Мы переехали на площадку Rutuba, все обсуждения этого ролика теперь здесь: rutube.ru/video/0bd436ef590fcc6f60ac29cdbed7b675/ Регистрируйтесь, пишите свои комментарии.
Погода в горах очень обманчива и непредсказуема!В 2007 году я была в гостях в Киргизии и загарала на пляже на Иссык-Куле.стояла ужасная жара+40,и вдруг,за 25 мин тучи с обоих сторон озера налетели,почернели и прошёл валом снег,какого я не видела никогда с своем Питере.за 10 мин выпало см30 снега.а я в шлепанцах,в купальнике. Идти полчаса до дома.спрятвлась я тогда в пустующую палатку продавцов рыбой,обмвталась полотенцем и подстилкой,пересидела час,потом опять вышло солнце и пока я шла домой,всё растаяло,опять наступила жара на несколько дней.
Спасибо большое за качественную запись и интересное содержание! После просмотра приходит понимание многих вещей! Андрей Свитка грамотный спец своего дела! За такими нужно идти! Ещё раз Благодарю!
Все четко и по делу! Приятно слушать, чувствуется за каждым словом практический опыт! Стоит еще заметить, что почти все данные советы применимы и к очень многим другим жизненным ситуациям.
Отличная лекция. Спасибо! Температурная шкала ветра и температурная шкала влажности - два важных показателя которые я пока в своих велопоходах не учитывал. Конечно это далеко не горы и совсем не зима. И все-таки это объясняет многое в ощущении холода посреди лета в дожде. Интересно было бы послушать как охлаждение тела от 36,6 до 28-29 влияет на жизнедеятельность организма и мерах для спасения. Пример с глотком чая ведущим к смерти очень впечатлил.
Лекция хорошая. Анализ несчастных случаев очень грамотный, все разложено по полочкам. От себя, как инструктор по альпинизму, КМС, добавлю: слабая подготовка инструкторов во всех этих плановых туристских походах. Людей берут на работу по критерию, как они умеют развлекать туристов а лагере, на базе отдыха. Массовики-затейники. И эта традиция сохранилась до настоящего времени. Кто водит толпы не подготовленных людей на Эльбрус? Так называемые ГИДЫ никаких занятий не проводят (особенно работа на перилах!), потому что и сами не умеют. Вот вам и трагедия с множеством трупов на Эльбрусе, недавно...
Очень интересная информация от профессионала. Хотел посмотреть 10 минут, в итоге посмотрел весь ролик. О жизни, людях и ситуациях. Полезно посмотреть даже людям, не имеющим отношение к походам в горы.
Спасибо, ребят. Очень приятно послушать. Отдельное спасибо лектору, но не нашла ни по имени, ни по плейлистам лекцию Андрея про обморожения. Очень интересно было бы в исполнении этого же замечательного лектора.
Невероятно ценнейшая лекция!Смотрел взахлёб.Спасибо огромное спикеру на видео,вашему каналу и алгоритмам Ютуба что порекомендовали это видео:)🙏Сохранил🙂
Была в 1978 году на примерно таком маршруте :из Майкопа в.Дагомыс. Мы ехали вообще ничего не зная ( в группе была беременная на большом сроке и дедушка, правда их отправили поездом сразу в Дагомыс). Никакой подготовки у нас не было, снаряжения тоже. Нам Выдали брезентовые штормовки, рюкзаки, спальники. Случись в то время такое, мы тоже там бы остались. У нас ни теплой одежды не было, ни палаток. Мы ночевали в приютах. Нам повезло.
Спасибо большое 🌿 замечательный, познавательный эфир🌿 Точно сказано: Главное голова, а ноги транспортировка", и если с головой что-то не так, то печаль, печальная...не зря есть хорошая фразеология, народная пословица: "Дурная голова ногам покоя не даёт" Всем добра 🧡🌏🌿💚
Сначала "мы пойдем во что бы то не стало". А потом "спасайте нас как хотите". Спасателям в той же плохой погоде как щенков по сугробам вытаскивать.... Это суицидник набирает группу и уходит красиво в компании... Очень мотивирует 8 восьмитысячников и 41 раз возвращался откладывая подъем.... горы стоят и будут стоять. У людей цель самоутвердиться с одного наскока... Они не готовы что надо делать несколько заходов.
По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию - вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» - мощный прилив тепла. Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение. Людей умерших от переохлаждения часто находят раздетыми. Не факт что их специально раздевали.
Почему нельзя пить спиртное и курить ясно - спиртное резко расширяет сосуды и организм быстро теряет остатки тепла и замерзает ещё быстрей, курение наоборот ещё больше сужает сосуды, как и крепкий чай и кофе, НО если дать горячее сладкое питьё без содержания кофеина, то тоже человек умрёт? Что тогда делать, чтобы спасти?
@@Elena-mi5xy тут уже ответили: "1. Это может вызвать приток холодной крови от периферии к сердцу и вызвать его остановку. 2. Это может быстро разжижить загустевшую кровь и привести к образованию тромба или разрыву сосудов." укутывать в одеяла и по глоточку комнатной t
Как удачно мне попалась эта лекция, как раз собираюсь в поход в Лаго Наки, и далее "покорить" Фишт. Но хочется понимать что делать в разных ситуациях, с кем идти, какое снаряжение необходимо.
Спасибо авторам и особо лектору за содержательный и познавательный материал. Звали "прогуляться" по 30-ке (а я не ходок, хотя спортсмен высокой квалификации в прошлом). Рассказывали, что и ребёнок справится. Из темы понял, что так и есть, но есть "нюансы" 🥴, о которых бы неплохо знать заранее. За "дополнительный килограмм в рюкзаке" - браво 👍🏻👏🏻. Даже просто выезжая в лес на кемпинг, усвоил, что аварийный запас это жизненная необходимость. А "разбор полётов" от практика с огромным опытом неоценим 👏🏻👍🏻🤝
Смотрим, всегда полезно узнать чтото новое. Досмотрел, все правильно инструктор в походе и слушатся его обязательно. Ходим в походы, иногда случаются разные ситуации, но если придерживатся простым правилам, все будет нормально. Лекция нормальная, но !!! Хотелось бы лекцию как вести себя в разных ситуациях, именно когда и как реагировать. Из своего небольшого опыта, питание в походе это важная часть, да иногда стоят задачи дойти до той или иной точки, но не всегда получается, и тут нужно включать голову, или идти до наступления темноты до заданной точки или разбивать лагерь недоходя. Распорядок дня это тоже важная часть похода.
1,5 месяца жили в туапсинском районе с 16 июля по 1 сентября. Казалось бы лето, но в горах, под ночь температура падала до 0 градусов. Это самая дерьмовое что может быть летом. Спали в зимних мешках под пледом. Не удивительно, что люди без подготовки и не знании замёрзли летом у нас в горах.
Ноги - это приспособление для переноски головы :))) + Как полопаешь, так и потопаешь :)) Есть и отдыхать нужно всегда :)) + Лучше 100 раз вернуться чем один раз не вернуться:))) +
Я с Вовкой Огурцовым ходила в ясли,а потом 8 лет проучилась в одном классе.Я знала,что он погиб,но только сейчас впервые узнаю все обстоятельства его гибели.Светлая память погибшим романтикам.
Самое страшное это бухло в походе. От этого 80 процентов всех происшествий. Как это было в 75 году. И все равно народ ходит с бухлом и всем плевать на эти лекции.
Вот 18:35 задержались утром с выходом - потеряли драгоценное время. Так же 5 сентября 2022 на Камчатке туристы поздно вышли - трагедия... Ещё одна параллель 23:21 с Ключевой Сопкой 2022 года: инструкторы начали спрашивать туристов, что будем делать - назад, вперёд...И сделали ещё хуже...
Спасибо за такую интересную лекцию! Слушать практика с таким опытом-одно удовольствие. Возможно эта инфа сможет кому то спасти жизнь или уберечь от неприятностей.
Есть "точка невозврата", которая задаёт вектор развития событий и есть точка бифуркации - это точка принятия решения (например, пойти направо, налево или прямо), это когда человек оказывается как бы на развилке.
Чтобы почувствовать себя настоящим романтиком, необязательно взбираться в горы, можно разбить палатки и на полянке, в близлежащем лесу. Как люди любят большие деньги, также есть такие, что любят "покорять" вершины гор.
Еще раз отдельное спасибо Андрею Свитка! Регестрируйтесь на форуме: fisht.ru и пишите в Блоге то как вы путешествовали в горах! Совсем скоро, ФИШТ.РУ проведет раздачу призов :)
Хочу заметить, что все это не на 8 тысячах происходило, тем более женщины в беде оказались, а они там у костра тушенку жрали сидели, нас так не воспитывали
@user-tg7sk6sp3w жизнь не конечна, все умрём, жизнь по-сути это череда принятых решений и поступков. Состояться человеком и остаться человеком и даже умереть человеком, куда важнее чем топтать землю до старости, ещё и осознавая, что ты подонок. Конечно, лучше бы, чтобы они умерли по геройски, чем содействовали гибели других. И для общества лучше и для их души.
Слушаю и вспоминаю. О трагедии 1075г на тридцатке я узнала только лет 15 назад. А тогда в сентябре 1986г на этом маршруте никто об этом не обмолвился из инструкторов и местных. И о том, что в мае 86г даже не говорили. Маршрут был точь в точь. Только инструкторов было четверо и все опытные из Хаджоха, не первый год ходили. Следили за нами строго, молодцы. Группа тоже большая была, 53 человека. Дисциплину блюли. Правда в такой большой группе сложно за всеми усмотреть. Ребята из Казахстана спиртное все равно ухитрились пронести. Даже сигареты запрещали. Ну, и на Армянском все отметили. Казахи из за девчонок устроили дебош. Но спасатели из самого приюта их "утихомирили". Даже стреляли холостыми . Утром все как штык по команде пошли дальше. Больше эксцессов не было в нашей группе до самого Дагомыса. В Солох ауле был с парралельного маршрута. Погода была классная, 30 градусов. Все шли и отлыхали строго по команде. Впечатлений и фоток на вмю жизнь хватило. Сейчас слушаю и представляю каждое место, где что случилось. Спасибо за лекцию.
1. Это может вызвать приток холодной крови от периферии к сердцу и вызвать его остановку. 2. Это может быстро разжижить загустевшую кровь и привести к образованию тромба или разрыву сосудов.
Вынужденная разбивка лагеря на маршруте из-за непогоды должна быть приравнена к опасной ситуации. Правильное поведение: возвращение группы при первой же возможности. Допускается продолжить движение по маршруту если далее по маршруту есть укрытие, до которого можно добраться быстрее и легче, если известно, что обеспечены благоприятные условия далее по маршруту.
Офигенно засыпаю под эту лекцию, радуюсь, что больше и не в горах. А в качестве бонуса маленький стишок. Жили две подружки: змея и лягушка, и решили как-то вместе погулять. Но змея забыла, что они подружки. И схавала лягушку. Погуляли. Блять
1:39:20 главное что было не правильно- это выход на маршрут вообще в условиях снегопада и метели, потом неправильно было то, что они решили не спускаться обратно, думали что переждут(непогода в горах может быть и 2 недели!!! И какой бы ты не был Рэмбо, ты не вывезешь стихию). Это две ошибки- максимализм и отсутствие опытного мужика, который бы сказал: вниз, кто не со мной- прощайте. Спасатель и альпинист Сергей Веденин сказал очень верные фразы, который должен помнить каждый турит и альпинист и каждый раз говорить это себе в горах 3 раза в день, для отрезвления, особенно молодые и неопытные туристы: 1. Погода тебе однажды насует. (Отрезвляет от безалаберности и шапкозакидательство, гордыни); 2. Главный жетс альпиниста и туриста: рука сверху вниз, со словами:"а ну его нафиг". Разворот и обратно в лагерь или вообще не выходить на маршрут. 3. А что если. Нужно иметь несколько вариантов на случай ЧС. 4. Горы стояли стоять будут. 5. Тщательно разрабатывать тактику и технику для прохождения маршрута, а так же для альтернативных мероприятий при аврийной ситуации.
Всё это так, но, прежде чем покупать тур на Эльбрус,люди должны были купить себе мозги. Ведь зимой в городе в плохую погоду мы не выходим из дома, только если какая-то серьезная причина- работа, больница. А тут горы. Там, наверху нет ничего, ни теплушек,ни фонарей, ничего, там нет возможности пересидеть,переждать плохую погоду. Так если погода уже была не очень, так думать надо было,стоит выходить на штурм или нет. Понятно,что люди заплатили деньги и хотели получить результат, но жизнь то одна. Гид конечно виноват, и в ту самую секунду, когда он проволил опрос " кто пойдет дальше?" он должен был объяснить людям, почему ни в коем случае идти на штурм в такую погоду. Должен был разжевать,что скорее всего может произойти в пути в такую погоду, и что смерть 90% точно их там застанет. После этого все бы отказались идти, не смотря на потраченные деньги.
@@КатяШутова-й8д как раз проблема в том, что гиды были не готовы к такой ситуации, а туристы просто не осознавали опасность, они ведь доверились гидам.
@@КатяШутова-й8д с учётом того, что там были такие удивительные граждане, вроде мужа девушки, той, что первую стали спускать с приступом астмы, который не пошел вниз вместе с ней, а продолжил "штурм", то здравым смыслом там у многих и не пахло и доводы на таких не действуют. Наверняка, если бы они не пошли, то этот хрен бы в суд подал на компанию , что его хотелку не удовлетворили.
Рассказчик отличный, лекция отличная. Но сама история вызывает много вопросов, её перечитывают очень многие блоггеры, и именно она является официальной версией случившегося, хотя она была опубликована в газете и скорее всего журналисты добавили драматичности для красного словца. Есть несколько нестыковок относительно жестокости армейский ребят. Кто про них сказал что они снимали одежду, проходили мимо ослабших, не помогали им. Кто этот рассказчик, он сам не мог помочь этим ослабшим и умирающим? Рассказал про девушку которая молила о помощи, получается он/она сам ей не помог. Очень много деталей добавлено для красочности сюжета, считаю что некоторые факты преувеличены
Это не "блогеры рассказывают", а из показаний свидетелей, включая самих непосредственно этих людей. Было следствие и суд. "Эти рассказчики", таким образом, сами эти люди, с чьих слов была установлена картина произошедшего.
Да, не оставить инструктору сала - это залёт) И не очень понятно - то нельзя показывать неуверенность проводника перед участниками, то осуждается упертость отдельных проводников...
Почему нельзя пить спиртное и курить ясно - спиртное резко расширяет сосуды и организм быстро теряет остатки тепла и замерзает ещё быстрей, курение наоборот ещё больше сужает сосуды, как и крепкий чай и кофе, НО если дать горячее сладкое питьё без содержания кофеина, то тоже человек умрёт? Что тогда делать?
Какая-то путаница 01:06:00, плато Колорадо - перед самой вершиной Фишт. Группа терпела бедствие на перевале Фишт. Зачем штурмовать скальную стену плато Колорадо?
Никакой путаницы нет. Плато Колорадо находится не под самой вершиной Фишт, а намного южнее самой вершины и южнее Фиштинского перевала. Группа находилась на небольшом плато между плато Колорадо и скальной стенкой, по которой начинается маршрут 2А на Фишт. Подъем по горлу Малого фиштинского ледника был к тому времени уже очень лавиноопасен.
Дмитрий, табличка установлена на камне напротив скальной стенки, по которой начинается маршрут 2А. На моей фотке эта стена ображается как раз в табличке: tourprof.org/docs/fisht369.jpg
@@Buratinushka да, я понял. Изначально, считал что плато "Колорадо" - это выполаживание перед стенкой Фишта, после прохождения ЮВ гребня. Поэтому возник вопрос.
Наше шаблонное мышление - и причина проблем, и в то же время - помощь в простых ситуациях. Тяжело постоянно вести себя осознанно. А тем более если опасность не явная и видимая, люди недооценивают ситуацию и переоценивают себя. На эту тему есть отличная книга Каннемана, за что он и получил Нобелевскую премию.
Андрей, вы сказали что начальник КСС Адыгеи Бормотов вроде куда то был командирован ЦС по туризму и экскурсиям. Иван, во время трагедии, был не далеко, на т.б. "Романтика". Читал лекции. Но видимо лекции были важнее чем спас. работы на Фиште. И еще, в первый день на седловине Тараненко не было. Не мог он руководить спас работами в первый день, да и во второй денья его не помню. См . фото Кондратьева.
Это просто страшно представить - во что превратились люди в угрожающих жизни условиях, или просто вылезло гнилое нутро. Но странно, что не у одного, а у многих!!! Как будто снежная метель принесла какой-то яд для морали людской. А как же оставление в опасности??? Или тогда не было такой статьи??? И как можно есть тушенку одному? на глазах у голодных умирающих людей??? И как эти люди потом жили???!!! Никто не знает их имен???
хрю-муу кто бы что ни говорил... в горах выше 1000 метров может наступить смертельная погода за пол часа... простые смертные даже не догадываются как может быть на 2к-3к и уж тем более 4к...
Мы на скале 2200м. в метель другана как шашлычек всю ночь вокруг костра крутили,пока он уснуть пытался) Слава Богу обошлось. Не повезло только арче которую за ночь почти до корней обломали. А было нам всего по 13 лет и было нас пятеро.
Да вообще, везде дохнут, некоторые даже до магазина дойти не успевают, опохмелиться, не то что в горах! Горы они вона какие, там и опохмелиться не успеешь...
Лектор читает подготовленный им текст о том что о трагедии написали лишь две-три газеты и тут же делает паузу и показывает вырезки из с его слов многих газет, ко орые об этом писали... Вопрос: Лектор, кто тебя умным назовет, если ты сам себя опровергаешь? Просто тянешь время???😢
Уважаемый Андрей, встретил Ваше видео. Хорошее видео, познавательно. Но хочу вот о чем написать. Многие погибают не от совершения правил альпинизма. Один человек недавно скинул материал в интернет. Он ходил по знаменитому маршруту 30 и по маршруту водопадистый. Что он там нашёл, что увидел и запечатлел сам незнаю. Но его уже после того как скинул материал, третий месяц ищут. Так же в обращении описывал одну съёмку конного перехода. На фото было изображено нечто вроде небольшой пещеры, там он выделил один объект с вопросом, чтобы это значило. Далее приписал свое предположение, вроде как чьё то лицо (НЛО). Да конечно можете написать что это чушь, но однако человека просто так искать не станут. И почему то мало кто оповещает людей о встрече с местными животными, такими как медведи, волки и др. Ведь были случаю со смертельным исходом.
В лесу красиво, природа + путешественники очень философские глубоки чувства испытывают. Плюс если есть адреналиновая зависимость - пощекотать нервы хочется людям. Я люблю природу, но в поход такой экстремальный никогда не пойду .. боюсь
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Мы переехали на площадку Rutuba, все обсуждения этого ролика теперь здесь: rutube.ru/video/0bd436ef590fcc6f60ac29cdbed7b675/
Регистрируйтесь, пишите свои комментарии.
Погода в горах очень обманчива и непредсказуема!В 2007 году я была в гостях в Киргизии и загарала на пляже на Иссык-Куле.стояла ужасная жара+40,и вдруг,за 25 мин тучи с обоих сторон озера налетели,почернели и прошёл валом снег,какого я не видела никогда с своем Питере.за 10 мин выпало см30 снега.а я в шлепанцах,в купальнике. Идти полчаса до дома.спрятвлась я тогда в пустующую палатку продавцов рыбой,обмвталась полотенцем и подстилкой,пересидела час,потом опять вышло солнце и пока я шла домой,всё растаяло,опять наступила жара на несколько дней.
Крутая лекция👍. Кто собирается в горы или уже ходит, обязательно посмотрите, много нового для себя узнала.
Слово «крутая» лучше заменить на «познавательная»! Молодёжь превращается в Эллочку Щукину!
Матёрый дядька. Два часа слушал с неослабевающим интересом. Удачи!
Да уж, все правила (пожарные, дорожные, туристические) написаны кровью...
Несколько раз уже смотрел, и каждый раз как первый!
Спасибо большое за качественную запись и интересное содержание! После просмотра приходит понимание многих вещей!
Андрей Свитка грамотный спец своего дела! За такими нужно идти!
Ещё раз Благодарю!
Все четко и по делу! Приятно слушать, чувствуется за каждым словом практический опыт! Стоит еще заметить, что почти все данные советы применимы и к очень многим другим жизненным ситуациям.
Отличная лекция. Спасибо! Температурная шкала ветра и температурная шкала влажности - два важных показателя которые я пока в своих велопоходах не учитывал. Конечно это далеко не горы и совсем не зима. И все-таки это объясняет многое в ощущении холода посреди лета в дожде. Интересно было бы послушать как охлаждение тела от 36,6 до 28-29 влияет на жизнедеятельность организма и мерах для спасения. Пример с глотком чая ведущим к смерти очень впечатлил.
после 32 градусов уже умрешь
Благодарю автора и лектора за грамотную и очень полезную лекцию!
Лекция хорошая. Анализ несчастных случаев очень грамотный, все разложено по полочкам. От себя, как инструктор по альпинизму, КМС, добавлю: слабая подготовка инструкторов во всех этих плановых туристских походах. Людей берут на работу по критерию, как они умеют развлекать туристов а лагере, на базе отдыха. Массовики-затейники. И эта традиция сохранилась до настоящего времени. Кто водит толпы не подготовленных людей на Эльбрус? Так называемые ГИДЫ никаких занятий не проводят (особенно работа на перилах!), потому что и сами не умеют. Вот вам и трагедия с множеством трупов на Эльбрусе, недавно...
Очень интересная информация от профессионала. Хотел посмотреть 10 минут, в итоге посмотрел весь ролик. О жизни, людях и ситуациях. Полезно посмотреть даже людям, не имеющим отношение к походам в горы.
Спасибо, ребят. Очень приятно послушать. Отдельное спасибо лектору, но не нашла ни по имени, ни по плейлистам лекцию Андрея про обморожения. Очень интересно было бы в исполнении этого же замечательного лектора.
"человек без страха, самый страшный человек"- великая истина
Андрей-красавчик! Отличная лекция!!!
Мы с Вами солидарны! :)
Отличная лекция!!!
👏🏻👏🏻👏🏻
Спасибо!!!
Много нового узнал! Спасибо! В этом году 4 раз пойду на Фишт, 2 раз по "30-ке",очень интересно вас слушать, познавательно.
Невероятно ценнейшая лекция!Смотрел взахлёб.Спасибо огромное спикеру на видео,вашему каналу и алгоритмам Ютуба что порекомендовали это видео:)🙏Сохранил🙂
Была в 1978 году на примерно таком маршруте :из Майкопа в.Дагомыс. Мы ехали вообще ничего не зная ( в группе была беременная на большом сроке и дедушка, правда их отправили поездом сразу в Дагомыс). Никакой подготовки у нас не было, снаряжения тоже. Нам Выдали брезентовые штормовки, рюкзаки, спальники. Случись в то время такое, мы тоже там бы остались. У нас ни теплой одежды не было, ни палаток. Мы ночевали в приютах. Нам повезло.
Очень хорошая лекция, приглашайте чаще автора!
Отличная лекция! Все два часа с большим интересом слушали. Много полезной для себя и для общего развития информации. Спасибо лектору!
Потрясающе полезная лекция! Благодарю ❤
Спасибо большое 🌿 замечательный, познавательный эфир🌿 Точно сказано: Главное голова, а ноги транспортировка", и если с головой что-то не так, то печаль, печальная...не зря есть хорошая фразеология, народная пословица: "Дурная голова ногам покоя не даёт" Всем добра 🧡🌏🌿💚
Очень классная лекция! Спасибо.
Честный анализ, многое можно извлечь. Конспектирую (между прочим, я доктор психологических наук).
Пригодилось ?
Как интересно слушать! 🤝 Какая грамотная речь, всё в точку! В горах надо быть очень внимательным и сосредоточенным
Очень-очень познавательно, большое спасибо!!!
познавательно ! полностью согласен с безопасностью , спасибо автору видео
Отличная информация профессионального спасателя. Просто и доступно. Большое спасибо.
Сильнейший видео урок!)!
Сначала "мы пойдем во что бы то не стало". А потом "спасайте нас как хотите". Спасателям в той же плохой погоде как щенков по сугробам вытаскивать....
Это суицидник набирает группу и уходит красиво в компании...
Очень мотивирует 8 восьмитысячников и 41 раз возвращался откладывая подъем.... горы стоят и будут стоять. У людей цель самоутвердиться с одного наскока... Они не готовы что надо делать несколько заходов.
По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию - вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» - мощный прилив тепла. Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Людей умерших от переохлаждения часто находят раздетыми. Не факт что их специально раздевали.
Почему нельзя пить спиртное и курить ясно - спиртное резко расширяет сосуды и организм быстро теряет остатки тепла и замерзает ещё быстрей, курение наоборот ещё больше сужает сосуды, как и крепкий чай и кофе, НО если дать горячее сладкое питьё без содержания кофеина, то тоже человек умрёт? Что тогда делать, чтобы спасти?
@@Elena-mi5xy тут уже ответили: "1. Это может вызвать приток холодной крови от периферии к сердцу и вызвать его остановку. 2. Это может быстро разжижить загустевшую кровь и привести к образованию тромба или разрыву сосудов."
укутывать в одеяла и по глоточку комнатной t
@@klarkaja ага..инфаркт микарда прям сразу🤣
Те кто любить поныть какие люди жили в СССР могу сказать такие же как и сейчас не хуже не лучше
Спасибо за лекцию. Очень интересно и познавательно...
Как удачно мне попалась эта лекция, как раз собираюсь в поход в Лаго Наки, и далее "покорить" Фишт. Но хочется понимать что делать в разных ситуациях, с кем идти, какое снаряжение необходимо.
Спасибо авторам и особо лектору за содержательный и познавательный материал.
Звали "прогуляться" по 30-ке (а я не ходок, хотя спортсмен высокой квалификации в прошлом). Рассказывали, что и ребёнок справится. Из темы понял, что так и есть, но есть "нюансы" 🥴, о которых бы неплохо знать заранее. За "дополнительный килограмм в рюкзаке" - браво 👍🏻👏🏻. Даже просто выезжая в лес на кемпинг, усвоил, что аварийный запас это жизненная необходимость.
А "разбор полётов" от практика с огромным опытом неоценим 👏🏻👍🏻🤝
Здравствуйте,где найти вашу лекцию «как происходит процесс переохлаждения»?
Замечательный лектор!
а где лекцию про переохлаждения можно послушать?
ruclips.net/video/-yMj2bzWB6Y/видео.htmlsi=__2m24XTZvwNg1my другой автор, но очень полезно
ruclips.net/video/-yMj2bzWB6Y/видео.htmlsi=__2m24XTZvwNg1my
Смотрим, всегда полезно узнать чтото новое. Досмотрел, все правильно инструктор в походе и слушатся его обязательно. Ходим в походы, иногда случаются разные ситуации, но если придерживатся простым правилам, все будет нормально. Лекция нормальная, но !!! Хотелось бы лекцию как вести себя в разных ситуациях, именно когда и как реагировать. Из своего небольшого опыта, питание в походе это важная часть, да иногда стоят задачи дойти до той или иной точки, но не всегда получается, и тут нужно включать голову, или идти до наступления темноты до заданной точки или разбивать лагерь недоходя. Распорядок дня это тоже важная часть похода.
Я тоже практически те же вещи говорю своим знакомым, но людей серьёзно относящихся к технике безопасности очень мало. :( :( :(
К сожалению, у современных молодых людей (не у всех, конечно) напрочь отсутствует культура собственной безопасности.
@@Buratinushka а раньше такого не было? По-моему страсть к адреналину была у молодежи всегда)
@@GoodFoodMood да, она была всегда, но сейчас это зачастую транслируется и пропагандируется, как правильное поведение, чего лет 20-30 не было.
Чем больше людей относящихся пренебрежительно к технике безопасности, тем меньше людей относящихся пренебрежительно к технике безопасности.
Очень познавательно
Спасибо за анализ,но я в шоке от мародёров.
сильная и правильная
лекция
1,5 месяца жили в туапсинском районе с 16 июля по 1 сентября. Казалось бы лето, но в горах, под ночь температура падала до 0 градусов. Это самая дерьмовое что может быть летом. Спали в зимних мешках под пледом. Не удивительно, что люди без подготовки и не знании замёрзли летом у нас в горах.
Ноги - это приспособление для переноски головы :))) +
Как полопаешь, так и потопаешь :))
Есть и отдыхать нужно всегда :)) +
Лучше 100 раз вернуться чем один раз не вернуться:))) +
Лучше отдохнуть, чем передохнуть)
Да уж, по большому счёту одно неверно принятое решение предопределяет результат. Спасибо, очень полезная лекция
Благодарим за конкретную тему!
Комментарий в поддержку канала и побольше просмотров данному фильму.
Ой, какой симпатичный дядечка! Думаю, он и вверх по сыпухе чешет не догнать!
Я с Вовкой Огурцовым ходила в ясли,а потом 8 лет проучилась в одном классе.Я знала,что он погиб,но только сейчас впервые узнаю все обстоятельства его гибели.Светлая память погибшим романтикам.
Лектор убедил меня в одном: не хрен мне там делать, сиди дома и с тобой ничего не случиться!
Умная ваша голова!!!
Депрессия, апатия, ожирение, гипертония, диабет и пр.
Самое страшное это бухло в походе. От этого 80 процентов всех происшествий. Как это было в 75 году. И все равно народ ходит с бухлом и всем плевать на эти лекции.
очень и очень полезное видео
Спасибо за лекцию, не хватает микрофона
Вот 18:35 задержались утром с выходом - потеряли драгоценное время. Так же 5 сентября 2022 на Камчатке туристы поздно вышли - трагедия...
Ещё одна параллель 23:21 с Ключевой Сопкой 2022 года: инструкторы начали спрашивать туристов, что будем делать - назад, вперёд...И сделали ещё хуже...
Спасибо за такую интересную лекцию! Слушать практика с таким опытом-одно удовольствие. Возможно эта инфа сможет кому то спасти жизнь или уберечь от неприятностей.
Есть "точка невозврата", которая задаёт вектор развития событий и есть точка бифуркации - это точка принятия решения (например, пойти направо, налево или прямо), это когда человек оказывается как бы на развилке.
Чтобы почувствовать себя настоящим романтиком, необязательно взбираться в горы, можно разбить палатки и на полянке, в близлежащем лесу. Как люди любят большие деньги, также есть такие, что любят "покорять" вершины гор.
Спасибо большое, очень интересно и познавательно. В целом причина трагедий паника, малоопытность и неорганизованность.
Сволочи, которые берегли свои шкуры у костра, так же одна из серьёзных причин гибели туристов.
Спасибо, очень поучительно
Интересная лекция. А во второй трагедии были осуждённые?
Еще раз отдельное спасибо Андрею Свитка!
Регестрируйтесь на форуме: fisht.ru и пишите в Блоге то как вы путешествовали в горах! Совсем скоро, ФИШТ.РУ проведет раздачу призов :)
РегИстрация так то….
А. СвиткЕ.
Интересна судьба этих нелюдей, которые спасали сами себя... Как они потом жили?...
@Alex N. у них были силы спасти и выжить
Хочу заметить, что все это не на 8 тысячах происходило, тем более женщины в беде оказались, а они там у костра тушенку жрали сидели, нас так не воспитывали
@user-tg7sk6sp3w жизнь не конечна, все умрём, жизнь по-сути это череда принятых решений и поступков. Состояться человеком и остаться человеком и даже умереть человеком, куда важнее чем топтать землю до старости, ещё и осознавая, что ты подонок.
Конечно, лучше бы, чтобы они умерли по геройски, чем содействовали гибели других. И для общества лучше и для их души.
@@Jetixxxxxxxxxxвы действительно считаете, что все плохие люди осознают себя подонками? Очень сомневаюсь.
@@ТурклубАктив не все осознают. Я лишь написал, что было бы лучше.
Эти рекомендации не только для походов но и для жизни не менее актуальны. Спасибо!
Слушаю и вспоминаю. О трагедии 1075г на тридцатке я узнала только лет 15 назад. А тогда в сентябре 1986г на этом маршруте никто об этом не обмолвился из инструкторов и местных. И о том, что в мае 86г даже не говорили. Маршрут был точь в точь. Только инструкторов было четверо и все опытные из Хаджоха, не первый год ходили. Следили за нами строго, молодцы. Группа тоже большая была, 53 человека. Дисциплину блюли. Правда в такой большой группе сложно за всеми усмотреть. Ребята из Казахстана спиртное все равно ухитрились пронести. Даже сигареты запрещали. Ну, и на Армянском все отметили. Казахи из за девчонок устроили дебош. Но спасатели из самого приюта их "утихомирили". Даже стреляли холостыми . Утром все как штык по команде пошли дальше. Больше эксцессов не было в нашей группе до самого Дагомыса. В Солох ауле был с парралельного маршрута. Погода была классная, 30 градусов. Все шли и отлыхали строго по команде. Впечатлений и фоток на вмю жизнь хватило. Сейчас слушаю и представляю каждое место, где что случилось. Спасибо за лекцию.
Не поняла только, как Брагонец оказался в палатке замерзший, ведь спасатели с которыми он шёл не пробились к группе. ?
Местами сумбурный рассказ. Возможно, что не стал возвращаться со спасателями и дополз до замерзающего лагеря с палатками.
Его нашли погибшим не в палатке
Спасибо, очень интересно!
Так и не сказал почему при переохлаждении нельзя горячий чай.
1. Это может вызвать приток холодной крови от периферии к сердцу и вызвать его остановку. 2. Это может быстро разжижить загустевшую кровь и привести к образованию тромба или разрыву сосудов.
@@andreysvitka4181 всё правильно, известный факт. даже с мороза придя домой, нельзя сразу лезть в горячую ванну. Случае есть, люби погибают.
ruclips.net/video/-yMj2bzWB6Y/видео.htmlsi=__2m24XTZvwNg1my
Вынужденная разбивка лагеря на маршруте из-за непогоды должна быть приравнена к опасной ситуации.
Правильное поведение: возвращение группы при первой же возможности.
Допускается продолжить движение по маршруту если далее по маршруту есть укрытие, до которого можно добраться быстрее и легче, если известно, что обеспечены благоприятные условия далее по маршруту.
Так и не понял, что должны были делать те 20 человек кторые разбежалисть в разные стороны в метель? был ли 100% вариант всем спастись?
Офигенно засыпаю под эту лекцию, радуюсь, что больше и не в горах. А в качестве бонуса маленький стишок. Жили две подружки: змея и лягушка, и решили как-то вместе погулять. Но змея забыла, что они подружки. И схавала лягушку. Погуляли. Блять
то есть если меня разденут в холодное время года, то никого не накажут, скажут, что они не ведали, что творят, они замерзали...
Лучшии лекции
1:39:20 главное что было не правильно- это выход на маршрут вообще в условиях снегопада и метели, потом неправильно было то, что они решили не спускаться обратно, думали что переждут(непогода в горах может быть и 2 недели!!! И какой бы ты не был Рэмбо, ты не вывезешь стихию). Это две ошибки- максимализм и отсутствие опытного мужика, который бы сказал: вниз, кто не со мной- прощайте.
Спасатель и альпинист Сергей Веденин сказал очень верные фразы, который должен помнить каждый турит и альпинист и каждый раз говорить это себе в горах 3 раза в день, для отрезвления, особенно молодые и неопытные туристы:
1. Погода тебе однажды насует. (Отрезвляет от безалаберности и шапкозакидательство, гордыни);
2. Главный жетс альпиниста и туриста: рука сверху вниз, со словами:"а ну его нафиг". Разворот и обратно в лагерь или вообще не выходить на маршрут.
3. А что если. Нужно иметь несколько вариантов на случай ЧС.
4. Горы стояли стоять будут.
5. Тщательно разрабатывать тактику и технику для прохождения маршрута, а так же для альтернативных мероприятий при аврийной ситуации.
Спасибо! Желаю Удачи!
В свете событий 23.09.21 очень актуально !!!
Всё это так, но, прежде чем покупать тур на Эльбрус,люди должны были купить себе мозги. Ведь зимой в городе в плохую погоду мы не выходим из дома, только если какая-то серьезная причина- работа, больница. А тут горы. Там, наверху нет ничего, ни теплушек,ни фонарей, ничего, там нет возможности пересидеть,переждать плохую погоду. Так если погода уже была не очень, так думать надо было,стоит выходить на штурм или нет. Понятно,что люди заплатили деньги и хотели получить результат, но жизнь то одна. Гид конечно виноват, и в ту самую секунду, когда он проволил опрос " кто пойдет дальше?" он должен был объяснить людям, почему ни в коем случае идти на штурм в такую погоду. Должен был разжевать,что скорее всего может произойти в пути в такую погоду, и что смерть 90% точно их там застанет. После этого все бы отказались идти, не смотря на потраченные деньги.
@@КатяШутова-й8д как раз проблема в том, что гиды были не готовы к такой ситуации, а туристы просто не осознавали опасность, они ведь доверились гидам.
@@tigriska777 о чем я и написала,что гиды виноваты 100%, но и сами должны были понимать.
@@КатяШутова-й8д с учётом того, что там были такие удивительные граждане, вроде мужа девушки, той, что первую стали спускать с приступом астмы, который не пошел вниз вместе с ней, а продолжил "штурм", то здравым смыслом там у многих и не пахло и доводы на таких не действуют. Наверняка, если бы они не пошли, то этот хрен бы в суд подал на компанию , что его хотелку не удовлетворили.
@@talja777 всё возможно. Слава Богу, что мне всегда везло с гидами, все живы и здоровы, и на вершине побывали.
Рассказчик отличный, лекция отличная. Но сама история вызывает много вопросов, её перечитывают очень многие блоггеры, и именно она является официальной версией случившегося, хотя она была опубликована в газете и скорее всего журналисты добавили драматичности для красного словца. Есть несколько нестыковок относительно жестокости армейский ребят. Кто про них сказал что они снимали одежду, проходили мимо ослабших, не помогали им. Кто этот рассказчик, он сам не мог помочь этим ослабшим и умирающим? Рассказал про девушку которая молила о помощи, получается он/она сам ей не помог. Очень много деталей добавлено для красочности сюжета, считаю что некоторые факты преувеличены
совершенно непонятно зачем делать акцент на какой то армейскости)
Ну так группа большая, свидетелей масса. И не все из них умерли.
Это не "блогеры рассказывают", а из показаний свидетелей, включая самих непосредственно этих людей. Было следствие и суд. "Эти рассказчики", таким образом, сами эти люди, с чьих слов была установлена картина произошедшего.
@@inquisitivenessandcontempl9918 показания тоже могут быть ложными
@@natulya6828 наверно, вам никогда не приходилось общаться с представителями органов.
Вот бы с Андреем Свитка сходить на Эльбрус с востока.
Коков, случайно, не работал в Приэльбрусье?
Решение для спасения людей в горах: gispihta.ru/gis/
И что же нужно делать, чтобы очки не запотевали?
Да, не оставить инструктору сала - это залёт) И не очень понятно - то нельзя показывать неуверенность проводника перед участниками, то осуждается упертость отдельных проводников...
Андрей Свитка
Почему нельзя пить спиртное и курить ясно - спиртное резко расширяет сосуды и организм быстро теряет остатки тепла и замерзает ещё быстрей, курение наоборот ещё больше сужает сосуды, как и крепкий чай и кофе, НО если дать горячее сладкое питьё без содержания кофеина, то тоже человек умрёт? Что тогда делать?
Давть тёплое питье - сладкий чай, сахар, глюклзу, шоколад. НО НЕ ГОРЯЧЕЕ!
Какая-то путаница 01:06:00, плато Колорадо - перед самой вершиной Фишт. Группа терпела бедствие на перевале Фишт. Зачем штурмовать скальную стену плато Колорадо?
Никакой путаницы нет. Плато Колорадо находится не под самой вершиной Фишт, а намного южнее самой вершины и южнее Фиштинского перевала. Группа находилась на небольшом плато между плато Колорадо и скальной стенкой, по которой начинается маршрут 2А на Фишт. Подъем по горлу Малого фиштинского ледника был к тому времени уже очень лавиноопасен.
@@Buratinushka Понял, просто я думал что группа терпела бедствие на самом перевале, где установлена мемориальная табличка.
Дмитрий, табличка установлена на камне напротив скальной стенки, по которой начинается маршрут 2А. На моей фотке эта стена ображается как раз в табличке: tourprof.org/docs/fisht369.jpg
@@Buratinushka да, я понял. Изначально, считал что плато "Колорадо" - это выполаживание перед стенкой Фишта, после прохождения ЮВ гребня. Поэтому возник вопрос.
Извините но почему вы все говорите что трагедия произошла в1975 если это произошло в1978 г
Первая и самая большая трагедия на Фиште произошла в сентябре 1975 года.
Наше шаблонное мышление - и причина проблем, и в то же время - помощь в простых ситуациях. Тяжело постоянно вести себя осознанно. А тем более если опасность не явная и видимая, люди недооценивают ситуацию и переоценивают себя. На эту тему есть отличная книга Каннемана, за что он и получил Нобелевскую премию.
Андрей, вы сказали что начальник КСС Адыгеи Бормотов вроде куда то был командирован ЦС по туризму и экскурсиям. Иван, во время трагедии, был не далеко, на т.б. "Романтика". Читал лекции. Но видимо лекции были важнее чем спас. работы на Фиште. И еще, в первый день на седловине Тараненко не было. Не мог он руководить спас работами в первый день, да и во второй денья его не помню. См . фото Кондратьева.
Сергей, возможно. Столько лет прошло. И Пинчук и Хасан Хомитов и Толик Битаров могли что-то не вспомнить. Я сам в то время был на других спасах.
Это просто страшно представить - во что превратились люди в угрожающих жизни условиях, или просто вылезло гнилое нутро. Но странно, что не у одного, а у многих!!! Как будто снежная метель принесла какой-то яд для морали людской. А как же оставление в опасности??? Или тогда не было такой статьи???
И как можно есть тушенку одному? на глазах у голодных умирающих людей??? И как эти люди потом жили???!!! Никто не знает их имен???
Все четко, любые правила безопасности написаны кровью и надо их соблюдать, чтобы не продолжить писать своей кровью...
хрю-муу
кто бы что ни говорил...
в горах выше 1000 метров может наступить смертельная погода за пол часа...
простые смертные даже не догадываются как может быть на 2к-3к и уж тем более 4к...
Мы на скале 2200м. в метель другана как шашлычек всю ночь вокруг костра крутили,пока он уснуть пытался) Слава Богу обошлось. Не повезло только арче которую за ночь почти до корней обломали. А было нам всего по 13 лет и было нас пятеро.
Ох уж эти руководители-покорители. Любят некоторые напрячь подопечных, не имея способности понять их состояние.
Мой СЭНСЕЙ
Да вообще, везде дохнут, некоторые даже до магазина дойти не успевают, опохмелиться, не то что в горах! Горы они вона какие, там и опохмелиться не успеешь...
Ты канал не перепутал спьяну?
А В.И. Ленин всё-таки велик, без всяких "но"...
О мой дедушка
Лектор читает подготовленный им текст о том что о трагедии написали лишь две-три газеты и тут же делает паузу и показывает вырезки из с его слов многих газет, ко орые об этом писали... Вопрос: Лектор, кто тебя умным назовет, если ты сам себя опровергаешь? Просто тянешь время???😢
Уважаемый Андрей, встретил Ваше видео. Хорошее видео, познавательно. Но хочу вот о чем написать. Многие погибают не от совершения правил альпинизма. Один человек недавно скинул материал в интернет. Он ходил по знаменитому маршруту 30 и по маршруту водопадистый. Что он там нашёл, что увидел и запечатлел сам незнаю. Но его уже после того как скинул материал, третий месяц ищут. Так же в обращении описывал одну съёмку конного перехода. На фото было изображено нечто вроде небольшой пещеры, там он выделил один объект с вопросом, чтобы это значило. Далее приписал свое предположение, вроде как чьё то лицо (НЛО). Да конечно можете написать что это чушь, но однако человека просто так искать не станут. И почему то мало кто оповещает людей о встрече с местными животными, такими как медведи, волки и др. Ведь были случаю со смертельным исходом.
Александр, вы прослушали начало. там четко сказано - рассматриваются только три конкретных случая, связанные с гибелью от гипотермии
А что за нужда перется в горы, рисковать жизнью, ради чего? Никогда не понимала таких людей.
В лесу красиво, природа + путешественники очень философские глубоки чувства испытывают.
Плюс если есть адреналиновая зависимость - пощекотать нервы хочется людям.
Я люблю природу, но в поход такой экстремальный никогда не пойду .. боюсь
Иначе скучно. Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал... Так лучше, чём от водки и от простуд
У кого дурака там телефон постоянно пиликал во время записи. По ушам как болгаркой режит.