【妄想】もしも阪急京都線が京阪だったら＋叡山電鉄
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- Опубликовано: 3 окт 2024
- ■お詫びと訂正
4:49辺り、新快速の形式を、225、227系とナレーションしている箇所がありますが、223、225系の誤りです。動画の大筋には影響はございませんので、この場にて訂正させていただきます。
京阪京都線は、もともとは京阪の子会社、新京阪鉄道によって敷設されました。ところが、戦時統合により阪急と合併させられ、戦後に分離したときに、新京阪線は阪急になってしまいました。
新京阪線、つまり阪急京都線が、京阪のままだった世界線を妄想してみまｓにた。
また、京阪と資本関係があった叡山電鉄も、京阪になっていたら。
京都、いや、関西の私鉄の風景は大きく変わっていたことでしょう。
■続編
• 【妄想】もしも近鉄京都線が京阪だったら
• 【妄想】もしも京都市営地下鉄烏丸線が京阪だったら
• 【妄想】もしも京都市営地下鉄東西線が京阪だっ...
■ナレーション
VOICEVOX:四国めたん
VOICEVOX:ずんだもん
■音楽
RUclipsオーディオ ライブラリ
Eine Kleine Nachtmusik (by Mozart)
Theme for a One-Handed Piano Concerto (Sir Cubworth)
048
![NOSFERATU - Official Trailer [HD] - Only In Theaters December 25](http://i.ytimg.com/vi/nulvWqYUM8k/mqdefault.jpg)
高槻から生駒までの路線ができて近鉄とつながり、それが大阪市内を迂回できる裏ドル箱路線になっていた世界線もあったに違いない
コメントありがとうございます。
近鉄関連は妄想中です。
@@hcageno すみません…「京阪交野線が高槻市～枚方市と生駒～私市の延伸があったかもしれない」という妄想です…説明不足でした
@@完全委託 交野線は、生駒に伸ばす予定だったというお話は、聞いたことあります。妄想ネタに使えるかも
交野線を高槻まで伸ばすだけで2000億円程度かかりそうw
今までもコスパの為 上新庄から大阪シティバス乗って布施経由で行ってたから めっちゃ時間かかった……
大京阪は夢のある会社ですよね。（今は縮小傾向ですが）…阪急京都線や阪和線そして他の夢の跡。複々線や飽くなきな高架線（や地下化）追求などアグレッシブだよね。
コメントありがとうございました。
そこが京阪の良さですね。それゆえに、失敗も多いですけどね。
大東急みたいな言い方しやがって
「阪急憎し」の声が一部で上がってるけど、「他社線に乗り入れないと梅田まで行けない」って時点で、その「他社線」に首根っこ掴まれてるのも同然なわけで。最初から近鉄に乗り入れてた奈良電にも言えることですが。
京阪梅田線が開通してれば新京阪もこっちに行ってただろうし、大阪市の敷設拒否は結果として「強大な京阪」成立を防いだって面はあるでしょうな。それ以上に「強大な阪急」を生み出してしまったけど。
コメントありがとうございました。
大阪急ですか?小林一三が五島慶太みたいになってたんでしょうか?関西私鉄を全て併合して、GHQの命令で解体されるまで、残り続けていそうですね。
ありがとうございます！
京阪推しにはとても嬉しい動画です。
京阪と阪急が分離後も比較的友好的な関係だった原因は分離して京阪独立後も、８０年代ぐらいまで阪急が京阪の大株主だったからです。
確か10%くらいは阪急が京阪の株式を所有していたはずです。
この株式所有の経緯については詳しい事情は知りませんが、どなたかご存じなら教えてください。
コメントありがとうございます。
資本関係があったのですね。
@@hcageno 守口京阪百貨店がオープン時、阪急百貨店から準備期間を含め、研修だの応援がありました。
そうだったのですか。百貨店の協力関係、具体的かつ貴重な情報ありがとうございました。。
関係無いですが、守口の京阪百貨店、沿線に住んでた頃、何度か利用しました。
@@hcageno 元々は車庫でしたからね。これの置き換えで淀車庫。淀車庫も当初は寝屋川を超えるとかの規模だったのが、輸送の頭打ちでむしろ当初より少し縮小されちゃいましたね。
新京阪線とのバーターじゃないの
叡山電鉄延伸で噂に上がってたのは比叡山ぶち抜いて堅田方面延伸ですね
小野に京阪が出資したびわ湖ローズタウンがあるんですけどそこへのアクセスとかでぶち上げた計画らしい
叡山電鉄の延伸計画を歩くでググれば資料含めていろいろ出てきます
まあこれ出来てれば叡電まるごと京阪が買収して通勤特急とか走ってたろうなあ
コメントありがとうございました。
それは知りませんでした。情報ありがとうございました。
八瀬比叡山口駅の車止めの向こうに開口部があり、そのすぐ先が山になっていて大原まで延伸出来そうかな、と妄想してみたのですが、そう言う構想が実際にあったとは、驚きです。
名古屋急行電鉄が本当に開業して、新京阪とつながってたらどうなってたでしょうね。
コメントありがとうございました。
名古屋急行、これも妄想しがいのあるネタですよね。
Oldman阪急です。
新京阪線出身の私めとしては、名古屋急行電鉄の名前が出るたびに、昭和始めの金融恐慌が無かったら、大軌-参急(関急)および、近鉄の名阪直通特急は存在しなかったと考えております。
鈴鹿山脈越えと、揖斐、長良、木曽の三河川を長大橋梁で一気に渡るP-6の勇姿、あるいは、6300系特急の姿を是非、見てみたかったですね。😌🍀
いつも楽しい動画をありがとうございますこれからも頑張ってください応援してます❗鉄道の動画を見ると勉強になりました
コメントありがとうございました。
楽しんでいただけて嬉しいです。これからよろしくお願いします。
1980頃自分の幼少期に
京阪重役OBが祖父に居る同級生の家で
阪急への恨み節を散々聴かされました😅
右岸線(新京阪付帯線含む)を譲る代わりに
京阪側の負債の肩代わり(資本参加)
右岸左岸間のバス路線権利の譲渡
等々弱味を握られた結果だと😢
ただ実質は
京阪はボロボロだったので
阪急じゃないと維持できなかったし
発展しなかったダロウなと
今になると思います
そのお祖父さんの話を黙って聴くと
京阪の株主優待券とひらかたパークのタダ券貰えたので
黙ってましたが(笑)
面白いエピソードありがとうございました。
この頃京阪は色々手を拡げて無茶やりましたからね。でもそういうところが面白いですね。
Oldman阪急です。
入社して間もなく新京阪線の職場に配属されましたが、古参の先輩方の中には、京阪線から移ってきた方もいました。
その為、京阪線は兄弟会社だとの意識は強く、一部の社外活動は両社共同で開催していました。
なお、後に別の部署で、旧阪神急行線と新京阪線の同一仕事内容を、比較する機会がありましたが、両者の違いは大きく、新京阪線は京阪線の仕事の流儀を引き継いでいるものだと、改めて感心したことがあります。🍀
もしこの話が実現していたら、光善寺あたりから枚方大橋の横を走り、阪急京都線へ繋がる枚方高槻線があり、枚方高槻間の移動がより便利になって、京阪バスによる渋滞も減っていたかもしれませんね。。。
コメントありがとうございました。
高槻市南部から、京阪バスで枚方市に出て、京阪で大阪に通勤している人を知っています。大変そうです。
カーブだらけで遅かった京阪本線の反省から直線に敷いた新京阪線
その目的は高速運転でしかも新幹線と同じ標準軌で高速走行の安定性に優れる
阪急ブランドではないからモーター騒音もそんなに気にせんでええから関東の同じく標準軌の京急を上回る高速運転を実現したと思います
コメントしてみたけどよく動画見たら同じ意見でした
コメントありがとうございました。
P-6の騒音って、うるさかったのですか？
@@hcageno 130キロの新快速のモーター騒音がうるさく阪急品質ではないなと思いまして
Oldman阪急です。
当時の電車の電動機は、台車と車軸の両方に重量が掛かる「吊り掛け駆動」式なので、線路からの衝撃に耐える為、電動機は特に頑丈に大きく作られていましたので、電動機出力の差以外は、どこの電車も同じような音を発生させて走行していました。
余談ですが、半世紀前程のTVドラマの効果音でも、たまに吊り掛け式電車の音が使われており、車体と比べて音が古いじゃないか！という突っ込みを、鉄道ファンとして当時入れたかったです。(笑)😅
(関東では、某西◯鉄道のように、吊り掛けのアコモ新造車が活躍していたようですが…。🤔)
RUclips動画等で、吊り掛け式電車の音を聞くと、小生のような年代の人間にとっては、懐かしい限りです。😌🍀
私が赤ん坊だった頃愚図ると母親は当時始発だった四条大宮まで連れて行ってあやしたと聞いたことがある 私の阪急ファンを刷り込んだのは母親で私はそうゆうところでも筋金入の阪急ファンなのだ
コメントありがとうございました。
私も子どもの頃、最寄り駅は大宮でした。阪急も京阪も好きです。
阪急京都線の話よりも
京阪京津線の三条駅から御陵駅まで京都市営地下鉄に取られた事が問題だろ
京阪三条駅から御陵駅までの区間を併用運行にしていれば
京津線がここまで落ちぶれる事はなかった
あと近鉄に近鉄京都線を乗っ取られれた事も問題だと思う
コメントありがとうございました。
2件とも現在妄想中です。動画にできたらいいな、と思ってます。
仮に妄想通りにいかない（＝現実に同じ）としても、祇園四条↔︎四条河原町の鴨川をくぐる地下通路はできんもんか・・・
祇園四条がああなってる関係で、出町柳民が雨降ってる日に梅田に用事があると、長い下りエスカレーターを急いで降りてくる人がいるとビビる京橋、御堂筋線の最混雑区間を傘持って乗らなきゃいけない淀屋橋、雨の中外に出る祇園四条、という、微妙な乗り換え3択を迫られる・・・
一番マシなのは京橋かなぁ・・・
あ、あと梅田の待ち合わせスポットから微妙に遠い東梅田に着いてしまう天満橋の谷町線乗り換えもありましたな
コメントありがとうございます。
私は祇園四条派ですが、雨の日、寒い日、暑い日はいやですね。
関東に大東急なる私鉄があったそうですが、その首領ポジションが阪急で、大阪急という会社があった世界線の関西私鉄が一番見て見たいですね。近鉄が小田急のポジションだとして、今でも近鉄と阪急は密接な関係にあったのでしょうかね?関東の友人に聞けば、小田急は東急の下請けフロント企業らしいですから、近鉄も阪急の下請けフロント企業になってたらどうだったか。
コメントありがとうございました。
阪急と近鉄の関係？考えたこともなかったな。
@@hcageno関西にも大東急が広まったらの世界線ですｗ
Oldman阪急です。
阪急の前身である「箕面有馬電気軌道」創業時の初代社長に就任した「岩下清周」氏は、北浜銀行の頭取ながら、阪神電気鉄道の取締役や、大阪電気軌道(大軌、現在の近鉄)の社長を務めるなど、関西私鉄の発展に尽くした経営者の一人です。🍀
面白かったです!
もしこうなっていたら京阪はもっと発展していたでしょう。
中之島線で苦労することもなかったかもしれません。
コメントありがとうございました。
楽しんでいただけて嬉しいです。
阪急京都線が新京阪やったら新京阪戦育ちの新京阪線民やったことになるな。淡路無かったら千里線も無いんやろか。ほたら高校も大学も通えんかったな。高校は素直に茨高にしてたやろけど大学どうしてたんやろ。
特急だの高速運転だの、沿線民には関係無かったりするけどね。梅田から京都に乗るわけじゃないし。東海道沿線民の頃もあったけど、新快速にはほぼ乗ったことない。
コメントありがとうございました。
京阪梅田線が実現してたら上新庄と淡路は繋がってなかったと思います。千里線は十三、淡路、北千里で、宝塚線の支線として存在していると思います。
新京阪線と阪急線は、大阪モノレールで繋がってるでしょうね。これで大学行けますか？
現実世界は妄想のようにはなってないので大丈夫ですよ。
この間、大宮駅に行った時、古くさ…いや、なんとなく歴史を感じる駅だな～って感じたのはこの所為でしたか…ちなみに、そのとき嵐電「西院(さい)」駅も観てきました。
それは良いとして、昔、丹波橋で近鉄と相互乗り入れしてたから…伊勢志摩・名古屋は勿論、フリーゲージで吉野・豊橋まで進出、更には和歌山にも軌道線を持っていたから延伸、四国へも紀伊水道を渡って…
京阪名神賢吉豊徳急行電鉄に！（ついでに、徳島初上陸の「電車」に！）なんてね。
コメントありがとうございました。
丹波橋での相互乗り入れ、以前、近鉄京都駅に京阪色の緑と薄緑のツートンの電車が止まってる写真を見たことあります。宇治行きだったと思います。特急も入ってくれば面白いですね。渡り線、無くなってますが。
妄想、楽しいかと思います。ただ、もっと現実的要素を考えると、
１．前面展望を見ればお分かりかと思いますが、阪急京都線の複線間隔、このゆとりサイズ感。ここにも京阪が高速化を半端なく考慮していたのが分かりますよね。神宝線と比較しても一目瞭然です。すれ違いの際の風圧の少なさ。
２．なので、例えば未だに軌道法の名残が色濃く残る、特に中書島以北の京阪の車両との乗り入れは京阪側の片乗り入れは可能かも知れないが、ぶっちゃけ神宝線車両よりも幅の狭い京阪側へ阪急京都線の車両が乗り入れるのは不可能。要は車両の長さよりも、車両の幅から来る問題。
３．当然、更に小さい叡電となると、大幅な改造が必要。
ってなりますね。
あと、阪急京都線の特急が大宮十三ノンストップの頃、確かに新快速と良く比較されたのですが、阪急側は何故か河原町梅田として比較されるという、走行距離を含めある意味不利な条件。
これも平等に比較してみると、大宮十三に絞ると実はJR京都大阪と走行距離も近くなるし、実際これで当時の阪急特急で計算すると、当時の２９分時代の新快速とはほぼ並ぶことがお分かりになるかと思います。今でも１１５ｋｍ／ｈと頑張ってはいるものの、確かにもし、京阪のまま残っていたら、１３０ｋｍ／ｈ実施は十分に考えられますね。
ほんと、世界恐慌や戦争とかが無かったら、色々と全国的に私鉄の路線関係って複雑だったかも知れませんね。
コメントありがとうございました。
阪急京都線の線路間隔や線形の良さを見ると、どうしても速く走らせたくなりますよね。
叡電への京阪乗り入れは、明らかに多くの改良工事が必要になるので、費用対効果を考えると無理と思いますが、まあ、そこは妄想ということで、大風呂敷を広げてみました。
@@hcageno 多分大手で行くと、西鉄＜京阪＜名鉄＜神宝線の順（幅の狭い）。名鉄は狭軌なのに、関東なんかのそれはJR並みなのを考えるとある意味珍しいですよね。
Oldman阪急です。
阪急の上下線路の中心間隔(ダブルゲージ)の神宝線と京都線の違いは、路線形成時の準拠法の違い(軌道法と地方鉄道法)によるものであり、昭和53年(1978)頃に、軌道線を地方鉄道線に改めた経緯があります。
なお、神戸線、宝塚線については、架線柱の建て替えの際に上下線間の間隔を拡げたり、立体化工事の機会に上下線のダブルゲージを広くしたりと、徐々にではありますが、可能な部分から改良を続けています。🍀
🚃鴨東線の開業で叡山電鉄の利用客は増加⤴️ 京阪は2600系０番台の２連口を叡山電鉄乗り入れ対応準備仕様としていましたが、実現には至りませんでした😢 🚃叡山電鉄の車両の足回り(走行機器)は🍁900形『きらら』を除いて京阪からの流用品が多いですよ😊
また、京阪と阪急の駅とは🚌京阪バスで繋がってますからね→枚方市駅⇔阪急高槻・茨木まで
コメントありがとうございました。
枚方大橋通るやつですね。
はい、そうです。🚌高槻行きは🌉枚方大橋渡れば道なり１本ですよ🙂
こんばんは。阪急京都本線の茨木市駅、高槻市駅、烏丸駅、京都河原町駅に京阪バス、桂駅に京阪京都交通バスが乗り入れているのは阪急京都本線を開業させたのが阪急ではなく京阪の名残ですね。また茨木市駅南茨木駅摂津市駅には近鉄バスが乗り入れてますね。
コメントありがとうございます。
バス会社は詳しくないので間違ってたらごめんなさい、なのですが、
京阪京都交通バスは、結構最近までは京都交通バスで、京阪関係なかったです。京都府北部まで直通してたような記憶があります。それを京阪が買収したみたいですね。詳しくは知りませんが。
@@真司十河 さんこんばんは。そうなんですか。わかりましたありがとうございます。
↑
私てす。なんか、ログアウト状態だったみたい
この世界線だと西京極球場が西宮球場を持つ阪急ではなくて京阪の駅に隣接しているから、松竹ロビンスを衣笠ではなく西京極に呼べば松竹が手放した時点で京阪が獲得。これで他の関西大手私鉄４社沿線住民に馬鹿にされずにすむぞ。でも楠トシエさんの名曲 ♪ 天満橋から三条へ ジリリンピリピリポ～ッポ は無くなるなぁ ❢
コメントありがとうございます。
大丈夫。天満橋から三条への特急も、きっとありました。
名古屋までどうやって路線を伸ばすのか
それが一番の関心事
コメントありがとうございました。
名古屋急行のことは、現在妄想中、乞うご期待。
昭和初期の当初計画では、
1.新京阪西向日町駅から分岐して山科→大津への新京阪大津線敷設
2.大津から名古屋急行電鉄線になり八日市→永源寺から鈴鹿山脈を抜いて菰野（四日市北部)ヘ出て名古屋に至る
ことになっていたようです。
@@vostok1025 鈴鹿山脈越えが最大の何工事になりますね。
確かに名古屋急行電鉄線の敷設には鈴鹿山脈越えと木曽三川の鉄橋工事が難工事になっていたでしょう。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%9B%BB%E9%89%84?wprov=sfla1
七条と京橋を淀川の上を爆走する第三京阪を新設しちゃえ。京都市内と大阪市内は既存の京阪線にお任せで。
途中駅が思いつかないが。
コメントありがとうございました。
思いつきもしなかったけど、良いアイデアですね。河川敷を走る鉄道が無いのは理由がある？災害リスク？
新快速が悠長に高槻に止まってる場合じゃない はオモロい
コメントありがとうございました。
楽しんでいただけて嬉しいです。
京阪神急行電鉄→阪急電鉄
京阪とも阪神とも名乗れなかった阪急 超特急つばめを追い抜いたデイ100 関西で初の地下鉄
も京阪の偉業
コメントありがとうございます。
社名が京阪神急行電鉄だった頃、通称はすでに阪急だったようですね。
Oldman阪急です。
戦時中の国策による統合で、「阪神急行電鉄」と「京阪電気鉄道」が合併し、阪神急行の前に京阪の「京」の字を付け加えて「京阪神急行電鉄」と名乗り、戦後の分離後も昭和48年(1973)まで、その名称で過ごした歴史は、どうもお知りにならないみたいで…。🤭🍀
京阪梅田線...
川島令三先生の本
『全国鉄道事情大研究/京都篇』でも
本線 野江から分岐でと記載があったので
上新庄から南下、
都島、桜ノ宮経由は
初耳で
興味深かったです。
新京阪が残っていた場合
阪急は
千里側に路線を敷設していたかどうか
妄想・検証を
お願いしたいです。
因みに
吹田駅手前、
神崎川!?（失念）の鉄橋は
省線から譲ってもらったと
川島先生の本に
記載があったような...
（間違っていれば
ごめんなさい。）
阪急（北大阪電鉄）吹田駅からの
京都方面の妄想も
なんて
思ってしまいます。
それだけ
下新庄からの
京阪梅田線へは
インパクトが
ありました。
コメントありがとうございました。
楽しんでいただけて嬉しいです。
千里線の神崎川鉄橋ですが、北大阪電気鉄道が十三から千里線を建設した時に、東海道本線の旧線の路盤を再利用しているので、鉄橋も引き継いでいると思います。
@@hcageno さん
返信 有難うございます。
やはり そうでしたか!
そう云えば
戦時統合の際に
①阪急側の役員の人数
②新京阪線から
既成事実...
十三、梅田への乗り入れで
阪急残留（編入）
という流れも
すぅ～と入ってきました。
なかなか
理由に
踏み込んでいる文献に
出会うことも
無いので
うｐ主さま
よく
お調べに
なられたんだなぁと...
おっしゃるとおり
新京阪からの視聴で
正解ですね。
（時間みつけて
近鉄京都線の回も
視聴させて
頂きますので
もう少しお待ちを。）
Oldman阪急です。
阪急千里線神崎川に架かる旧橋梁は、現在の淡路駅付近立体化工事によって失われて久しいですが、旧官鉄の施設としては、川の中に建っている橋脚2基のみであり、その他の橋脚は千里線の前身である「北大阪電気鉄道」によって増設されたコンクリート製のもので、前述の橋脚と併せて短径間のスパンを短い橋桁で繋ぎ合わせていく構造でした。
古い千里線神崎川橋梁の写真を見ると、橋脚部分に煉瓦と石積みで構成された旧官鉄時代のものと、後から増設されたコンクリート製橋脚の形状の違いが一目瞭然です。🍀
上新庄から予定通りのルートで開業できてたら
新京阪 快速特急梅田行き 停車駅：出町柳・三条・河原町・烏丸・桜ノ宮・梅田 （最高時速160km）
とかいうバケモンが今も走ってた可能性もあるのか……
そのまま阪神に直通して（なんなら第二阪神線も開通させて）
新京阪・第二阪神・山陽線直通 快速特急山陽姫路行き 停車駅：出町柳・三条・河原町・烏丸・桜ノ宮・梅田・西宮・神戸三宮・高速神戸・新開地・山陽明石・山陽姫路
なんていうのも……！
ところで地図見てみて思ったんですが，城北公園通駅から都島駅まで通じる道路「赤川天王寺線」の一部ってもしかして新京阪のために確保してあった土地が道路に転用されたものだったりしません？北側はそのまま伸ばすと上新庄に，ちょっと曲がって南西方向にいくその先はそのまま伸ばして桜ノ宮につながる形になってるんですけれども．
コメントありがとうございました。
確かに、上新庄までの線路をそのまま延長すると、見事に重なりますね。高倉町1の交差点の曲がり方が鉄道っぽくないのが気になりますが。まったく関係ないとは思えないですね。
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか？
曲がった先を延長した先には、京阪梅田線の遺構、京阪電鉄乗越橋にピッタリ一致しますね。こりゃあもう間違いない？
高倉町1の交差点もGoogleMapではありますが拡大してみると比較的なだらかな曲がり方にも思えます．
いかんせん戦前の話なのでどこまで今の道に反映されているかはわかりませんが，航空写真で見てみると交差点の曲がる内側がなだらかになるように削れてるんですよね．
これは普通の「折れる」道の交差点ではそこまで見られない構造かと……
Oldman阪急です。
京阪梅田連絡線の遺構は、環状線桜ノ宮駅京橋方の「京阪電鉄乗り越し橋」の他、京阪梅田駅のターミナルになる計画だったとも言われる、旧コマ劇場(現、HEP 5)の敷地が、それらしい位置にありますね。🍀
梅田-河原町、京阪になってたら、京都の阪急ブレーブスファンが居なかったでまんねん、三条-四条-丹波橋-枚方市は近鉄バッファローズが居るでまんねん、梅田-茨木市-高槻-桂-河原町、嵐山は阪急ブレーブスファン居て、昭和50年代は、パ・リーグ応仁の乱に、なってたでまんねん
コメントありがとうございます。
京都はなぜか阪神ファンが多かったようです。
↑
私です
トンズラー氏の解説でしたw
元々は新京阪だが、小林一三の策略によって阪急に吸収されて今に至る…
京阪は墓場などのいわくつきの土地を(安く)購入したからそこを繋いだからカーブが多い。
時間は掛かるが事故(人身も)復旧は関西私鉄1番だと思うぞw
コメントありがとうございました。
それはよく言われることですね。
阪神も北大阪線を廃止しないで、天六から阪神電車が京都に直通すれば、京都から姫路行き特急も楽しそうですね。
コメントありがとうございました。
同意です。
天六から野田阪神までの阪神北大阪線は路面電車なのだが
天六から野田阪神まで地下路線化しない限り神戸方面まで行けませんが
梅田を経由しない神戸ー京都直通列車はたぶんあまり儲からない存在になったでしょう。ほどなく廃止になり京都方面は野田乗り換えのみになったと思います。
現在の新快速は223系と225系ですよ、227系は新快速車両ではありません。
コメントありがとうございました。
申し訳ありません。うっかりミスでした。
動画説明欄で訂正しました。ご容赦願います。
京阪と叡電が一本だったなら、今は無き八瀬遊園や比叡山山頂遊園地・人工スキー場の賑わいも相当なものだったでしょうね。今でも賑わっていたかも知れません。戦前まであったらしいホテルなども。
コメントありがとうございました。
ずっと前は八瀬遊園駅といってたような記憶が。。。
今は、八瀬比叡山口駅ですね。以前、応援勤務で洛北方面に通勤してたんですが、八瀬比叡山口の駅名に？となったのを覚えています。路線図を見て、ああ、八瀬遊園のことかと納得しました。。
そういえば大昔の十三駅には一号線に切り欠きがあり 天六行きが発着していたような記憶があるんだけれど 十三駅でスイッチバックしていたんだろうか？
コメントありがとうございました。
京都線の普通が十三行きだった？十三〜天六の運用もあったのかも？
@@hcageno 勿論当時は全て梅田行きでした ただかすかな記憶ではそのようなホーム形状でしたし なぜそのような一番線ホームなのかは確認取ったわけでも無いので(汗)
Oldman阪急です。
少し話を混同されているようです。
十三駅に切り欠きホームがあったのは、今の梅田方面行きの6号線京都寄りで7号線と称し、十三⇄京都間の普通列車や、茨木市⇄十三間等の区間折り返し普通列車の為に存在していましたが、昭和51年(1976)に廃止され、跡地は上り線も含めたホーム拡幅で消えてゆきました。☝️
また、淡路駅には過去に1号線が存在し、新京阪線の天神橋〜淡路間開通の際にこちらを本線とし、十三〜淡路間は十三線とされて、この区間折り返し運転用に1号線がありましたが、昭和29年(1951)には姿を消しました。
なお、十三〜淡路経由〜天六(天神橋？)間の列車が運転された形跡は、当時の様子を掲載した資料からは見つかりませんし、新京阪線時代の淡路駅の線路配線についても、そのような運転が可能なようには描かれていないので、何かの記憶違いだと思われます。😌🍀
炎上覚悟のコメントします
基本的に嫌いな会社はないのですが、これがあるので全国で唯一阪急だけは嫌いです。
やり方が卑怯ですし…
これで京阪は弱体化して、名古屋までの延伸も出来なかったし近鉄京都線も手放さざるを得なかったし阪神の経営統合のチャンスも逃してしまった😭
さらに阪急の路線になってしまったことによって阪急千里線が作られ、南海高野線は堺筋線と直通出来なくなってしまったし、阪神は京都方面へ直通出来ず新快速と対抗出来なかったのはおろか、一番のライバルの阪急に買収されてしまうという最悪の展開になってしまいました…阪神タイガースも今や実質阪急タイガースです😢
それと京阪は、阪急のみならず、大阪市、近鉄、国鉄、京都市にも路線を中止や廃止に追い込まれてるので、あまりにも可哀想過ぎます…
今からでも大江橋辺りから支線を作って梅田に乗り入れてくれないかなぁ………
コメントありがとうございました。
お気持ちは大変よくわかります。
でも、過去は変えられないので、今更阪急を恨んでも仕方がないですが、
新京阪線に限らず、京阪は過去に何度となく選択をミスってきましたよね。電話レンジ（仮）でdメール送って過去改変しましょう。
卑怯？
気持ちはわかるけど、阪急が直接の原因ではないよね、全て。
名古屋電延伸がぽしゃった→不景気と新京阪線作ったのが理由では？
近鉄京都線→戦後で阪急と別れた後の話だし、近鉄に資金力で負けたのが理由では？
堺筋線と南海→阪急に乗り入れることを決めたのは大阪市営地下鉄
阪神が統合→村上ファンドが理由
阪神が京都方面に(以下略→何言ってるかわかんない
もう少し因果や歴史をよく見直されては？
ちなみに京阪は好きです🤟
@@てんはる-w1y
直接的な原因ではないですが、こうなってた可能性が高いということで書かせていただきました。少なくとも近鉄京都線に関しては、史実より資金力があったため、手放さずに済んだ可能性が極めて高いと思います。
阪神が京都方面へ直通するという話は、この動画で触れられていたので書かせていただきました。新京阪のままでも阪神は梅田止まりだった可能性は十分あります。
ご意見伺いました、ありがとうです。
炎上覚悟で書くと前置きして仰ってる以上、あなた様の直感的なお話をされてるかと思います。なので細かいことはこれ以上ツッコミませんが、もう少し筋道なり根拠を示して欲しかったです。
極端な話、あなたのお考えは「福知山線で列車が脱線した、阪急がJRを追い詰めたからだ！」って論調に思えてしまいます。
あと卑怯という言葉を軽々に使用して欲しくなかった。
阪急が清廉潔白な会社とは私は思いませんが、あなた様がコメントした内容について、公正な目で見て本当に卑怯かどうか？
もう一度考えて頂ければ嬉しいです。
でも近鉄沿線民の俺から言わせてもらうと、阪急と近鉄がいるからこそ関西私鉄の中立が保たれているんだよね?関東だって言えば東急と小田急がいるからだよね?阪急と近鉄の関係性が関東の東急と小田急の関係性に似てないか?どちらも重要ポストなんだよ。だから阪急と近鉄は大きな私鉄でなければいけなかったんだよ。俺から言わせれば、阪急と近鉄悪く言う奴は関西私鉄ファンの風上にも置けないね。近鉄と阪急批判する奴が一番嫌いってのもあるけど。
京阪の速く走らせたいDNAも経営難で鈍りがちかな。
昔有った、京橋↔︎三条京阪ノンストップも今は無し。
コメントありがとうございました。
まだ鈍ってませんよ。快速特急洛楽が七条〜京橋ノンストップです。
確かに。。。
でもなぁ。枚方、樟葉に止まる特急はないわ。って思っちゃう。
ありがとうございます😊
もともと京阪だった。いつまに阪急にとれて…。
コメントありがとうございました。
京阪からすれば理不尽ですね。
もし阪急電鉄新大阪線できたらまた別ルートの路線ができるね
コメントありがとうございます。
阪急の新大阪連絡線、どうなるのでしょうね。興味津々です。
Oldman阪急です。
新京阪線絡みの誇大妄想というか、ほとんどのファンの誰もが知らない話題を一つ。😌
新京阪鉄道の十三駅から、阪神急行電鉄線を跨線橋で越え、新淀川右岸をひたすら南西方向に進み、阪神電気鉄道の姫島駅と結んで、京都〜神戸間の相互直通運転をする構想があり、新京阪による路線建設免許取得だの、阪神との相互直通運転のための連絡運輸協定が、新京阪-阪神電鉄間で締結されていました。
でも、結果的にこの構想はポシャり、壮大な計画は画餅に帰する事になりました。
これは、阪神電気鉄道の社史である「輸送奉仕の50年」史の年表に書かれており、両社の間で公式にあった興味深いお話です。☝️
もし、この計画が実現していたと仮定したら、京都〜神戸間をP-6が疾走し、また、現在の「新快速」と互角にタメを張って、京阪電車が時速120km/h以上で京神間を疾走する、夢の世界線になっていたかも知れません。✨
でも、現実的には、軌道線規格で作られてカーブも多く、一部路面区間も存在した阪神の脆弱な軌道の上を、新京阪P-6が超重量でボコボコに壊しながら、最高時速40km/hぐらいの低速でノロノロ進む未来が見えます。
(当時、阪神線は600V、新京阪線は1500Vのため、P-6にとっては電圧不足でまともに走れなかった。後年、阪急宝塚線を借りての梅田駅乗り入れ時に600V下でのノロノロ運転を実証済みです。)
おまけにP-6の幅広の車体で、阪神の狭幅の車体に合わせて作られた、阪神各駅のプラットホームをゴリゴリ削りながら、神戸に向かって無理矢理に進むのは、阪神側にとっても、きっと頭痛の種になったものと思われます。(笑)😅
多分、このような現実に対処するための莫大な投資が必要な事に、阪神側が遅まきながら気付いたので、新京阪-阪神の直通運転構想は、契約締結後も無かった事にされたのでしょうね。😌🍀
コメントありがとうございました。
ほお、そんなことがあったのですか。確かに無理筋やな
@@hcagenoさん
Oldman阪急です。
お返事ありがとうございます。☺️
この話は、阪神さんとの経営統合後、某所で阪神さんの50年社史を読む機会があり、年表に「新京阪鉄道」の文字を見つけて心躍らせたものです。😍
一般の鉄道ファンの方が目にする資料では無いので、このまま歴史の闇に消えていく話題かも知れませんが、幸いにもそのような事実があったことを発掘出来たことは、新京阪線(笑)出身の小生としては嬉しい限りです。
先のコメントでは、両社の技術的相違点から直通運転実現は難しい事を、やや誇張しながら書かせて貰いましたが、妄想の世界線では、京神間の交通地図が書き換わっていても誰も文句は言わないでしょうし、何よりも熱狂的な「京阪さん」が涙を流して喜ばれること、間違いなしのネタかと思いますね。㊗️😭🎉🎊
ひょっとして、新京阪線の名古屋延長が成就していたら、今の阪神と近鉄の相互直通運転も無かったに違いありませんし、名古屋ドームで阪神-中日戦があるたびに、阪神ファンが大挙して新京阪線で名古屋に乗り込む姿が見られたかも知れませんね。🐅⚾️
これで、阪神が勝ったら新京阪電車の中がミニ甲子園みたいになるのは、もうお約束です。(笑)😂
原本の内容も把握しているので、必要な情報があれば提供可能です。
という事で、【妄想シリーズ】お待ちしています。🤗🍀
JRの三ノ宮〜京都間で大阪で下車せず相互直通する客の割合ってどれぐらいあるんでしょうかね。仮に阪神〜新京阪の直通が叶ったとしても交通の最重要点である梅田をスルーする列車がどの程度の客を獲得できるのか。
たぶんかなりガラガラの直通特急になりすぐ廃止になるんじゃないでしょうか。
新京阪が阪急に残されたのは、大阪側の免許確保の為に阪急系の北大阪電鉄を乗っ取った代償だと思っているので、新京阪独自で延伸するプランで妄想しているのは良いですね。
ただ京阪阪急分離の際には従業員投票で賛成多数が得られているので、もしかすると新京阪自体が京阪から独立したがっていたのかも、とも妄想してしまいます。
コメントありがとうございます。
たしかに、現場サイドだと、阪急のほうが親密度が高かったのかもしれませんね。
Oldman阪急です。
阪急京都線の母体となった、「北大阪電気鉄道」で走った初代の電車は、阪急宝塚線の池田にあった池田車庫で組み立てられたと、資料にありますが、同社の資本関係が阪急系であった記録はありません。
あくまで、千里丘陵一帯を開発して、その利益を得たかった地元有志が出資設立した土地会社の経営であったかと…。🤔🍀
もしも近鉄京都線が京阪だったら
もしも、JR阪和線が京阪だったらをやってほしい
コメントありがとうございました。
近鉄京都線が京阪だったら、は、妄想中です。
タイトルがおかしいわ
もしも阪急京都線が新京阪のままだったらやろ
コメントありがとうございました。
細かいことは気にしない気にしない。
@@hcageno そんなもん気になるやろ
どこが細かい話じゃ
そんなに気になるなら見なければいいのです。
それから、新京阪は京阪と合併した後、阪急に統合されています。
屈辱の強奪。目指せ奪還。
コメントありがとうございました。
茨木に生まれ育った沿線民としては、阪急で良かった😊
京阪なんて絶対イヤ🤢
どーでも良いけどひらパー兄さんはブラマヨ小杉の方が合ってると思う😅
コメントありがとうございました。
いままで、通勤通学にどちらも使ってきましたが、阪急にも、京阪にも良いところがあると思うよ。それぞれ個性がかなり違うので面白いです。
マジレスすると、北河内を走る京阪と北摂を走る新京阪(阪急京都線)は沿線の雰囲気も随分違います。
もし新京阪線が京阪として独立したなら梅田延伸も怪しいし、仮に出来ても今の阪急梅田駅とは違う場所に大阪駅が出来て乗り換えが不便。
そもそも新京阪線独立時の沿線は万博開催頃までは宅地、人口が少なかったので京阪だと沿線開発も遅れただろうしここまで町が発展したかも疑問。
神宝線のようなハイソ感は無いけど、阪急で良かったのです(めでたしめでたし)
因みに戦中生まれの親父は新京阪線で通勤していましたが、そもそも京阪と阪急が統合していたことを覚えていません。
(西宮生まれで茨木に嫁いできたお袋も覚えていませんでした😅)
あと、別に京阪が嫌いというわけでも無いです。ただ沿線民として雰囲気が異なるので染まりたく無いだけです(苦笑)
@@hypertoshichan
ぶっちゃっけ、そんな淀川南北で変わらへん思います
摂津や高槻の淀川沿いなんて極小住宅めっちゃありますし
淀川南部も似たようなもんやけど
この近辺の卑しい街で一番大きいとこも高槻市駅南側やし
確かにいずれも茨木やないから茨木は少し上流かもしれません
それでも新京阪線側は千里丘陵でなく軟弱地盤やから
香里や樟葉の丘陵がある京阪本線の方がまだ安定地盤で
雰囲気もええ思います
雰囲気とは違うけど淀川沿いの市町村の犯罪発生率を
スマイティてサイトから持ってきたけど
淀川南北で犯罪率はそんな差がないです
南北よりは市内に向かって悪くなってると思います
つまり大阪自体の雰囲気が下町ちっくでよくなく
それは市内方向に近いほど強くなると思います
三島郡 1.18 %
高槻市 1.35 %
枚方市 1.41 %
寝屋川市 1.66 %
茨木市 1.79 %
旭区 2.17 %
摂津市 2.21 %
守口市 2.24 %
東淀川区 2.50 %
@@asupe1255 さん
別に京阪より新京阪線側の方が高級とか上流とは全然思ってないですよ。
茨木もフツーに庶民的な街ですし万博近くには高級住宅エリアはあるけど、一方所謂同和地区と言われるエリアもあります(今ではそんなに意識もしていないと思いますけど)
ただ幼少期から新京阪線(阪急京都線)と阪急バスにお世話になり、親が百貨店行くと言うと梅田の阪急百貨店でした。
あの茶色い電車で高校、大学も通学していたし、今は都内で暮らしていますが関西に戻るなら阪急沿線以外考えられません。
余談ですがうちのお袋(前出ですが西宮出身)は阪神電車ならパジャマでも乗れるけど、阪急電車に乗る際はちゃんとよそ行きの服を着ないといけないと言います。あと、スーパーのレジ袋を持って乗ってはいけない(持って良いのはデパートの紙袋といかりの紙袋だけ)とも言いますが、地元含め阪急京都線沿線でこの手の話は聞いたことがありません(笑)
@@hypertoshichan なんか拍子抜けでまともな人でしたね
なんでかなて思ったら東京にいてはるから外からの視線なんですかね
お得意先の阪急マニアとは違いました
お得意先の阪急マニアはカーブで遅くて揺れる京阪は劣ってて直線の阪急の方が優れてるとか言うてました
カーブだらけの反省が直線に敷かれた理由も知らず
こう阪急批判する俺ですが神宝線のハイソ感はわかりますよ
夙川とか雲雀ケ丘花屋敷を降りた時の閑静感
同じ電車でも茨木や高槻の雑多な市街地とは違う緑あふれて静かさに包まれた高級感というか
そのウッディな環境と阪急の車両が見事にマッチしてるんすね
一方ウッディな車両は市街地の多い京都線とはミスマッチなんすね
もしも京阪が阪急京都線だったとしても、神宝線沿線民は京都方面に行くのに別料金が発生するのでJRに流れてしまい、今以上に悲惨な事になってたと思う。結果的に阪急への売却を持ち込むか？今頃、阪急も新大阪経由で京都までいく別線を作ってたと思う。（てか？動画主が京阪フリークなのか？少しアホなのか？停車駅が多いとは言え、あれでも特急は大阪梅田～京都河原町間を４０分で結んでるのに、路線が泣いている発言や宝の持ち腐れ発言は無いわ。怒ってはないけど、準急の役回り含め、国鉄から路線を受け継いだＪＲとかと比較するのも違うし、じゃあどうしろと？昔のダイヤに戻して特急が十三から京都の大宮まで停まらなくなり、客を蔑ろにした挙げ句の果てに乗客から大クレームが殺到し、第２の庄内事件が起きたら洒落になりませんわ。とりあえず、キャラに任せての宝の持ち腐れ発言はやめなはれ。）
コメントありがとうございます。
そんなことにはなってないと思いますが、とりあえずは、これは妄想です。
@@hcageno妄想だとわかってます。ただ、宝の持ち腐れ発言と貴様呼ばわりはやめなはれ。
まあ、そんなに熱くならないで。
それと、コメント返した後に、元コメント編集するのはちょっと困りますね。
@@hcageno いや、熱くはなってませんが？それこそ勝手に決めつけるのは良くないですし、コメント編集したのはあなたのコメントが返る前ですが？（人に言うならイチャモンとポイント不正はやめましょう。）
あと、熱くなる人間が「～なはれ」など使わんし、人怒らす人はあなたのように「熱くならず」や「困ります」を必ず使う。あと、文章改竄した訳じゃなく言葉のチョイスを間違えたらあなたの返答前に変えたので悪しからず。こっちをヒールのように仕立てあげないで欲しい。妄想済むなら何でもありやわ。
史上初の場合は、西院〈地下駅トンネル〉／大阪市営地下鉄御堂筋線〈公営鉄道／梅田〜心斎橋〉である為、完全誤認表現となります。
コメントありがとうございました。
が、申し訳ありません、何を言われたいのかよくわかりません。
JR／私鉄〈トンネル区間〉自体については、地下〈線／駅〉と呼称します。
@@hcagenoさん
Oldman阪急です。
多分、元コメント主さんは、関西に地下鉄道が出来たのは、京阪電鉄新京阪線の西院〜京阪京都(現、大宮)間(昭和6年開通)が最初で、その次に、大阪市営高速鉄道(地下鉄)梅田〜心斎橋間(昭和8年開通)だと、言われたいのだと思います。🤔🍀
15:00 三線並走はすごいですね。どこで撮影されたのでしょうか？
コメントありがとうございます。
十三大橋の北詰です。十三駅から徒歩10分くらいです。十三大橋から見る並走シーンは迫力ありますよ。