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聲の形の「いじめ」は本当にリアル。アニメだから誰が何をしたかわかるど、現実では誰が何をしたかわからず魔女裁判となり立証と証拠が難しいからね。必ず詳細な記録をすることと、今は平気でも後から苦しくなるパターンもあることを考慮する。
いじめがリアル過ぎてツライ😢
これこそカット無しでアニメ化する意味がある。
作者漫画家が救われるのではなくて読者が救われるのだという視点は感動しました。それがわからない人は文芸作品(広い意味)に入り込めないのでは京アニはリスペクトしてるしすごい作品を出していると思っているし、アニメ「聲の形」も美しい作品だと思うけれど、先に原作を読んだ自分としては、映像表現という同じ分野で真正面で原作漫画とアニメとぶつけたときに漫画の方が勝っていると思います
たまたまアマプラでこの作品見たけど、正直思わず目を逸らしてしまうシーンもあって、辛かった場面も何箇所かあったし共感できる箇所もあり35歳にして泣いてしまった。感情の浮き沈みが凄かった…
最後2人で過去に向き合おうと決心して終わるのがいいんだよね
これは好きな作品ですー😊懐かしいね
考えさせられるアニメだった。外国の教師が見ながら考察してる動画めちゃくちゃ良かった。
当時新海に食われたけど、作品としての完成度は圧倒的に上だと思うんだよな。早見さんが実際に聴覚障害の人たちと触れ合って研究したって言ってたし。
君の名はよりも聲の形の方が好き
今でも鮮明に覚えてるぐらい感動したけどすごく懐かしさがあるもっかい見たくなった
金曜ロードショーで初めて見ました。岡田さんが紹介した漫画の部分は映画ではカットされていて残念でしたバイト代が入ったら漫画買います
金曜ロードショーは20分ぐらいカットされてるね、本来の映画はもっと長いしちゃんとカットされずに描かれてるよ
映画のオープニングにすごい曲の持ってきた感がある。
あのバツ印の真逆の表現は、『忖度』という言葉だと思っています。器用に回避するスキル持っていても胸糞悪いので、ゲームなら使わないでクリアしたいヤツあのバツに、極論で言うなら同意出来るし、この漫画、読みながら号泣してしまう
これが称賛受けるって事はこういういじめとかのやり取り(いじめたりいじめられたり傍観したり等)が大なり小なり状態化していて共感するからなんだよな。アニメでは綺麗に片付いていたけど普通はドロドロした救い様のない展開になってるからなんとも言えない感じはする。
軽めというか、本格的にいじめられる前に先生が止めたいじめられた経験者だけど。正直ヒロインに共感できないしちょっと不気味。自分をいじめた相手に憎しみが薄くなっても関わろうとしたくないよね。ましてや恋愛などありえない。なんでいじめたやつの気持ちを知る必要がある。いじめたやつができる贖罪は警察に自首することと被害者の前に永遠に現れないこと
西宮は世話役の押し付けで植野が叱られたり佐原が不登校になったり合唱コンで嫌な思いをさせた加害者で石田と同じく償いたいと思ったらしい加害者(西宮)は被害者(クラスメイト)に近づくな！っていう被害者思考からいじめられたんだよ石田が停学に追い詰められても自分が悪いからと結弦と仲良くなった様に西宮が原因で大量出血、昏睡になっても友達でい続けたのと同じ
@@user-bz7gj3oi5k うろ覚えだけどなんで西宮は自分を加害者と思わなければならないことがわからない。小学生時代の西宮も相当気遣っているし。妹に被害及ばないように我慢してきた。どこが西宮が被害者思考でいじめられたの?どっちかっていうと大人の不手際で矛盾を重ねていじめまで発展したような。これ以上西宮にどうしろっていうの?いじめられて仕方ないっていうの?西宮は悔しさという感情はないの?妹のために我慢してきたのに、なんでここまで自分を責めなければならないの?もう分かり合う段階を過ぎてる。もう分かり合いと許しを美談にするために作られたキャラとしか思えない。
@@user-bz7gj3oi5k何故かリプしてもずっとシステム消されたが。重複したらすみません。うろ覚え部分もあるけど。西宮も相当気遣っていた。妹に被害を及ばないためにもずっと我慢していた。どこが被害者思考でいじめられたの?これ以上西宮にどうしろというの?いじめられて仕方ないというの?根本の原因は大人の間違った対応が矛盾を重ねていじめまで発展させたでしょう?なんで西宮はそこまで自分を責めなければならないの?西宮は悔しいと感じないの?ここまで聖人だと共感できないと言っているもう分かり合うと許しを美談にするための人形としか見えない。いじめっ子の私の気持ちもわかって欲しいアピール。それは別にいい。誰でも加害者なり得るし。二度と繰り返さないように重要だ。でも被害者の過剰に自分を責める姿勢がどうしても受け入れられない。
@@cannypp 被害者思考というのは西宮じゃなくクラスメイトの事です一番の戦犯は西宮の親ですかね、健常者も障がいの子も皆嫌な思いをしてしまってる
すごいおもしろかった
手塚賞なら分かるけど、漫画作品が芥川賞に選ばれるなんて初めて知った。
小学校の時の話が効いてるんだよな
大好きのが伝わりました。
最初読めなくて蟹の形って読んじゃった
まあ違和感としては「いじめやってたような人間はそんな簡単に改心しない」ってのと、言われるように「自分をいじめてた奴を好きになんてなんねーよ」ってこと。可愛い内容の意地悪くらいならラブコメでありがちだけどあれも正直現実味うすい。あと学校に謝りに行った主人公の母親が耳ケガして戻ってくるシーンが精神的に結構クる。
西宮は世話役の押し付けで植野が叱られたり佐原が不登校になったり合唱コンでクラスに嫌な思いをさせた加害者で石田と同じく償いたいと思ったらしい石田は停学に追い詰められても自分が悪いからと結弦と仲良くなり西宮に大量出血、昏睡状態になっても友達でい続けたのと同じ同じ立場の石田を好きになった(小説参照)
西宮は好きになってないですよ 流石にストックホルム症候群とかあるんでその展開はやらないと思う改心云々はまあそうだけど償還と再生がメインプロットなんでしょうがないとしか言えない
小学生からならまだ改心する余地はまだあると思うな。中二病とかの様な昔の自分の行いが恥ずかしいと思える高校生あたりの年齢を過ぎると大人としての基本的な人格がある程度固まるから改心が難しくなってくるよ。現に石田は小学生の時点で自分の行いに後悔したから改心できたけど、植野とか川井は西宮との接し方を改めようとしたものの、過去の自分の行いに後悔はしていなかったから高校生になっても基本的なとこ変わらなかった。それと西宮が石田を好きになったのは西宮の置かれていた状況が特殊だったってのが大きいと思う。西宮は手話によってまともにコミュニケーションをとれる相手が非常に限定されていたからね。普段から健常者には想像もしがたい孤独に苛まれていたと思うよ。過去に嫌な思い出がある相手とはいえ、その相手がわざわざ自分と和解するために手話を覚えて、貴重な自分の理解者になってくれるというのだから、彼女にとっては新たなる希望になったのだと思う。私は健常者ではあるけど、コミュニケーションに不自由してる方ではあるから、西宮の心境も理解できなくもないな。
金曜ロードショーでみました。原作マンガは読んでないので、アニメの感想になるけど、良い作品だと思った。ただ、また見るかと言うとそうは思わなかった。理由は、一貫して重苦しい空気で、息が詰まったから。
読者みんなの心が一つになるんだよなこれ
俺はこの漫画に否定的なんだけど、多くの人はどういう感想に行き着くんですか？煽ってるわけではなくて、自身の虐められた経験と合わせて読んでしまうと、とても主人公に感情移入なんか出来なかったんだけど、他の人がどういう感想になるのか興味があります。当時子供だった私は、犯罪者が通常生活に戻るんじゃねえって思いましたし、今では更生すること、しようとする事には寛容的であるけど、その精神的な寛容さが整わない状態で、尚且つリアルタイムでイジメという犯罪の被害を受けている子供の目には触れさせたくないなと思っています。バイアスの無い状態の人は、この主人公に何を思うんでしょうか？
@@あそ-u7sバイアス抜きに感情を表すなら主人公がまた自分を愛せるようになって良かったです自己肯定感が下がりまくってた時に見たので石田が最後に救われたのに自分を重ねてボロ泣きしましたね一応言っておくと自分も中学生の時いじめられてました でも石田には憎しみは一切ないです もちろんいじめた奴も犯罪者だってとてもじゃないが許せないですでも今は贖罪に生きると決めた人間はかっこいいなと思います 自分も間違いを犯したことがないなんて言えないので現実には中々そんな人間いないですけど経験を加味しても石田を奴らと同じ存在だとは認識できないですでも感情移入するのはここからで 心を閉ざした後の石田の感情表現が本当にリアルなんですよ みんないじめシーンばっか取り上げるけどこの映画の真骨頂はここですどん底の主人公が少しずつ自分を愛せるようになって世界へ目を向けるストーリーはひどく落ち込んだ時期があったり自己肯定感が低い人たちに強く刺さるんですといってもそういった方にリアルタイムで見せるものではないですね エンタメ映画ではないので自衛は必要かと思います
@@あそ-u7s 自分は過去軽いいじめを受けていて映画版のみ見ました。自分の簡単な感想は登場人物みんなクソ！でも面白い！です。出てくる人間全員（主要キャラ）醜い部分もあるし、良い部分もあってその比率もバランスが取れてて絵柄は可愛らしいのにものすごく人をリアルに描かれた作品だし、登場人物の行動に納得の行く部分が多く、人の行動理念も繊細に設定されていて見ている途中でつまづくこと無く集中して見れるのでとてもいい映画だと思います。あともう一つ質問されていた主人公に何を思うのかですが、自分は簡単に言うと「運が良かったね」です。なぜか説明します。人を傷つけた罪悪感と、人に傷つけられた過去が忘れられず自分に対しても他人に対しても悪感情を抱いていたところを自分から行動を起こし、過去傷つけた人、傷つけられた人から運良く救ってもらえた男の子だと自分は思っているからです。コメ主ではないですがあなたの感想と質問が失礼に感じると思いますが面白かったので返信しました。
@@あそ-u7s西宮が石田と再開した時点から警戒心なかったのはすごく違和感に感じました!だけれど, ゆずるが石田母に"監督不届"と謝罪した場面等から西宮本人含め, 考えの底には植野のように"障がい者への否定"があることを感じさせられました.主人公の歪み・ 異常さを映画の題材である"障がい者に対するいじめ"と捉えるか, 映画という創作物上の演出と捉えるかで映画への評価が変わると思います!
見たけどあんまり印象に残ってないな。 そこまでかな。まあいろいろか。
俺も小5までいじめっ子だったけど小6になってから逆転してしっぺ返し喰らうようになったからこの主人公と同じ境遇すぎてみてて腹痛くなる，
小学生から高校生までぼっちだったからいじめられっ子の避難所みたいな立ち位置だった。逃げ込んできた奴らは全員救えてるつもりになってたけどホントの所どうだったのかなって考えさせる作品だったな。
でもこれ美少女じゃなかったら成り立たない作品なんだよなぁ
それですね😅
自分も他で書いた。ヒロイン可愛すぎる。ひねくれなさすぎる。だから見れたんだよね。こんな娘いるわけないのに。
ヒロインがブスならいじめて終了という人がいるが主人公は容姿がディスられがちなうんこ頭と大親友担ってる
長束の容姿は関係なくね？
長束がイケメンだろうとブサイクだろうが、西宮硝子がブサイクだったら何も進展なかったでしょ
イジメられた経験の有る人間としては、この主人公が一巻でﾀﾋねば良いと思うけど、それじゃ話に成らないな。
アニメしか見てないけど原作が読みたくなった。ラストって違う感じ？
結弦を陽のあたる場所に導いた佐原親衛隊の４人も評価してほしい
石田君は優しい大人になったね😊
当時読んでたけど、俺には胸糞だったよ。虐められてた過去のある人皆がそう思うかは分らんし、それが関係しての感想なのかどうなのか分らんけど、その過去がある俺は全く受け入れられんかった。いじめの度合いにもよるんだろうけど、イジメという犯罪者が幸せになろうまでいかなくても、一般までに戻ろうとするのもおこがましい、クソが。って思ってた。買った雑誌に載ってたから勿体ないし、怖いもの見たさみたいな感じで通して大体見たけど、今でももう目にしたくはないね。更生の話として外部が捉えて読む分にはいいんじゃない？罪悪感が蝕むこととか。今では更生しようとする事は受け入れられるよ。当時に戻って感想を言うなら、そのまま◯んでくれって思った。リアルタイムでイジメという犯罪の被害者には、俺は読ませたくないと思う。少年誌じゃなくて青年誌の方が面白みがあったかもだし、メッセージ性も伝わっただろうし、効果的だったと思う。
聲の形はいじめっ子が改心する話じゃなくもともと問題の西宮家含め全キャラが成長する話だから成長する前のいじめの話持ち出して批判してる人はそもそも論点がズレてる
苛めというものを主観的視点で捉えるとそう思うだろうね。自分も小~中にかけて苛めには遭った事はあるけど、大人になった今考えると自分がもっとこうしていれば防げたのではないかと思う事の方が多い。自分も自分で当時は勉強仕方がイマイチわからず、成績良くなかったり、友達少ないが故に普通の人よりも社会性に欠けているところはあったしね。自分に非が少しでもある以上は他人を責める気にはなれないな。火（非）のないところに煙は立たぬとも言うしね。
@@user-bz7gj3oi5k 内容を論じてる訳ではないんだ。そういう風に見えたならすまんけど、犯罪者のその後の成長とかどうでもいいというか、関係がないんだ。当時読んだ一読者の俺としては。イジメとはなんぞやとか、犯罪者の人間の成長とか、その時に当事者である人間にはどうでもいいし、論じる意味もないんだ。ただの感想だから。後半の2行には、論じてる部分はあるのは認めるよ。そこについての言及かな？
@@hermit5617 確かに、もう過去になった今、改心や更生を受け入れる度量は今の自分にはある程度ある。だけど、複数人で面白さを求めるだけの犯罪を、自分が他者を攻撃したとかなら別だけど、寧ろ関わろうとしてないのに何故か犯罪行為の対象にされるのは、自分にも非があるとは未だに思えない。俺はそこまでじゃないが、例えばおはようの挨拶すらできない社会性の欠如した人間だったとして、それは笑いながら暴力を振るう理由として、自分の非と思えるのかな？挨拶しない人間に、こっちも挨拶しない。社会性のない人間にはこっちもあえて関わらない。無視する。なら関連性があるし、分かる。こうしていれば防げたかとしれない というのは、あくまで犯罪には巻き込まれないようにする防衛であって、それをしなかった自分にも非があるというのは違くないかな？帰宅途中、夜道で強姦殺人があったとして、その時間、人気の無い道を歩いてた人にも非があるかな。強姦しろと、男をそそのかす様な行動であった。反省するところはある。ってなるかな。危機感が薄いなとなるけど、それと犯罪行為をするかしないかは別じゃないかな？
@@あそ-u7s そりゃ暴力や窃盗、恐喝などの他者の生命や財産を脅かす刑法に触れる犯罪行為はどんな理由でも一発でご法度でしょ。だけど苛め=犯罪行為とは限らないものばかりなのが現実。例えば、他人の陰口きいたり、無視するのは苛めであって刑事罰に値する犯罪行為にはあたらないじゃん。あなたは加害者と関わらなければ苛められる理由にならないって考えだけど、人間社会というのはそう単純なものでないよ。一緒に仕事をしたり、本人の意思とは関係なく、嫌でも付き合っていかなければならない場合もあるからね。特に社会性がないというのは社会生活において非常に致命的な問題だと思う。例えば、不潔でだらしなく、礼儀やマナーもなってなくて、怠惰で空気読めなくて、周りに迷惑ばかりかける様な人と一緒に仕事してて、あなたは嫌悪感を何一つ感じないで接する事ができる？私は他人に極力不快感を与えない様に振る舞う事も社会生活における義務だと思うけどな。その義務を全うできてない人が他人を責める資格はないと思う。どんな理由であれ問題事は極力起こしてはならないというのが少なくとも日本の社会人の義務だからね。よって問題事の種を作る事自体罪なんだわ。
現実にはこーはならんでしょ的な違和感があったなあ。特にヒロインの主人公への想いが唐突というか
この作者さんの「不滅のあなたへ」も面白いですよ！
作者同じなんですね！あの作品も色々考えさせられますよね。
2013年当時、リアルタイムで少年マガジン読んでました。とても良い作品で、毎週続きが気になってました😅
当時「君の名は」が上映されていたけど…私は「君の名は」より「聲の形」の方が良かった。聲の形は何周もしているが君の名は一回しか見ていない。
さすが岡田さん。自分も紙をおすすめしたいです。この作品を読んである種の恐怖を感じました。どこにでも起こり得るいじめが主人公の未来を壊すほどの集団の暴力(直接的な殴打等ではない)に変わるまではよくある話だけど、そこから立場が逆転するとかでなく、変わらず両者(いじめた側、いじめられた側)が弱いままという構図がずっとモヤモヤしてた。バツの表現とかすごく上手いと感じた。
大今良時さんです、漢字がちゃいます
自分が作品を岡田さんが良いと言ってくれるとめちゃ嬉しい。それにしても聲の形はいい作品。いじめはいけないことだが、紆余曲折して最後は光が差す感じがめちゃ感動
毎回だけど小学生時代の硝子と将也がケンカするシーンなんでカットするんだろう
互いに腹を割って話そうとする重要なシーンなのにね。やっぱり男女が取っ組み合いの喧嘩するというのがBPO的に問題あるんだろうか？
この本が、市の福祉施設にあった富田林市は、大丈夫やろなーって思いました岸和田市はじじばばが自分達が優先で楽しむこと至上主義な感じで、嫌い
何度読んでも、何度観ても、良い作品なんだよね……本当に嫌なストーリーで、最後までスッキリはしないんだけど、世の中ってそんなもんだし、だからこそ共感してしまう……漫画も映画も本当に良い作品だと思う。
誰より、あの担任が胸糞だった
これはね、アニメ化も良かったですよ。
ヒロインがブスなら成り立たないと言うが石田は容姿がディスられがちなうんこ頭と大親友になってる
期待して視聴しました。イジメ加害者（被害者面）とイジメ被害者（美少女）の胸キュンLOVEストーリーはファンタジーワールド過ぎて私には合いませんでした。
感動する奴はいじめっ子というが自己肯定感がとんでもなく低くなったことがあり、なおかつ根がまじめで周りに迷惑かけたくない心配されたくないって人にはめちゃくちゃ共感できると思うのだけど、そうじゃない人にはわからないだろうな
ここまで陰湿でクズキャラを描ける作者がすごいと思った
昨日ちょうど映画版を観たところでした。山田監督の映画製作/アニメ製作は凄いなと😊エグるいじめ・子供の頃の自分に見せたい映画。いじめられる側、「いじめられた」と言われる側(当時無自覚)になったことを思い出しながら観ました。自分の死を見つめると「いじめられた」と言っていた友人には謝罪したいという気持ちがとても強く出てきます。連絡先探します。
謝罪したい気持ちそれはあなたの自己満足です相手の気持ちを考えてない二度と相手の方の未来に現れないそれが最善で最良の謝罪です
聲の形この作品はかなり良いです 周りにも声かけてみんな見てますなんなら学校の鑑賞会として上映もしました(許可得てます非常にリアルに身近に感じられるクオリティ 原作か体験談かと間違えかねないストーリー 真面目にいじめや障碍者の方に対するスタンスや考え方など勉強になる物がたくさんあります見たことない人 是非とも
イジメ経験者からは批判的な声も多いですけどね。フィクションだからどうでも良いですけど。リアルだとか持ち上げて周りに勧められるのは他人事と思えるからじゃないかな。イジメについてのリアルを感じたいならウシジマ君見た方が良いと思います。
@@user-rw3el8hw6h いじめる側 いじめられる側どちらの考え方や気持ちが表現されている良い 作品 だと思っておりますがそれもあくまでも個人の感想ですちなみにですがわたしは仕事の関係や離婚により、幼い頃から転校続きで散々いじめられた側です それこそ教科書や靴を焼却炉に入れられたり、直接的な暴力も受けました 見てみぬふりする大人や教師も見てきましたその上での考え方、行動、感想です 他人事とは思わないのが答えです
岡田ってジョジョ読んだことないの？ 荒木飛呂彦こそいずれノーベル賞取るそう予言しとくよ。
昔漫喫でどハマりしたわ一気読みにオススメよね
この作品は胸糞だった。序盤が見てて特に辛い。そこがすごいとこなのかもしれないけど、全く誰にも共感できなかった。二度と見たくない映画だった。。
感動する奴はいじめっ子という人もいるが自己肯定感がとんでもなく低くなったことがあり、なおかつ根がまじめで周りに迷惑かけたくない心配されたくないって人にはめちゃくちゃ共感できると思うのだけど、そうじゃない人にはわからないだろう
@@user-bz7gj3oi5kそうかもです。いじめられたことはありますがいじめたことは無いです。そのいじめも何かを盗まれて隠されたって事くらいで、大したことはなくて、平和な学区で育ったって事ですね。作品のような酷いいじめになる前に誰か1人でも何かの行動できないのか？と…信じられなくて、、被害者が最終的に加害者に好意を持つ事も全く理解出来なくて｡たとえその後命を助けてもらったとしても。。いじめた側のご都合主義だなぁ…そんなんで許されないよ普通とか、思ってしまいます。。
@@user-yg3hi8qr1zあの映画を見てなお自分が全くいじめに加担したことがない又は誰も傷付けた事がないと思う神経の方が異常だと思う
聲の形の「いじめ」は本当にリアル。
アニメだから誰が何をしたかわかるど、現実では誰が何をしたかわからず魔女裁判となり立証と証拠が難しいからね。
必ず詳細な記録をすることと、今は平気でも後から苦しくなるパターンもあることを考慮する。
いじめがリアル過ぎてツライ😢
これこそカット無しでアニメ化する意味がある。
作者漫画家が救われるのではなくて読者が救われるのだという視点は感動しました。それがわからない人は文芸作品(広い意味)に入り込めないのでは
京アニはリスペクトしてるしすごい作品を出していると思っているし、アニメ「聲の形」も美しい作品だと思うけれど、先に原作を読んだ自分としては、映像表現という同じ分野で真正面で原作漫画とアニメとぶつけたときに漫画の方が勝っていると思います
たまたまアマプラでこの作品見たけど、正直思わず目を逸らしてしまうシーンもあって、辛かった場面も何箇所かあったし共感できる箇所もあり35歳にして泣いてしまった。
感情の浮き沈みが凄かった…
最後2人で過去に向き合おうと決心して終わるのがいいんだよね
これは好きな作品ですー😊
懐かしいね
考えさせられるアニメだった。
外国の教師が見ながら考察してる動画めちゃくちゃ良かった。
当時新海に食われたけど、作品としての完成度は圧倒的に上だと思うんだよな。早見さんが実際に聴覚障害の人たちと触れ合って研究したって言ってたし。
君の名はよりも聲の形の方が好き
今でも鮮明に覚えてるぐらい感動したけどすごく懐かしさがあるもっかい見たくなった
金曜ロードショーで初めて見ました。
岡田さんが紹介した漫画の部分は映画ではカットされていて残念でした
バイト代が入ったら漫画買います
金曜ロードショーは20分ぐらいカットされてるね、本来の映画はもっと長いしちゃんとカットされずに描かれてるよ
映画のオープニングにすごい曲の持ってきた感がある。
あのバツ印の真逆の表現は、『忖度』という言葉だと思っています。
器用に回避するスキル
持っていても胸糞悪いので、ゲームなら使わないでクリアしたいヤツ
あのバツに、極論で言うなら同意出来るし、この漫画、読みながら号泣してしまう
これが称賛受けるって事はこういういじめとかのやり取り(いじめたりいじめられたり傍観したり等)が大なり小なり状態化していて共感するからなんだよな。アニメでは綺麗に片付いていたけど普通はドロドロした救い様のない展開になってるからなんとも言えない感じはする。
軽めというか、本格的にいじめられる前に先生が止めたいじめられた経験者だけど。
正直ヒロインに共感できないしちょっと不気味。自分をいじめた相手に憎しみが薄くなっても関わろうとしたくないよね。ましてや恋愛などありえない。なんでいじめたやつの気持ちを知る必要がある。いじめたやつができる贖罪は警察に自首することと被害者の前に永遠に現れないこと
西宮は世話役の押し付けで植野が叱られたり佐原が不登校になったり合唱コンで嫌な思いをさせた加害者で石田と同じく償いたいと思ったらしい
加害者(西宮)は被害者(クラスメイト)に近づくな！っていう被害者思考からいじめられたんだよ
石田が停学に追い詰められても自分が悪いからと結弦と仲良くなった様に西宮が原因で大量出血、昏睡になっても友達でい続けたのと同じ
@@user-bz7gj3oi5k うろ覚えだけどなんで西宮は自分を加害者と思わなければならないことがわからない。小学生時代の西宮も相当気遣っているし。妹に被害及ばないように我慢してきた。どこが西宮が被害者思考でいじめられたの?どっちかっていうと大人の不手際で矛盾を重ねていじめまで発展したような。これ以上西宮にどうしろっていうの?いじめられて仕方ないっていうの?
西宮は悔しさという感情はないの?妹のために我慢してきたのに、なんでここまで自分を責めなければならないの?
もう分かり合う段階を過ぎてる。
もう分かり合いと許しを美談にするために作られたキャラとしか思えない。
@@user-bz7gj3oi5k うろ覚えだけどなんで西宮は自分を加害者と思わなければならないことがわからない。小学生時代の西宮も相当気遣っているし。妹に被害及ばないように我慢してきた。どこが西宮が被害者思考でいじめられたの?どっちかっていうと大人の不手際で矛盾を重ねていじめまで発展したような。これ以上西宮にどうしろっていうの?いじめられて仕方ないっていうの?
西宮は悔しさという感情はないの?妹のために我慢してきたのに、なんでここまで自分を責めなければならないの?
もう分かり合う段階を過ぎてる。
もう分かり合いと許しを美談にするために作られたキャラとしか思えない。
@@user-bz7gj3oi5k
何故かリプしてもずっとシステム消されたが。重複したらすみません。
うろ覚え部分もあるけど。
西宮も相当気遣っていた。妹に被害を及ばないためにもずっと我慢していた。
どこが被害者思考でいじめられたの?
これ以上西宮にどうしろというの?
いじめられて仕方ないというの?
根本の原因は大人の間違った対応が矛盾を重ねていじめまで発展させたでしょう?
なんで西宮はそこまで自分を責めなければならないの?
西宮は悔しいと感じないの?ここまで聖人だと共感できないと言っている
もう分かり合うと許しを美談にするための人形としか見えない。
いじめっ子の私の気持ちもわかって欲しいアピール。それは別にいい。誰でも加害者なり得るし。二度と繰り返さないように重要だ。でも被害者の過剰に自分を責める姿勢がどうしても受け入れられない。
@@cannypp
被害者思考というのは西宮じゃなくクラスメイトの事です
一番の戦犯は西宮の親ですかね、健常者も障がいの子も皆嫌な思いをしてしまってる
すごいおもしろかった
手塚賞なら分かるけど、漫画作品が芥川賞に選ばれるなんて初めて知った。
小学校の時の話が効いてるんだよな
大好きのが伝わりました。
最初読めなくて蟹の形って読んじゃった
まあ違和感としては「いじめやってたような人間はそんな簡単に改心しない」ってのと、言われるように
「自分をいじめてた奴を好きになんてなんねーよ」ってこと。可愛い内容の意地悪くらいならラブコメでありがちだけど
あれも正直現実味うすい。あと学校に謝りに行った主人公の母親が耳ケガして戻ってくるシーンが精神的に結構クる。
西宮は世話役の押し付けで植野が叱られたり佐原が不登校になったり合唱コンでクラスに嫌な思いをさせた加害者で石田と同じく償いたいと思ったらしい
石田は停学に追い詰められても自分が悪いからと結弦と仲良くなり西宮に大量出血、昏睡状態になっても友達でい続けたのと同じ
同じ立場の石田を好きになった(小説参照)
西宮は好きになってないですよ
流石にストックホルム症候群とかあるんでその展開はやらないと思う
改心云々はまあそうだけど償還と再生がメインプロットなんでしょうがないとしか言えない
小学生からならまだ改心する余地はまだあると思うな。中二病とかの様な昔の自分の行いが恥ずかしいと思える高校生あたりの年齢を過ぎると大人としての基本的な人格がある程度固まるから改心が難しくなってくるよ。
現に石田は小学生の時点で自分の行いに後悔したから改心できたけど、植野とか川井は西宮との接し方を改めようとしたものの、過去の自分の行いに後悔はしていなかったから高校生になっても基本的なとこ変わらなかった。
それと西宮が石田を好きになったのは西宮の置かれていた状況が特殊だったってのが大きいと思う。西宮は手話によってまともにコミュニケーションをとれる相手が非常に限定されていたからね。普段から健常者には想像もしがたい孤独に苛まれていたと思うよ。
過去に嫌な思い出がある相手とはいえ、その相手がわざわざ自分と和解するために手話を覚えて、貴重な自分の理解者になってくれるというのだから、彼女にとっては新たなる希望になったのだと思う。
私は健常者ではあるけど、コミュニケーションに不自由してる方ではあるから、西宮の心境も理解できなくもないな。
金曜ロードショーでみました。原作マンガは読んでないので、アニメの感想になるけど、良い作品だと思った。ただ、また見るかと言うとそうは思わなかった。理由は、一貫して重苦しい空気で、息が詰まったから。
読者みんなの心が一つになるんだよなこれ
俺はこの漫画に否定的なんだけど、多くの人はどういう感想に行き着くんですか？
煽ってるわけではなくて、自身の虐められた経験と合わせて読んでしまうと、とても主人公に感情移入なんか出来なかったんだけど、他の人がどういう感想になるのか興味があります。
当時子供だった私は、犯罪者が通常生活に戻るんじゃねえって思いましたし、今では更生すること、しようとする事には寛容的であるけど、その精神的な寛容さが整わない状態で、尚且つリアルタイムでイジメという犯罪の被害を受けている子供の目には触れさせたくないなと思っています。
バイアスの無い状態の人は、この主人公に何を思うんでしょうか？
@@あそ-u7sバイアス抜きに感情を表すなら主人公がまた自分を愛せるようになって良かったです
自己肯定感が下がりまくってた時に見たので石田が最後に救われたのに自分を重ねてボロ泣きしましたね
一応言っておくと自分も中学生の時いじめられてました でも石田には憎しみは一切ないです
もちろんいじめた奴も犯罪者だってとてもじゃないが許せないです
でも今は贖罪に生きると決めた人間はかっこいいなと思います 自分も間違いを犯したことがないなんて言えないので
現実には中々そんな人間いないですけど経験を加味しても石田を奴らと同じ存在だとは認識できないです
でも感情移入するのはここからで 心を閉ざした後の石田の感情表現が本当にリアルなんですよ みんないじめシーンばっか取り上げるけどこの映画の真骨頂はここです
どん底の主人公が少しずつ自分を愛せるようになって世界へ目を向けるストーリーはひどく落ち込んだ時期があったり自己肯定感が低い人たちに強く刺さるんです
といってもそういった方にリアルタイムで見せるものではないですね エンタメ映画ではないので自衛は必要かと思います
@@あそ-u7s 自分は過去軽いいじめを受けていて映画版のみ見ました。自分の簡単な感想は登場人物みんなクソ！でも面白い！です。出てくる人間全員（主要キャラ）醜い部分もあるし、良い部分もあってその比率もバランスが取れてて絵柄は可愛らしいのにものすごく人をリアルに描かれた作品だし、登場人物の行動に納得の行く部分が多く、人の行動理念も繊細に設定されていて見ている途中でつまづくこと無く集中して見れるのでとてもいい映画だと思います。
あともう一つ質問されていた主人公に何を思うのかですが、自分は簡単に言うと「運が良かったね」です。なぜか説明します。人を傷つけた罪悪感と、人に傷つけられた過去が忘れられず自分に対しても他人に対しても悪感情を抱いていたところを自分から行動を起こし、過去傷つけた人、傷つけられた人から運良く救ってもらえた男の子だと自分は思っているからです。
コメ主ではないですがあなたの感想と質問が失礼に感じると思いますが面白かったので返信しました。
@@あそ-u7s
西宮が石田と再開した時点から警戒心なかったのはすごく違和感に感じました!
だけれど, ゆずるが石田母に"監督不届"と謝罪した場面等から西宮本人含め,
考えの底には植野のように"障がい者への否定"があることを感じさせられました.
主人公の歪み・ 異常さを映画の題材である"障がい者に対するいじめ"と捉えるか, 映画という創作物上の演出と捉えるかで映画への評価が変わると思います!
見たけどあんまり印象に残ってないな。 そこまでかな。まあいろいろか。
俺も小5までいじめっ子だったけど小6になってから逆転してしっぺ返し喰らうようになったからこの主人公と同じ境遇すぎてみてて腹痛くなる，
小学生から高校生までぼっちだったからいじめられっ子の避難所みたいな立ち位置だった。逃げ込んできた奴らは全員救えてるつもりになってたけどホントの所どうだったのかなって考えさせる作品だったな。
でもこれ美少女じゃなかったら成り立たない作品なんだよなぁ
それですね😅
自分も他で書いた。ヒロイン可愛すぎる。ひねくれなさすぎる。だから見れたんだよね。こんな娘いるわけないのに。
ヒロインがブスならいじめて終了という人がいるが主人公は容姿がディスられがちなうんこ頭と大親友担ってる
長束の容姿は関係なくね？
長束がイケメンだろうとブサイクだろうが、西宮硝子がブサイクだったら何も進展なかったでしょ
イジメられた経験の有る人間としては、この主人公が一巻でﾀﾋねば良いと思うけど、それじゃ話に成らないな。
アニメしか見てないけど原作が読みたくなった。ラストって違う感じ？
結弦を陽のあたる場所に導いた佐原親衛隊の４人も評価してほしい
石田君は優しい大人になったね😊
当時読んでたけど、俺には胸糞だったよ。
虐められてた過去のある人皆がそう思うかは分らんし、それが関係しての感想なのかどうなのか分らんけど、その過去がある俺は全く受け入れられんかった。
いじめの度合いにもよるんだろうけど、イジメという犯罪者が幸せになろうまでいかなくても、一般までに戻ろうとするのもおこがましい、クソが。って思ってた。
買った雑誌に載ってたから勿体ないし、怖いもの見たさみたいな感じで通して大体見たけど、今でももう目にしたくはないね。
更生の話として外部が捉えて読む分にはいいんじゃない？
罪悪感が蝕むこととか。
今では更生しようとする事は受け入れられるよ。
当時に戻って感想を言うなら、そのまま◯んでくれって思った。
リアルタイムでイジメという犯罪の被害者には、俺は読ませたくないと思う。
少年誌じゃなくて青年誌の方が面白みがあったかもだし、メッセージ性も伝わっただろうし、効果的だったと思う。
聲の形はいじめっ子が改心する話じゃなくもともと問題の西宮家含め全キャラが成長する話だから成長する前のいじめの話持ち出して批判してる人はそもそも論点がズレてる
苛めというものを主観的視点で捉えるとそう思うだろうね。
自分も小~中にかけて苛めには遭った事はあるけど、大人になった今考えると自分がもっとこうしていれば防げたのではないかと思う事の方が多い。自分も自分で当時は勉強仕方がイマイチわからず、成績良くなかったり、友達少ないが故に普通の人よりも社会性に欠けているところはあったしね。
自分に非が少しでもある以上は他人を責める気にはなれないな。火（非）のないところに煙は立たぬとも言うしね。
@@user-bz7gj3oi5k 内容を論じてる訳ではないんだ。
そういう風に見えたならすまんけど、犯罪者のその後の成長とかどうでもいいというか、関係がないんだ。
当時読んだ一読者の俺としては。
イジメとはなんぞやとか、犯罪者の人間の成長とか、その時に当事者である人間にはどうでもいいし、論じる意味もないんだ。
ただの感想だから。
後半の2行には、論じてる部分はあるのは認めるよ。
そこについての言及かな？
@@hermit5617 確かに、もう過去になった今、改心や更生を受け入れる度量は今の自分にはある程度ある。
だけど、複数人で面白さを求めるだけの犯罪を、自分が他者を攻撃したとかなら別だけど、寧ろ関わろうとしてないのに何故か犯罪行為の対象にされるのは、自分にも非があるとは未だに思えない。
俺はそこまでじゃないが、例えばおはようの挨拶すらできない社会性の欠如した人間だったとして、それは笑いながら暴力を振るう理由として、自分の非と思えるのかな？
挨拶しない人間に、こっちも挨拶しない。社会性のない人間にはこっちもあえて関わらない。無視する。なら関連性があるし、分かる。
こうしていれば防げたかとしれない というのは、あくまで犯罪には巻き込まれないようにする防衛であって、それをしなかった自分にも非があるというのは違くないかな？
帰宅途中、夜道で強姦殺人があったとして、その時間、人気の無い道を歩いてた人にも非があるかな。
強姦しろと、男をそそのかす様な行動であった。反省するところはある。ってなるかな。
危機感が薄いなとなるけど、それと犯罪行為をするかしないかは別じゃないかな？
@@あそ-u7s
そりゃ暴力や窃盗、恐喝などの他者の生命や財産を脅かす刑法に触れる犯罪行為はどんな理由でも一発でご法度でしょ。
だけど苛め=犯罪行為とは限らないものばかりなのが現実。例えば、他人の陰口きいたり、無視するのは苛めであって刑事罰に値する犯罪行為にはあたらないじゃん。
あなたは加害者と関わらなければ苛められる理由にならないって考えだけど、人間社会というのはそう単純なものでないよ。一緒に仕事をしたり、本人の意思とは関係なく、嫌でも付き合っていかなければならない場合もあるからね。
特に社会性がないというのは社会生活において非常に致命的な問題だと思う。
例えば、不潔でだらしなく、礼儀やマナーもなってなくて、怠惰で空気読めなくて、周りに迷惑ばかりかける様な人と一緒に仕事してて、あなたは嫌悪感を何一つ感じないで接する事ができる？
私は他人に極力不快感を与えない様に振る舞う事も社会生活における義務だと思うけどな。その義務を全うできてない人が他人を責める資格はないと思う。どんな理由であれ問題事は極力起こしてはならないというのが少なくとも日本の社会人の義務だからね。よって問題事の種を作る事自体罪なんだわ。
現実にはこーはならんでしょ的な違和感があったなあ。特にヒロインの主人公への想いが唐突というか
この作者さんの「不滅のあなたへ」も面白いですよ！
作者同じなんですね！あの作品も色々考えさせられますよね。
2013年当時、リアルタイムで少年マガジン読んでました。とても良い作品で、毎週続きが気になってました😅
当時「君の名は」が上映されていたけど…私は「君の名は」より「聲の形」の方が良かった。
聲の形は何周もしているが君の名は一回しか見ていない。
さすが岡田さん。
自分も紙をおすすめしたいです。
この作品を読んである種の恐怖を感じました。
どこにでも起こり得るいじめが主人公の未来を壊すほどの集団の暴力(直接的な殴打等ではない)に変わるまではよくある話だけど、そこから立場が逆転するとかでなく、変わらず両者(いじめた側、いじめられた側)が弱いままという構図がずっとモヤモヤしてた。
バツの表現とかすごく上手いと感じた。
大今良時さんです、漢字がちゃいます
自分が作品を岡田さんが良いと言ってくれるとめちゃ嬉しい。
それにしても聲の形はいい作品。いじめはいけないことだが、紆余曲折して最後は光が差す感じがめちゃ感動
毎回だけど小学生時代の硝子と将也がケンカするシーン
なんでカットするんだろう
互いに腹を割って話そうとする重要なシーンなのにね。
やっぱり男女が取っ組み合いの喧嘩するというのがBPO的に問題あるんだろうか？
この本が、市の福祉施設にあった富田林市は、大丈夫やろなーって思いました
岸和田市はじじばばが自分達が優先で楽しむこと至上主義な感じで、嫌い
何度読んでも、何度観ても、良い作品なんだよね……本当に嫌なストーリーで、最後までスッキリはしないんだけど、世の中ってそんなもんだし、だからこそ共感してしまう……漫画も映画も本当に良い作品だと思う。
誰より、あの担任が胸糞だった
これはね、アニメ化も良かったですよ。
ヒロインがブスなら成り立たないと言うが石田は容姿がディスられがちなうんこ頭と大親友になってる
期待して視聴しました。
イジメ加害者（被害者面）とイジメ被害者（美少女）の
胸キュンLOVEストーリーは
ファンタジーワールド過ぎて
私には合いませんでした。
感動する奴はいじめっ子というが自己肯定感がとんでもなく低くなったことがあり、なおかつ根がまじめで周りに迷惑かけたくない心配されたくないって人にはめちゃくちゃ共感できると思うのだけど、そうじゃない人にはわからないだろうな
ここまで陰湿でクズキャラを描ける作者がすごいと思った
昨日ちょうど映画版を観たところでした。山田監督の映画製作/アニメ製作は凄いなと😊
エグるいじめ・子供の頃の自分に見せたい映画。いじめられる側、「いじめられた」と言われる側(当時無自覚)になったことを思い出しながら観ました。
自分の死を見つめると「いじめられた」と言っていた友人には謝罪したいという気持ちがとても強く出てきます。
連絡先探します。
謝罪したい気持ち
それはあなたの自己満足です
相手の気持ちを考えてない
二度と相手の方の未来に現れない
それが最善で最良の謝罪です
聲の形
この作品はかなり良いです 周りにも声かけてみんな見てます
なんなら学校の鑑賞会として上映もしました(許可得てます
非常にリアルに身近に感じられるクオリティ 原作か体験談かと間違えかねないストーリー
真面目にいじめや障碍者の方に対するスタンスや考え方など勉強になる物がたくさんあります
見たことない人 是非とも
イジメ経験者からは批判的な声も多いですけどね。フィクションだからどうでも良いですけど。リアルだとか持ち上げて周りに勧められるのは他人事と思えるからじゃないかな。
イジメについてのリアルを感じたいならウシジマ君見た方が良いと思います。
@@user-rw3el8hw6h いじめる側 いじめられる側どちらの考え方や気持ちが表現されている良い 作品 だと思っておりますがそれもあくまでも個人の感想です
ちなみにですがわたしは仕事の関係や離婚により、幼い頃から転校続きで散々いじめられた側です それこそ教科書や靴を焼却炉に入れられたり、直接的な暴力も受けました 見てみぬふりする大人や教師も見てきました
その上での考え方、行動、感想です 他人事とは思わないのが答えです
岡田ってジョジョ読んだことないの？ 荒木飛呂彦こそいずれノーベル賞取るそう予言しとくよ。
昔漫喫でどハマりしたわ
一気読みにオススメよね
この作品は胸糞だった。序盤が見てて特に辛い。そこがすごいとこなのかもしれないけど、全く誰にも共感できなかった。二度と見たくない映画だった。。
感動する奴はいじめっ子という人もいるが自己肯定感がとんでもなく低くなったことがあり、なおかつ根がまじめで周りに迷惑かけたくない心配されたくないって人にはめちゃくちゃ共感できると思うのだけど、そうじゃない人にはわからないだろう
@@user-bz7gj3oi5kそうかもです。いじめられたことはありますがいじめたことは無いです。そのいじめも何かを盗まれて隠されたって事くらいで、大したことはなくて、平和な学区で育ったって事ですね。作品のような酷いいじめになる前に誰か1人でも何かの行動できないのか？と…信じられなくて、、被害者が最終的に加害者に好意を持つ事も全く理解出来なくて｡たとえその後命を助けてもらったとしても。。いじめた側のご都合主義だなぁ…そんなんで許されないよ普通とか、思ってしまいます。。
@@user-yg3hi8qr1z
あの映画を見てなお自分が全くいじめに加担したことがない又は誰も傷付けた事がないと思う神経の方が異常だと思う