا مضافة له !!
👆 بل جاءت العين و الوجه و اليد .... كإضافات لاسم الجلالة دوما.
🔥 فمن قال : لله يد.
فقد نطق بعبارة لم ينطق بها كتاب و لا سنة و لا صحابة !
🔥 و من قال بان اليد و العين و الوجه .... صفات، يكون مبتدعا ( بدعة لغوية) :
- ذلك ان اليد مثلا، ليست صفة في اللغة، بل الصفات معان.
- لا تسند اليد للشخص مثلا ، و لا تعمه.
نقول: زيد كريم
ولا نقول: زيد يد.
🔥 و لم يأت نص واحد بأن اليد أو العين .... صفة لله !!
ولم يقل بذلك صحابي !!
فكلها من بدع القول !
و الخوض فيها مطية الاختلاف و الابتداع و القول على الله بغير علم .
👆 لذلك قال السلف: امروا النص كما جاء !!
👈👈 لقد نسب الحديث النبوي لآية الكرسي لسانا و شفتين صراحة، و ليس كلإضافات من الشكل ( لسان الآية، شفتا الآية ).
حيث جاء في فضل آية الكرسي في حديث صحيح: ( إن لها لسانا و شفتين تقدس بهما الملك عند ساق العرش) !!!
فهل نقول بان لها لسانا حقيقيا و شفتين حقيقيتين ؟
كلا.
فكيف يقال بان لله يد حقيقية، و لم تات اليد في حقه إلا مضافة !!
👈👈 الأعجب من ذلك ان الله نسب لنفسه النفس، و الظل، و الجنب ...
فاختلف القوم في كونها صفات من عدمه ( ابن عثيمين و ابن باز)
- و نسب لنفسه الروح ( روح الله) ، فقالوا ليست صفة له !!
👈👈 الأقوى من ذلك كله ان الله أخبر في حديث قدسي بقوله:
( لا تسبوا الدهر، فإن الله هو الدهر )
فهل يجوز لنا اقتطاع عبارة ( إن الله هو الدهر) و أخذها على ظاهرها ؟
كلا، بالاتفاق !!
👆👆 ما فعلوه مع اليد قبيح ...
- لم يكتفوا بقطع العبارة عن سياقها !!
لكنهم غيروا في إسنادها ...
فاليد المضافة لاسم الجلالة صارت مسندة له !!
هذا فوق القطع عن السياق!
👆 و لم يرضوا بهذا حتى جعلوها صفة لله + اوجبوا اعتقادها على المسلم + قالوا بانها يد حقيقية هي بعص الله الذي لا ينفصل عنه + قالوا هي آلة فعل !!
👆👆 فهل هناك اقبح من هذه الجرأة على الله بغير علم و بغير داع !!
👈👈 الحمد لله ان قيد الله اعلاما كالسادة المالكية اليوم، فهم يرفضون هذه التخرصات إلى اليوم .
و يكتفون من النص بمعناه الإجمالي الذي ينبني عليه عمل !!
وما لم يكن دينا ايام النبي، فليس اليوم بدين.
الشيخ مشعان الرخيمي صاحب حجة و بيان
😂😂😂😂 والله مردغ مشعان تمردغ جلد على مستوى عالي جدا لله درك يا شيخ احمد
معقووووووووول
يارجل ارحمنا
لو قلت مشعان مهرج لقلت لك صحيح
اما صاحب حجة وبيان ؟؟؟؟؟
ولم يرد على تحديات الشيخ احمد ولا مرة
مشعان بيلت وبيعجن واسلوبه مستفز
مشعان يقاطع ويشغب
العكس للاسف، كانت المناظرة منحازة لاحمد الشامي مع اني احبه.
@@osamaaljarrah9851 ارجع للمناظرة ستجد ان مشعان قاطع احمد عشر مرات تقريبا، ولايوجد انحياز ابد
الاستاذ احمد الشامي يستشكل ان التفويض يقتضي عدم فهم معاني كلام الله عز وجل في قرآنه، اي ان طرحه مبني على عدم وجود لفظ غير معلوم معناه في القرآن الكريم. ماذا عن الاحرف المقطعة يا استاذ؟ أمعلوم معناها او مجهول؟ أو نجهل كيفية الاحرف المقطعة هههه؟ وانت ماشاء الله باحث في القراءات وتعلم هذا جيدا.
هو ليش أيات الصفات أحرف مقطعة لو أن أيات الصفات أحرف مقطعة نسلم لك بتفويضها
@@omarabdallah7848 كينونة الحجة يعتمد على عدم وجوب فهم كل ما ورد في القرآن الكريم، أنا تقييدك لهذا الالزام بالاحرف المقطعة ليس له معنى.
@@kamel2258 يعم مقصدي أن الصفات كلام ليست حروف أذا لها معنى أم الحروف لوحدها ليس لها معنى
مشعان يعرف ان يتعامل مع المجسمه
ضحكة مشعان 15:02 ضحكة خبيثة تنم عن نفسٍ خبيثة
طبعا كعادة المتسلفين صوت عالي و قلة أدب ، ﻻ أجد أي إلزام من قبل المدعو الدكتور أحمد الشامي ، بل الواضح أنه جاهل أصلا بمذهب اﻷشاعرة ، اﻷشاعرة ﻻ ينفون المعنى بل يقولون بأن المعنى يعلمه الله تعالى و استأثر به ، و ﻻ نعلمه نحن كبشر ، بل نفهمه في إطار قاعدة واحدة (ليس كمثله شئ) ، و بالتالي ﻻ يعرف الفارق بين من يؤمن بوجود المعنى و لكن ينفي علمه به و يكل علمه لله تعالى ، على أساس قاعدة بسيطة أخرى أن اللغة ﻻ تحيط و ﻻ يمكن أن تصف الله تعالى ، ثانيا ﻻ يعرف الفارق بين إثبات الصفة كصفة معنى و إثباتها كصفة عين ، السلفية يثبتون الصفات الخبرية صفات أعيان محدودة و لها حجم و مقدار ، لكن ﻻ يعلمه إﻻ الله ، و قول بن عثيمين في الوحه معلوم و موجود على اليوتيوب بصوته ، و هذا إثبات صريح بأنه يثبت تلك الصفات كصفات أعيان و ليست صفات معان ، و قول الشامي أن هذا قول كفري ، و لكن يستثنى قول بن عثيمين ، فهذا نوع من أنواع التخريف و اﻻضطراب ، و اﻷشاعرة عندما يفسرون الصفة بلوازمها ، و ذلك ﻷنهم ينفون علمهم بالمعنى ، و لكن المتسلفة عندما يثبتونها بلوازمها فهذا أيضا تخريف و اضطراب ، ﻷنهم يدعون معرفتهم بالمعنى ، و أنه المعنى المتبادر للذهن المعروف من اللغة ، فكيف تعرف باللوازم و أنت تدعي معرفة المعنى ؟ أي تخريف و هبل هذا ؟
للأسف ليس عندك انصاف
بالله عليك هل مشعان الأشعري عنده حجة في الرد وهل أنت مقتنع في هذا المهرج؟؟؟؟؟؟؟؟
@@aboomar6283 حضرتك أيضا للأسف ليس عندك إنصاف ، يا سيدي الفاضل الإنصاف عزيز ، و سأظل أنا و مشعان غير منصفين بالنسبة لكم ، كما أنك و الشامي ستظلا غير منصفين بالنسبة لنا ، الاخ مشعان بالفعل لم يكن على القدر الكافي في هذه المناظرة ، و لكن من جهة أخرى ، ستجد الشامي كعادة السلفيين صوت عالي و غالبا لنوتجد طائلا من وراءه ، مشعان سأل عن معنى الصفة ، و ظل الشامي يلف و يدور هربا من السؤال ، و رغم إلزام مشعان له بكلام بن عثيمين و هو من اساطين السلفية ، الا ان الشامي تصرف تصرفا عجيبا ، جهل الكلام كفريا و استثنى بن عثيمين و قال دعك منه ، المشكلة في السلفيين أن كل أحد منهم له مذهب ، و لا يلتزم كلام غيره من مذهبه سواء كان هذا الغير معلوم أو مجهول . و مع ذلك انتهت المناظرة دون أن نسمع معنى اليد الذي يدعي السلفيون علمهم به ، و أنه المعنى المتبادر للأذهان ، و لم نر سوى تعريف باللوازم ، و قبل أن تقول الأشاعرة و المفوضة يعرفون باللوازم ، اقول لك ، لا الأشاعرة و لا المفوضة ادعوا علمهم بالصفة على عكس السلفيون الذين يدعون معرفته .
@@aboomar6283 حضرتك أيضا للأسف ليس عندك إنصاف ، يا سيدي الفاضل الإنصاف عزيز ، و سأظل أنا و مشعان غير منصفين بالنسبة لكم ، كما أنك و الشامي ستظلا غير منصفين بالنسبة لنا ، الاخ مشعان بالفعل لم يكن على القدر الكافي في هذه المناظرة ، و لكن من جهة أخرى ، ستجد الشامي كعادة السلفيين صوت عالي و غالبا لنوتجد طائلا من وراءه ، مشعان سأل عن معنى الصفة ، و ظل الشامي يلف و يدور هربا من السؤال ، و رغم إلزام مشعان له بكلام بن عثيمين و هو من اساطين السلفية ، الا ان الشامي تصرف تصرفا عجيبا ، جهل الكلام كفريا و استثنى بن عثيمين و قال دعك منه ، المشكلة في السلفيين أن كل أحد منهم له مذهب ، و لا يلتزم كلام غيره من مذهبه سواء كان هذا الغير معلوم أو مجهول . و مع ذلك انتهت المناظرة دون أن نسمع معنى اليد الذي يدعي السلفيون علمهم به ، و أنه المعنى المتبادر للأذهان ، و لم نر سوى تعريف باللوازم ، و قبل أن تقول الأشاعرة و المفوضة يعرفون باللوازم ، اقول لك ، لا الأشاعرة و لا المفوضة ادعوا علمهم بالصفة على عكس السلفيون الذين يدعون معرفته .
@@ahmedkisho6575 اخ أحمد كل يدعي وصلا بليلى
كل منصف محايد يسمع المناظرة يعلم ان الذي كان يرفع صوته ويقاطع هو مشعان وللأسف كل كلام مشعان من اول المناظرة الى آخرهايدور حول كلام ابن عثيمين وابن عثيمين كلامه واضح وضوح الشمس قال لو سئلنا عن كيفيته امستطيل ام مربع ام مدور او ما اشبه ذلك ايش نقول
قال الطالب الله اعلم
فقال ابن عثيمين الله اعلم ولا يحل لنا ان نتكلم بذلك اطلاقا بل نقول له وجه يليق بجلاله وعظمته نؤمن به لأن الله اخبرنا عنه ووصف به نفسه ولكننا لا نتعرض لكيفيته لأنه لا احاطة لنا بذلك
هذا قول ابن عثيمين الذي ظن هذا المسكين أنه اصطاد صيدا ثمينا وأضاع المناظرة على قول ابن عثيمين ولم يرد على تحديات او سمها شبهات الشيخ احمد الشامي
أقول ان كل عاقل منصف يعلم علم اليقين أن مشعان غير مؤهل لمناظرة الشامي
و قول ابن عثيمين لا إشكال فيه بل هو ينفي مطلقا السؤال في كيفية الوجه بقوله لا يحل لنا ان نتكلم بذلك اطلاقا
اي يحرم التكلم في كيفية الوجه
تم جلد مشعان بنجاح
بل العكس هو الصحيح
مشعان مشتت،يقول كيف ينزل ربنا الى السماء الدنيا!!ونسي ان الكيف غير معقول والسؤال عنه بدعة كما قال الامام مالك،اما المعنى فنعم نعرف معنى النزول،وقولك هل تحويه السماء الدنيا رجوع الى التساؤل عن الكيف،ومن الغباء ان تعنقد ان النزول للسماء الدنيا يعني ان تحويه السماء وقد نسي ان كرسي العرش اكبر من الكون والسماوات بملايين المرات(كحلقة في فلاة كما ورد في الحديث)والعرش اعظم من الكرسي بملايين المرات،والله سبحانه اعظم واكبر من كل ذلك،فكيف تتصور بعقلك الصغير يا مشعان ان السماء تحويه اذا نزل!يا اخي قل ان كلام الرسول ص لا يعجبك وانتهى الموضوع
قال الإمام أحمد: لا يُفلح صاحب كلام أبدًا، ولا تكاد ترى أحدًا نظر في الكلام إلا وفي قلبه دغل.اي في قلبه(حقد)وفعلاً انظر الى حقد وقلة ادب مشعان وهو يقول عن الله الجبار سبحانه في الدقيقة 15:50(كيف يجيء بسرعة او بطء هل هو في سباق ماراثون) قبحك الله يا قليل الادب
اغبى مناظر هو مشعان ومدلس
ولعكس صحيح 😂