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白人じゃなくて見慣れたアイドルをデフォルメして描いてるんだよな。逆に白人キャラ描く時は意識して鼻筋に特徴つけたり眼窩のホリを深くしたりする
ですよね白人キャラの場合はそれ用にゴツくデフォルメしますので
白人よりも白い日本人、黒人よりも黒い日本人なんてザラにいるけどな。黒人の髪をアフロにして唇を高くする、白人を金髪にして鼻を高くするのが差別扱いになるのに、何で東洋人の特徴は?とか平気で書けるんだろ。
他には頬を強調したりソバカス入れたりしますね
鼻筋論で言えば、ワンピースのナミは日本人、ニコ・ロビンが白人だな。そもそもナミって名前からして奈美(モデル日本人)。
@@ufdbitgbtgthjfhibgabhyrfgy3041 調べてみました56巻のSBSから。ルフィ → ブラジルゾロ → 日本ナミ → スウェーデンウソップ → アフリカサンジ → フランスチョッパー → カナダロビン → ロシアフランキー → アメリカブルック → オーストリアだそうです
アニメは日本の文化だから日本人の美的センスに合わせて作ればいいと思う。海外などの違う美の価値観を持つ人たちに意見を合わせるのはナンセンスじゃね?
誰向けに配信してるかだよね。海外ウケのアニメと日本人向けのアニメを分けて作ればいいんよ
@@けん-b1mそんな面倒な事、する訳ないだろ、予算の関係もあるし、良く考えてから言いましょう。
@@akihirokawata35671つの作品を書き分けるんじゃなくて、作品ごとにターゲットを絞るってことだと思いますよ
美肌が美しいだけで、白人とか関係無いのでは。
物を創らない人は配慮だとか誰向けだとかに拘ってるが作家は自分の表現したい事やメッセージを込めてるので面白い作品が出来る割合が多いが誰かに向けて配慮した作品は軒並みつまらないものになっている
なんで肌が白いのか?→漫画が白黒だから
それはそう😂
アニメの肌の話ね
@@df_5565 少なくともスパイファミリーと葬送のフリーレンはアニメ原作じゃなくて漫画原作やで
四休さんぐらい
アニメの話だとしても元々白黒やん
造形に関しては実は白人に寄せてるんじゃなくて、猫に寄せてる説がしっくり来る。
目の大きさ、縦長じゃない顔なんてまさにそうだね。
目の色が青いのは確実に白人の影響では?
@@df_5565 アニメの目の色なんて青いのもあれば黒も茶も緑も紫も赤いものまであるから、白人だけを取り上げて影響受けてるってのはちょっと強引な気がします。
@@df_5565見る側がキャラクターを区別するための違いだと思うんですよね。全員黒髪黒目だと誰が誰なのか潜在的に区別できないんだと思います。
目の色なんて存在しない色もあるんだから人種設定ない限り関係ないと思われ
東洋人の美男美女を考えると西洋人よりになること事態が白人コンプレックスと言えるかもしれないけれど。でも確かにマンガのキャラクターを見て西洋人だとは全く思っていないよね。
そもそも日本人は縄文系と弥生系のミックスだから言うほど骨格平たくないし目も細くない更にアングロサクソン程ゴツくない
別に西洋人よりになってるんじゃなくて、特定の人種的特徴の記号を載せずに描いてるだけです。特定の人種的特徴が無いので、日本人が見ても白人が見ても自分の一番よく見てる人種だと認識する。白人でもよくマンガを見る人は日本人が白人を描く時に乗せる白人の記号を学ぶので、白人として描かれたキャラとそれ以外の見分けが付くようになるようです。
この動画内で一番納得のいくコメントだ。ありがとう
白人コンプレックスからアジア人でも鼻が高くて彫りが深い色白が好まれるんじゃなくて、アジア人の好みがたまたま白人の特徴に当てはまってるだけなんだけどな。白人は自分たちが人類史上最高の美しい人種だと思ってるから、アジア人が白人的な人を美しいと感じるのは自分たち白人の影響だと思ってしまってるのが質悪いんだけど
なんかこういう意見よく聞くけど、根底には白人種の顔が一番憧れられるべきで美しいって思考がありそう。偏見かつ個人的な意見だけど。
実際日本人も憧れてるししゃーないアニメだって金髪や銀髪の白人キャラって超絶美人みたいな感じで描かれてる事多いし
一般的に"若さ"に憧れるようなものじゃないか?アニメは皺を滅多に描かないよね、加齢な白人の特質も描かないつまり"鼻の小さい若い白人"が1番美的ということかもしれない
違うと思うが…?
そうか?ヒラメちゃんみたいなかお好きだけど
@@ケイゾウ蟹江 そんな顔のキャラ殆どいないじゃん
最近はX(旧Twitter)で「日本のアニメキャラは白人じゃなくて『猫or赤ちゃん』を描いてるんだ!」みたいなのが拡散されてましたね。実際の比較画像もかなり的を射ていたと言うか、「かわいい」の根本は結局はベビーフェイスにあるんだなと感心しました。それを何でも白人に当てはめようとしたり、白人だと決めつけたうえで勝手にアニメキャラを黒人にしたりするのは、やっぱり「俺達の感性が世界の基準だろう!」みたいな驕りがあの人達にはあるんだろうなぁと感じます。
最近だと、肌が日焼けでも黒いと黒人声優を使えとか、無茶苦茶な難癖という感じが多々あるのでと思いますね。 外国人のうぬぼれかと、、 正直に言えばめんどくさい人たちかと、、💦
輸出してる時点で顧客からの要望は仕方ないよ。相手国のルールを守るのはビジネスとして当然だし。
@@山下泰裕-u2j アメリカに食品を輸出するときアメリカで規制されてる添加物使うのはダメだろうけど、オーガニックが良い!って言ってるだけなら嫌なら食うなで良いんじゃないの?
@@viewer_B 日本も海外のキノコ雲のシャツやバーベンハイマーに盛大に抗議してるから「嫌なら食うな」は通用しないよ。
@@viewer_B 逆に日本も欧米のポリコレ作品に盛大に抗議してるから「嫌なら見るな」はお互いに通用しないよ。
@@山下泰裕-u2j まあ確かに、でも本当に受け入れがたいものだったら売れなくなって淘汰されるだろうから、売れてるうちは今のままで良い気がする。すべての人に受け入れられる作品を作る必要はないでしょ
漫画だからなあ。記号化された特徴をデフォルメしたり大袈裟に描いて区分されてるので、人種とか考えないな。黒人白人が出てくる漫画でちゃんと描き分けがされてますし、その漫画に出てくる日本人と他の漫画のキャラにもそれほど差は感じませんし。ブラックラグーンとか、ARMSとか。逆に肌の色と髪の色と眼の色と服装だけで描き分けてるヘタリアみたいな漫画もありますし。
そこまで書き分けされてるか?黒人は割と明確に書き分けされるが、白人と日本人なんて殆ど髪の毛の色くらいでしか表現されてないでしょ
@2990117 白人は露骨に鼻が高くなったりしない?
日本人の美白に気を付けてる色白の人は白人等比較にならない程透き通る様に白い肌をしている逆に色素の薄い白人の肌は青白い
それが不健康に見えるから小麦肌が綺麗とされてますね
我々日本人は自前の国内で8頭身のスタイルもルックスの美しさも透き通る肌の白さも存在してるので白人が言う「白人に憧れてるから」と云う論調は自意識過剰ですよね
昔長距離航海では、真水はすぐ腐敗するので飲み水がワインで常に酔て血て色が良くなると赤が非常に目立つ赤鬼と呼ばれたのは、知ってたけど青鬼は、そういう事なのか太郎さんが討伐しなきゃならんのも納得
漫画を書くときの都合というのがあるよな。 漫画は白黒なので肌は白 だし 目は大きく書かなければ表情がつけにくいし
それだと思います白人じゃなくてただ紙(下地)が白いから...「ベタ塗り面倒だから金髪にした」って天才漫画家がいたくらいだしね🙇
日本のキャラは色んな人種の良いとこどりで可愛い、綺麗なキャラを描いてる気がする。小鼻が小さい、骨盤が大きくてメリハリがあるボディは白人。骨格が華奢、口が小さい、童顔は日本人。たまに唇が厚いとか、筋肉質とかだと黒人。
2次元と3次元を一緒に考えるんだよなあっちはみんな
収斂(しゅうれん)進化だよな一番日本人に人気が出る理想のキャラクターが似たようなキャラになってるだけ日本のクリエイターは欧米人の体系を参考にしてるんじゃなくて、過去の日本で売れたキャラクターを参考にして売れるキャラを作ってるから理想像は自然と似てくる
まぁ東洋人の平均顔と白人の美形を比較して言うのずるいよね。
むしろ東洋人は平均以下のスッピンだよね、白人は平均以上のメイク済みだけど
日本のアニメをアメリカ(ディズニー)のアニメやハリウッド映画みたいに多様性重視を強要していくと言う記事を聞いてゾッとした。これは、日本の固有種を食い荒らす外来種が来たと思えてならない。多様性という名の毒で日本アニメの盗用ならまだ知らず評価の低い自分たちの作品のように破壊するのは本当にやめて欲しい。
江戸時代の浮世絵師や日本画家の描く「美男美女」と、明治以後の洋画家の描く「美男美女」の違いは、東洋と西洋における「美」の基準のちがいなんだろう。明治以後、たとえばダビデ像とかマリア像のような造形作品が流入した。それで、歌麿が描くような細めで平板な「美人像」から、西欧的な「美人像」へと変わっていった。戦後の漫画は、ディズニーに影響された手塚治虫の描く「美男美女」の造形が、漫画アニメの「美」の基準になっていった、と思う。ヘーゲルの「美学講義」読むと、西欧の「美」的感性が固まったのはルネッサンス当たりなのかな、とその辺りがなんとなくわかるようになる
アニメキャラが白人意識して描かれてるなら、もっと顎がゴツく額は広く、唇は分厚くなりそう。一説ではアニメキャラに最も近い顔は猫らしい
そもそも日本人でも縄文系は顔の彫りが深くて手足も長いからな欧米人にとっての「本来の日本人」は単なる偏見ってだけの話
@@Kizuna_Akari1 顔立ちやスタイルの良し悪しは人種関係なく個人差だろw
尚、現在の日本人の7割方は弥生系の模様
ごめん縄文系が顔濃いはわかるけど手足長いは私見過ぎない?なんか縄文→顔濃い→ヨーロッパ、中東地域由来だと勘違いしてる人いるけど、縄文系って白人系じゃなくて東南アジア由来って研究出てるはずだよ顔濃い薄いの縄文弥生分けは聞いたことあるけど手足長いは初めて聞いた
最近はそんな分析しながら観るような作品は殆どないから掘り下げて観る必要はないと思うんだが、よっぽど岡田斗司夫的視点に憧れてるんだな
おっしゃる通り、アニメキャラは白人に似せてるのではなく、あくまでも日本人の中の美人(しかもトップクラス)に似せてるだけかと。日本人の中にも、お笑い女芸人のような容姿の人達もいれば、「日本の芸能人美人ランキング」で検索すると出てくるランキングのトップクラスの人達もいる。フリップに書かれてる「本来の日本人」は平均顔でしかない。平均顔なんて、ポリコレに毒されてない視聴者寄せる目的の日本アニメが使うわけ無い。
トップクラスの美人やイケメンが大抵ハーフっぽい顔してるから、潜在的に北欧の顔に憧れてる節はあるかもね。橋本環奈とか滝川クリステル、キムタクに阿部寛、やっぱ売れてる人ってちょっとロシア、フランスあたりの要素が入ってる。どっちかっていうと、顔の比率的に、アニメのキャラは鼻が低くて、目が大きいから、ロリ趣味の方が全面に出てるとは思うし、海外でも日本のアニメはロリコンっぽくて気持ち悪いとかいう意見がオタク以外の一般人の多数派を占めてる。
@@ナオ-l4kハーフっぽいつってもハーフに比べたら全然濃くないぞ。白人は超鼻高と堀深さが主な特徴だからそれに憧れないなら白人に憧れてるとは言えない。どこの国でもバランスがいいのが一番モテる。白人のステレオタイプは濃すぎる方向でバランスが悪い
その日本人の美人の基準が白人寄りって話では
アニメやマンガの人物表現は日本人の主観的な自己認識だろう。主観だから客観的事実とは異なるが、日本のアニメやマンガだから日本人の主観に添うのは当たり前。良い例がサイボーグ009。彼らは各国の出身だが、主人公でかつ日本人である009と彼の恋人ポジションである美少女キャラの003以外の容姿はあんなもんです。デフォルメされており外国人差別だという批判は別にして、別に白人コンプレックスがあるわけではないのが良く判る。これはまだ良い方で、赤ら顔で目がギョロッとして鼻が大きくて毛むくじゃら、昔の人の認識だと妖怪天狗になる。
@@2990117 論点はそれが意図したものかどうかでしょ?今の日本の美人を「美人である」と評価してる人達が「白人と似てるから」なんて考えてると思うか?
肌が白いのは興奮して顔が赤くなったり緊張で青くなるのが解りやすくするため目や口が大きいのは感情表現をしやすくするため逆に鼻が小さいのは感情表現に不要なため(白人のデカイ鼻との矛盾)手足が長いのは動きを付けやすいから(鳥山明が悟空を大人体型にしたのも同じ理由らしい)髪色が黒一色じゃない理由はキャラクターの描き分けのため草創期の少女漫画は明らかに白人(社会)への憧れは有ったから影響は残っているかも知れんけどね
鳥山明が「これ以上バトルを描くなら悟空を成長させないと表現できない」って言って編集の反対押し切って悟空を急成長させてたね
美容的に言うと、日本人の肌色は黄味の強いオーク系と赤みのあるローズ系に分かれます。日本人の中での色白はこのローズ系が多い気がしますね。対して白人の色白は青みがあります。赤みや青みは皮下の血管の色。黄味はメラニンと思われます。
単純な白人でもない気がする本物の白人はアニメキャラみたいな童顔じゃない日本人はよく年齢が分からない、外見が子どもっぽいと言われるけど、アニメキャラは白人の特徴にその日本人の特徴を混ぜ合わせた感じの独特な画風強いて言うなら欧米風日本人って感じ
「美しくデザインしようとした結果白人に似た」のと「白人を美しいと定義してそのデザインをした」の違いがわからないの国全体で算数できないのかなってなるわ
やっぱり白人が日本人の理想系なんだよね女性の化粧や整形とかみててもハーフ寄りにしているから
そもそも白人が美しいなんて概念「植民地の思想」なんですがね・・・ 元来は外国文化
白人は自分たちが人類の中で一番美しい種族だと思ってるからね
まあ漫画のキャラを白人なんて言うようなやつは無意識にとんでもなく傲慢な考えをしてるってことに気づけない
@@もるもまりもこれが大前提として深層意識に刷り込まれてるんだろうな
単に差別がある世界で暮らしてるからそう思うんだろうね。
この問題になる度に毎度思うけど、外国人が日本のアニメに対して人種があーだこーだ言うなよって思う。そんなに人種人種気になるなら自分で作れやって思う。
まじでそう だけど漫画、アニメって実写より心理描写が細かいからアニメキャラは白人なんだぁ~日本人はもっとブサイクなんだぁ~なんてクソつまらんネタで盛り上がってるようなオツムじゃ面白い話を作るのは無理やね
白人を意識してるのではなくて出来るだけ可愛く見えるようにカッコ良く見えるように描いてるだけかな髪の毛の色はキャラを区別する為に色々違うし肌の色も個性として変えてるだけ
でもキャラの特徴が白人的なのも事実だし、日本人の中で無意識に可愛いやカッコイイの基準が白人になってるのでは
@@2990117 ほんそれ
@@2990117 デスノートもNARUTOも見てこなかった俺には全く分からんけどなリアル系漫画だけだろ
@@2990117 作中で美形っていうキャラは、西洋人的な要素が基礎になってるのは多いと思うね。
@2990117 白人との共通点なんてぶっちゃけ目の大きさ以外ないよ。鼻は小さいし彫りは深くない。そもそも顔に立体感がない。目が大きいのも感情表現しやすいからだし。体型はそもそもあれ白人でもアジア人でもない体型やし。
①舞台の都合、②種族レベルで違う存在、③ぶっちゃけメインキャラクターはある程度顔が整ってた方が映える(場合によりはする)、④作者はそこまで考えてない、⑤受け取る側が捻くれ過ぎてるのどれかじゃない?
おたくの国にアーニャいますか?フリーレンいますか?居ませんよね。もうこれが答え。
猫の顔描いてんだよで終了。白人の顔をリアルに描いてもアニメ顔にはならねえよ
0:15 だから日本人に黒人差別とかいうしょうもないのは見えへんねや
黄色が楽しむために黄色が作った物を見た白が「黒が出ていない差別だ」とほざくが、黒を虐げてきたのはお前たち白、白の黒への贖罪は白だけでやれ、黄を巻き込むなと思う。
「二次元と三次元です同じ人間だけど区別してみてください」と言った友達は正しい
まぁ西洋顔だろ!って言われたらその通りかもしれんが、不思議なことにそれなりの漫画家さんがキチンとアジア系か西洋系か描き分けたら大半の人はわかるんだよね
可愛いを追求したらネコっぽくなったが一番平和アニメキャラはネコなんですといえばいい
だいたい岡田さんに同意だけどサムネに関して言えばアーニャはドイツ人として描いてるだろうしフリーレンはエルフなのでケルト系の雰囲気を乗せてると思う。切り抜いた人の付けたサムネだと思うけど……アーニャはゲルマンゲルマンさせてもないとも思うけど
ガラパゴス化しても良いから日本独自に発展してきた漫画、アニメの文化だけは日本人が守り抜かないといけない…
アニメより前の浮世絵とかもデフォルメされて描かれてるし日本は元々そういった技法が得意な文化なんじゃないでしょうか西洋画だとリアルな絵が多いですが日本画ってアウトラインがしっかり描かれてますよね文化的な違いで他国からは理解しずらいのかもですね
僕もイラスト書いているけど、そもそも人間に似せようと思ってない、欧米人解ってないな
日本人の色白は白人よりも白い
日本は南北に長いから北には白っぽい人もいるしアジア人にも北は白かったり南は黒い人も居るしヨーロッパ人もスペイン人やイタリア人も黒い
日本人は遺伝的に見て一番多様性がある民族らしいですよ。女性の系譜が約12種 男性では約5種で最古の人種が残っているらしい。 他民族は新人種が征服して来たせいで女性の種類は多いけど男性は2種位らしい。
日本ではハーフのタレントがもてはやされるってのが今でもありますからね。白人に対するコンプレックスは、昔ほどは無くなったとは思いますけど、完全に無くなったとは思えません。
白人では無くローラやラブリのようにアジア系のハーフも人気がでますよ。
ハーフってみんな美人になるわけじゃない。美人になる割合が高まるだけみたいよ。
@@山田聡-i5d ローラはバングラデシュとロシアと日本だしラブリはスペインとフィリピン人と日本だよロシアとスペイン
ハーフつっても白人が関わってこないと"日本人が思う"綺麗な容姿にはなりにくいと思うけどね
ハーフ全然エロくなくない?自分が白人にあんまり唆らないからかも知んないけど
1995年にハワイ旅行でテニスコートを借りたら料金表より高くて、なぜだと質問したら「今日は特別なんだよ」ってニヤニヤされた。ぶっちゃけ日本人だからぼられたし、すげぇ舐めた態度で、それ以上不満を言えば喧嘩吹っ掛けてきそうだったのでそのまま払った。マウイはいい思い出しかないけど、オアフ、特にワイキキは最悪だよ。
ヨーロッパの白人よほど寒い地域に住んでる人じゃない限り黄色人種と肌の色そんなに変わらなくないか?と思う。
日本で売っている化粧品のファンデーションは5色くらい。アメリカで売っているファンデーションは30色くらい。通販で選ぶ事が日本人には難しい。この感覚の違いということかな?
白人の概念がほぼ浸透してなかった江戸時代とかでも白粉とか塗ってるからな。肌の白さは白人とか関係なく日本人の憧れなんだと思う
確かマックの広告のイラスト(親子3人のやつ)も、日本人から見れば明らかに非白色人種の親子なんだけど、色白な母親は白人・日焼け肌の父親は黒人と批判されてたらしくちょっとした話題になってた😅もう無理やりなこじつけにしか思えなかったな...
全然違うよ。日本のキャラデザは架空のキャラクターを描いてるからだよ。架空のキャラクターに日本人の設定とかを後からつけてるだけ。極端な話、日本に住んでる日本人という設定であってもそれは現実の日本人を描いてるわけじゃない。逆にじゃあ最初の女の子のイラストが白人に見える?現実の白人はもっとごつくて堀が深くて骨ばってるよ。
まぁ日本人は日本人と白人のキャラを明確にかき分ける事はしないしなでも、なら何で黒人書く時は萌え絵描く人ですら人種的特徴やたら強調したがるのか意味不明だが
まぁ日本人と白人どっちに似てるかと言われれば白人だな
@@df_5565 AIにアニメキャラを人種で分けるという実験をしたところ、制作国の人種とほぼ一致する結果だったよ。日本人が作っているアニメキャラは日本人ベースだよ。
@2990117 白人は鼻高くて彫りが深い以外分かりやすい特徴がなくて、それを今の流行りの絵柄で描くとめんどい上にブスくなるから。黒人は唇厚くて鼻が横に広いから特徴づけやすい。まあ白人キャラも鼻高くデザインされるのはよくあるけどね
白人ぽい顔ってのはなんとなくわかるが外国人キャラがわかりやすく掘り深いからあまり違和感ない。
白人に見えるんじゃなくて、ツリ目の東洋人に見えないって言ってるんだろ
日本人って、中国朝鮮人と違ってどちらかいうとタレ目なんですけどね…
ツリ目は某民族だけで、日本人にはいないのですが。
@@nomadkyoto5431 アジア人は全部ツリ目に見えるんじゃないの日本人の中では目が大きい方であろうダルビッシュや久保建英も海外でツリ目ポーズされてたしね
そもそもモデル選びに偏見が出てないですかね?どの人種でも美形は癖がなくシンプルな顔。個性ある顔なら個性ある顔、美人なら美人、平均顔なら平均顔で、モデルを選ばないと成立しないと思うですけど。どの人種でも特徴強くでつつの美人、ブスもいる。芸能人の美形同士の平均顔ならどこもたいして変わらないんじゃ?デフォルメするなら消してしまうような差ぐらいしかでなそう。
白人に寄せてる説については岡田さんの言うことにだいたい同意ではあるんだけど、ただ昔のアニメを見るとやっぱり白人を意識してるのかなって感じるところはある。たとえば昔のアニメキャラって脚が長いキャラが多いんですよ。最近のは実際の日本人の等身に近づいてるキャラが多いなって思います。昔ほどコンプを感じなくなってきてるってことじゃないかなあと思ってます。
宝塚は欧米を意識した舞台を作り、手塚治虫は宝塚ファンでそれが作品として反映され、のちの漫画家は手塚治虫に影響受けてるので、源流として入り込んでるとは思う。だからって、今のクリエイターが日本人キャラ作る時に白人美人を意図して模してるまで言うのはトンデモ。
サイボーグ009のメンバーの描き分けは日本人が出来る限界か。
あの頃の漫画の外国人はゴリゴリのステレオタイプで描かれていたからある意味分かりやすかったけどねw006や008のデザインは今では批判受けそうだけど
2:45単に、デフォルメじゃないかなぁ。?( ' . ' ?)あとは、岡田先生のご見解の通りですよね。
美しさの、いやカワイさの黄金比があってそれに近いキャラづくりしてるだけでは。目が二重でパッチリ 、鼻は鼻腔が狭いが白人みたく長くなく小ぶり、眉と目の間は狭いがホリはそんなに深くなく輪郭も滑らかだから白人がコスプレしてもキレイだけどなんか違うってなる
いや俺も漫画かいてた事あるけどいちいち肌の色で考えてないよ、人を想像したら男性は日焼けした肌色、綺麗な女性は色白をデフォルトだと想像してそいつらのやりとりを想像して描いてるだけだよ。むしろ色黒とかのキャラのが変化球で考えなきゃ生まれないよ。
そもそも日本の中でも色白っていう言葉がある通り、肌が白いキャラの方が人気がでやすいからでしょ白人をモチーフにしてるキャラなんて滅多にいない
仮に白人の特徴を美しいと感じたとして、それが何か悪い事なんでしょうか?誰にどんな迷惑をかけているんでしょうか?「あなた達はコンプレックスを感じる必要はない。自分の見た目に自信を持ち自分の人種の特徴を前面に出したキャラクターを描く"べき"だ」…ってのが不思議。「描きたいものを描くのはあなたの自由だ」の筈なのに「あなたは自分の権利を主張"しなくてはならない"」って感じで押し付けてくるのなんなんだろ?今の自分のヘキがおかしいとしても、今の自分を否定しなきゃいけないと強要されるのは苦痛。
他の動画のコメ欄でも書いたけど、思いっきり悪意にとると不細工に描かなきゃ日本人に見えないと言ってるようなもんだからね裏返すと自分達白人は押し並べて美形と。……そうだろうか?
人種の見た目とかで嫌な思いしないで生きてこれた我々だから世界の意見がわかんないんだろうなぁとは思う幸せというかそれで世界の不幸を知ってくれとか、それによって何かの民族がひどい扱い受けるかもしれないとか言われたら知るって意味で耳は傾けなきゃいけない気がする日本の漫画を変える必要はないけどただ実際白人顔が美で憧れなのは事実な気が絵でもメイクでも整形でも日本人の整形は脱モンゴロイドを目指してる……
自分がそうですが、日本人は「自分は日本人だ」という意識はあっても「自分はアジア人だ、東洋人だ」という意識はとても希薄だと思います。
セル画アニメの頃は画面が暗くなりすぎないようにキャラの肌色を明るめにする習慣、たぶん白黒テレビでの画面の明るさを考えて絵の具の色を設定していたのでその頃からの慣習でキャラの肌色が明るめに設定されているのでは?
いや、ガッキーも佐々木希も日本人だし、佐々木希に似た人の大昔の白黒写真もあったよね昔から鼻高くて色白の美人くらいおるわ
黄色人種の美男美女率は0.01%くらい白人の美男美女率は25%くらい
@@冬-e8v 美女が1万人に1人wwwwアンタ大丈夫か?ちゃんと外出てる?学校行ってた?www高校の時同じ学年に広末涼子そっくりで本人より色白の娘がいたし、その子ほどじゃないにせよ大体一学年に1人くらいはアイドル顔負けの子はいたよ…そして白人の美女率が4人に一人?wwそんな高かったら次から次へと銀幕スターが出てくるはずだけど、エマワトソン以降パッとしないのは何故かしらねwww25%は海外エアプすぎてガチで鼻水出たわwwありがとうwww
@@日暮里々 だから自分もしょうがないと思いたいんだきっと… 彼を許してやってくれ…
@user-mq2bg7qe4k 白人に夢抱きすぎ。そんなに美人多くない。
そもそも18世紀後半くらいまでは「黄色人種」というものは存在しなかった概念として・・・・東洋人は顔の形的には白人と大きく違うかもしれないが肌の色はそう違いはない・・・・だから普通に日本人的な感覚で肌の色を付ければ白人と同じになるのは当たり前、見える見えないの問題じゃない・・・・・黄色人種と言うのはヨーロッパコーカソイドと区別するために出来た概念だ・・・・・黄色に見えるというわけではない。
日本人の「特徴」を説明しようとするあの図解の異様な執念が気持ち悪くて仕方ない。『ジャンゴ 繋がれざる者』で白人の農場主(ディカプリオ)が奴隷の頭蓋骨を使って「黒人と白人の違い」のついて熱弁するシーンを思い出す。
そもそもあの比較図は、「本来の日本人」はトップクラス美人ではなく平均を出してきちゃってるんだよね。だったら白人側も平均を出すべき。白人は巨デブ多いから、平均ももっと太くなるはず。日本人女性の平均BMIは22、アメリカ人女性は28。それをしてないあの比較図は恣意的。
例えば学校漫画・アニメで白人の転校生が入ってきたら、デフォルメされた白人として描かれているよね
そして語尾は「デース」
アニメと漫画に描かれてる人物のモデルは猫🐱ですよ!白人とか人種じゃないよってのを思い出しました
サムネ、岡田斗司夫の肌と同じ色で笑った
そもそも日本人が全部黄色い(?)肌なんてして無い。白人よかちょっと血色がいい程度の人も相当多い。欧米人の偏見を押し付けるな! と、チョイチョイ思うのだが。
ランバ・ラルの話で指を組んでる人は全員緊張してると言ってたのを聞いてエヴァのシンジパパを思い出した。思い返せば緊張しててもおかしくない時はそうしてた気がする
彼は本来小心者で、それを虚勢で隠してる。両手を組んで口元を隠すポーズはまさにそれ。
外人は人種差別意識が根底にあるからキャラクターさえ穿った見方するんだわ
大前提として、「何故日本ではアニメが異様に流行るのか」の起点がある。①単人種国家だから=人種のかき分けを求められない=人種差別表現が基本的に無い②人種的に堀が無い=堀を描かなくても良い③宗教的制限が無い=ナニ描いても受け入れれる④手先が器用=マンガやアニメを作り易い只、事の発端としては②の「堀り」。これを描く技術が発達した事、それ以外にも「肌を紙の白のまま」という表現と合わさった形かなぁ?
納得!
日本アニメのモデルは「可愛い子猫」という動画を見ました。「ああ、その通りだ」と思います。
S字立ちから考えるに、ただ見栄えだけを追求してるだけで、人種とか関係ないんだと思うけどなフィギュアの写真とか撮ってると分かるけど、自分達の人種の特徴の立ち振る舞いじゃなく、対象が如何に美しく、かっこいいかが重要だし、絵を描く人だって、わざわざリアルに寄せるより、自分の美的センスにしたがってるだけそれに、リアルに書き過ぎても、不気味の谷に落ちる可能性が高まるだけだし、良い事無いしそれを白人的と言うなら好きにすれば良いって事じゃない?
アニメやマンガのキャラクターは、白人ではなく縄文人寄りであり、白人寄りであると言う意見は端なるうぬぼれでしかなく、日本のアニメに黒人が少ないだとか、◯国人が少ないだとかの文句を言うのと本質は同じだと思う。
同じ人種の人だと顔の区別と特徴とか覚えやすいから自分の特徴がアニメキャラにたまたま出てるだけなんじゃないかなもしかしたら鼻が小さくて目が白人の人よりくりくりしてる顔が流行ったらそうなるんじゃないかな?でも白人も日本人も綺麗な人居るよね日本人にも鼻が高い人とか東北美人居るしね
日本の漫画のキャラが白人に見えたことは一切ないや。最近白人の肌と日本人の肌はほとんど同じに見えるし、松崎しげるを普段から見てると、黒人も黒く見えないわ。黒人は言いすぎかな
白人ではなく、猫です
鼻が高いのがコンプレックスとか言ってるくせによう言うわ
大昔の少女漫画は西洋が舞台の作品が多かったですよね漫画の美形・美女は西洋人(白人)をイメージして描かれていた側面は少なからずあると思います石ノ森章太郎や松本零士の作品は特に顕著です
「まんが道」なんかを読むとトキワ荘の人たちがハリウッド映画にすごく影響を受けながら日本の漫画を生み出していったことがよく分かります。そんな中で日本の漫画には「白人さんスターへの憧れDNA」が自然と埋め込まれることになったかも。
日本人に見えないだけで、白人に似せてるわけではないよね
シンプソンズも白人に見えないだけでアジア人に寄せてるわけじゃないからなあ
まあ俺らはオタクとか陰キャいじりとかの差別が浸透してきた分人種とか気にしてこなかったんじゃないの
14:25 そうか碇ゲンドウはいつも緊張していたのか...😅
出てくるアニメキャラの肌の色で差別する人に言ってやりたい「そんなにキャラの肌の色に対する差別をするんなら、あっちの世界の住民をこちらの世界に連れてこい」って言いたくなる
そもそも日本の漫画とかアニメってこのキャラはかっこいい・かわいいキャラにするとか目的を持って作るときあんまり国籍とか人種とか考えないで作ってる感じがする日本のアイドルとかでも目が薄くなくてぱっちりしてる人いるし日本はそういう人種とかにとらわれない、差別が少ない(あるにはある)環境じゃないかなと思う
今回に関してはあんまり回答になってない気が…?つまり、結局はよさげなパーツを選んでいったら世間的に白人に見えるってことで、要約すると『潜在的』『無意識下で』『トータルでは』『白人っぽい顔が好き』みたいな感じになりそうだが……本編だともうちょい詳しい解説乗ってるんかな
鼻が白人ほど大きくなくて彫りも浅い。白人を美しいとする基準の中で描いてるんじゃなくて感情表現に必要な顔の部位を強調しつつ美しくしようとすると現在流行りの絵柄になる。
そうだよね、薄い唇と存在しないかのような鼻は全然白人の特徴じゃないよね肌の色は伝統的に白い方が良いとされていたこともありアニメなどで美人の表現として仕方がないし、髪色や眼の色もデフォルメされた絵の中で記号的にキャラの差を分かりやすくするための物で、白人コンプがゼロだとは思わないけどそんなに言うほどは無いと思うけどな〜
可能性としては、戦後に漫画家がハリウッドの影響を受けた時期があったから、もしかしたら造形に、その痕跡が残ってるかもしれないけど、今の漫画家が白人を意識して描いてるかと言ったら、まあそれは無いですね。少女漫画の人物デザインが、白人っぽくなった後、また日本人っぽくなったりとか、漫画家の世代による違い(二世代前の影響が出る)とかあんのかな、とかは思ったりもしますが。いまはどちらかと言うと、日本人のキャラの中に白人や黒人のキャラを出そうとすると、人種を誇張した表現にせざるを得ないかも知れないんで、逆に向こうで東洋系のキャラを出すときも似たような試行錯誤はあるんでしょう。本題じゃないから、人種の記号にはこだわらなくていいや、みたいに割り切ったのはナディアとかかな。
サムネの時点でフリーレン色白はわかるけどアーニャは既に白じゃないだろ
サムネの岡田の方が白いつーか白人は肌が綺麗とも白いとも思わん
日本人より外国人のコスプレの方が様になってるのはアニメキャラの顔立ちが白人よりだからかな。
人間が描きたいんじゃなくて、自分の好きな絵を描きたいだけなんだよな…2次元にリアリティこそ求めれど、2次元に3次元は求めてないのよ自分の性癖に人種をわざわざ挙げないやん僕は肌が綺麗で、ストレートロングが鎖骨とか胸の付け根に数束落ちてる女性キャラが、性癖のひとつです
いうてアジア人から見る白人ぽさや黒人ぽさを出すと差別とか喚き散らすやん。そういうの全部差っ引いた特定の人種的特徴のない共通項でキャラクターを描けば、そりゃ誰が見ても自身の人種っぽく見える。
シンプソンズは何で黄色いの?
フリーレンはまた別すぎるよ……サムネとして正しいのか(?)
単純に日本の綺麗な人を描いている様に思えるが、、白人、自分たちが綺麗だと自惚れすぎの気がするわ。
実際白人ってキレイだもんな創作って部類では案外的を得ているのかもしれない
マクロスの最初は黒人とかも書いていた。
そう 日本人そのままで描くと可愛く見えないの いわゆる美人はとても描きにくい(技術の高さが問われる) 簡単に可愛く綺麗に表現しようとするとあんなになってしまう 体型にしてもそう 撫で肩・短足・首が短くリアルに描くと服が映えない で結論 仕方ない😅
こういうキャラクターを機械かなんかで人種割合みたいなの調べたらちゃんとアジアらしいね
白人じゃなくて見慣れたアイドルをデフォルメして描いてるんだよな。逆に白人キャラ描く時は意識して鼻筋に特徴つけたり眼窩のホリを深くしたりする
ですよね
白人キャラの場合はそれ用にゴツくデフォルメしますので
白人よりも白い日本人、黒人よりも黒い日本人なんてザラにいるけどな。
黒人の髪をアフロにして唇を高くする、白人を金髪にして鼻を高くするのが差別扱いになるのに、何で東洋人の特徴は?とか平気で書けるんだろ。
他には
頬を強調したり
ソバカス入れたりしますね
鼻筋論で言えば、ワンピースのナミは日本人、ニコ・ロビンが白人だな。
そもそもナミって名前からして奈美(モデル日本人)。
@@ufdbitgbtgthjfhibgabhyrfgy3041
調べてみました
56巻のSBSから。
ルフィ → ブラジル
ゾロ → 日本
ナミ → スウェーデン
ウソップ → アフリカ
サンジ → フランス
チョッパー → カナダ
ロビン → ロシア
フランキー → アメリカ
ブルック → オーストリア
だそうです
アニメは日本の文化だから日本人の美的センスに合わせて作ればいいと思う。海外などの違う美の価値観を持つ人たちに意見を合わせるのはナンセンスじゃね?
誰向けに配信してるかだよね。
海外ウケのアニメと日本人向けのアニメを分けて作ればいいんよ
@@けん-b1mそんな面倒な事、する訳ないだろ、予算の関係もあるし、良く考えてから言いましょう。
@@akihirokawata3567
1つの作品を書き分けるんじゃなくて、作品ごとにターゲットを絞るってことだと思いますよ
美肌が美しいだけで、白人とか関係無いのでは。
物を創らない人は
配慮だとか
誰向けだとかに拘ってるが
作家は自分の表現したい事やメッセージを込めてるので
面白い作品が出来る割合が多いが
誰かに向けて配慮した作品は軒並みつまらないものになっている
なんで肌が白いのか?→漫画が白黒だから
それはそう😂
アニメの肌の話ね
@@df_5565 少なくともスパイファミリーと葬送のフリーレンはアニメ原作じゃなくて漫画原作やで
四休さんぐらい
アニメの話だとしても元々白黒やん
造形に関しては実は白人に寄せてるんじゃなくて、猫に寄せてる説がしっくり来る。
目の大きさ、縦長じゃない顔なんてまさにそうだね。
目の色が青いのは確実に白人の影響では?
@@df_5565 アニメの目の色なんて青いのもあれば黒も茶も緑も紫も赤いものまであるから、白人だけを取り上げて影響受けてるってのはちょっと強引な気がします。
@@df_5565
見る側がキャラクターを区別するための違いだと思うんですよね。全員黒髪黒目だと誰が誰なのか潜在的に区別できないんだと思います。
目の色なんて存在しない色もあるんだから人種設定ない限り関係ないと思われ
東洋人の美男美女を考えると西洋人よりになること事態が白人コンプレックスと言えるかもしれないけれど。でも確かにマンガのキャラクターを見て西洋人だとは全く思っていないよね。
そもそも日本人は縄文系と弥生系のミックスだから言うほど骨格平たくないし目も細くない更にアングロサクソン程ゴツくない
別に西洋人よりになってるんじゃなくて、特定の人種的特徴の記号を載せずに描いてるだけです。
特定の人種的特徴が無いので、日本人が見ても白人が見ても自分の一番よく見てる人種だと認識する。
白人でもよくマンガを見る人は日本人が白人を描く時に乗せる白人の記号を学ぶので、白人として描かれたキャラとそれ以外の見分けが付くようになるようです。
この動画内で一番納得のいくコメントだ。ありがとう
白人コンプレックスからアジア人でも鼻が高くて彫りが深い色白が好まれるんじゃなくて、アジア人の好みがたまたま白人の特徴に当てはまってるだけなんだけどな。白人は自分たちが人類史上最高の美しい人種だと思ってるから、アジア人が白人的な人を美しいと感じるのは自分たち白人の影響だと思ってしまってるのが質悪いんだけど
なんかこういう意見よく聞くけど、根底には白人種の顔が一番憧れられるべきで美しいって思考がありそう。
偏見かつ個人的な意見だけど。
実際日本人も憧れてるししゃーない
アニメだって金髪や銀髪の白人キャラって超絶美人みたいな感じで描かれてる事多いし
一般的に"若さ"に憧れるようなものじゃないか?
アニメは皺を滅多に描かないよね、加齢な白人の特質も描かない
つまり"鼻の小さい若い白人"が1番美的ということかもしれない
違うと思うが…?
そうか?
ヒラメちゃんみたいなかお好きだけど
@@ケイゾウ蟹江 そんな顔のキャラ殆どいないじゃん
最近はX(旧Twitter)で「日本のアニメキャラは白人じゃなくて『猫or赤ちゃん』を描いてるんだ!」みたいなのが拡散されてましたね。
実際の比較画像もかなり的を射ていたと言うか、「かわいい」の根本は結局はベビーフェイスにあるんだなと感心しました。
それを何でも白人に当てはめようとしたり、白人だと決めつけたうえで勝手にアニメキャラを黒人にしたりするのは、
やっぱり「俺達の感性が世界の基準だろう!」みたいな驕りがあの人達にはあるんだろうなぁと感じます。
最近だと、肌が日焼けでも黒いと黒人声優を使えとか、無茶苦茶な難癖という感じが多々あるのでと思いますね。 外国人のうぬぼれかと、、 正直に言えばめんどくさい人たちかと、、💦
輸出してる時点で顧客からの要望は仕方ないよ。相手国のルールを守るのはビジネスとして当然だし。
@@山下泰裕-u2j
アメリカに食品を輸出するときアメリカで規制されてる添加物使うのはダメだろうけど、オーガニックが良い!って言ってるだけなら嫌なら食うなで良いんじゃないの?
@@viewer_B 日本も海外のキノコ雲のシャツやバーベンハイマーに盛大に抗議してるから「嫌なら食うな」は通用しないよ。
@@viewer_B 逆に日本も欧米のポリコレ作品に盛大に抗議してるから「嫌なら見るな」はお互いに通用しないよ。
@@山下泰裕-u2j まあ確かに、でも本当に受け入れがたいものだったら売れなくなって淘汰されるだろうから、売れてるうちは今のままで良い気がする。すべての人に受け入れられる作品を作る必要はないでしょ
漫画だからなあ。
記号化された特徴をデフォルメしたり大袈裟に描いて区分されてるので、人種とか考えないな。
黒人白人が出てくる漫画でちゃんと描き分けがされてますし、その漫画に出てくる日本人と他の漫画のキャラにもそれほど差は感じませんし。ブラックラグーンとか、ARMSとか。
逆に肌の色と髪の色と眼の色と服装だけで描き分けてるヘタリアみたいな漫画もありますし。
そこまで書き分けされてるか?黒人は割と明確に書き分けされるが、白人と日本人なんて殆ど髪の毛の色くらいでしか表現されてないでしょ
@2990117 白人は露骨に鼻が高くなったりしない?
日本人の美白に気を付けてる色白の人は
白人等比較にならない程
透き通る様に白い肌をしている
逆に色素の薄い白人の肌は
青白い
それが不健康に見えるから小麦肌が綺麗とされてますね
我々日本人は自前の国内で
8頭身のスタイルも
ルックスの美しさも
透き通る肌の白さも存在してるので
白人が言う「白人に憧れてるから」と云う論調は
自意識過剰ですよね
昔長距離航海では、真水はすぐ腐敗するので飲み水がワインで常に酔て血て色が良くなると赤が非常に目立つ赤鬼と呼ばれたのは、知ってたけど青鬼は、そういう事なのか
太郎さんが討伐しなきゃならんのも納得
漫画を書くときの都合というのがあるよな。 漫画は白黒なので肌は白 だし 目は大きく書かなければ表情がつけにくいし
それだと思います
白人じゃなくてただ紙(下地)が白いから...
「ベタ塗り面倒だから金髪にした」って天才漫画家がいたくらいだしね🙇
日本のキャラは色んな人種の良いとこどりで可愛い、綺麗なキャラを描いてる気がする。
小鼻が小さい、骨盤が大きくてメリハリがあるボディは白人。骨格が華奢、口が小さい、童顔は日本人。
たまに唇が厚いとか、筋肉質とかだと黒人。
2次元と3次元を一緒に考えるんだよなあっちはみんな
収斂(しゅうれん)進化だよな
一番日本人に人気が出る理想のキャラクターが似たようなキャラになってるだけ
日本のクリエイターは欧米人の体系を参考にしてるんじゃなくて、過去の日本で売れたキャラクターを参考にして売れるキャラを作ってるから理想像は自然と似てくる
まぁ東洋人の平均顔と白人の美形を比較して言うのずるいよね。
むしろ東洋人は平均以下のスッピンだよね、白人は平均以上のメイク済みだけど
日本のアニメをアメリカ(ディズニー)のアニメやハリウッド映画みたいに多様性重視を強要していくと言う記事を聞いてゾッとした。これは、日本の固有種を食い荒らす外来種が来たと思えてならない。多様性という名の毒で日本アニメの盗用ならまだ知らず評価の低い自分たちの作品のように破壊するのは本当にやめて欲しい。
江戸時代の浮世絵師や日本画家の描く「美男美女」と、明治以後の洋画家の描く「美男美女」の違いは、東洋と西洋における「美」の基準のちがいなんだろう。明治以後、たとえばダビデ像
とかマリア像のような造形作品が流入した。それで、歌麿が描くような細めで平板な「美人像」から、西欧的な「美人像」へと変わっていった。戦後の漫画は、ディズニーに影響された手塚治虫の描く「美男美女」の造形が、漫画アニメの「美」の基準になっていった、と思う。ヘーゲルの「美学講義」読むと、西欧の「美」的感性が固まったのはルネッサンス当たりなのかな、とその辺りがなんとなくわかるようになる
アニメキャラが白人意識して描かれてるなら、もっと顎がゴツく額は広く、唇は分厚くなりそう。
一説ではアニメキャラに最も近い顔は猫らしい
そもそも日本人でも縄文系は顔の彫りが深くて手足も長いからな
欧米人にとっての「本来の日本人」は単なる偏見ってだけの話
@@Kizuna_Akari1 顔立ちやスタイルの良し悪しは人種関係なく個人差だろw
尚、現在の日本人の7割方は弥生系の模様
ごめん縄文系が顔濃いはわかるけど手足長いは私見過ぎない?
なんか縄文→顔濃い→ヨーロッパ、中東地域由来だと勘違いしてる人いるけど、縄文系って白人系じゃなくて東南アジア由来って研究出てるはずだよ
顔濃い薄いの縄文弥生分けは聞いたことあるけど手足長いは初めて聞いた
最近はそんな分析しながら観るような作品は殆どないから掘り下げて観る必要はないと思うんだが、よっぽど岡田斗司夫的視点に憧れてるんだな
おっしゃる通り、アニメキャラは白人に似せてるのではなく、あくまでも日本人の中の美人(しかもトップクラス)に似せてるだけかと。
日本人の中にも、お笑い女芸人のような容姿の人達もいれば、「日本の芸能人美人ランキング」で検索すると出てくるランキングのトップクラスの人達もいる。
フリップに書かれてる「本来の日本人」は平均顔でしかない。平均顔なんて、ポリコレに毒されてない視聴者寄せる目的の日本アニメが使うわけ無い。
トップクラスの美人やイケメンが大抵ハーフっぽい顔してるから、潜在的に北欧の顔に憧れてる節はあるかもね。
橋本環奈とか滝川クリステル、キムタクに阿部寛、やっぱ売れてる人ってちょっとロシア、フランスあたりの要素が入ってる。
どっちかっていうと、顔の比率的に、アニメのキャラは鼻が低くて、目が大きいから、ロリ趣味の方が全面に出てるとは思うし、海外でも日本のアニメはロリコンっぽくて気持ち悪いとかいう意見がオタク以外の一般人の多数派を占めてる。
@@ナオ-l4kハーフっぽいつってもハーフに比べたら全然濃くないぞ。
白人は超鼻高と堀深さが主な特徴だからそれに憧れないなら白人に憧れてるとは言えない。
どこの国でもバランスがいいのが一番モテる。白人のステレオタイプは濃すぎる方向でバランスが悪い
その日本人の美人の基準が白人寄りって話では
アニメやマンガの人物表現は日本人の主観的な自己認識だろう。主観だから客観的事実とは異なるが、日本のアニメやマンガだから日本人の主観に添うのは当たり前。良い例がサイボーグ009。彼らは各国の出身だが、主人公でかつ日本人である009と彼の恋人ポジションである美少女キャラの003以外の容姿はあんなもんです。デフォルメされており外国人差別だという批判は別にして、別に白人コンプレックスがあるわけではないのが良く判る。これはまだ良い方で、赤ら顔で目がギョロッとして鼻が大きくて毛むくじゃら、昔の人の認識だと妖怪天狗になる。
@@2990117 論点はそれが意図したものかどうかでしょ?今の日本の美人を「美人である」と評価してる人達が「白人と似てるから」なんて考えてると思うか?
肌が白いのは興奮して顔が赤くなったり緊張で青くなるのが解りやすくするため
目や口が大きいのは感情表現をしやすくするため
逆に鼻が小さいのは感情表現に不要なため
(白人のデカイ鼻との矛盾)
手足が長いのは動きを付けやすいから
(鳥山明が悟空を大人体型にしたのも同じ理由らしい)
髪色が黒一色じゃない理由はキャラクターの描き分けのため
草創期の少女漫画は明らかに白人(社会)への憧れは有ったから影響は残っているかも知れんけどね
鳥山明が「これ以上バトルを描くなら悟空を成長させないと表現できない」って言って編集の反対押し切って悟空を急成長させてたね
美容的に言うと、日本人の肌色は黄味の強いオーク系と赤みのあるローズ系に分かれます。
日本人の中での色白はこのローズ系が多い気がしますね。
対して白人の色白は青みがあります。
赤みや青みは皮下の血管の色。黄味はメラニンと思われます。
単純な白人でもない気がする
本物の白人はアニメキャラみたいな童顔じゃない
日本人はよく年齢が分からない、外見が子どもっぽいと言われるけど、アニメキャラは白人の特徴にその日本人の特徴を混ぜ合わせた感じの独特な画風
強いて言うなら欧米風日本人って感じ
「美しくデザインしようとした結果白人に似た」のと「白人を美しいと定義してそのデザインをした」の違いがわからないの国全体で算数できないのかなってなるわ
やっぱり白人が日本人の理想系なんだよね
女性の化粧や整形とかみててもハーフ寄りにしているから
そもそも白人が美しいなんて概念「植民地の思想」なんですがね・・・ 元来は外国文化
白人は自分たちが人類の中で一番美しい種族だと思ってるからね
まあ漫画のキャラを白人なんて言うようなやつは無意識にとんでもなく傲慢な考えをしてるってことに気づけない
@@もるもまりもこれが大前提として深層意識に刷り込まれてるんだろうな
単に差別がある世界で暮らしてるからそう思うんだろうね。
この問題になる度に毎度思うけど、外国人が日本のアニメに対して人種があーだこーだ言うなよって思う。
そんなに人種人種気になるなら自分で作れやって思う。
まじでそう だけど漫画、アニメって実写より心理描写が細かいからアニメキャラは白人なんだぁ~日本人はもっとブサイクなんだぁ~なんてクソつまらんネタで盛り上がってるようなオツムじゃ面白い話を作るのは無理やね
白人を意識してるのではなくて
出来るだけ可愛く見えるようにカッコ良く見えるように描いてるだけかな
髪の毛の色はキャラを区別する為に色々違うし肌の色も個性として変えてるだけ
でもキャラの特徴が白人的なのも事実だし、日本人の中で無意識に可愛いやカッコイイの基準が白人になってるのでは
@@2990117 ほんそれ
@@2990117
デスノートもNARUTOも見てこなかった俺には全く分からんけどな
リアル系漫画だけだろ
@@2990117 作中で美形っていうキャラは、西洋人的な要素が基礎になってるのは多いと思うね。
@2990117 白人との共通点なんてぶっちゃけ目の大きさ以外ないよ。鼻は小さいし彫りは深くない。そもそも顔に立体感がない。目が大きいのも感情表現しやすいからだし。体型はそもそもあれ白人でもアジア人でもない体型やし。
①舞台の都合、②種族レベルで違う存在、③ぶっちゃけメインキャラクターはある程度顔が整ってた方が映える(場合によりはする)、④作者はそこまで考えてない、⑤受け取る側が捻くれ過ぎてる
のどれかじゃない?
おたくの国にアーニャいますか?フリーレンいますか?居ませんよね。もうこれが答え。
猫の顔描いてんだよで終了。白人の顔をリアルに描いてもアニメ顔にはならねえよ
0:15 だから日本人に黒人差別とかいうしょうもないのは見えへんねや
黄色が楽しむために黄色が作った物を見た白が「黒が出ていない差別だ」とほざくが、黒を虐げてきたのはお前たち白、白の黒への贖罪は白だけでやれ、黄を巻き込むなと思う。
「二次元と三次元です同じ人間だけど区別してみてください」と言った友達は正しい
まぁ西洋顔だろ!って言われたらその通りかもしれんが、不思議なことにそれなりの漫画家さんがキチンとアジア系か西洋系か描き分けたら大半の人はわかるんだよね
可愛いを追求したらネコっぽくなったが一番平和
アニメキャラはネコなんですといえばいい
だいたい岡田さんに同意だけどサムネに関して言えばアーニャはドイツ人として描いてるだろうしフリーレンはエルフなのでケルト系の雰囲気を乗せてると思う。
切り抜いた人の付けたサムネだと思うけど……
アーニャはゲルマンゲルマンさせてもないとも思うけど
ガラパゴス化しても良いから日本独自に発展してきた漫画、アニメの文化だけは日本人が守り抜かないといけない…
アニメより前の浮世絵とかも
デフォルメされて描かれてるし
日本は元々そういった技法が
得意な文化なんじゃないでしょうか
西洋画だとリアルな絵が多いですが
日本画ってアウトラインがしっかり
描かれてますよね
文化的な違いで他国からは
理解しずらいのかもですね
僕もイラスト書いているけど、そもそも人間に似せようと思ってない、欧米人解ってないな
日本人の色白は白人よりも白い
日本は南北に長いから北には白っぽい人もいるしアジア人にも北は白かったり南は黒い人も居るし
ヨーロッパ人もスペイン人やイタリア人も黒い
日本人は遺伝的に見て一番多様性がある民族らしいですよ。
女性の系譜が約12種 男性では約5種で最古の人種が残っているらしい。
他民族は新人種が征服して来たせいで女性の種類は多いけど男性は2種位らしい。
日本ではハーフのタレントがもてはやされるってのが今でもありますからね。
白人に対するコンプレックスは、昔ほどは無くなったとは思いますけど、完全に無くなったとは思えません。
白人では無くローラやラブリのようにアジア系のハーフも人気がでますよ。
ハーフってみんな美人になるわけじゃない。美人になる割合が高まるだけみたいよ。
@@山田聡-i5d ローラはバングラデシュとロシアと日本だしラブリはスペインとフィリピン人と日本だよ
ロシアとスペイン
ハーフつっても白人が関わってこないと"日本人が思う"綺麗な容姿にはなりにくいと思うけどね
ハーフ全然エロくなくない?自分が白人にあんまり唆らないからかも知んないけど
1995年にハワイ旅行でテニスコートを借りたら料金表より高くて、なぜだと質問したら「今日は特別なんだよ」ってニヤニヤされた。
ぶっちゃけ日本人だからぼられたし、すげぇ舐めた態度で、それ以上不満を言えば喧嘩吹っ掛けてきそうだったのでそのまま払った。
マウイはいい思い出しかないけど、オアフ、特にワイキキは最悪だよ。
ヨーロッパの白人よほど寒い地域に住んでる人じゃない限り黄色人種と肌の色そんなに変わらなくないか?と思う。
日本で売っている化粧品のファンデーションは5色くらい。アメリカで売っているファンデーションは30色くらい。通販で選ぶ事が日本人には難しい。この感覚の違いということかな?
白人の概念がほぼ浸透してなかった江戸時代とかでも白粉とか塗ってるからな。肌の白さは白人とか関係なく日本人の憧れなんだと思う
確かマックの広告のイラスト(親子3人のやつ)も、日本人から見れば明らかに非白色人種の親子なんだけど、色白な母親は白人・日焼け肌の父親は黒人と批判されてたらしくちょっとした話題になってた😅
もう無理やりなこじつけにしか思えなかったな...
全然違うよ。日本のキャラデザは架空のキャラクターを描いてるからだよ。架空のキャラクターに日本人の設定とかを後からつけてるだけ。極端な話、日本に住んでる日本人という設定であってもそれは現実の日本人を描いてるわけじゃない。逆にじゃあ最初の女の子のイラストが白人に見える?現実の白人はもっとごつくて堀が深くて骨ばってるよ。
まぁ日本人は日本人と白人のキャラを明確にかき分ける事はしないしな
でも、なら何で黒人書く時は萌え絵描く人ですら人種的特徴やたら強調したがるのか意味不明だが
まぁ日本人と白人どっちに似てるかと言われれば白人だな
@@df_5565 AIにアニメキャラを人種で分けるという実験をしたところ、制作国の人種とほぼ一致する結果だったよ。
日本人が作っているアニメキャラは日本人ベースだよ。
@2990117 白人は鼻高くて彫りが深い以外分かりやすい特徴がなくて、それを今の流行りの絵柄で描くとめんどい上にブスくなるから。黒人は唇厚くて鼻が横に広いから特徴づけやすい。まあ白人キャラも鼻高くデザインされるのはよくあるけどね
白人ぽい顔ってのはなんとなくわかるが外国人キャラがわかりやすく掘り深いからあまり違和感ない。
白人に見えるんじゃなくて、ツリ目の東洋人に見えないって言ってるんだろ
日本人って、中国朝鮮人と違ってどちらかいうとタレ目なんですけどね…
ツリ目は某民族だけで、日本人にはいないのですが。
@@nomadkyoto5431
アジア人は全部ツリ目に見えるんじゃないの
日本人の中では目が大きい方であろうダルビッシュや久保建英も海外でツリ目ポーズされてたしね
そもそもモデル選びに偏見が出てないですかね?
どの人種でも美形は癖がなくシンプルな顔。
個性ある顔なら個性ある顔、美人なら美人、
平均顔なら平均顔で、
モデルを選ばないと成立しないと思うですけど。
どの人種でも特徴強くでつつの美人、ブスもいる。
芸能人の美形同士の平均顔ならどこもたいして変わらないんじゃ?
デフォルメするなら消してしまうような差ぐらいしかでなそう。
白人に寄せてる説については岡田さんの言うことにだいたい同意ではあるんだけど、
ただ昔のアニメを見るとやっぱり白人を意識してるのかなって感じるところはある。
たとえば昔のアニメキャラって脚が長いキャラが多いんですよ。
最近のは実際の日本人の等身に近づいてるキャラが多いなって思います。
昔ほどコンプを感じなくなってきてるってことじゃないかなあと思ってます。
宝塚は欧米を意識した舞台を作り、手塚治虫は宝塚ファンでそれが作品として反映され、のちの漫画家は手塚治虫に影響受けてるので、源流として入り込んでるとは思う。
だからって、今のクリエイターが日本人キャラ作る時に白人美人を意図して模してるまで言うのはトンデモ。
サイボーグ009のメンバーの描き分けは日本人が出来る限界か。
あの頃の漫画の外国人はゴリゴリのステレオタイプで描かれていたからある意味分かりやすかったけどねw
006や008のデザインは今では批判受けそうだけど
2:45
単に、デフォルメじゃないかなぁ。?( ' . ' ?)
あとは、岡田先生のご見解の通りですよね。
美しさの、いやカワイさの黄金比があってそれに近いキャラづくりしてるだけでは。目が二重でパッチリ 、鼻は鼻腔が狭いが白人みたく長くなく小ぶり、眉と目の間は狭いがホリはそんなに深くなく輪郭も滑らか
だから白人がコスプレしてもキレイだけどなんか違うってなる
いや俺も漫画かいてた事あるけどいちいち肌の色で考えてないよ、人を想像したら男性は日焼けした肌色、綺麗な女性は色白をデフォルトだと想像してそいつらのやりとりを想像して描いてるだけだよ。むしろ色黒とかのキャラのが変化球で考えなきゃ生まれないよ。
そもそも日本の中でも色白っていう言葉がある通り、肌が白いキャラの方が人気がでやすいからでしょ
白人をモチーフにしてるキャラなんて滅多にいない
仮に白人の特徴を美しいと感じたとして、それが何か悪い事なんでしょうか?
誰にどんな迷惑をかけているんでしょうか?
「あなた達はコンプレックスを感じる必要はない。自分の見た目に自信を持ち自分の人種の特徴を前面に出したキャラクターを描く"べき"だ」
…ってのが不思議。「描きたいものを描くのはあなたの自由だ」の筈なのに「あなたは自分の権利を主張"しなくてはならない"」って感じで押し付けてくるのなんなんだろ?
今の自分のヘキがおかしいとしても、今の自分を否定しなきゃいけないと強要されるのは苦痛。
他の動画のコメ欄でも書いたけど、思いっきり悪意にとると
不細工に描かなきゃ日本人に見えないと言ってるようなもんだからね
裏返すと自分達白人は押し並べて美形と。
……そうだろうか?
人種の見た目とかで嫌な思いしないで生きてこれた我々だから世界の意見がわかんないんだろうなぁとは思う
幸せというか
それで世界の不幸を知ってくれとか、それによって何かの民族がひどい扱い受けるかもしれないとか言われたら知るって意味で耳は傾けなきゃいけない気がする
日本の漫画を変える必要はないけど
ただ実際白人顔が美で憧れなのは事実な気が
絵でもメイクでも整形でも日本人の整形は脱モンゴロイドを目指してる……
自分がそうですが、日本人は「自分は日本人だ」という意識はあっても「自分はアジア人だ、東洋人だ」という意識はとても希薄だと思います。
セル画アニメの頃は画面が暗くなりすぎないようにキャラの肌色を
明るめにする習慣、たぶん白黒テレビでの画面の明るさを考えて
絵の具の色を設定していたのでその頃からの慣習で
キャラの肌色が明るめに設定されているのでは?
いや、ガッキーも佐々木希も日本人だし、佐々木希に似た人の大昔の白黒写真もあったよね
昔から鼻高くて色白の美人くらいおるわ
黄色人種の美男美女率は0.01%くらい
白人の美男美女率は25%くらい
@@冬-e8v 美女が1万人に1人wwwwアンタ大丈夫か?ちゃんと外出てる?学校行ってた?www
高校の時同じ学年に広末涼子そっくりで本人より色白の娘がいたし、その子ほどじゃないにせよ大体一学年に1人くらいはアイドル顔負けの子はいたよ…
そして白人の美女率が4人に一人?wwそんな高かったら次から次へと銀幕スターが出てくるはずだけど、エマワトソン以降パッとしないのは何故かしらねwww
25%は海外エアプすぎてガチで鼻水出たわwwありがとうwww
@@日暮里々
だから自分もしょうがないと思いたいんだきっと… 彼を許してやってくれ…
@user-mq2bg7qe4k 白人に夢抱きすぎ。そんなに美人多くない。
そもそも18世紀後半くらいまでは「黄色人種」というものは存在しなかった概念として・・・・東洋人は顔の形的には白人と大きく違うかもしれないが肌の色はそう違いはない・・・・だから普通に日本人的な感覚で肌の色を付ければ白人と同じになるのは当たり前、見える見えないの問題じゃない・・・・・黄色人種と言うのはヨーロッパコーカソイドと区別するために出来た概念だ・・・・・黄色に見えるというわけではない。
日本人の「特徴」を説明しようとするあの図解の異様な執念が気持ち悪くて仕方ない。
『ジャンゴ 繋がれざる者』で白人の農場主(ディカプリオ)が奴隷の頭蓋骨を使って「黒人と白人の違い」のついて熱弁するシーンを思い出す。
そもそもあの比較図は、「本来の日本人」はトップクラス美人ではなく平均を出してきちゃってるんだよね。だったら白人側も平均を出すべき。
白人は巨デブ多いから、平均ももっと太くなるはず。日本人女性の平均BMIは22、アメリカ人女性は28。それをしてないあの比較図は恣意的。
例えば学校漫画・アニメで白人の転校生が入ってきたら、デフォルメされた白人として描かれているよね
そして語尾は「デース」
アニメと漫画に描かれてる人物のモデルは猫🐱ですよ!白人とか人種じゃないよってのを思い出しました
サムネ、岡田斗司夫の肌と同じ色で笑った
そもそも日本人が全部黄色い(?)肌なんてして無い。白人よかちょっと血色がいい程度の人も相当多い。欧米人の偏見を押し付けるな! と、チョイチョイ思うのだが。
ランバ・ラルの話で指を組んでる人は全員緊張してると言ってたのを聞いてエヴァのシンジパパを思い出した。思い返せば緊張しててもおかしくない時はそうしてた気がする
彼は本来小心者で、それを虚勢で隠してる。
両手を組んで口元を隠すポーズはまさにそれ。
外人は人種差別意識が根底にあるからキャラクターさえ穿った見方するんだわ
大前提として、「何故日本ではアニメが異様に流行るのか」の起点がある。
①単人種国家だから
=人種のかき分けを求められない
=人種差別表現が基本的に無い
②人種的に堀が無い
=堀を描かなくても良い
③宗教的制限が無い
=ナニ描いても受け入れれる
④手先が器用
=マンガやアニメを作り易い
只、事の発端としては②の「堀り」。
これを描く技術が発達した事、それ以外にも「肌を紙の白のまま」という表現と合わさった形かなぁ?
納得!
日本アニメのモデルは「可愛い子猫」という動画を見ました。
「ああ、その通りだ」と思います。
S字立ちから考えるに、ただ見栄えだけを追求してるだけで、人種とか関係ないんだと思うけどな
フィギュアの写真とか撮ってると分かるけど、自分達の人種の特徴の立ち振る舞いじゃなく、対象が如何に美しく、かっこいいかが重要だし、絵を描く人だって、わざわざリアルに寄せるより、自分の美的センスにしたがってるだけ
それに、リアルに書き過ぎても、不気味の谷に落ちる可能性が高まるだけだし、良い事無いし
それを白人的と言うなら好きにすれば良いって事じゃない?
アニメやマンガのキャラクターは、白人ではなく縄文人寄りであり、白人寄りであると言う意見は端なるうぬぼれでしかなく、日本のアニメに黒人が少ないだとか、◯国人が少ないだとかの文句を言うのと本質は同じだと思う。
同じ人種の人だと顔の区別と特徴とか覚えやすいから自分の特徴がアニメキャラにたまたま出てるだけなんじゃないかなもしかしたら鼻が小さくて目が白人の人よりくりくりしてる顔が流行ったらそうなるんじゃないかな?でも白人も日本人も綺麗な人居るよね日本人にも鼻が高い人とか東北美人居るしね
日本の漫画のキャラが白人に見えたことは一切ないや。最近白人の肌と日本人の肌はほとんど同じに見えるし、松崎しげるを普段から見てると、黒人も黒く見えないわ。黒人は言いすぎかな
白人ではなく、猫です
鼻が高いのがコンプレックスとか言ってるくせによう言うわ
大昔の少女漫画は西洋が舞台の作品が多かったですよね
漫画の美形・美女は西洋人(白人)をイメージして描かれていた側面は少なからずあると思います
石ノ森章太郎や松本零士の作品は特に顕著です
「まんが道」なんかを読むとトキワ荘の人たちがハリウッド映画にすごく影響を受けながら日本の漫画を生み出していったことがよく分かります。そんな中で日本の漫画には「白人さんスターへの憧れDNA」が自然と埋め込まれることになったかも。
日本人に見えないだけで、白人に似せてるわけではないよね
シンプソンズも白人に見えないだけでアジア人に寄せてるわけじゃないからなあ
まあ俺らはオタクとか陰キャいじりとかの差別が浸透してきた分人種とか気にしてこなかったんじゃないの
14:25 そうか碇ゲンドウはいつも緊張していたのか...😅
出てくるアニメキャラの肌の色で差別する人に言ってやりたい
「そんなにキャラの肌の色に対する差別をするんなら、あっちの世界の住民をこちらの世界に連れてこい」って言いたくなる
そもそも日本の漫画とかアニメってこのキャラはかっこいい・かわいいキャラにするとか目的を持って作るときあんまり国籍とか人種とか考えないで作ってる感じがする
日本のアイドルとかでも目が薄くなくてぱっちりしてる人いるし日本はそういう人種とかにとらわれない、差別が少ない(あるにはある)環境じゃないかなと思う
今回に関してはあんまり回答になってない気が…?
つまり、結局はよさげなパーツを選んでいったら世間的に白人に見えるってことで、要約すると『潜在的』『無意識下で』『トータルでは』『白人っぽい顔が好き』みたいな感じになりそうだが……
本編だともうちょい詳しい解説乗ってるんかな
鼻が白人ほど大きくなくて彫りも浅い。白人を美しいとする基準の中で描いてるんじゃなくて感情表現に必要な顔の部位を強調しつつ美しくしようとすると現在流行りの絵柄になる。
そうだよね、薄い唇と存在しないかのような鼻は全然白人の特徴じゃないよね
肌の色は伝統的に白い方が良いとされていたこともありアニメなどで美人の表現として仕方がないし、髪色や眼の色もデフォルメされた絵の中で記号的にキャラの差を分かりやすくするための物で、白人コンプがゼロだとは思わないけどそんなに言うほどは無いと思うけどな〜
可能性としては、戦後に漫画家がハリウッドの影響を受けた時期があったから、もしかしたら造形に、その痕跡が残ってるかもしれないけど、今の漫画家が白人を意識して描いてるかと言ったら、まあそれは無いですね。
少女漫画の人物デザインが、白人っぽくなった後、また日本人っぽくなったりとか、漫画家の世代による違い(二世代前の影響が出る)とかあんのかな、とかは思ったりもしますが。
いまはどちらかと言うと、日本人のキャラの中に白人や黒人のキャラを出そうとすると、人種を誇張した表現にせざるを得ないかも知れないんで、逆に向こうで東洋系のキャラを出すときも似たような試行錯誤はあるんでしょう。
本題じゃないから、人種の記号にはこだわらなくていいや、みたいに割り切ったのはナディアとかかな。
サムネの時点でフリーレン色白はわかるけどアーニャは既に白じゃないだろ
サムネの岡田の方が白い
つーか白人は肌が綺麗とも白いとも思わん
日本人より外国人のコスプレの方が様になってるのはアニメキャラの顔立ちが白人よりだからかな。
人間が描きたいんじゃなくて、自分の好きな絵を描きたいだけなんだよな…
2次元にリアリティこそ求めれど、2次元に3次元は求めてないのよ
自分の性癖に人種をわざわざ挙げないやん
僕は肌が綺麗で、ストレートロングが鎖骨とか胸の付け根に数束落ちてる女性キャラが、性癖のひとつです
いうてアジア人から見る白人ぽさや黒人ぽさを出すと差別とか喚き散らすやん。
そういうの全部差っ引いた特定の人種的特徴のない共通項でキャラクターを描けば、そりゃ誰が見ても自身の人種っぽく見える。
シンプソンズは何で黄色いの?
フリーレンはまた別すぎるよ……サムネとして正しいのか(?)
単純に日本の綺麗な人を描いている様に思えるが、、
白人、自分たちが綺麗だと自惚れすぎの気がするわ。
実際白人ってキレイだもんな
創作って部類では案外的を得ているのかもしれない
マクロスの最初は黒人とかも書いていた。
そう 日本人そのままで描くと可愛く見えないの いわゆる美人はとても描きにくい(技術の高さが問われる) 簡単に可愛く綺麗に表現しようとするとあんなになってしまう 体型にしてもそう 撫で肩・短足・首が短くリアルに描くと服が映えない で結論 仕方ない😅
こういうキャラクターを機械かなんかで人種割合みたいなの調べたらちゃんとアジアらしいね