He puesto tu video, han pasado dos segundos y he tenido que pausarlo para ponerme los cascos y apagar la luz porque sin haberlo visto ya se siente VIDEAZO
Me encantan tus videos! Eres de los mejores Creadores de Contenido a los que sigo actualmente. Sigue haciendo videos así por favor! Vuelvo a repetir lo que te dije en unos videos atrás... De toda la basura que sueles encontrar en RUclips tus videos son oro puro.
Hoy viendo este video , me siento afortunado de nacer en los 80 y haber tenido la experiencia de crecer con los videojuegos y disfrutar de sus inicios , cada día me gusta más este canal , gracias por estos videos y recordarnos lo buenos que son los videojuegos , un saludo
Excelente video, es bueno saber que hay mas personas que analizan los video juegos como expresiones de arte, y es excelente la idea de fomentar el ser critico con el medio, hoy en día se esta abusando mucho de los consumidores.... muchas gracias por el video
Estudié Historia del Arte hace mucho y Arte Dramático hace no tanto, y desde antes de empezar a estudiar este "debate" que parece que nos apetece tener cada cierto tiempo ya estaba superado, solo que quienes entramos a ese debate solemos hacerlo sin saber lo que se decía académicamente desde los 70 y 80 sobre el arte como juego. Por eso no entraré a debatir. Por un lado, creo que volver siempre a ciertos debates superados tiene un sentido (algo peligroso) de dejarnos llevar por una nostalgia colectiva. Es difícil interpretar el momento tan complejo que vivimos, así que debatir de cosas que fueron debatibles hace décadas nos reconforta, nos hace sentir cierto confort colectivo, o algo de control. Por otro lado diré otra cosa: muchos son los argumentos en contra de lo artístico del videojuego, pero siempre son los mismos. Que si es un juego y ya. Que si es industria. Que si sirven para entretener y el arte no puede/debe tener un fin en sí mismo salvo la experiencia estética, invalidando la catarsis, la anagnórisis y el sentimiento de lo sublime (el quedarte a cuadros ante una situación o imagen) que son tan inherentes a muchos juegos. Pues bien, esa otra cosa que diré es que las típicas ánforas romanas o griegas, o ese extraño objeto egipcio, por mucho que los hayamos visto en los museos más prestigiosos eran objetos de uso cotidiano, igual de habituales en su momento que un microondas o un movil hoy. Y también que el teatro y la ópera, en su nacimiento, eran acontecimientos primero religiosos y luego tremendamente populares. El tópico de tirar tomates a los actores si la obra no gustaba viene del hecho concreto de que la gente iba al teatro y a la ópera con comida. Que uno podía comerse unas lentejas viendo Hamlet o escuchando cualquier aria famosa. Luego de pasar de underground a populares, el teatro y la ópera pasaron a refinarse y volverse elitistas. Y eso hemos heredado: una relación con el arte ajena al día a día, como si hablar sobre arte fuera hablar sobre algo superior, elevado, ajeno al mundo terrenal, cuando reesulta que es todo lo contrario. Es una de las cosas, junto con saber que nos vamos a morir, que nos hace humanos. Por eso jugamos. Y por eso lo mejor que nos puede pasar es no dejar nunca de jugar.
Eso demuestra que la concepción del arte ha ido cambiando con el tiempo, convirtiéndose en algo elitista. Tal vez la nuevas tecnologías lo vuelvan a democratizar y "humanizar". Tremenda ironía. Me gusta leerte, muy buen punto de vista. Un saludo!
Hola! Los videojuegos han cogido mu bien ese testigo de Brecht y la cuarta pared. El hecho de tener un mando en las manos no nos vuelve ajenos a la obra. Un punto de vista muy interesante. Un saludo!!
Cómo siempre gracias por maravilloso video, un análisis que expanden la mente y nos permiten comprender mejor un medio, gracias por aportar tu perspectiva y enriquecer el conocimiento de las personas.
Muchas gracias a ti por todos tus comentarios. Mostrar otras perspectivas que están ahí, (pero algo más acultas) en algo tan arraigado como los videojuegos es mi misión. 🫡
Los dos últimos años he sido contratado como "director de arte" en dos diferentes startups, la primera enfocada en videojuegos de azar, la segunda y actual apostando en el concepto de "metaverso" antes de trabajar allí había estado trabajando en la industria indie como 3D character artist... Aún estoy tratando de comprender el arte en los videojuegos y el desafío que esto significa, a veces frustrado, otras perdido.... Pero salen estos vídeos catedráticos y veo la luz y se abre otro espectro de entendimiento, siento el desafío de hacer de los videojuegos el arte más significativo de nuestra generación. Gracias por mantener el estado de flujo en mi vida.
Es curioso, he hablado con gente que trabaja desarrollando videojuegos y piensan que no hacen arte. Tal vez el estar con tanta gente, en esas frías oficinas entre líneas de código y renders, hace que pierdan esa percepción. Ahí entra la importancia de los analistas, la prensa o los creadores de contenido, para elevarlos a tal categoría. Gracias por tu comentario. Un saludo!! 🖤🖤
Qué bueno que hayas vuelto a subir el vídeo 😁 Al final, me quedo cómo reflexión lo que dijo alguna vez otro youtuber de videojuegos, que siempre habrá gente que rehuya de lo nuevo y se niegue a valorar este medio, pero que al menos muchos de nosotros que hemos tenido la oportunidad de encontrarnos con verdaderas obras maestras sabemos la verdad, por lo que la opinión de los más conservadores de la institución artística poco peso debería dejarnos cuando hemos tenido la experiencia más sublime en manos de un mando, visto los mundos más maravillosos, las historias más conmovedoras, etc. Ciertamente el elemento de las mecánicas, la posibilidad de interacción con la obra es única, creo que ver ejemplos de cómo vídeojuegos utilizan este nuevo elemento para expresarse es un tema que da para rato
En las mecánicas está la clave. Es un mundo que aún tiene mucho que aportar, por eso no tengo la menor duda de que los videojuegos son el arte más significativo de nuestra era. Gracias por pasarte a comentar siempre ;)
El videojuego hace aglomeración de toda práctica artística y aunque no sea intencionado, desde que tengo ojo crítico nunca he podido dejar de ver el medio como la máxima expresión artística. Puede que sea exagerado en mi opinión, pero a parte de una obvia predilección por el videojuego que hace que me incline a pensar de ese modo, creo que con el tiempo y miradas más abiertas a ello se postulará como lo que tantos fanáticos defendemos. Somos como un adolescente reivindicando la seriedad que no se nos tiene, la pintura de un visionario que solo se apreciará cuando él fallezca.
No podría estar más en consonancia con lo que dices en el vídeo (aunque está claro que tú lo elaboras y presentas mucho mejor jaja). Siempre he tenido este tipo de debates con amigos y gente del trabajo que no entiende lo artístico que hay dentro de "jugar". Del mismo modo que en la música, en las artes marciales y en la danza, juegas hasta que encuentras tu justa expresion. Jugar sirve de entretenimiento, pero también de mucho más. Como dice Kojima: somos "Homo Ludens". Y ese concepto me fascina. Como siempre, grandísimo vídeo. Sorprende la gran calidad que transmites en tus vídeos. Un saludo 🙏🏻
Exacto, suscribo todo lo que dices sobre el contenedor que es "jugar". Lo primero que hacemos es jugar. Aprendemos jugando. Nos expresamos jugando. Nos divertimos jugando. ¿Por qué hay que abandonarlo a cierta edad y renegar de ello? ¿El adulto no tiene derecho a aprender, expresarse y divertirse de forma lúdica? Gracias por pasarte a comentar de nuevo! Un abrazo!
El concepto de "homo ludens" es de Huizinga. Habla de ello en el libro homónino de los años 30 y, evidentemente, no habla sobre videojuegos. En él habla sobre el concepto de "jugar" y porqué es inherente en el ser humano. Un saludo.
En el 2008, aún en la escuela, debí hacer una presentación de tema libre. Había jugado a Braid recientemente y decidí titular a mi presentación "Videojuegos: el 8vo arte". Gustó mucho, pero mi argumento era meramente estético. Vale decir, si uno podía detener la acción y contemplar el escenario como si fuese un cuadro, era arte. Y de esto hay millones de ejemplos.
Es lo que dice Kojima de que los videojuegos son un contenedor de artes. Hay juegos muy bellos estéticamente. Pero la esencia máxima de ello está en el concepto "jugar". Un saludo!!
No puedo añadir nada a todo lo expuesto en el vídeo. Pero si disfrutar enormemente de un discurso personal muy bien llevado, guionizado e ilustrado. Enhorabuena!.
Un gran video ensayo, como todos tus videos. Yo soy músico académico, por más de 7 años me he cuestionado qué y qué no entra en la categoría "arte" según todo lo que he estudiado y lo que he aprendido tanto en la carrera como en investigar por mi cuenta, y he de decir que los videojuegos tienen todo lo necesario para ser considerados "el 8vo arte". Richard Wagner inventó el término "obra de arte total" para sus dramas musicales que comprendían las seis artes que existían en ese momento (música, danza, literatura, pintura, arquitectura y escultura), pues él creía que la música, y especialmente las 9peras, que se componía en sus tiempos eran burdas y carecían de motivos para considerarse arte (en toda época se ha visto esto); sin embargo, el paso del tiempo tanto le dio la razón a él como a sus coetáneos, y ahora sabemos que muchas obras que él comouso pero también las que criticó son cosideradas arte. Esta "obra de arte total" también la podemos observar en el cine, tienen todas las artes comprendidas en una pantalla y después de décadas, como lo mencionas en el video, surgieron o ras que son consideradas arte. Ahora, los videojuegos también comprenden todas las artes, si bien ya muchas son digitales, siguen siendo creaciones de un humano con dicho propósito. Por supuesto, y bien lo mencionas en el video, todos los medios hacen música, danza, libros etc no con el fin de ser arte, sino con el fin de entretener (incluso mucha música clásica en su tiempo tuvo ese fin, entretener) pero muchos otros sí tienen el fin de ser contemplados que es el fin último del arte, claro que usando nuestros diferentes sentidos. Así que, sí, los videojuegos pueden ser considerados arte, y el más claro ejemplo es el fifa 🗿. Fuera bromas, sí pueden ser considerados arte y tal vez aún falten algunas décadas pero estoy seguro que el tiempo nos dará la razón. Saludos y abrazos.
Suscribo todos tus puntos. Una comparación muy bien traida la de Wagner y su concepto de "obra de arte total". Cuando hay autores que ya llevan a otros límites insospechados al medio, le dan la vuelta y se permiten hacer metarefencias, creo que llega el momento de aceptar que el medio ha sido asimilado como un arte. Muy buen comentario. Un saludo!🩶🩶
La verdad es que ante ésta pregunta de si son arte o no yo siempre pienso lo mismo: ¿y qué más da? Al necesitar de tal reafirmación lo único que se consigue es afirmar cierto complejo de inferioridad. Lo que tengo claro es que los videojuegos son el mayor medio de expresión de este siglo y un pilar para la alfabetización digital. Y sí, las mecánicas son lo realmente ontológico del medio.
De verdad que es una cuestión más que superada. Que tus vídeos estén repletos de contenido lo demuestra. El que niegue que los videojuegos son una expresión artística o no tiene ni idea de arte o no tiene ni idea de videojuegos
Agradezco que hayan ensayos en linea, a los que nos podamos referir para elaborar la teoría de los videojuegos como arte. Soy licenciade en artes con mención en actuación teatral en una prestigiosa universidad, y desde que me pasaron las cátedras de cómo la industria del arte emerge, entendí que la expresión artística de los videojuegos, iba a estar supeditada al mercado y por ende, a los capitalistas que niegan la función expresiva de este medio. El arte, lo definen las empresas, en este caso, los llamados museos, donde acaparan los términos y conceptos para sacar redito monetario, están amparados por la estructura siempre jerárquica y excluyente de la academia, que se niega siempre a soltar el poder y entender el flujo siempre cambiante de la libre expresión. Vi tu video de lo punk y debo admitir que desde chike me cautivaron, hoy en día vivo e una okupa cultural y activo en espacios verdaderamente anarkistas
Another World / Out of this World segun escuche esta considerado una obra de arte, no se quien le puso el mote pero me parece muy acertado. Si es posible considerarlo una obra de arte a travez de su narrativa o aspecto visual , mas alla se su estetica o jugavilidad , es una exprexion que queda arraigada a la cultura y en un futuro tal vez entres en un museo a jugar con las obras de arte , aunque ya existe un muaeo asi .
Realmente impresionante. Reflexiones ciertas. Personalmente creo que cuando un videojuego te logra hacer sentir, es arte. Independientemente del medio que sirva de soporte, ese es el único elemento que no puede faltar. Respecto al medio necesario para reproducirlo, concuerdo plenamente contigo. Es como señalar que los libros actuales, al no ser escritos por medios análogos de impresión de tinta, no son arte porque se escriben en un programa de computador. El arte siempre ha usado tecnología, desde la primera tinta, y así ha ido evolucionando. Saludos desde Osorno, Chile. Tremendo canal.
Cuando realice mi TFG sobre los mundos sociales en el videojuego tuve grandes discusiones con compañeros historiadores de mi quinta porque no veían que había pasado demasiado tiempo para el medio, pero en cambio si que podian analizar historicamente el mandato de Aznar 😂 que recuerdos. Un gran trabajo yo tmb cite al rancio del principio😂.
hahaha totalmente cierto. Bien tirado lo de Aznar; en una época, dependendiendo de con qué gente no podías hablar de videojuegos por que te questionaban y se pensaban que eras un bebé. Al igual que los votantes de PP, que se lo callaban por pudor. Ayy qué tiempos. Un saludo!
Soy licenciado en Bellas Artes, no sé si eso significa algo pero cuando menos quiero exponer que algo sé. Antes de estudiar Arte ya era jugador y ahora consumo muchos más videojuegos que Arte. No tengo absolutamente claro si los videojuegos son Arte o no pero una cosa sí que tengo clara. No quiero que lo sean. Quienes defienden los videojuegos como arte generalmente no saben nada de arte, a lo sumo miran el significado en la Wikipedia o tienen la Mona Lisa, el David de Miguel Angel como Arte y es todo cuanto saben de Arte. En realidad no saben nada de Arte y cuando hablan de los videojuegos como Arte solo pretenden dignificar el medio que aman. Pero yo no lo tengo claro. En primer lugar no creo que los videojuegos necesiten ser validados por la sociedad dándoles una patina de "son Arte", porque el medio tiene ya la madurez y entereza suficiente para valerse por sí mismo y no necesito la aprobación de un señor con monóculo. Pero a veces dudo que los videojuegos sean Arte cuando a 5 años del lanzamiento ya vemos los juegos "viejos" ya no son comerciales y desaparecen de las tiendas. Hoy día es prácticamente imposible comprar Pac Man, Super Mario Bros 3 por ser productos tecnológicos obsoletos, necesitamos de remastered o remake para revalidar el valor de ciertos juegos. Lo que si tengo claro es que los videojuegos son un medio cultural y al menos yo no siento la necesidad de que quieran ser calificados como arte porque quiero que los videojuegos sigan siendo divertidos por delante de obras expresivas dirigidas a una elite o de quienes buscan querer identificarse con una supremacía intelectual. Actualmente, YO, dedico gran parte de mi tiempo a la ilustración. Amo dibujar, me emociona, me estimula... Y sin embargo... Creo que no es Arte. Seguro muchos no estarán de acuerdo pero eso no importa, no necesito la validación de nadie para reconocer el valor intrínseco de las cosas.
Entiendo lo que quieres decir y comparto varias cosas de tu perspectiva. En parte comparto tu percepción de que los juegos son un medio maduro y catalogarlos como arte puede dar pie a elitismos intelectuales. Estoy contigo que el primer objetivo de un vieojuego tiene que ser divertir. Aún así, considero que el videojuego es el lenguaje expresivo de esta generación, y de ese lenguaje están surgiendo (y surgirán) muchas vanguardias. Podría dedicar esta respuesta a exponer por qué lo considero así, pero me llevaría toda la mañana. Muchas gracias por colaborar. Un saludo!
Nose porque el algoritmo me hizo llegar al canal desde el primer vídeo, que por supuesto me suscribi instantáneamente y dije eh, este contenido es diferente, no me pierdo uno, tienes una forma de narrar, estructurar, reflexionar y plantear tus vídeos de forma magistral, te felicito por ello. Y ojalá, pero ojalá un día hagas uno de outer wilds, hay muchos y buenos pero sé que la romperias con un video sobre el. Un saludo!
De niño veía el medio solo como entretenimiento pasajero, luego de conocer dark souls en plena depresión, jugar Journey, Hyper Light Drifter, y experimentar fuertemente la escena indie cambié de parecer, llegué a jugar, sentir o entender cosas en los videojuegos que me cambiaron la forma de pensar o de vivir, había perdido el Hobby hace años gracías a empeorar fuertemente con la depresión, pero me propuse a retomarlo y recuperarlo, ando casi al final de mi recuperación de los videojuegos como hobby, y por alguna razón, se que los disfruto menos, pero nunca me he sentido mejor de ser jugador en toda mi vida, y una vez que me recupere espero no salir jamás de aquí, y atesorar el medio más de lo que ya lo hacía. Sin los videojuegos posiblemente no hubiera sobrevivido a la adolescencia, les agarré un amor indescriptible que no necesariamente tengo que demostrar jugando, es como tenerle cariño genuino a los videojuegos en general, es una pena que la industria ande en tan mal estado, pero aunque la gente insista en no darse cuenta, los indies están más vivos que nunca. Un saludo, y buen video, hacen falta más canales como el tuyo, deberías subir un video hablando de las expresiones artisticas o los estilos graficos usados unicamente en los videojuegos, más allá del Pixel Art han estado saliendo más, e incluso juegos que cuentan con su propia esencia y estilo.
Es interesante pensar en el rol que cumple la inspiración en la vida, por que a propósito de la critica que viene de los círculos vanguardistas y excluyentes, el genero de videojuego como arte puede preguntarse por la función de los productos artísticos existentes, es decir en un movimiento espontaneo de reacción frente a la critica sería bastante lógica la búsqueda de un criterio mas objetivo para la definición de arte o reubicar la pregunta, me explico: La naturaleza del concepto de arte, la manera en la que todo lo relativo a ello esta expresado en el mundo conlleva una serie de dificultades para este tema, no obstante definir arte es una tarea relativamente sencilla puesto que lo mas claro es definirla a partir de la construcción de estéticas, algo muy simple realmente, como por ejemplo: Una estética del a expresión si pensamos que el arte trata sobre el expresar, enseguida se derivan preguntas obvias ¿Qué es lo que se expresa?, ¿Quién es el que expresa? o ¿Qué es lo expresable?, etc. otro ejemplo puede ser una estética del señalamiento, es decir que, es arte aquello que es señalado como arte entonces se derivan preguntas como ¿Quién señala?, ¿Qué es lo señalado? etc. El punto es que las diferentes estéticas representan relaciones con el arte que ya existen, de ellas mismas derivan. Entonces la "industria en general" se adecua a una determinada estética para definir si algo es arte o no lo es, entendemos entonces que esta estética es mas bien el reflejo de la manera en la que se relacionan con el asunto, como los elementos económicos ideológicos etc. Esta estética tiene su propia configuración y función, y justamente por esto no se trata de una discusión racional por decirlo de una manera muy simple , puesto que es bastante obvio que los videojuegos cumplen con las características que la misma sociedad a ido definiendo como arte, que en esta era que es prácticamente una era del mosaico, en tanto un ejercicio posea cierta plasticidad ya puede ubicarse como arte. Por estas razones creo que para darle otro giro a la tuerca, hay que preguntarse por la función de las obras de arte en la sociedad o su impacto en la gente, de ahí que me parece relevante el rol de la inspiración por que para mi los videojuegos generan una experiencia completamente análoga a las lógicas de la vida real, una buena pelicula por ejemplo, es para mi una pelicula que al momento de chocar contigo resuelve o desencadena algo en tu cabeza, una forma de pensar que luego tiene un impacto material a veces en algo directamente con contenido o a veces meramente en la estructura, con sutilezas respecto a la manera en la que nos desenvolvemos en las cosas cotidianas, al fin y al cabo la vida es una resolución constante de formas. En lo que propongo hay dos elementos muy simples, primero un elemento ético, es decir hay una determinada consecuencia es decir, hay algo que le puede pasar a la persona producto de su experiencia con una obra de arte (entendemos que el concepto de arte se resuelve por una noción general por que así es *útil*). Entonces paff hay un abanico de posibles, aquí podemos pensar en obras de arte cualquiera que se le ocurra a uno, entonces bueno hay algunas que producen una impresión momentánea que desaparece, etc, Entonces... Quizá la experiencia con ciertas obras de arte, es mas enriquecedora, ¿Para que?, para lo que queramos... para lo que pensemos medio colectivamente por ejemplo, que igual es mejor una narrativa que te haga pensar y decidir que alguna obra super especulada o derechamente un bien de negocios. Ahora claro ese es el punto ético, pero luego está el punto científico que efectúa otro aporte muy importante, antes decía que claro, no se puede discutir al final que esto es arte y esto no, pero es mucho mas discutible por ejemplo que: Interactuar con juegos con particulares mecánicas aporta muchos beneficios cognitivos, y claro para eso faltan estudios, fenómenos de esa índole, pero es perfectamente construible. Al final de cuentas claro la pregunta es ¿Qué es lo que la sociedad necesita?, la mejor forma de responder a esa pregunta es que la sociedad misma la responda, y obviamente no me refiero a mediante las estadísticas del mercado por que allí hay una trampa de la que cualquiera podría hablar bastante. Sino presentando la información, creo que la apuesta es esa, al final en la medida en que la accesibilidad aumenta, y se empiezan a construir los discursos con estas dos ramas, ética y epistémica, la gente puede mucho mas rápidamente identificar que es lo que quiere o necesita. Muy como opinión por ejemplo, igual a la gente de repente se le ocurre que igual ciertos estimulos mas complejos le ayudan a desenvolverse mejor en sus ambientes cotidianos, y no a volverse memes, a volverse npcs y todo ese rollo. Me gusto mucho el video.
Yo pienso que depende de lo que quiera crear el desarrollador, ya que algunos crean un videojuego que te hace pensar, otro que te engancha por su gameplay, su narrativa o historia y por último es el arte, ejemplo de un videojuego que cuenta un diseño de arte es el juego de ori y Hyper Lighter Drifter.
Yendo más atrás en el tiempo, las óperas bufas de Mozart en su momento fueron hechas para entretener al pueblo llano y no eran consideradas artísticas respecto de aquellas óperas "serias", dirigidas a gente "culta". Su fin era entretener y sin embargo, hoy en día se consideran arte, y lo son. Ejemplos como ese hay montones. Gracias por el video y el canal. Es un verdadero y necesario oasis... Te saludo de Caracas-Venezuela...
Gracias!! He de decir que hay varios medios que van haciendo las cosas muy bien. Ellos no viven de la publicidad si no de sus subscriptores. Un saludo!!
Me gusta las distinción que hacen algunos críticos de videojuegos en Inglés entre el término "Fun" y "Engaging" para definirlos como arte. Un juego puede no necesariamente ser "divertido" pero si cautivador.
Me parece sumamente interesante el contenido de tus vídeos.Creo que tienes verdadero talento a la hora de interpretar y exponer ideas o conceptos. VAMOS QUE SI TE HACES UN PARTTEON ME HAGO MECENAS PERO YA!! En este video concretamente , me interesa el tema de que es cultura de masas y que es cultura de élites.. y que es cultura particularmente
Ostas gracias! Estoy mirando qué puedo ofrecer a parte de los vídeos a los mecenas. En cuanto lo tenga un poco más clarlo, me lo hago. Muchas gracias por tu comentario. Un saludo!!!!🖤🖤
Muy desafortunada la cita de Roger Ebert porque él viene de otro medio con otros códigos e intenta comprender el videojuego desde la concepción de arte cinematográfico, algo que nunca iba a salirle bien. Pero al mismo tiempo está muy bien que haya quedado esta cita para que ahora podamos usarla para ejemplificar lo equivocado que estaba y lo mucho que ha cambiado la visión que tenemos del medio. Por supuesto los videojuegos son arte, no hay que darle muchas vueltas para llegar a esa conclusión. De todo lo que comentas en el video yo creo que lo más importante es esta idea de que la industria es el gran enemigo de la expresión artística en los videojuegos. Y creo que precisamente es por la época en la que aparecieron, totalmente integrados en el ecosistema capitalista y la sociedad de consumo, y eso es a lo que debían aspirar desde su concepción. Es por eso que como sociedad hemos tardado tanto tiempo en siquiera concebir que pudieran ser algo más que puro entretenimiento, pero estamos llegando ahí poco a poco. Hace falta una crítica de videojuegos robusta, dedicada y con principios que se atreva a formular otros caminos estéticos e intelectuales para apreciar el medio, y por suerte ya está empezando a haberla (tu canal sin duda aporta), pero aún nos queda mucho camino. Para mi lo que hace a los videojuegos un método de expresión único es precisamente lo que Ebert creía que los descalificaba como arte: la participación del jugador. Creo que los juegos que realmente lleguen a alcanzar nuevos territorios expresivos serán los que tengan esto clarísimo, y tengan clarísimo por qué existen como juegos y por qué el jugador debe interactuar con ellos y qué surge de ese dialogo.
Exacto, lo que lo hace especial no es el hecho de ser un contenedor de artes, si no lo más puro del videojuego. Algo que sólo está en este medio; las mecánicas. Suscribo totalmente todo lo que dices. Un saludo!
Yo soy de la idea de que el arte solo es arte cuando lleva intención, cuando es casualidad o solo prevención no lo es. Para que un videojuego sea arte debe querer serlo, aunque la gente no lo vea, ahí creo que si lo que cuenta es la intención
me sigue sorprendiendo que haya tanta gente que se resista a ver el videojuego como un arte... pero supongo podemos hacer un paralelísmo con la música... Yo recuerdo jugar y flipar con FFVIII y después con Shadow of The colossus... que fueron la primera vez que "sentí" que algo no era sólo un juego... y mucha gente coincide con eso... a partir de ese momento, sobre todo actualmente con los indies se cuando un videojuego se siente a arte, no sólo por que pueda ser estético, si no es un todo... y pues.. en música es como el reggaetón y trap, no por ser música es arte... pero recuerdo la primera vez que escuché a una filarmónica en vivo y es otra cosa...
Exacto las narrativas o las emociones son lo importante, no importa el medio. Al ser humano le encanta aprender jugando o escuchar historias desde que... somos humanos 😅 Sobre la preguntita... la verdad ya me da Pereza... para mi siempre lo fue, desde pequeño, el concepto de interacción lo sentí mágico desde el primer momento. Conforme fue aumentando mi cultura sobre el medio, solo he podido confirmarlo.
Yo lo he sentido así desde pequeño también. El tema es que cuando te mueves en otros círculos ajenos a los videojuegos, ves que la gente no lo suele ver así y hace que te preguntes por qué. Gracias por el comentario. Un saludo!
@@PerspectivasPixeladas Exactamente por eso, son ajenos al medio. O como mucho han probado poca cosa de primera mano. En primer lugar debe haber un interés o curiosidad genuina para ver la virtudes. Los que tenemos el hobby desde siempre al principio puede ser algo simplemente divertido o una serie retos a superar, hasta que llega ese videojuego que hace un click diferente en tu cabeza y te evoca sensaciones diferentes, ahí está la clave.
los videojuegos no son arte, porque van mas allá en una película por ejemplo solo eres un simple espectador mas de lo que pasa en pantalla y se va desarrollar la historia con o sin ti los videojuegos en cambio eres participe de esa historia se va desarrollando gracias a ti asi que son infinitamente superiores cuando te quieran transmitir algo ya que directamente como jugador te puedes sentir mas identificado al igual que este video es mas que arte 👌
Exacto. Yo creo que es muy difícil encontrar una vanguardia realmente auténtica ahora mismo dentro del arte. Tiene que ir más allá. Y como bien dices, lo videojuegos van más allá. Gracias por comentar 🖤🖤
El tema es algo gracioso, ya que es verdad que cuando un medio tiene como objetivo entretener (o buscar un beneficio monetario) y poco más pues está muy alejado del "propósito" que tiene el arte, pero los que piensan que el videojuego es el único medio con ese problema pues está algo ciego La música es un arte pero artistas como Drake (que es el más números maneja) solo buscan entretener y poco más, por culpa de músicos así alguien pone alguien en duda la condición de la música como un arte? El cine lo mismo, alguien duda de que sea un arte pese a que existan sagas como rápidos y furiosos? O alguien duda de la literatura por obras como 50 sombras de Gray? Para mí el videojuego como medio es uno capaz de crear obras artísticas únicas e irrepetibles gracias a la interactividad que proponen como un Superliminal, The Stanley Parable, Undertale etc... Y aunque vea al videojuego como un arte no significa que todos los juegos necesariamente tengan que serlo, al igual que no veo a todas las películas como arte pese a que su medio si que lo sea
Si yo pienso lo mismo que tú. El tema es que devido a su juventud, los videojuegos son cuestionados por los más ajenos al medio. La música como arte, tiene siglos de historia. El cine más de cien años. Esto con el tiempo se está revirtiendo. Un saludo!
El videojuego podría considerarse arte, la definición de arte en la introducción del video deja bien claro que el videojuego se engloba en esa definición pero el mismo sistema lo reduce a un mero entretenimiento de zombis. No le interesa nada más que el jugador petmanezca absorto durante horas pegado a la pantalla y el videojuego jamás perdurará ni trascenderá como si lo ha hecho una escultura de Miguel Ángel o una pintura de Velázquez por poner dos ejemplos.
En si mismo es como juntar interactividad en tiempo real escritrura arte visual y musica es un conjunto de todo la misma pregunta si es que alguien la dijo se me hace que no sabe nada sobre juegos.
Para mi la respuesta es simple: SI. Porque puede "no cumplir" como arte en un cierto aspecto pero puede pegar desde lo musical, visual y asi. Lo hermoso es que hay tantas cosas que mirar en esto que al final todo es arte (cuando haya intencion de hacer la cosas bien) Y si no es un arte, es un medio artistico Tampoco es eso? No se pero me acabo de gozar otro videazo de Pixie
El arte es un concepto indefinido como la cultura, no existe como un todo, no hay "arte" lo que hay es pintura, música, escultura, etc. pero sobre todo estas tienen algo en común, la técnica, que es de donde proviene el concepto. (Me parece que supones que los videojuegos no son arte porque los críticos de diferentes artes "no la aceptan", todo se "consume" de los cuadros de Picasso hasta los tickets para un concierto de Chopin.)
El videojuego podrá ser considerado arte cuando la palabra "arte" se reformule y adapte al presente. Estamos en tiempos donde en los museos se veneran bananas pegadas a un muro o donde dentro de la música (uno de los medios artísticos consagrados) existe el reggaetón. Es hipócrita decir que el videojuego no pueda ser un arte por estar hechos para ganar dinero mientras que el cine y la música están llenos de productos de industria sin valor artístico alguno y aún así no han dejado de ser un arte por ello. Para mi los videojuegos están en el estado que el cine estuvo en los años 20 donde apenas se estaba experimentando y tuvo que ganarse ese puesto. Sin embargo ahora estamos en la era de internet lo que hace las cosas mucho más complejas, la lógica del pasado no se puede aplicar actualmente. Además pretender que lo lúdico anula lo artístico también es una lógica errónea, lo lúdico no se contrapone a lo contemplativo, más bien lo complementa elevando la contemplación a una nueva dimensión.
Comparto varios puntos de lo que dices. Los videojuegos, en comparación con el cine acaban de descubrir el color. Totalmente cierto que ahora, en plena era de internet, todo ha mutado. Incluso cosas inamovibles como el pasado, en esta época que tendría que ser la del conocimiento, son cada vez más cuestionadas o directamente negadas. Y parece que esta tendencia va en escalada. Un saludo!!
Tengo una, si el juego llamada "última online" no es arte entonces ya no se que se considera arte hoy dia Otra es mass efectt, que posee uno de los mundos, digo universo más rico en todo, porque fue creado como uno exclusivo para juego
La mayor parte de los argumentos que invalidan a los videojuegos como arte también lo hacen con el teatro, el cine y la música. El ciudadano kane no fue hecho por una persona sino un grupo que intentó plasmar la idea de una persona. En esto en la escena indie hay muchos juegos hechos por una sola persona. El que se haga público por empresas invalidar ia a todo el cine, música e incluso literatura que dependen de que alguien los publique teniendo que retroceder a los bardos en la música, y a los hermanos lumiere en el cine. El problema de las diferentes definiciones de arte es que las que no eliminan a ninguno de los otros 7 incluyen a los videojuegos, sin embargo las que eliminan a los videojuegos también se llevarían con el a otros artes. Lo mejor que podrían intentar los detractores es rebajarlo a ser un subgénero de los demás al verlo como una suma de partes. El modelado como un subgénero de la escultura, la narrativa como un subgénero de la literatura, las cinemáticas como un subgénero del cine, las bandas sonoras como un subgénero de la música y cuando solo queden las mecánicas tal vez puedan decir con alguna definición si son o no arte, pues reflejan una visión del mundo y algo que suele tener una contraparte en la realidad
Aún hay gente que mantiene esos y otros argumentos para desprestigiar a los videojuegos. Hay que tener claras las cosas. No es lo mismo jugar a Fifa que a Mother, como no es lo mismo leerte el manual de la autoescuela que a Borges. Con eso no quiero decir que el Fifa sea en mal juego, le he echado muchas horas. Quiero decir que se tiene que medir con una vara diferente. Un saludo!
Si los grandes directores no se consideran artistas, simplemente estan equivocados y es lamentable por que realmente quiere decir que los jugadores entienden mejor la obra que su propio creador, claro siempre hay que matizar no todos los juegos son arte, de hecho la mayoría solo se queda en una pretensión.
Siempre ha pasado así. No es que los creadores no entiendan la obra, si no que el consumidor le puede ver muchas capas que al autor le han pasado por alto. Y eso ha pasado contantemente en el cine. Le pasaba a Hitchckok. Tuvo que venir la nouvelle vague a decir que era un artista, antes de eso, era visto como un director comercial. Y creo que lo mismo pasa con Kojima y otros autores de los videojuegos. Un saludo!!
Despues de que dayo murio me senti perdido, necesitaba alguien en RUclips que supliera ese espacio que tomara los videos seriamente, desde una perspectiva academica y artistica. Fueron varios los que se candidatearon para suplir ese espacio, talking vidya, alejandro julian etc... pero después de tanto tiempo perdido a la deriva lo hemos vuelto a encontrar, diosito salve a perspectivas pixeleadas
Siempre que hablan de arte en videojuegos hablan de musica, personajes, historia, etc, y nunca del juego perse, por lo tanto los argumentos caen por su propio peso y no se sostienen , los videojuegos son más deporte , ciencia y arte en partes iguales
El arte es la manifestación o expresión de cualquier actividad creativa y estética por parte de los seres humanos. Es la capacidad que tiene el hombre para representar sus sentimientos, emociones y percepciones acerca de sus vivencias y el entorno que lo rodea. No hay duda alguna de que los juegos son arte y el que diga lo contrario estara equivocado por definición, buenas tardes 🗿🗿🗿
@@PerspectivasPixeladas Buen video bro, sigue así, me gustaría ver qué analizaras o hicieras una retrospectiva de un juego que tú consideras arte, creo que estaría bien
Por favor, la tontería del lavabo no es arte, es hamparte. Por suerte en los videojuegos todavía no existe el hamparte porque, de momento, se requiere formación y una serie de habilidades para realizar un videojuego.
Uffff, acabas de usar el concepto con el que menos estoy de acuerdo de internet. Al igual que tampoco estoy de acuerdo con ninguna de las teorías de su creador. La persona que dio la vuelta al lavabo era considerada por mucha gente la persona más inteligente del siglo. Formación tenía. Un saludo!!
Está bien que no te guste la obra del lavabo y otras obras de arte que no buscan tanto la maestría técnica, para gustos colores, pero de ahí ha descalificarlas como "hamparte" muestras, al igual que el tipo que la invento, una arrogancia bastante grave. Sea como sea, ese tipo de críticas que das hacia duchamp, que supongo extenderias hacia el dadaismo, el anti arte o el pop art, es parte de lo que buscaban los autores de dichas expresiones artísticas.
No estoy de acuerdo con vosotros dos, y esto nos llevaría a un largo, aunque sin duda interesante, debate, y es que, al igual que el youtuber creador del término hamparte que sé que no compartís en absoluto, creo que el arte tiene que ofrecer, por sí mismo, algo, y no únicamente lo que psicológicamente le atribuyamos, porque eso no es parte de la obra de arte, y es que al final el arte contemporáneo se basa en saber vender una idea. Al lávabo, o al plátano pegado a la pared o a cualquier otra tontería podemos aplicarle las cualidades más trascendentales que queramos, pero eso es exógeno a la obra. Es decir, una obra de arte tiene que tener detrás un mérito, una elaboración, el resultado del aprendizaje de una técnica, para ser algo que pueda expresar, porque el arte tiene un lenguaje y como tal conlleva un dominio de éste, algo que no hay en los que hacen chorradas como tirar botes de pintura a un cuadro y llamarlo arte. Eso lo hace también el panadero de la esquina, sólo que quienes han sido reconocidos cual Pollock haciendo esto han sabido venderse a un público que, para hacerse ver inteligente, le dan reconocimiento a algo que no entienden, porque no hay nada que entender, lo que tiene una palabra: esnobismo.
@@patriciorodriguez2203 Si lo dices por hamparte, ¿qué tiene de malo que el término se haya originado en Internet? Lo importante es, ¿eres capaz de rebatir esto?, ¿realmente vas a afirmarme que un lavado es una obra de arte? La performance, ciertas obras de vanguardia y demás son propias de personas sin talento, cuyo arte es saber venderse, y no el crear algo artístico, porque lo que hacen lo puede hacer cualquiera. A cualquiera que le guste el arte le debería indignar que esta gente se haya metido y use el nombre de arte para lo que hacen. No por casualidad, muchos además son activistas. ¿Eres capaz de rebatirme esto o sólo vas a criticar que use el término de hamparte?
hahahaha. Hay mucho arte en los fondos de FFVIII, pero también en muchos museos modernos. Una cosa no quita a la otra. Eso sí, mucha de la vanguardia se ha quedado encasillada en corrientes de hace medio siglo y a veces parece que solo dan bombo a las obras más escéntricas o ridículas. Un saludo!
hahah, ya sabes por donde voy, los equipos de arte de muchos videojuegos superan con creces a las Yoko Ono o los Maurizio Cattelan de la vida, el arte es para quien lo disfruta y lo valora, los demás que se vayan a pegar plátanos a la s paredes.
cuando se me planteo por primera vez esta pregunta pensé en dos juegos de la generación de los 8 bits para afirmar que los videojuegos es arte sin tener que pensar en grandes obras del medio para explicarlo. incluso si los videojuego hubiesen quedado en el limite de la generación de los 16 bits yo no tendría ninguna duda en definirlo como arte. no hay que olvidar que el resto de las artes también tiene limites tecnológicos superados en el tiempo. la diferencia es que las otras artes tiene siglos de reflexión, miles de años de ejemplos y centenares de definiciones y redifiniciones, incluso interesadas, para diferenciar el buen arte del resto. el gran problema es la definición del arte. cualquiera puede definir arte y incluso yo, aunque mi definición no tendría la misma importancia o impacto que el de un gran artista reconocido. pero al definir arte impone unas limitaciones de lo que es arte. yo añadiría, por hilar un argumento, "hecho por una sola persona" y no me refiero a las herramientas utilizadas. bajo la imposición de este limite definitorio"hecho por una sola persona" automáticamente muchas obras de arte dejarían de serlo y esto afectaría a todas las artes y solo añadiendo una sola característica.
He puesto tu video, han pasado dos segundos y he tenido que pausarlo para ponerme los cascos y apagar la luz porque sin haberlo visto ya se siente VIDEAZO
ahhahahaha Gracias elroxas. Un abrazo!!
Que alegría que existan canales como el tuyo!
Y que alegría la mía tenes subs como tú. 🖤🖤
Me encantan tus videos! Eres de los mejores Creadores de Contenido a los que sigo actualmente. Sigue haciendo videos así por favor! Vuelvo a repetir lo que te dije en unos videos atrás... De toda la basura que sueles encontrar en RUclips tus videos son oro puro.
Jo, muchas gracias. Intendo hacer el contenido que me gustaría ver. Gracias de nuevo 🖤🖤🖤
eres el mejor de la tv yutube, el mejor presentador documentalista, ❤❤❤❤❤
🖤🖤🖤🖤🖤🖤🖤🖤🖤
Hoy viendo este video , me siento afortunado de nacer en los 80 y haber tenido la experiencia de crecer con los videojuegos y disfrutar de sus inicios , cada día me gusta más este canal , gracias por estos videos y recordarnos lo buenos que son los videojuegos , un saludo
🖤🖤🖤🖤
Excelente video, es bueno saber que hay mas personas que analizan los video juegos como expresiones de arte, y es excelente la idea de fomentar el ser critico con el medio, hoy en día se esta abusando mucho de los consumidores.... muchas gracias por el video
Gracias a ti por pasarte a comentar. Un saludo!
Estudié Historia del Arte hace mucho y Arte Dramático hace no tanto, y desde antes de empezar a estudiar este "debate" que parece que nos apetece tener cada cierto tiempo ya estaba superado, solo que quienes entramos a ese debate solemos hacerlo sin saber lo que se decía académicamente desde los 70 y 80 sobre el arte como juego. Por eso no entraré a debatir. Por un lado, creo que volver siempre a ciertos debates superados tiene un sentido (algo peligroso) de dejarnos llevar por una nostalgia colectiva. Es difícil interpretar el momento tan complejo que vivimos, así que debatir de cosas que fueron debatibles hace décadas nos reconforta, nos hace sentir cierto confort colectivo, o algo de control. Por otro lado diré otra cosa: muchos son los argumentos en contra de lo artístico del videojuego, pero siempre son los mismos. Que si es un juego y ya. Que si es industria. Que si sirven para entretener y el arte no puede/debe tener un fin en sí mismo salvo la experiencia estética, invalidando la catarsis, la anagnórisis y el sentimiento de lo sublime (el quedarte a cuadros ante una situación o imagen) que son tan inherentes a muchos juegos. Pues bien, esa otra cosa que diré es que las típicas ánforas romanas o griegas, o ese extraño objeto egipcio, por mucho que los hayamos visto en los museos más prestigiosos eran objetos de uso cotidiano, igual de habituales en su momento que un microondas o un movil hoy. Y también que el teatro y la ópera, en su nacimiento, eran acontecimientos primero religiosos y luego tremendamente populares. El tópico de tirar tomates a los actores si la obra no gustaba viene del hecho concreto de que la gente iba al teatro y a la ópera con comida. Que uno podía comerse unas lentejas viendo Hamlet o escuchando cualquier aria famosa. Luego de pasar de underground a populares, el teatro y la ópera pasaron a refinarse y volverse elitistas. Y eso hemos heredado: una relación con el arte ajena al día a día, como si hablar sobre arte fuera hablar sobre algo superior, elevado, ajeno al mundo terrenal, cuando reesulta que es todo lo contrario. Es una de las cosas, junto con saber que nos vamos a morir, que nos hace humanos. Por eso jugamos. Y por eso lo mejor que nos puede pasar es no dejar nunca de jugar.
Eso demuestra que la concepción del arte ha ido cambiando con el tiempo, convirtiéndose en algo elitista. Tal vez la nuevas tecnologías lo vuelvan a democratizar y "humanizar". Tremenda ironía. Me gusta leerte, muy buen punto de vista. Un saludo!
@@PerspectivasPixeladas 🖤🖤🖤
Pulento como siempre su contenido
Hola! Los videojuegos han cogido mu bien ese testigo de Brecht y la cuarta pared. El hecho de tener un mando en las manos no nos vuelve ajenos a la obra. Un punto de vista muy interesante. Un saludo!!
Me encanta el enfoque de tus vídeos
Muchas gracias Pedro. 🖤🖤 Un saludo!!
Los mejores vídeos sobre videojuegos que he visto en internet. Sigue así tío, muchas gracias por hacerlos.
Uff gracias! Espero estar a la altura de las expectativas para los próximos vídeos ;)
Me encanta tu canal!! Pero me encanta. Gracias!!! ❤
AY!!!! 🫂
Sublime una vez mas tio perspectivas, muy de acuerdo, el videojuego tomara su tiempo en considerarse arte, mientras tanto sigamos aportando a ello
Eso! Y juguemos! Gracias por pasarte a comentar de nuevo. Un saludo!! 🩶🩶
Cómo siempre gracias por maravilloso video, un análisis que expanden la mente y nos permiten comprender mejor un medio, gracias por aportar tu perspectiva y enriquecer el conocimiento de las personas.
Muchas gracias a ti por todos tus comentarios. Mostrar otras perspectivas que están ahí, (pero algo más acultas) en algo tan arraigado como los videojuegos es mi misión. 🫡
Los dos últimos años he sido contratado como "director de arte" en dos diferentes startups, la primera enfocada en videojuegos de azar, la segunda y actual apostando en el concepto de "metaverso" antes de trabajar allí había estado trabajando en la industria indie como 3D character artist... Aún estoy tratando de comprender el arte en los videojuegos y el desafío que esto significa, a veces frustrado, otras perdido.... Pero salen estos vídeos catedráticos y veo la luz y se abre otro espectro de entendimiento, siento el desafío de hacer de los videojuegos el arte más significativo de nuestra generación. Gracias por mantener el estado de flujo en mi vida.
Es curioso, he hablado con gente que trabaja desarrollando videojuegos y piensan que no hacen arte. Tal vez el estar con tanta gente, en esas frías oficinas entre líneas de código y renders, hace que pierdan esa percepción. Ahí entra la importancia de los analistas, la prensa o los creadores de contenido, para elevarlos a tal categoría. Gracias por tu comentario. Un saludo!! 🖤🖤
Qué bueno que hayas vuelto a subir el vídeo 😁
Al final, me quedo cómo reflexión lo que dijo alguna vez otro youtuber de videojuegos, que siempre habrá gente que rehuya de lo nuevo y se niegue a valorar este medio, pero que al menos muchos de nosotros que hemos tenido la oportunidad de encontrarnos con verdaderas obras maestras sabemos la verdad, por lo que la opinión de los más conservadores de la institución artística poco peso debería dejarnos cuando hemos tenido la experiencia más sublime en manos de un mando, visto los mundos más maravillosos, las historias más conmovedoras, etc.
Ciertamente el elemento de las mecánicas, la posibilidad de interacción con la obra es única, creo que ver ejemplos de cómo vídeojuegos utilizan este nuevo elemento para expresarse es un tema que da para rato
En las mecánicas está la clave. Es un mundo que aún tiene mucho que aportar, por eso no tengo la menor duda de que los videojuegos son el arte más significativo de nuestra era. Gracias por pasarte a comentar siempre ;)
El videojuego hace aglomeración de toda práctica artística y aunque no sea intencionado, desde que tengo ojo crítico nunca he podido dejar de ver el medio como la máxima expresión artística. Puede que sea exagerado en mi opinión, pero a parte de una obvia predilección por el videojuego que hace que me incline a pensar de ese modo, creo que con el tiempo y miradas más abiertas a ello se postulará como lo que tantos fanáticos defendemos.
Somos como un adolescente reivindicando la seriedad que no se nos tiene, la pintura de un visionario que solo se apreciará cuando él fallezca.
Amén 🙏
No podría estar más en consonancia con lo que dices en el vídeo (aunque está claro que tú lo elaboras y presentas mucho mejor jaja). Siempre he tenido este tipo de debates con amigos y gente del trabajo que no entiende lo artístico que hay dentro de "jugar". Del mismo modo que en la música, en las artes marciales y en la danza, juegas hasta que encuentras tu justa expresion. Jugar sirve de entretenimiento, pero también de mucho más. Como dice Kojima: somos "Homo Ludens". Y ese concepto me fascina. Como siempre, grandísimo vídeo. Sorprende la gran calidad que transmites en tus vídeos. Un saludo 🙏🏻
Exacto, suscribo todo lo que dices sobre el contenedor que es "jugar". Lo primero que hacemos es jugar. Aprendemos jugando. Nos expresamos jugando. Nos divertimos jugando. ¿Por qué hay que abandonarlo a cierta edad y renegar de ello? ¿El adulto no tiene derecho a aprender, expresarse y divertirse de forma lúdica?
Gracias por pasarte a comentar de nuevo! Un abrazo!
El concepto de "homo ludens" es de Huizinga. Habla de ello en el libro homónino de los años 30 y, evidentemente, no habla sobre videojuegos. En él habla sobre el concepto de "jugar" y porqué es inherente en el ser humano. Un saludo.
En el 2008, aún en la escuela, debí hacer una presentación de tema libre. Había jugado a Braid recientemente y decidí titular a mi presentación "Videojuegos: el 8vo arte". Gustó mucho, pero mi argumento era meramente estético. Vale decir, si uno podía detener la acción y contemplar el escenario como si fuese un cuadro, era arte. Y de esto hay millones de ejemplos.
Es lo que dice Kojima de que los videojuegos son un contenedor de artes. Hay juegos muy bellos estéticamente. Pero la esencia máxima de ello está en el concepto "jugar". Un saludo!!
Este video es una obra de arte.
Gracias!!
Ay! Gracias!!! 🩶🩶🩶
No puedo añadir nada a todo lo expuesto en el vídeo. Pero si disfrutar enormemente de un discurso personal muy bien llevado, guionizado e ilustrado. Enhorabuena!.
Muchísimas gracias Félix 🩶🩶🩶🩶
Arte también es lo que vos haces pa!
🖤🖤🖤
Totalmente de acuerdo con tu visión, muy buen ensayo... Feliz año nuevo, un abrazo...
Muchas gracias Roger 🖤🖤 Un abrazo y feliz año!!!
Un gran video ensayo, como todos tus videos. Yo soy músico académico, por más de 7 años me he cuestionado qué y qué no entra en la categoría "arte" según todo lo que he estudiado y lo que he aprendido tanto en la carrera como en investigar por mi cuenta, y he de decir que los videojuegos tienen todo lo necesario para ser considerados "el 8vo arte".
Richard Wagner inventó el término "obra de arte total" para sus dramas musicales que comprendían las seis artes que existían en ese momento (música, danza, literatura, pintura, arquitectura y escultura), pues él creía que la música, y especialmente las 9peras, que se componía en sus tiempos eran burdas y carecían de motivos para considerarse arte (en toda época se ha visto esto); sin embargo, el paso del tiempo tanto le dio la razón a él como a sus coetáneos, y ahora sabemos que muchas obras que él comouso pero también las que criticó son cosideradas arte.
Esta "obra de arte total" también la podemos observar en el cine, tienen todas las artes comprendidas en una pantalla y después de décadas, como lo mencionas en el video, surgieron o ras que son consideradas arte.
Ahora, los videojuegos también comprenden todas las artes, si bien ya muchas son digitales, siguen siendo creaciones de un humano con dicho propósito. Por supuesto, y bien lo mencionas en el video, todos los medios hacen música, danza, libros etc no con el fin de ser arte, sino con el fin de entretener (incluso mucha música clásica en su tiempo tuvo ese fin, entretener) pero muchos otros sí tienen el fin de ser contemplados que es el fin último del arte, claro que usando nuestros diferentes sentidos.
Así que, sí, los videojuegos pueden ser considerados arte, y el más claro ejemplo es el fifa 🗿.
Fuera bromas, sí pueden ser considerados arte y tal vez aún falten algunas décadas pero estoy seguro que el tiempo nos dará la razón.
Saludos y abrazos.
Suscribo todos tus puntos. Una comparación muy bien traida la de Wagner y su concepto de "obra de arte total". Cuando hay autores que ya llevan a otros límites insospechados al medio, le dan la vuelta y se permiten hacer metarefencias, creo que llega el momento de aceptar que el medio ha sido asimilado como un arte. Muy buen comentario. Un saludo!🩶🩶
La verdad es que ante ésta pregunta de si son arte o no yo siempre pienso lo mismo: ¿y qué más da?
Al necesitar de tal reafirmación lo único que se consigue es afirmar cierto complejo de inferioridad. Lo que tengo claro es que los videojuegos son el mayor medio de expresión de este siglo y un pilar para la alfabetización digital. Y sí, las mecánicas son lo realmente ontológico del medio.
De verdad que es una cuestión más que superada. Que tus vídeos estén repletos de contenido lo demuestra. El que niegue que los videojuegos son una expresión artística o no tiene ni idea de arte o no tiene ni idea de videojuegos
Si claro, desmerita a diseñadores prolíficos como shigeru miyamoto
Tremendo video, y lo mejor de todo es que acabas con la sensación de querer seguir con el debate. Ojalá mas canales como el tuyo👌
Gracias Daniel! 🖤
2:39 Pues no ha conocido el ¨Man Standing¨ de Hideo Kojimba
Estoy de acuerdo 🗿
Excelente ensayo, enhorabuena.
Muchas gracias Yojimbo 🩶
Agradezco que hayan ensayos en linea, a los que nos podamos referir para elaborar la teoría de los videojuegos como arte. Soy licenciade en artes con mención en actuación teatral en una prestigiosa universidad, y desde que me pasaron las cátedras de cómo la industria del arte emerge, entendí que la expresión artística de los videojuegos, iba a estar supeditada al mercado y por ende, a los capitalistas que niegan la función expresiva de este medio. El arte, lo definen las empresas, en este caso, los llamados museos, donde acaparan los términos y conceptos para sacar redito monetario, están amparados por la estructura siempre jerárquica y excluyente de la academia, que se niega siempre a soltar el poder y entender el flujo siempre cambiante de la libre expresión. Vi tu video de lo punk y debo admitir que desde chike me cautivaron, hoy en día vivo e una okupa cultural y activo en espacios verdaderamente anarkistas
Another World / Out of this World segun escuche esta considerado una obra de arte, no se quien le puso el mote pero me parece muy acertado. Si es posible considerarlo una obra de arte a travez de su narrativa o aspecto visual , mas alla se su estetica o jugavilidad , es una exprexion que queda arraigada a la cultura y en un futuro tal vez entres en un museo a jugar con las obras de arte , aunque ya existe un muaeo asi .
Realmente impresionante. Reflexiones ciertas.
Personalmente creo que cuando un videojuego te logra hacer sentir, es arte. Independientemente del medio que sirva de soporte, ese es el único elemento que no puede faltar.
Respecto al medio necesario para reproducirlo, concuerdo plenamente contigo. Es como señalar que los libros actuales, al no ser escritos por medios análogos de impresión de tinta, no son arte porque se escriben en un programa de computador. El arte siempre ha usado tecnología, desde la primera tinta, y así ha ido evolucionando.
Saludos desde Osorno, Chile. Tremendo canal.
Además, estamos entrando en una era que no se comprenderá en arte sin las tecnologías. Muchas gracias por pasarte a comentar!! un saludo!! 🖤🖤
Que videos hace este tipo ❤,es encantador.
🥲🖤🖤
Cuando realice mi TFG sobre los mundos sociales en el videojuego tuve grandes discusiones con compañeros historiadores de mi quinta porque no veían que había pasado demasiado tiempo para el medio, pero en cambio si que podian analizar historicamente el mandato de Aznar 😂 que recuerdos. Un gran trabajo yo tmb cite al rancio del principio😂.
hahaha totalmente cierto. Bien tirado lo de Aznar; en una época, dependendiendo de con qué gente no podías hablar de videojuegos por que te questionaban y se pensaban que eras un bebé. Al igual que los votantes de PP, que se lo callaban por pudor. Ayy qué tiempos. Un saludo!
Soy licenciado en Bellas Artes, no sé si eso significa algo pero cuando menos quiero exponer que algo sé.
Antes de estudiar Arte ya era jugador y ahora consumo muchos más videojuegos que Arte. No tengo absolutamente claro si los videojuegos son Arte o no pero una cosa sí que tengo clara. No quiero que lo sean.
Quienes defienden los videojuegos como arte generalmente no saben nada de arte, a lo sumo miran el significado en la Wikipedia o tienen la Mona Lisa, el David de Miguel Angel como Arte y es todo cuanto saben de Arte. En realidad no saben nada de Arte y cuando hablan de los videojuegos como Arte solo pretenden dignificar el medio que aman.
Pero yo no lo tengo claro. En primer lugar no creo que los videojuegos necesiten ser validados por la sociedad dándoles una patina de "son Arte", porque el medio tiene ya la madurez y entereza suficiente para valerse por sí mismo y no necesito la aprobación de un señor con monóculo.
Pero a veces dudo que los videojuegos sean Arte cuando a 5 años del lanzamiento ya vemos los juegos "viejos" ya no son comerciales y desaparecen de las tiendas. Hoy día es prácticamente imposible comprar Pac Man, Super Mario Bros 3 por ser productos tecnológicos obsoletos, necesitamos de remastered o remake para revalidar el valor de ciertos juegos.
Lo que si tengo claro es que los videojuegos son un medio cultural y al menos yo no siento la necesidad de que quieran ser calificados como arte porque quiero que los videojuegos sigan siendo divertidos por delante de obras expresivas dirigidas a una elite o de quienes buscan querer identificarse con una supremacía intelectual.
Actualmente, YO, dedico gran parte de mi tiempo a la ilustración. Amo dibujar, me emociona, me estimula... Y sin embargo... Creo que no es Arte. Seguro muchos no estarán de acuerdo pero eso no importa, no necesito la validación de nadie para reconocer el valor intrínseco de las cosas.
Entiendo lo que quieres decir y comparto varias cosas de tu perspectiva. En parte comparto tu percepción de que los juegos son un medio maduro y catalogarlos como arte puede dar pie a elitismos intelectuales. Estoy contigo que el primer objetivo de un vieojuego tiene que ser divertir.
Aún así, considero que el videojuego es el lenguaje expresivo de esta generación, y de ese lenguaje están surgiendo (y surgirán) muchas vanguardias.
Podría dedicar esta respuesta a exponer por qué lo considero así, pero me llevaría toda la mañana. Muchas gracias por colaborar. Un saludo!
Nose porque el algoritmo me hizo llegar al canal desde el primer vídeo, que por supuesto me suscribi instantáneamente y dije eh, este contenido es diferente, no me pierdo uno, tienes una forma de narrar, estructurar, reflexionar y plantear tus vídeos de forma magistral, te felicito por ello.
Y ojalá, pero ojalá un día hagas uno de outer wilds, hay muchos y buenos pero sé que la romperias con un video sobre el.
Un saludo!
Ayy! Muchas gracias!! 🖤🖤🖤
Se ha tratado mucho Outer Wilds, pero creo que aún se le puede dar una vuelta más (nunca mejor dicho)
Un abrazo!!
De niño veía el medio solo como entretenimiento pasajero, luego de conocer dark souls en plena depresión, jugar Journey, Hyper Light Drifter, y experimentar fuertemente la escena indie cambié de parecer, llegué a jugar, sentir o entender cosas en los videojuegos que me cambiaron la forma de pensar o de vivir, había perdido el Hobby hace años gracías a empeorar fuertemente con la depresión, pero me propuse a retomarlo y recuperarlo, ando casi al final de mi recuperación de los videojuegos como hobby, y por alguna razón, se que los disfruto menos, pero nunca me he sentido mejor de ser jugador en toda mi vida, y una vez que me recupere espero no salir jamás de aquí, y atesorar el medio más de lo que ya lo hacía.
Sin los videojuegos posiblemente no hubiera sobrevivido a la adolescencia, les agarré un amor indescriptible que no necesariamente tengo que demostrar jugando, es como tenerle cariño genuino a los videojuegos en general, es una pena que la industria ande en tan mal estado, pero aunque la gente insista en no darse cuenta, los indies están más vivos que nunca.
Un saludo, y buen video, hacen falta más canales como el tuyo, deberías subir un video hablando de las expresiones artisticas o los estilos graficos usados unicamente en los videojuegos, más allá del Pixel Art han estado saliendo más, e incluso juegos que cuentan con su propia esencia y estilo.
Es un arte que está en continua evolución y desarrollo, y como dices, pueden ser un refugio para momentos difíciles.
Un abrazo fuerte Kronen
Es interesante pensar en el rol que cumple la inspiración en la vida, por que a propósito de la critica que viene de los círculos vanguardistas y excluyentes, el genero de videojuego como arte puede preguntarse por la función de los productos artísticos existentes, es decir en un movimiento espontaneo de reacción frente a la critica sería bastante lógica la búsqueda de un criterio mas objetivo para la definición de arte o reubicar la pregunta, me explico:
La naturaleza del concepto de arte, la manera en la que todo lo relativo a ello esta expresado en el mundo conlleva una serie de dificultades para este tema, no obstante definir arte es una tarea relativamente sencilla puesto que lo mas claro es definirla a partir de la construcción de estéticas, algo muy simple realmente, como por ejemplo:
Una estética del a expresión si pensamos que el arte trata sobre el expresar, enseguida se derivan preguntas obvias ¿Qué es lo que se expresa?, ¿Quién es el que expresa? o ¿Qué es lo expresable?, etc. otro ejemplo puede ser una estética del señalamiento, es decir que, es arte aquello que es señalado como arte entonces se derivan preguntas como ¿Quién señala?, ¿Qué es lo señalado? etc. El punto es que las diferentes estéticas representan relaciones con el arte que ya existen, de ellas mismas derivan.
Entonces la "industria en general" se adecua a una determinada estética para definir si algo es arte o no lo es, entendemos entonces que esta estética es mas bien el reflejo de la manera en la que se relacionan con el asunto, como los elementos económicos ideológicos etc. Esta estética tiene su propia configuración y función, y justamente por esto no se trata de una discusión racional por decirlo de una manera muy simple , puesto que es bastante obvio que los videojuegos cumplen con las características que la misma sociedad a ido definiendo como arte, que en esta era que es prácticamente una era del mosaico, en tanto un ejercicio posea cierta plasticidad ya puede ubicarse como arte.
Por estas razones creo que para darle otro giro a la tuerca, hay que preguntarse por la función de las obras de arte en la sociedad o su impacto en la gente, de ahí que me parece relevante el rol de la inspiración por que para mi los videojuegos generan una experiencia completamente análoga a las lógicas de la vida real, una buena pelicula por ejemplo, es para mi una pelicula que al momento de chocar contigo resuelve o desencadena algo en tu cabeza, una forma de pensar que luego tiene un impacto material a veces en algo directamente con contenido o a veces meramente en la estructura, con sutilezas respecto a la manera en la que nos desenvolvemos en las cosas cotidianas, al fin y al cabo la vida es una resolución constante de formas.
En lo que propongo hay dos elementos muy simples, primero un elemento ético, es decir hay una determinada consecuencia es decir, hay algo que le puede pasar a la persona producto de su experiencia con una obra de arte (entendemos que el concepto de arte se resuelve por una noción general por que así es *útil*). Entonces paff hay un abanico de posibles, aquí podemos pensar en obras de arte cualquiera que se le ocurra a uno, entonces bueno hay algunas que producen una impresión momentánea que desaparece, etc, Entonces... Quizá la experiencia con ciertas obras de arte, es mas enriquecedora, ¿Para que?, para lo que queramos... para lo que pensemos medio colectivamente por ejemplo, que igual es mejor una narrativa que te haga pensar y decidir que alguna obra super especulada o derechamente un bien de negocios.
Ahora claro ese es el punto ético, pero luego está el punto científico que efectúa otro aporte muy importante, antes decía que claro, no se puede discutir al final que esto es arte y esto no, pero es mucho mas discutible por ejemplo que: Interactuar con juegos con particulares mecánicas aporta muchos beneficios cognitivos, y claro para eso faltan estudios, fenómenos de esa índole, pero es perfectamente construible.
Al final de cuentas claro la pregunta es ¿Qué es lo que la sociedad necesita?, la mejor forma de responder a esa pregunta es que la sociedad misma la responda, y obviamente no me refiero a mediante las estadísticas del mercado por que allí hay una trampa de la que cualquiera podría hablar bastante. Sino presentando la información, creo que la apuesta es esa, al final en la medida en que la accesibilidad aumenta, y se empiezan a construir los discursos con estas dos ramas, ética y epistémica, la gente puede mucho mas rápidamente identificar que es lo que quiere o necesita.
Muy como opinión por ejemplo, igual a la gente de repente se le ocurre que igual ciertos estimulos mas complejos le ayudan a desenvolverse mejor en sus ambientes cotidianos, y no a volverse memes, a volverse npcs y todo ese rollo.
Me gusto mucho el video.
Gracias por pasarte a comentar. Estoy bastante de acuerdo en lo que presentas. Un saludo!!
Yo no es que no tengo ninguna duda, es que pienso y afirmo que los videojuegos son la Forma de Arte más sublime de nuestro tiempo
Yo pienso que depende de lo que quiera crear el desarrollador, ya que algunos crean un videojuego que te hace pensar, otro que te engancha por su gameplay, su narrativa o historia y por último es el arte, ejemplo de un videojuego que cuenta un diseño de arte es el juego de ori y Hyper Lighter Drifter.
Que maravilla de video!
🖤🖤🖤🖤
Yendo más atrás en el tiempo, las óperas bufas de Mozart en su momento fueron hechas para entretener al pueblo llano y no eran consideradas artísticas respecto de aquellas óperas "serias", dirigidas a gente "culta". Su fin era entretener y sin embargo, hoy en día se consideran arte, y lo son. Ejemplos como ese hay montones. Gracias por el video y el canal. Es un verdadero y necesario oasis... Te saludo de Caracas-Venezuela...
cada video que veo es mejor que el otro
🙌🙌
Muy buen video, sobre todo la reflexión sobre la prensa y el periodismo.
Gracias!! He de decir que hay varios medios que van haciendo las cosas muy bien. Ellos no viven de la publicidad si no de sus subscriptores. Un saludo!!
Hermoso video, irá directo a mis favoritos
olé!
El indie, como movimiento, tiene relativo poco tiempo en el medio, pero en sí los juegos indie siempre han existido.
Sí, hace poco que se le da valor como ente, pero hace mucho que pequeñas desarrolladoras hacen juegos con 4 pesetas. Un saludo!!
Bua, qué bonito vídeo
🖤🖤🖤🖤
Gracias ❤️
Me gusta las distinción que hacen algunos críticos de videojuegos en Inglés entre el término "Fun" y "Engaging" para definirlos como arte. Un juego puede no necesariamente ser "divertido" pero si cautivador.
Exacto, es precisamente un tema que quiero abordar en un futuro vídeo. Un saludo!
Me parece sumamente interesante el contenido de tus vídeos.Creo que tienes verdadero talento a la hora de interpretar y exponer ideas o conceptos. VAMOS QUE SI TE HACES UN PARTTEON ME HAGO MECENAS PERO YA!!
En este video concretamente , me interesa el tema de que es cultura de masas y que es cultura de élites.. y que es cultura particularmente
Ostas gracias! Estoy mirando qué puedo ofrecer a parte de los vídeos a los mecenas. En cuanto lo tenga un poco más clarlo, me lo hago. Muchas gracias por tu comentario. Un saludo!!!!🖤🖤
Increíble video!
Muy desafortunada la cita de Roger Ebert porque él viene de otro medio con otros códigos e intenta comprender el videojuego desde la concepción de arte cinematográfico, algo que nunca iba a salirle bien. Pero al mismo tiempo está muy bien que haya quedado esta cita para que ahora podamos usarla para ejemplificar lo equivocado que estaba y lo mucho que ha cambiado la visión que tenemos del medio.
Por supuesto los videojuegos son arte, no hay que darle muchas vueltas para llegar a esa conclusión. De todo lo que comentas en el video yo creo que lo más importante es esta idea de que la industria es el gran enemigo de la expresión artística en los videojuegos. Y creo que precisamente es por la época en la que aparecieron, totalmente integrados en el ecosistema capitalista y la sociedad de consumo, y eso es a lo que debían aspirar desde su concepción. Es por eso que como sociedad hemos tardado tanto tiempo en siquiera concebir que pudieran ser algo más que puro entretenimiento, pero estamos llegando ahí poco a poco. Hace falta una crítica de videojuegos robusta, dedicada y con principios que se atreva a formular otros caminos estéticos e intelectuales para apreciar el medio, y por suerte ya está empezando a haberla (tu canal sin duda aporta), pero aún nos queda mucho camino.
Para mi lo que hace a los videojuegos un método de expresión único es precisamente lo que Ebert creía que los descalificaba como arte: la participación del jugador. Creo que los juegos que realmente lleguen a alcanzar nuevos territorios expresivos serán los que tengan esto clarísimo, y tengan clarísimo por qué existen como juegos y por qué el jugador debe interactuar con ellos y qué surge de ese dialogo.
Exacto, lo que lo hace especial no es el hecho de ser un contenedor de artes, si no lo más puro del videojuego. Algo que sólo está en este medio; las mecánicas. Suscribo totalmente todo lo que dices. Un saludo!
Yo soy de la idea de que el arte solo es arte cuando lleva intención, cuando es casualidad o solo prevención no lo es. Para que un videojuego sea arte debe querer serlo, aunque la gente no lo vea, ahí creo que si lo que cuenta es la intención
Que buen video, nuevo sub
me sigue sorprendiendo que haya tanta gente que se resista a ver el videojuego como un arte... pero supongo podemos hacer un paralelísmo con la música...
Yo recuerdo jugar y flipar con FFVIII y después con Shadow of The colossus... que fueron la primera vez que "sentí" que algo no era sólo un juego... y mucha gente coincide con eso... a partir de ese momento, sobre todo actualmente con los indies se cuando un videojuego se siente a arte, no sólo por que pueda ser estético, si no es un todo...
y pues.. en música es como el reggaetón y trap, no por ser música es arte... pero recuerdo la primera vez que escuché a una filarmónica en vivo y es otra cosa...
A mi también me marcaron mucho esos dos juegos que comentas. FFVIII me pegó muy fuerte. Un saludo!!🖤🖤
2:42
(Leer con la voz del CEREBRO REPTILIANO PRIMITIVO)
Disco elysium.
Hermoso video
Los videojuegos son videojuegos ¿Necesitan ser arte? ¿Qué sean considerados arte hará que se hagan mejores videojuegos?
Exacto las narrativas o las emociones son lo importante, no importa el medio. Al ser humano le encanta aprender jugando o escuchar historias desde que... somos humanos 😅
Sobre la preguntita... la verdad ya me da Pereza... para mi siempre lo fue, desde pequeño, el concepto de interacción lo sentí mágico desde el primer momento. Conforme fue aumentando mi cultura sobre el medio, solo he podido confirmarlo.
Yo lo he sentido así desde pequeño también. El tema es que cuando te mueves en otros círculos ajenos a los videojuegos, ves que la gente no lo suele ver así y hace que te preguntes por qué.
Gracias por el comentario. Un saludo!
@@PerspectivasPixeladas Exactamente por eso, son ajenos al medio. O como mucho han probado poca cosa de primera mano. En primer lugar debe haber un interés o curiosidad genuina para ver la virtudes. Los que tenemos el hobby desde siempre al principio puede ser algo simplemente divertido o una serie retos a superar, hasta que llega ese videojuego que hace un click diferente en tu cabeza y te evoca sensaciones diferentes, ahí está la clave.
los videojuegos no son arte, porque van mas allá
en una película por ejemplo solo eres un simple espectador mas de lo que pasa en pantalla y se va desarrollar la historia con o sin ti
los videojuegos en cambio eres participe de esa historia se va desarrollando gracias a ti asi que son infinitamente superiores cuando te quieran transmitir algo ya que directamente como jugador te puedes sentir mas identificado
al igual que este video es mas que arte 👌
Exacto. Yo creo que es muy difícil encontrar una vanguardia realmente auténtica ahora mismo dentro del arte. Tiene que ir más allá. Y como bien dices, lo videojuegos van más allá. Gracias por comentar 🖤🖤
El tema es algo gracioso, ya que es verdad que cuando un medio tiene como objetivo entretener (o buscar un beneficio monetario) y poco más pues está muy alejado del "propósito" que tiene el arte, pero los que piensan que el videojuego es el único medio con ese problema pues está algo ciego
La música es un arte pero artistas como Drake (que es el más números maneja) solo buscan entretener y poco más, por culpa de músicos así alguien pone alguien en duda la condición de la música como un arte?
El cine lo mismo, alguien duda de que sea un arte pese a que existan sagas como rápidos y furiosos?
O alguien duda de la literatura por obras como 50 sombras de Gray?
Para mí el videojuego como medio es uno capaz de crear obras artísticas únicas e irrepetibles gracias a la interactividad que proponen como un Superliminal, The Stanley Parable, Undertale etc...
Y aunque vea al videojuego como un arte no significa que todos los juegos necesariamente tengan que serlo, al igual que no veo a todas las películas como arte pese a que su medio si que lo sea
Si yo pienso lo mismo que tú. El tema es que devido a su juventud, los videojuegos son cuestionados por los más ajenos al medio. La música como arte, tiene siglos de historia. El cine más de cien años. Esto con el tiempo se está revirtiendo. Un saludo!
El videojuego podría considerarse arte, la definición de arte en la introducción del video deja bien claro que el videojuego se engloba en esa definición pero el mismo sistema lo reduce a un mero entretenimiento de zombis. No le interesa nada más que el jugador petmanezca absorto durante horas pegado a la pantalla y el videojuego jamás perdurará ni trascenderá como si lo ha hecho una escultura de Miguel Ángel o una pintura de Velázquez por poner dos ejemplos.
Puedes hacer un vídeo del PVP de los Souls?!?
🖊️🗒️ :)
Buen regalo de reyes
🖤🖤🖤
En si mismo es como juntar interactividad en tiempo real escritrura arte visual y musica es un conjunto de todo la misma pregunta si es que alguien la dijo se me hace que no sabe nada sobre juegos.
Para mi la respuesta es simple: SI.
Porque puede "no cumplir" como arte en un cierto aspecto pero puede pegar desde lo musical, visual y asi. Lo hermoso es que hay tantas cosas que mirar en esto que al final todo es arte (cuando haya intencion de hacer la cosas bien)
Y si no es un arte, es un medio artistico
Tampoco es eso? No se pero me acabo de gozar otro videazo de Pixie
🙌🙌🙌🙌
Hidetaka Miyazaki
El arte es un concepto indefinido como la cultura, no existe como un todo, no hay "arte" lo que hay es pintura, música, escultura, etc. pero sobre todo estas tienen algo en común, la técnica, que es de donde proviene el concepto. (Me parece que supones que los videojuegos no son arte porque los críticos de diferentes artes "no la aceptan", todo se "consume" de los cuadros de Picasso hasta los tickets para un concierto de Chopin.)
El videojuego podrá ser considerado arte cuando la palabra "arte" se reformule y adapte al presente. Estamos en tiempos donde en los museos se veneran bananas pegadas a un muro o donde dentro de la música (uno de los medios artísticos consagrados) existe el reggaetón. Es hipócrita decir que el videojuego no pueda ser un arte por estar hechos para ganar dinero mientras que el cine y la música están llenos de productos de industria sin valor artístico alguno y aún así no han dejado de ser un arte por ello.
Para mi los videojuegos están en el estado que el cine estuvo en los años 20 donde apenas se estaba experimentando y tuvo que ganarse ese puesto. Sin embargo ahora estamos en la era de internet lo que hace las cosas mucho más complejas, la lógica del pasado no se puede aplicar actualmente. Además pretender que lo lúdico anula lo artístico también es una lógica errónea, lo lúdico no se contrapone a lo contemplativo, más bien lo complementa elevando la contemplación a una nueva dimensión.
Comparto varios puntos de lo que dices. Los videojuegos, en comparación con el cine acaban de descubrir el color. Totalmente cierto que ahora, en plena era de internet, todo ha mutado. Incluso cosas inamovibles como el pasado, en esta época que tendría que ser la del conocimiento, son cada vez más cuestionadas o directamente negadas. Y parece que esta tendencia va en escalada. Un saludo!!
Para mí es obvio que son arte los videojuegos. Excelente
Que es el arte ??? ......morirte de frio 😜😂😂, ahora en serio gran video y gran descubrimiento de este canal, sigue así. Saludos.
xDD Muchas gracias!! Un saludo!!🖤🖤
me recuerdas mucho a Bukuki
que rabia cuando no ponen la lista de música usada
XD Lo tienes todo en la descripción. La mayoría de canciones son de Dani Cardevore. Las clásicas son de Bach y Eric Satie
Los jrpg me han demostrado que los juegos son arte especialmente shigesato itoi con su saga mother
Estoy contigo!
Tengo una, si el juego llamada "última online" no es arte entonces ya no se que se considera arte hoy dia
Otra es mass efectt, que posee uno de los mundos, digo universo más rico en todo, porque fue creado como uno exclusivo para juego
La mayor parte de los argumentos que invalidan a los videojuegos como arte también lo hacen con el teatro, el cine y la música. El ciudadano kane no fue hecho por una persona sino un grupo que intentó plasmar la idea de una persona. En esto en la escena indie hay muchos juegos hechos por una sola persona. El que se haga público por empresas invalidar ia a todo el cine, música e incluso literatura que dependen de que alguien los publique teniendo que retroceder a los bardos en la música, y a los hermanos lumiere en el cine. El problema de las diferentes definiciones de arte es que las que no eliminan a ninguno de los otros 7 incluyen a los videojuegos, sin embargo las que eliminan a los videojuegos también se llevarían con el a otros artes. Lo mejor que podrían intentar los detractores es rebajarlo a ser un subgénero de los demás al verlo como una suma de partes. El modelado como un subgénero de la escultura, la narrativa como un subgénero de la literatura, las cinemáticas como un subgénero del cine, las bandas sonoras como un subgénero de la música y cuando solo queden las mecánicas tal vez puedan decir con alguna definición si son o no arte, pues reflejan una visión del mundo y algo que suele tener una contraparte en la realidad
Aún hay gente que mantiene esos y otros argumentos para desprestigiar a los videojuegos. Hay que tener claras las cosas. No es lo mismo jugar a Fifa que a Mother, como no es lo mismo leerte el manual de la autoescuela que a Borges. Con eso no quiero decir que el Fifa sea en mal juego, le he echado muchas horas. Quiero decir que se tiene que medir con una vara diferente. Un saludo!
¿el arte debe ser sí o sí ser un postureo pedante?
En la medida justa. No hace falta pasarse salvo en algunos casos para fastidiar xD. Un saludo!
Si los grandes directores no se consideran artistas, simplemente estan equivocados y es lamentable por que realmente quiere decir que los jugadores entienden mejor la obra que su propio creador, claro siempre hay que matizar no todos los juegos son arte, de hecho la mayoría solo se queda en una pretensión.
Siempre ha pasado así. No es que los creadores no entiendan la obra, si no que el consumidor le puede ver muchas capas que al autor le han pasado por alto. Y eso ha pasado contantemente en el cine. Le pasaba a Hitchckok. Tuvo que venir la nouvelle vague a decir que era un artista, antes de eso, era visto como un director comercial. Y creo que lo mismo pasa con Kojima y otros autores de los videojuegos. Un saludo!!
Despues de que dayo murio me senti perdido, necesitaba alguien en RUclips que supliera ese espacio que tomara los videos seriamente, desde una perspectiva academica y artistica. Fueron varios los que se candidatearon para suplir ese espacio, talking vidya, alejandro julian etc... pero después de tanto tiempo perdido a la deriva lo hemos vuelto a encontrar, diosito salve a perspectivas pixeleadas
hahahahha qué honor que me compares con esa gente🖤🖤 Espero estar a la altura. Un abrazo!!
Afiladísimo
Como una katana degolladora. Un saludo!
Siempre que hablan de arte en videojuegos hablan de musica, personajes, historia, etc, y nunca del juego perse, por lo tanto los argumentos caen por su propio peso y no se sostienen , los videojuegos son más deporte , ciencia y arte en partes iguales
El arte es la manifestación o expresión de cualquier actividad creativa y estética por parte de los seres humanos. Es la capacidad que tiene el hombre para representar sus sentimientos, emociones y percepciones acerca de sus vivencias y el entorno que lo rodea.
No hay duda alguna de que los juegos son arte y el que diga lo contrario estara equivocado por definición, buenas tardes 🗿🗿🗿
Me gusta mucho tu definición. 🩶 Buenas tardes
@@PerspectivasPixeladas Buen video bro, sigue así, me gustaría ver qué analizaras o hicieras una retrospectiva de un juego que tú consideras arte, creo que estaría bien
los video juegos son arte interactivo,fin
Por favor, la tontería del lavabo no es arte, es hamparte. Por suerte en los videojuegos todavía no existe el hamparte porque, de momento, se requiere formación y una serie de habilidades para realizar un videojuego.
Uffff, acabas de usar el concepto con el que menos estoy de acuerdo de internet. Al igual que tampoco estoy de acuerdo con ninguna de las teorías de su creador. La persona que dio la vuelta al lavabo era considerada por mucha gente la persona más inteligente del siglo. Formación tenía. Un saludo!!
Está bien que no te guste la obra del lavabo y otras obras de arte que no buscan tanto la maestría técnica, para gustos colores, pero de ahí ha descalificarlas como "hamparte" muestras, al igual que el tipo que la invento, una arrogancia bastante grave. Sea como sea, ese tipo de críticas que das hacia duchamp, que supongo extenderias hacia el dadaismo, el anti arte o el pop art, es parte de lo que buscaban los autores de dichas expresiones artísticas.
No estoy de acuerdo con vosotros dos, y esto nos llevaría a un largo, aunque sin duda interesante, debate, y es que, al igual que el youtuber creador del término hamparte que sé que no compartís en absoluto, creo que el arte tiene que ofrecer, por sí mismo, algo, y no únicamente lo que psicológicamente le atribuyamos, porque eso no es parte de la obra de arte, y es que al final el arte contemporáneo se basa en saber vender una idea. Al lávabo, o al plátano pegado a la pared o a cualquier otra tontería podemos aplicarle las cualidades más trascendentales que queramos, pero eso es exógeno a la obra. Es decir, una obra de arte tiene que tener detrás un mérito, una elaboración, el resultado del aprendizaje de una técnica, para ser algo que pueda expresar, porque el arte tiene un lenguaje y como tal conlleva un dominio de éste, algo que no hay en los que hacen chorradas como tirar botes de pintura a un cuadro y llamarlo arte. Eso lo hace también el panadero de la esquina, sólo que quienes han sido reconocidos cual Pollock haciendo esto han sabido venderse a un público que, para hacerse ver inteligente, le dan reconocimiento a algo que no entienden, porque no hay nada que entender, lo que tiene una palabra: esnobismo.
Imagina usar un término de internet para argumentar porque no te gustan ciertas cosas
@@patriciorodriguez2203 Si lo dices por hamparte, ¿qué tiene de malo que el término se haya originado en Internet? Lo importante es, ¿eres capaz de rebatir esto?, ¿realmente vas a afirmarme que un lavado es una obra de arte?
La performance, ciertas obras de vanguardia y demás son propias de personas sin talento, cuyo arte es saber venderse, y no el crear algo artístico, porque lo que hacen lo puede hacer cualquiera. A cualquiera que le guste el arte le debería indignar que esta gente se haya metido y use el nombre de arte para lo que hacen. No por casualidad, muchos además son activistas. ¿Eres capaz de rebatirme esto o sólo vas a criticar que use el término de hamparte?
Lo que hace arte es el artista, el medio que utilice para este propósito es irrelevante.
Sí, da igual las herramientas que use para expresarse si con ello, la obra está impregnada de la magia del arte.
Un saludo!!
hay mas arte en un fondo de FF8 que en la mayoría de los museos modernos que exponen pura basura.
hahahaha. Hay mucho arte en los fondos de FFVIII, pero también en muchos museos modernos. Una cosa no quita a la otra. Eso sí, mucha de la vanguardia se ha quedado encasillada en corrientes de hace medio siglo y a veces parece que solo dan bombo a las obras más escéntricas o ridículas. Un saludo!
hahah, ya sabes por donde voy, los equipos de arte de muchos videojuegos superan con creces a las Yoko Ono o los Maurizio Cattelan de la vida, el arte es para quien lo disfruta y lo valora, los demás que se vayan a pegar plátanos a la s paredes.
cuando se me planteo por primera vez esta pregunta pensé en dos juegos de la generación de los 8 bits para afirmar que los videojuegos es arte sin tener que pensar en grandes obras del medio para explicarlo.
incluso si los videojuego hubiesen quedado en el limite de la generación de los 16 bits yo no tendría ninguna duda en definirlo como arte. no hay que olvidar que el resto de las artes también tiene limites tecnológicos superados en el tiempo.
la diferencia es que las otras artes tiene siglos de reflexión, miles de años de ejemplos y centenares de definiciones y redifiniciones, incluso interesadas, para diferenciar el buen arte del resto.
el gran problema es la definición del arte. cualquiera puede definir arte y incluso yo, aunque mi definición no tendría la misma importancia o impacto que el de un gran artista reconocido. pero al definir arte impone unas limitaciones de lo que es arte. yo añadiría, por hilar un argumento, "hecho por una sola persona" y no me refiero a las herramientas utilizadas. bajo la imposición de este limite definitorio"hecho por una sola persona" automáticamente muchas obras de arte dejarían de serlo y esto afectaría a todas las artes y solo añadiendo una sola característica.