Подробный разбор трагедии на Эльбрусе 2021 с участником спасработ.
HTML-код
- Опубликовано: 9 сен 2024
- Задать вопрос или поддержать: www.donational...
В этом стриме:
В гостях будет настоящий герой спасработ на Эльбрусе, опытный гид, альпинист, трейлранер Денис Алексенко. / denya.aleksss
1. Коротко о трагедии.
2. Классическая программа летнего восхождения с гидом на Эльбрусе, что из себя представляет.
3. Обзор несчастных случаев на Эльбрусе за разные годы. Выявление наиболее частых причин НС.
4. Процесс подготовки к восхождению, факты об участниках и гидах.
5. Восхождение. График движения, контроль участников. Ошибки которые видны сейчас и которые могут подстерегать вас.
6. Авария и развитие ее в катастрофу. Разбор действий участников событий.
7. Спасработы.
8. Важнейшие факторы опасности на Эльбрусе
9. На что стоит обратить внимание в собственных восхождениях, походах, на фрирайде.
Комбез как у меня www.coolzone.s... как у меня со скидкой по промокоду doropey2ski
Скидка до 20% (и даже 5% на товары уже со скидкой) по промокоду (название основного лыжного канала) в магазине КАНТ: www.kant.ru/
Мои каналы и соцсети:
Горнолыжный: / doropeyoutdoor
Походный: / doropey
Обзоры и стримы: / doropey3d
VK: doroped
FB: / denis.doropey
Insta: www.instagram....
Телега: t.me/doropey2ski
Мало даётся слово Денису. Его приятно слушать.Спасибо, что есть такие отважные ребята, такие приятные и воспитанные!👏👏🙏
Изначально я понял вашу фразу как "Денис косноязычен".
Начал слушать его - вполне нормально строит предложения.
Потом уже по другим комментариям понял ваш посыл :)
Денис, как астматик поясню вам некоторые моменты. "Идеальными" условиями для возникновения приступа астмы (бронхоспазма) являются:
1. Холодный воздух, особенно в сочетании с сильным ветром.
2. Активное дыхзние, напр. при физической нагрузке.
Как видите, оба условия были "соблюдены". Далее всё развивается по принципу положительной обратной связи: тяжело дышать -> требуется больше энергии, чтоб прокачать воздух -> из-за затрачиваемой энергии учащается дыхание -> больше холодного воздуха проходит через бронхи и они сжимаются еще сильнее.
Ситуацию мог бы спасти бронходилататор короткого действия, например вентолин. Кроме этого, астматику неплохо иметь при себе и таблетку бронходилататора пролонгированного действия, напр. теопэк. Но было ли при ней всё это? К тому же надо понимать, что пшикалки НЕ РАБОТАЮТ НА МОРОЗЕ! Верней работают, если перед этим держать ее во внутреннем кармане рубашки. Так что когда ваш собеседник рассказал, как одного из участников группы спас случайно нашедшийся в аптечке баллончик от астмы, то ему просто крупно повезло, что этот баллончик сработал. И при такой ингаляции (если его не отогреть), сопло может моментально забиться, и второй раз он уже не сработает. Поэтому пшикалку надо периодически промывать, вытряхивать забившиеся в сопло капельки воды, после чего просушивать. А перед восхождением класть в теплый карман, к которому будет доступ. Не забывайте также, что подобной пшикалкой можно передозироваться и получить осложнение на сердце. Нормальной дозой считаются 2 ингаляции подряд. Следующие через 6 часов. Но честно говоря, там очень трудно подобрать дозу, особенно в таких условиях. Теопэк при передозировке тоже не столь безобиден, но там возможна индивидуальная побочка. Нормальной дозой на взрослого человека считается таблетка 0.3г. Действует 12 часов. Начало действия через полчаса-час после приема. Выглядит как постепенное улучшение самочувствия астматика в виде частичного облегчения дыхания.
Странно мне кажется, что астматичку вообще допустили к походу. Например, справку на десятикилометровый пробег ей бы не дали
Автору ролика огромное спасибо за приглашение Дениса! Мы получили от Дениса реальную информацию, которая имеет ценность. Сами же сентенции и теоретизирование автора, извините, слишком просты по содержанию. В любом случае автору ролика спасибо, было интересно послушать Дениса.
Пожалуйста, давайте высказаться гостям, профессионалам, участникам событий! Ну блин, там много вас и так мало гостя
Ирина, пожалуйста, приходите на стрим вовремя, задавайте вопросы к гостю в донатах, там же можете просить побольше рассказывать гостю. А еще лучше, смотрите спокойно Первый канал - там интереснее будет.
Очень агрессивно ответили женщине . Как то с претензией .
Когда профессионалы приглашают гостей на интервью - они задают им вопросы , выслушивают их - при этом много не говоря и не акцентируют внимание на себе .
Итак понятно что гость в гостях у блогеров, журналистов .
@@user-mf2gr7ud8d Варвара, вы совершенно не понимаете контекст, как и Ирина. Это не передача "Пусть говорят", это мой блог - блог спортсмена горного туриста с разрядами, альпиниста, как вы тут говорите профессионала. Блог, в который я зову своих товарищей и знакомых и обсуждаю важные для меня и моих постоянных зрителей-туристов вопросы. В том числе связанные с безопасностью в их будущих походах.
Получат ли удовольствие случайные зрители, вроде Ирины, далекие от гор - мне абсолютно не важно. Они свою порцию хайпа найдут на каналах вежливых и внимательных журналистов.
@@user-mf2gr7ud8d Совершенно нормально он ответил, эта женщина тоже высказалась с претензией. Гостю здесь никто рот не затыкал, если б хотел сказать больше - мог бы это сделать. А иногда гостя нужно побуждать к разговору, тем более, что профессионалы в любой отрасли, как правило, не любят слишком много рассказывать о своей работе.
сначала слушали 2 часа об общих правилах.. а потом быстренько 10 минут типа пробежаться о реальной ситуации
Денис (гид), рад тебя видеть! Я так и ожидал, что ты будешь в спасотряде. Успехов тебе. Привет из Хакасии.
PS: про фумаролу ты нам не рассказывал)
Поддерживаю расширенную аклиматизацию и закладку большего времени на погодное окно. Это действительно совершенно другая история.
Хороший и нужный стрим. Спасибо за детальный разбор, картина примерно прояснилась. Родным и близким участников этой трагедии соболезнования... Очень жаль... А ребята - гиды и спасатели, действительно герои, ведь жертв могло быть гораздо больше.
спасибо ведущему и Денису за такое количество полезной информации. И отдельное спасибо за котика в кадре
Впервые совершила восхождение га Эльбрус в 1980 году, а в горы стала ходить с 1978 года. Эльбрус - не сложная гора с альпинистской точки зрения, трудности в другом - Эльбрус-"кухня погоды" и высота выше 5000. В нашем советском альпинистском прошлом считалось, что на Эльбрус (2А - 3А максимум!!!!!) надо закладывать минимум 15 дней!
Я не альпинист и в горы не когда не ходил. Собираюсь ещё с двумя друзьями, которые тоже в горах не когда не были, сходить на Эльбрус. С августа собираю всю информацию на тему восхождений и в частности о восхождении на Эльбрус. Проанализировав огромный объём информации, я и мои друзья, пришли к выводу, что с гидами и вообще с тур. фирмами мы однозначно на Эльбрус не пойдём. Во первых все тур. фирмы закладывают мало времени на адаптацию, они закладывают на адаптацию и восхождение 9-10 дней, мы с учётом погодных условий закладываем для нас от 15ти до 21го дня, во вторых они не учитывают, что в день восхождения погода может быть не подходящей для восхождения, в третьих у них поток, и индивидуальных особенностей людей идущих с ними они не учитывают. Короче с ними идти опаснее чем без них. Бизнес сделал восхождения опасными на Эльбрусе.
@@user-mf1lu1ip5u акклиматизация типа перевал ВЦСПС. И, с утра прибейтесь к коммерческой группе, рядом. Кошки , умение ходить в кошках Ледоруб и умение зарубаться. И тщательно следите за состоянием. С перемычки подумайте, стоит ли идти дальше. В акклиматизацию обязательно выход на скалы Пастухова и вниз, до приюта. Лучше переночевать на Пастухова и свалить вниз, на отдых.
И, главное - только в прекрасную погоду, когда нет облаков. Это категорически. Лучше спуститесь в Терскеол, и снова в погоду хорошую, поднимитесь. Чуть потеряли видимость - это смерть. И только по следам, ни малейшего отклонения. С перемычки на Восточную просто, на Западную легко улететь и погибнуть.
Не афишируйте свои планы, маскируйтесь под желающих подняться до бочек и все.
очень полезно даже не для альпинистов. Единственное сожаление, что ведущий часто излишне перебивает гостя... Ведь парень и так по делу только отвечает, ничего лишнего.
Наконецто адекватный и беспристрастный разбор👍 Первые кто коснулся физиологической и психологической стороны вопроса. Того что логическое мышление могло просто отсутствовать в тех условиях, при гипотермии усугубленной горняшкой. Причем ответов от участников, мы можем и не получить, просто потому что адекватное восприятие было нарушено, и просто не вспомнят. Оба Дениса, просто красавчики, и обоих увидел по новому.) К сожалению, КТК (ну тут некоторые нюансы понятны, а некоторые нет) , и некоторые другие ресурсы, больше подкидывают на вентилятор, а обьяснять не хотят. Спасибо, за добрый и познавательный стрим. Единственное, насчет взять то и это- это же все придется нести гидам, и представте какой баул. Ну или опять же много гидов, что правильно, и повысит цену уменьшив вероятно проходняк)
Денис, спасибо за стрим, было очень интересно.
В последнее время стал как-то часто встречать людей, которые водят людей в тур. походы, и при этом они бодры, молоды, и зачастую не учились оказывать первую помощь (я уже не говорю про спас. подготовку). Признаться, я с ужасом смотрю на их энтузиазм, и мне страшновато за тех людей, которых они поведут в поход. Не важно, на Кавказ или в Карелию, погибнуть можно в совсем, казалось бы, тепличных условиях.
Ни в коей мере не подвергаю сомнениям уровень подготовки гидов на Эльбрусе (лично не знаком, не могу оценить), но в этой трагедии явно виноват человеческий фактор, а вот кто и почему.. В этом будут разбираться компетентные люди. В целом эта ситуация лишний раз убедила меня в том, что надо тщательнее готовиться самому и тщательнее подбирать гидов. Если 2400 с лишним групп в сезон.. Спрос, как говорится, рождает предложение, часто необученное.
Кстати, хотите узнать у человека умеет ли он оказывать первую помощь - задайте вопрос - как Вы определяете наличие/отсутствие дыхания? Подсказка - "слышу, вижу, ощущаю". Если ответ будет иной - человек не обучен. Не стоит ему доверять свою жизнь.
Здравствуйте. давайте поговорим о том чтобы вернули сокращенные подразделения МЧС которые находились на высоте 4000 и на седловине где замерзли люди стоял домик МЧС и дежурил сотрудник МЧС.
Зачем? Больше самоубийц меньше самоубийц. Если сейчас хоть что то может щелкнуть в голове у поднимающихся, что не стоит лезть куда не надо и бнз подготовки, то при наличие там сотрудника мчс, это создаст иллюзию безопасности и почву для неродимых ИП. Да и в плохую погоду один сотрудник мчс ни,его не сделает.
отличный разбор! я как диванный покоритель много тонкостей для себя узнала.
Факт того, что большинство компаний ориентируется на старт с Гурабаши можно объяснить просто тем, что это снижает шансы человека подняться, а значит и повышает шансы на то, что он попробует ещё раз, заплатив по новой. Как правильно отметили, не каждый даже опытный на высоту альпинист сможет за раз набрать 1600 метров с места ночёвки. Также это экономит время гидов, участников и больше людей соглашаются на восхождение за неделю условно, из-за отпусков. Бабло как всегда победило
Дайте слово гостю.
Насчет хижины на седле - туда 20 человек, что были в той группе, вряд ли бы уместились. Про астму - Букреев был астматиком. Я тоже астматик. Но забыла про астму, как начала ездить в горы и бегать.
У меня с детства была астма, причем сезонная (связанная с аллергией на определенное растение). Я ее давно вылечил (пройдя курс АСИТ), и много лет она у меня никак не проявлялась. А потом, в один не прекрасный момент, буквально за несколько минут меня так проняло, что пришлось воспользоваться баллончиком и хорошо, что баллончик я ношу с собой. Мне кажется, что астма это на всю жизнь и забывать про эту болезнь не стоит. Если ты ее вылечил, то она все равно у тебя есть, просто никак не проявляется, если ее не провоцировать. Что может быть тем моментом провокации, а фиг его знает. Вот во время последнего приступа я еще одну свою особенность узнал. А что-то наверняка до сих пор не знаю. Так что на Эльбрус все свои лекарства взял и на всякий случай превентивно принимал...
При чем здесь Букреев? Вы видите аналогию со слабо подготовленным новичком? Извините но вы де**л.
@@userp8423 оба астматики, значит любой астматик может забежать пару раз на вершину Эвереста в буране - л. Логика потенциального жмура в горах.
"Ездить в горы" - это значит "покорять вершины" или просто бегать где-то возле гор?
Господин в оранжевой футболке слищком нервничает.
Вас невозможно слушать, вы специально подключили, так чтобы вас не слушали, а слушали посторонние звуки:позади вас слышим голоса детей, вскрики, хохот и т. д. Просто невозможно что то слышать вас, ваш разбор. Почему то слышим посторонние звуки, голоса, шум.
Ведущий просто отвратительный, там не был и всё видео бла бла бла. Ужас просто. Денису вообще очень мало даётся времени
Главная задача спасателей , спас операцию не превратить в новую спас операцию и свести на минимум число жертв.. Это горы и с ними не до шуток.. мужики справились со своей задачей жму руку каждому.. Доропей молодчага хороший стрим ✊🏻
Спасибо.
Цивилизация дала людишкам из в на рфии навороченные приборы, суперскую одежду, всякие прибамбасы для выживания, качественные импортные товары для всех видов спорта и отдыха, опыт иностранцев туристов и альпинистов за несколько столетий ( читай не перечитаешь всяких отчётов) но природа не дала им элементарного -=- мозгов. А без мозгов нет понимания ответственности за свою и чужие жизни и ваще здравого смысла нет. На Эльбрусе каждый год погибают около 10 ка восходителей. Столько случаев уже разбирали разбирали Толку нет.
ведущий очень многословный и бестолковый.Ходили раньше без навигаторов и ратраков,Хорошо готовились,тренировались,опыт получали постепенно.Вся беда в неподготовленности участников,Нет слаженности и понимания,куда идешь
В МЧС по этой группе начали звонить ещё часа в 2 дня. Координатор звонила. Вызов не принимали мотивируя тем что сам гид должен вызвать. В 3.15 им гид через другого гида передал вызов . Выехали в 7 на Ратраке...
Мы ходили всегда рано, часа в 2-3 старт с приюта 11. Но это август. За 5-6 выходили на вершину. Во-первых первым при звездной ночи идти классно. Одни на склоне, никто не бесит. Во вторых облака накрывают уже на спуске в районе пастухов и ниже. Ратраки зло - ложное ощущение безопасности. Лучше лишнюю неделю акклиматизации - погулять как-то несложный видовой маршрут
Тогда и канатка зло. Дисциплина и контроль графика движения - это корень, а не ратраки.
@@doropey-denis Ну я и без канатки ходил с рюкзаком. Но канатка закрывает самые скучные высоты, которые можно повторить в других местах. А когда идешь с 4100, то обычно все кто не тянет, сдыхают до седла и дальше можно вниз отправлять, либо переориентировать на Восточную. А тут выбрасывают людей вообще в самом верху. До седла они не успевают понять где они. Возникает ощущение легкодоступности и низкого порога физической готовности. Лезут выше и там их накрывает.
У нас кто-то хотел добираться на ратраке или снегоходе, когда силы были на исходе. Я была против в связи с тем, чтобы постепенно адаптироваться. Шли мы в хорошем темпе темпе, частно делая привалы.
@@doropey-denis все , кто на восхождение идут,пехом по трассе до Кругозора и идут в качестве простейшей акклиматизации. Хорошо зимой или летом, когда сухо и нет снежной каши и грязюки на линии снега
У нас инструкторы, перед восхождением определяли - кто может поднятся пешком, а кому лучше на ратраке. Из тех, кому советовали на ратраке, но они пошли пешком дошёл только один челевек (с большим трудом), кто поехал на ратраке - поднялись все. Из тех, кому инструкторы сказали, что те могут зайти пешком, поднялись все, совершенно спокойно, без проблем. Но я тоже против ратраков при восхождении. Готов - иди пешком, не готов - сиди и готовься.
Отсюда вывод - баланс состоит в том, что старая, сталинская государственная система альпинизма, когда государство обеспечивало альпинизм и государство контролировало развитие альпинизма - та, советская система альпинизма была единственно правильной для России. Мощнейшая, массовая система государственных альпинистских секций, альплагерей и спасслужба СССР - это была лучшая в мире система альпинизма.Сейчас это, на Эльбрусе , - дно альпинизма России. И , при бизнесе, капитализме, предстоит это дно пробить вниз.
Трагедии в этой системе тоже были.
Почему инструктор сидел и ждал?
Почему группа решила ждать спасателей?
Почему у группы были тёплые вещи и чай в термосах, а они ими не воспользовались?
Почему сильно замедлились?
Ответ: Были в психологическом шоке. Он тормозит все действия человека, создаёт ощущение ступора. Мозг, встречаясь с невыносимым, зависает и ждёт перезагрузки, которая возможна только в безопасных условиях.
Именно поэтому такие строгие требования к спортивным походам - человек тренируется не только физически, но и психологически.
Именно поэтому инструкторы должны обладать не только опытом «я десять раз был на этой горе», но и опытом спасательных операций в тренировочном режиме. Именно поэтому инструкторов должно быть больше по количеству
Спросите - откуда психологический шок? Смерть девушки, очень сильный ветер при отрицательной температуре, высотная болезнь
Спасибо за полезный эфир. Мне кажется для таких серьезных тем, нужно выбирать более тихое место чем кафе. Из-за шума не слышно толком
почти сразу возник вопрос. тут говорится, что о бедствии в группе узнали уже к 16 часам совершенно определенно, но руководитель МЧС кабардино-балкарии говорит, что первое сообщение МЧС получили в 18 часов. Кто-то врет?
Недостаточный опыт гидов, не умение в критической ситуации мотивировать группу на спуск, критической ошибкой была остановка группы и ложная надежда группы на спасателей.
Гиды прекрасно знали, что на Эльбрусский ПСО надежд не будет. Это все знают, все проходили. Группу, которая явно не шла, гиды загнали группу ради бабла, выполнения программы любой ценой..Группа ждала спасателей, потому что ее загнали. Они уже не могли идти даже вниз! Высота, недостаточная акклиматизация. Практически всегда клиенты вниз идут.Загнали!!!
А чтобы ты делала в такой ситуации
?
@@user-vw5ur3zb4n Когда уже есть труп девушки, есть массовый срыв на склоне Западной, с переломом, - это катастрофа. Очень трудно дать совет, это уже массовая гибель группы. Точка невозврата была пройдена с момента, когда гиды приказали идти с перемычки на вершину, в надвигающуюся непогоду и при явно вымотанной группе. Запредельная ошибка гидов в работе!
@@user-im8il9tz7t на гида надейся но и сам не плошай 😄😄
Ну как это нет виноватых.? Раньше на такие восхождения чтобы попасть годы тренировок и подготовки требовалось и сдача нормативов, а теперь 40к и понеслась. Медицинские показатели? Не,не слышали. Тут же экономия на гидах,ибо их было мало на такое количество.Люди вообще конечно отчаянные сами тоже, ведь подписывают бумаги в которых черным по белому написано, что конторка вообще никакой ответственности не несёт за жизнь и здоровье. Но для конторки такой пунктик абсолютно логичен,ведь клиенты,опять же,практически без подготовки.
Гиды должны были бы группу вовремя развернуть, особенно понимая что погода будет портится. И не дело с них ответственность снимать. Гид - руководитель а не только деньги получать
"Раньше" не было доступно альпинистское снаряжение и одежда, это было препятствием для восхождения любых желающих, ходили по определению люди не случайные, те, кто занимается альпинизмом или горным туризмом. Сейчас все снаряжение доступно всем желающим.
@@inquisitivenessandcontempl9918 Причем даже то, что "ходили люди не случайные" не помогало в подобных погодных условиях. Взять, скажаем, трагедию на пике Ленина 1974 года. Судя по всему, главное, что должен сделать опыт - не выходить при таком прогнозе или вовремя повернуть назад.
@@FSKRadmin согласен, или не ходить, или идти с пониманием, что повернешь, если почувствуешь, что условия превосходят твои силы. Но весь этот часто присутствующий ореол "преодоления себя" и "покорения" вершины, которым в целом проникнуты подобные восхождения, увы, противоречит такому консервативному подходу.
Не смогла смотреть. Сам все балаболит, гость просто его рассуждения слушает. Причём косноязычие сплошное слушает…. 🤦♀️Вот что за бестолковость такая примитивная … Денису (гостю) респект за терпение
Я не только до ратрака (4935), а до выхода на косую полку - 5100 примерно было. После 5100 я спал до утра. Утром погулял немного, а потом лег спать до 23:00, а в час ночи вышел на подъем.
Все советы и объяснения хороши для любителей. Но гиды, которые ведут группу и так все это должны знать. Ну вот честно -20 и плохо работающие телефоны это не новость на Эльбрусе. К таким вещам коммерческая группа должна быть готова. В конце концов, зимой на больше чем половине территории нашей страны температура значительно ниже. Гиды были не достаточно подготовлены к такой ситуации, что и привело к таким кол-вам жертв
Вот именно с юга, для звонков, телефоны прекрасно работают. Если не замерзли))) Вышка у станции Гарабаши стоит. С интернетом да, проблемно.
Ратраки зло для альпинистов, организм не успевает переварить высоту, как итог, большой стресс для организма
Тогда и канатка зло. Ратраки - инструмент, им нужно просто грамотно пользоваться. У организма после программы акклиматизации есть определённый запас времени для восхождения, но превышать его нельзя. Это как для дайверов, только наоборот: таблица погружения - 2 минуты на глубине 40м - это терпимо, а 4 без декомпрессии - путь в больницу.
@@doropey_everyday Некоторые люди просто не приспособлены находиться на большой высоте и акклиматизация не поможет, видел как людей приехавших на ратраках уводили с кислороднвми баллонами, по хорошему перед восхождением на Эльбрус нужно хотябы от Горабаши до косой полки пешком сходить, если дошёл, то большая вероятность, что до вершины дойдешь, а если выдыхаешься ниже 5000 метров, то лучше не ходить на вершину.
ратрак экономит 50% сил на восхождении, о каком зле вы говорите
@@doropey_everyday чтобы заниматься дайвингом, нужно мед. комиссию пройти, это делается для себя. Четверть людей вообще не должна заниматься дайвингом, но об этом узнают родственники после вскрытия. Чтобы идти в горы желательно сделать тоже самое. Я себе делал томография головы перед восхождением (по своим причинам), сделал после, так вот, у меня из за кислородного голодания мозга, появилось множество новых сосудов. А теперь представьте, что человек не знает, что с ним и идёт в горы, если человек не тянет, то остановится на подходе к скалам Пастухова. На ратраке всё не так, человек из офиса/с равнины не привык к этому. Но гидам нужно затащить туда как можно больше, т. к. деньги и им здоровье человека безразлично.
@@IntellectRealty это спорное утверждение, тем более если вас устраивает победа, которая даётся легко, то не буду разубеждать
Ходила с КП из Москвы. Спасибо, что живые 2015 июль
Интересная беседа, но задолбали крики и ржание... Как в хлеву...
Ты бы помог Денису: нашёл тихое место в Терсколе с хорошим светом, быстрым Интернетом и вкусной недорогой едой.
@@doropey-denis интернет кстати норм, детское пищание куда не шло, а вот идиотское ржание мужиков перебор... Отвлекает от темы (бесит)...
Как можно проводить стрим на серьёзную тему при таких звуковых помехах(визг, смех и т.д.), неужели нельзя было утмхомирить?
Иди, утихомирь весь бар. Ты сумасшедший?
Хотелось послушать, но такой визг просто ничего не слышно
Очень интересно слушать! Спасибо! Но звуки на заднем плане мешают(
Почему все время говорит ведущий а не гость!?
Многословия и косноязычия не выдержал, даже вступления не преодолел. Посмотрю у других.
Ребята. Восхождение с ратраком с 5100. Запейте водой, горе-инструкторы и горе-восходители. Инструктору бабки затмили в глаза. Никогда не возьму такой тур. Чел несколько раз слился, что его задача - доставить максимум хомяков до вершины. Противно, рвач. До седловины шли 8 часов. Этим все сказано. Поколение ратракуров.
вообще невозможно слушать, хочу услышать гостя, а не этого тараторящего ведущего
Doropey, спасибо за гостя и разбор. Одна просьба, парни, - не коверкайте язык. Жесть - это тонкое листовое железо. Других значений нет.
Аналогия с алкоголем - удачная
Треки-то в Страву кто-то выложил? Там сразу всё по времени было видно. С точки зрения спортивного горного туризма тут вообще нет никаких вопросов. ЧП произошло из-за неподготовленности гидов и участников к конкретным условиям на горе. Почему так? Попробуйте зарегистрировать в МКК эти две группы на тот же маршрут: Приэльбрусье, межсезонье, ледник, 4500-5500 м, 6-7 дней всего, включая всю подготовку, 2 к.с., новички.
Увесистый пинок под зад будет ответом для любого "гида".
Для всех остальных крайними старательно выставляют МЧС. Якобы не приехали в три часа при первом сигнале о бедствии. По интервью и комментариям участников группы вообще выходит, что МЧС должны были их спасти сразу.
А где треки? Есть ссылка? Как найти?
@@user-xu2vz5rn5i Это защитная реакция психики - искать ошибки не в своих действиях, а во внешних факторах, в том числе и в действиях спасателей. Человек с опытом наоборот обратит внимание на скорость реакции спасателей и волонтеров и выход на спасоперацию в погодных условиях, в которых по регламентам и нормам они могли бы и не выходить. Большинство забывает, что ночная спасоперация в таких погодных условиях - это риск получить пострадавших из самих спасателей.
@@doropey_everyday Я про треки вообще. Недавно участвовал в поисках следов оставленного участника в Абхазии. Так вот был недостаток информации по действиям группы, которая оставила его одного, ушла на кольцо и не вернулась за ним из-за снегопада. Ушли с маршрута, спасая себя. Спутника не было, поздно сообщили МЧС. Мужика не нашли. Так вот, потом один из участников выложил трек в Страву. Я скачал его. Этот трек содержит метки времени, поэтому можно было отследить темп группы и действия руковода перед ЧП.
Есть специальный плагин к браузеру, позволяющий скачивать треки со Стравы. Обычно народ хвастается успехами не только в Инсте, на этом можно их подловить. Поэтому я и предложил найти участников в Страве и посмотреть, не выложил ли кто чего.
@@user-xu2vz5rn5i тут ответ только один может быть - виноваты старшие группы, всё точка.
Спасатели ваще красавчики!
Ответ про кислород одной из групп, использующих на восхождениях. «Мы используем кислородные баллоны объемом 4 литра под давлением 300 атм или немного меньше. На какое время этого хватит, зависит от скорости подачи кислорода. Обычная скорость - 2 литра в минуту. На небольшой высоте 1,5 л/мин, на вершине можно и побольше поставить - 2,5-3 л/мин, но средняя скорость 2 л/мин. Считаем... 4 л * 300 атм = 1200 л (это при нормальном давлении).
1200л / 2 л в мин / 60 мин = 10 часов - именно на столько хватает одного полного баллона при скорости подачи 2 л/мин.»
Ну собственно как я и думал, что в запасе такая штуковина может быть очень даже спасительной и использование таких средств для экстренных случаев вполне реально и необходимо. И стоит это недорого для коммерческих групп, на мой взгляд.
С нашей группой ходили ребята с кислородом. Параметров не знаю, но он закончился намного раньше 10 часов. Возможно ребята регулировали подачу на большую. С пяти часов примерно до 11-12, не позднее.
@@Gkeks как возможность отдышаться и спуститься для тех, кто почувствовал себя плохо - вполне достаточно
@@vpeshke да, согласен. Ходил в двух коммерческих группах, у обеих был кислород именно на такие случаи.
Расход кислорода в дыхательных аппарате напрямую зависит от потребления, а оно в свою очередь напрямую зависит от воспринимаемой физической нагрузки и психоэмоционального состояния человека. Человек испытывающий состояние паники от нехватки кислорода будет расходовать гораздо больше кислорода чем человек который контролирует свое дыхание.
@@user-zk9zs1rc2s дай Бог если у него будет возможность расходовать, вот о чем я
Вы сначала думайте, потом говорите, всегда, это я про "каждому двуногому нужно подняться на Эльбрус", чтобы потом не говорить, что "я не совсем это имел ввиду ".
Бесят разговоры типа «три группы вернулись, поэтому нормально, что эти вышли на маршрут». Если окно маленькое, а группа коммерческая, с маленьким количеством инструкторов, никому нельзя было выходить. Тем повезло, а могли попасть в такую же ситуацию.
Вопрос очень серьезный, спасибо за обсуждение. Но радостный смех за кадром, крики и визги портят всё отношение. Абсолютно несерьёзно обсуждать трагедию на фоне хохота.
Кто такая Ксюша ?
Денис, когда будут видео из новых походов? Особенно, хочется лыжные, как на Маньпупунёр.
Не знаю. Летом я зарабатываю деньги - времени перестало хватать. Как все заработаю, так вернуться видео :)
@@doropey-denis Так зима близко, деньги не нужно будет зарабатывать!:)
@@anatoliypavlyushin8883 Зимой нужно время, чтобы потратить заработанное летом.
После слова: инстаграмм - понял: перед нами - туристы-пофигисты, инстаграмщики, для которых восхождение на Эльбрус что-то вроде ПВД. Так и хочется, если маты опустить, спросить: вам мозги с родители не додали или от гаджетов они атрофировались? Прежде чем звать кого-то куда-то, включайте их хоть на время, хотя если это делается в помощь кому-то накосить бабла то мой призыв бесполезен. Самыми сто'ящими комментариями ниже считаю Вячеслава Мезенцева - читать всем, и думать тем, что носите на плечах.
Не туристы пофигисты, а самоубийцы. Люди которые не понимают что они делают и зачем.
Жаль, что вы не спросили Дениса, почему гиды группы не попытались сразу идти вниз со всеми. кто может. Засветло еще хоть тропу и вешки могло быть видно, наверное? Лучше уж, чем в темноте и с полумертвыми людьми... Ведущий, к сожалению, сам задал этот вопрос - и сам же ответил на него крайне неконкретно.
Откуда это Денису знать?
Хочу спросить, как обыватель, никогда не посещавший Эльбрус, да и другие серьезные горы: какой длины этот участок с перилами на Эльбрусе?
Перепад ~200м, протяженность метров 500.
@@doropey_everyday а в часах?
@@bulatsagdullin Скорость там очень сильно зависит от физухи и аклимухи. Марине - 20мин, мне - 40. А коммерческая группа 1,30 может идти. Если 2 часа, то что-то идёт не так.
Нет таблеток от глупости. Навернуться можно и с бортика фонтана.
Кто знает, подскажите. Когда на Inreach нажимается кнопка SOS, свяжется Garmin с МЧС? Есть ли такой опыт у кого-нибудь?
может , как более надежный вариант, обозначить определенное контактное лицо, там же есть эта функция? Жену например или брата. Они точно в МЧС сообщат.
Считаю этот вариант оптимальным (отправить подготовленную СМС координатору).
@@doropey_everyday Спасибо. Координатор - само собой. У гармина написано, что по нажатию кнопки SOS они сами инициируют спасательные работы. Интересует, работает ли это в России. И кстати СМС-сообщения c Inreach работают через раз. На некоторые номера вообще не отправляются. На E-Mail сообщения отправляются стабильно
@@olgalevina9834 Если рассматривать случай с восхождением на Эльбрус, можно напрячь координатора на один-два дня. Но есть и другие ситуации, когда с координатором не все так просто. Например, охотник в тайге находится постоянно и его друзья и родственники, которые в теме, живут в месте с плохой связью или вообще без связи. Если бы у МЧС было официальное взаимодействие с гарминовской службой или с Иридиумом, было бы намного надежней. Другой фактор, что для отсылки предустановленного сообщения надо лазить по меню, а сообщение SOS отсылается специальной наружной кнопкой.
согласна, ситуации разные бывают. И вопрос в официальном взаимодействии МЧС с гарминовской службой. Надежнее напрямую, адресно и на месте задавать этот вопрос, при регистрации маршрута.
Я пытался найти фумаролу, но не нашел. Но мапсми/опенстритмап она показана, но я ее не видел. Там она правильно показана?
Если еще раз поеду на Эльбрус - хочу конкретно найти фумаролу!
Да, отмечена верно. Летом туда тропа идет, и видна дырка была в августе.
@@MulticlubNskRu тропа к подъему на Западный Конус идет мимо фумаролы, получается? Надо будет ее там найти...
@@user-ed1mf3hz1s Не знаю по што удалили комментарий - давал ссылку на фото как дойти до фумаролы. Тропа с юга идет мимо фумаролы. Ещё до седла это.
Нулевая подготовка!!! Выпендрежникам там не место - мажоры тиктокерские!!!
Дэн хочет выяснить правила, а их нет!
У Игоря Данькова есть видео и в фумароле и в приюте редфокс. Трудно сказать почему они этим не пытались воспользоваться.
Потом я видел от него комментарии, что до фумаролы он не мог транспортировать девушку без сознания - не хватало сил ее перемещать. С его слов, способность передвигаться она потеряла на нижней части перил.
@@doropey_everyday Да, куча стечений обстоятельств и, наверное, ошибок. Вообще, в моем понимании, каждый участник должен осознавать риски на которые ты идёшь. Когда первый раз пытался подняться на Эль, в составе коммерческой группы, был сильно удивлен, что большая часть группы в горах были первый раз.
Так и есть хижина RedFox в этот день была внутри забита снегом. От этом писали другие альпинисты. Например Даньков снял даже видео.
2 часа блаблакали ни о чем... и самого Дениса не послушали -(((
Как можно брать деньги авансом за ВСЕ с клиентов, которые может быть не потянут саму гору? Разумно брать сначала за акклиматизационную подготовку. А уже на горе с прошедших отбор и готовых - брать вторую часть денег за восхождение на Эльбрус. Вот тогда будет порядок. А так все закономерно. И трупы это норма.
все наоборот. Тогда у инструкторов будет финансовый стимул тянуть слабых на гору. Сейчас прямой зависимости заработка от подъема нет, и это безопаснее.
@@bulatsagdullin Инструктора умнее клиентов. Когда клиент заплатил уже - у него стимул опаснее.
@@aleksandrfromnr6042 вот как раз в договоре написано, что восхождение не гарантированно. Инструктор действительно должен быть умнее клиента, и решать, когда можно идти, когда нет.
Как думаете , могло ли наличие спас одеяла кому-то помочь не замёрзнуть ? Я всегда таскаю с собой , слава богу не пригождалось ,но весит мало и есть не просит
С огромной вероятностью в рукавицах его не удержать в таких условиях.
Это одиало хуйня
Нет, не могло. Спас-одеяло может в сравнимых условиях в палатке немного помочь.
В тех условиях нужно было идти вниз, копать снежную пещеру (для чего нужны лопаты), или искать фумаролу. Лопат не было, фумаролу найти непросто, значит, идти вниз.
А зимний Эльбрус - тоже 1Б или уже не 1Б?
Нет. Формально - минимум на полукатегорию выше. В реальности - это очень сложная и опасная гора зимой.
@doropey_everyday Денис, смогу ли я, чел, который бегает 5км, зайти до верха скал пастуховых или чуть выше при нескольких днях выходов до обсерватории, чегета и ещё куда нибудь.
и последний день типа с 3800 с кошками прогуляться до 4700 или повыше, это реально?
Да. Это реально. Только если это прямо сейчас, то нужно смотреть, что там со льдом.
Гиды или ещё какие то проводники, Не Обязаны за туристов знать технику безопасности,тренироваться,закаляться,знать элементарные способы выживания в горах и оказанию 1 помощи...Это должны делать сами туристы,какие бы они не были...
Гид лишь помощник и должен Только со стороны соблюдать правила безопасности,следить за некоторыми нюансами на местности...
Почти все туристы,приготовились к походам Чисто по интернету,максимум на кемпингах выходного дня,вот и гибнут пачками...Все же "умники" продвинутые..о дисциплине я вообще молчу,каждый же Сам знает ,что ему делать,а тут надо чужого человека слушать...
Горы не любят спешки и самонадеянности, расхлябанности...
И в первую очередь в горы надо брать свои мозги,а не снаряжение и гидов...
Вы сошли с ума, уважаемый! Клиент естиь клиент, гид есть гид. Тогда зачем Вам гид в принципе? У Вас смещены сами понятия!
На Западе если у гида клиент недоволен, то суд, гид, у которого клиент погиб - это конец гида.Заплатит гид за все, по суду.
Так много говорите,просто капец
21:50 не понял несколько мысль, ведь базовый лагерь на Эвересте на ~5100 и там месяц акклиматизация. Или я не так понял?
При чём тут Эверест?
В БЛ на Эвересте турист попадает не мгновенно из Бутово, а проходя акклиматизацию, в том числе по пути в базовый лагерь. Этот путь занимает более недели. При этом на пути есть перевалы выше БЛ.
В разных горах одинаковая высота влияет по разному, вроде как связанно с влажность воздуха.
@@user-to7gr6fy8y Скорее широта географическая вносит небольшую разницу из-за вращения Земли.
@@doropey_everyday можно ли тогда сказать что срок более недели режима акклиматизации для БЛ на 5100 Эвереста достаточен "в целом по больнице" чтобы месяц эта высота была базовой, а существующий режим акклиматизации для 5100 Эльбруса недостаточен, как сказано 21:30 "не запустилась адаптация"? Прошу извинить за возможно тупой вопрос, но лучше задать чем не задать
Вышку поставить надо
Помереть на Эльбрусе в 2021...это надо постараться!
В 2022 тоже будут жертвы. Важно, чтобы число их снижалось.
Доропей сильно сдал... 😕 очень сильно сдал☹
Doropey3D нудняк Вы какаоктито
Какой то конский вид спорта и отдыха, идти в гору с рюкзаком при минус 20 и ветре, да еще людям непривычным. Горы и снизу хорошо видно.
Эльбрус неудобен для первой 1Б - банальная ишачка и больше ничего. Проще найти более интересные 1Б и на которые не надо ишачить всю ночь, а уж с ратраком - это просто так высоту почувствовать. Я на 3 разряд находил, но у меня его, ибо почти все в одиночку и бессистемно... Я ходил 1Б и 2А, когда даже не подозревал, что горы как-то категорируются...
Не верте этим болтунам,в июле температура на эльбрусе +2,а минус 40 это в декабре,какого хрена там вам делать?
кто знает сколько стоит ратрак на 5100м ?
19 сентября 2022 год 11 т.р в верх и 5 в низ
Адреналинщики платят за свои спасения сами?
Конечно, особенно мёртвые
Ведущий перебивает, не умеет разговаривать.
Денис! На Терскол прямая видимость. Как специалист гарантирую - связь там любой рацией гарантирована, причем с перемычки и вершины. Вы, Денис, умалчиваете реальность. МчС обязано иметь связь с группами на Эльбрусе.Нет там проблем со связью.
Стремно при такой теме собирать бабло
Залетный на канал?
А какая разница? Вас никто не заставляет платить за стрим
Уже в третий раз пытаюсь послать на хрен, и все комментарии исчезают. Уже на собственном канале ютюб запрещает посылать на йух. Как-бы подталкивают к тому, что малолетних дебилов нужно банить.
да не нужен нафиг этот эльбрус
Не стоит идти на Эльбрус. Скучно не интересно. Развлечение для домохозяек. Максимум туда на денек максимум на 2 заехать можно.