За 50 лет практики у меня накопилось столько информации об особенностях выходного трансформатора, что их невозможно уместить в один ролик. Поэтому с этого ролика начнётся серия видео, из которых вы сможете узнать об особенностях выходных трансформаторов, а также некоторые важные моменты, которые я не встречал в публикациях.
Досмотрел с большим интересом. Я тоже полу гитарист/ полу инженер)) Вы правы на счет старых трансформаторов и ООС. На своих аппаратах тоже ставлю старые трансы от бига, вермоны и прочих.. винтажных усилителей. Обратную связь отключаю. Даже товарищу собирал клон фендера по конструктор/наборам от моджотон. Он удивлялся как это звучит так ярко и красиво. А я просто не включал резистор ООС 820ом)))
Имхо на звук усилителя влияет очень многое: и разводка земли, и сечение проводов, и типьі конденсаторов, и вид монтажа, и вид вьіпрямителя, и какой динамик на вьіходе. 😜👍🤗
За 50 лет практики пробовал многое. Лучшие результаты для звука дают броневые сердечники 30-50х лет. Неповторимый звук дают винтажные Ш пластины, которые слегка хрустят при изгибании
@@Домвдеревне-й2ш интересно, где мой коммент, что ранее был!(не?)! за кровельное железо, а между делом не чаруюсь по улице порой подобрать такое железо(пластину от старого транса или мотора!)! готовые, фирменные, качественные не копеечку стоят! и всё же, как звучит тор!? спасибо
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как при таком завышенном напряжении на аноде той же 6п3с, быть с напряжением на экранной сетке. Что придется питать ее от отдельного источника, возможно с отводами от вторичка для подбора?
на экранную сетку нужно подавать 300-350В Если нет отдельного напряжения, то можно погасит анодное напряжение через резистор на несколько кОм, к сетк22 следует подключить конденсатор в районе 100мкф на землю, отводы от вторички рекомендую сделать по любому, чтобы можно было потом поиграть с качеством
Интересно ваше мнение по OTL усилителям , где выходной трансформатор отсутствует априори. Есть большое количество схем, например Atma-sphere, Covi mk2 (цирклотрон), также схемы от Брюса Розенблита , Tim Mellow, Andrea Ciuffoli и т.д. Как правило используют лампы триоды с низким внутренним сопротивлением - 6С33С , 6С41С , 6Н13С ( 6Н5С , 6AS7 , 6080 ) , 6С19П .
Пара лампа-трансформатор создаёт эффект динамической эквализации, которая благоприятно сочетается с характеристиками нашего уха и лично моё мнение, что больше ничто не даст такого звучания. Можно, конечно, пробовать любые схемные решения и это может быть увлекательным процессом. Нет смысла останавливаться на чём-то одном, экспериментируйте, получайте свой опыт, ведь мы делаем усилители ради самого творчества, а то, что он ещё и зазвучит круто будет приятным бонусом..
Мне повезло в ламповом усилителе обойтись без трансформатора. Просто купил радиоприемник стерео philips 1962 гв. с динамиками 700 ом. Ламповый звук в нем остался и звучит он лучше, чем с трансформатором твз . Также добавлю, что старый немецкий усилитель в радиоприемнике saba 1939 г.в. звучит лучше всех услышанных мною.
Эти динамики целой линейкой разных размеров выпускала фирма philips 10 лет..там применен провод 0.05 мм . Где то в интернете был человек , который принимал заказы на эти динамики, а других таких мастеров нет, никто не хочет мотать. Я не перегружаю их, так как любой форс-мажор и усилитель гибнет навсегда. У этих динамиков не повторимый бас., ни на что не похожий.
Все сказано правильно, только хочу уточнить что половину от качества звука забирают конденсаторы в звуковом тракте. Старые бумажные philips реально конкурируют с металлопленочниками. Поэтому подавать звук на вход усилителя Унч надо из источника, где либо вообще нет конденсаторов танталовых, слюдяных, электролитических в звуковом тракте, либо они закорочены , так как генерируют грязь.
@@densiao309 От конденсаторов конечно звук зависит, но меньше. Вся психоакустика формируется в паре лампа-трансформатор, конденсаторы просто не должны испортить то, что придёт на выход. Мне тоже больше нравится как звучит старая бумага
Здравствуйте, а можно Вам написать в телеграм, проконсультироваться по железу? У ютуба какая то странная политика по комментариям, иной раз я свой коммент вижу, а другие нет. И никаких предупреждений, нарушений или что в чёрном списке...
Ютубом управляет ИИ, который построен на эмуляции нейронной системы памяти, которая сама по себе не отличается логичностью, впрочем, как и у большинства людей. Можете писать вопросы в аккаунт t.me/Pavelul69 в Телеграмм
Обычные тоже бывают разного качества, Потом, звук во многом зависит от схемотехники, динамика. Вы меняли трансформатор на усилителе? я рассказываю как сделать трансформатор, который будет звучать.на все 100
Рботал в начале двухтысячных в доме культуры . Очень старый клуб. 1936 года. По "наследству" мне перешли гитарные комбики пятидесятых годов. Ламповые конечно. Некоторые были даже ещё ни разу не использованные. Их списали с баланса как "устаревшее оборудование". Несколько штук у меня приобрели за охрененные деньги именно из-за трансформаторов. Я тогда не понимал всего этого.... Сейчас бы их сюда...
В то время мы гнались за новым, пока не поняли, что в новом всё меньше настоящего звука. Возможность сравнить и оценить насколько хорошо звучало старое, появилось только со временем, когда появилось более новое.
можно ли избавиться от шипения в динамиках при подключении только к ламповому усилителю ( от регулятора уровня громкости не зависит ) ..? по паспорту сигнал/шум >90dB указан ... и вообще что это ? - постоянка сети или само " устройство гадит "
Работать будет, но бы его не рекомендовал. Я его тестировал, звук мутноватый, смазывает некоторые детали, но это относительно в сравнении с трансформатором от УМ50А 62 года рождения, я даже не говорю о более ранних. Железо от выходного трансформатора усилителя У100У4 хорошо подойдёт для силовика
@@НиколайФёдоров-д7ъ Из доступных, очень неплохой звук даёт железо от силовика КВН49, особенно первых годов выпуска. Пластины железа которое даёт крутой звук, издают лёгкий хруст при изгибе. Такое может наблюдаться у пластин сердечников 30-50х годов
И у меня есть таких два усилителя. Но я их так и не запускал. Силовики там не плохие. Попробуйте ум50а, там правда 50 ватт. А для дома Рига 10, рекомендую!
Здравствуйте спасибо за очень интересное видео! Имеется вопрос Лампа 6п3с- SE, акустика 99дБ "верх"- 15КГц Тр-р 3 секции Пр и 3 секции Вт, Вопрос - какой вариант секционирования предпочтительнее для получения максимальной детализации, ясности и читаемости. Вариант А 1/3 Пр-1/3 Вт-1/3Пр - 1/3 Вт -1/3Пр-1/3Вт. Вариант Б 1/ 2 Пр -1/3 Вт-1/4 Пр -1/3 Вт-1/4 Пр -1/ 3 Вт. Заранее благодарю!
@@Otvintager - акустика планируется на НОЭМА ГДШ 150 35-8-(4) полуоткрытая.... усилитель для Музыки для дома. Намерен мотать немалькие по габаритам выходные трансформаторы
@@SHIPINURCA Я применяю для HiFi закрытый ящик - это для меня как религия. Он это требует достаточно больших габаритов. Открытые и полуоткрытые тоже требуют больших габаритов, к тому же они более критичны к акустике помещения.
Действительно , практика критерий истины. Правильно я понял, что нужно уменьшать коэффициент трансформации путем уменьшения витков вторички, чтобы при умножения этого отношения в квадрате на 2 ома получить те же 5-6 килоом для 6п3с ?
знаю пару спецыалистов по ламповым усилкам - никто из них не доволен на 100% своим усилком. чисто гепотетически если на радиолу Иоланта сделать самодельный транс выходной . можно ли както повысить мощность ? если родной дает около 1.2 вт
Спасибо за видео ,очень познавательно, НО вы ничего не сказали о толщине изоляции между первичкой и вторичкой при вашей намотке,которая влияет на вч характеристику трансформатора. Да,,, эфФект,, расширения диапазона при вкл. не на свою нагрузку имеется,НО только с потерей можности ,что не допустимо для ламп таких как 2А3 где ее и так мало.
Между секциями кладу от одного до трёх слоёв малярного слоя малярного скотча, в зависимости от анодного напряжения и пару слоёв тонкого лавсанового скотча. между слоями просто один слой лавсанового скотча
Для гитарных усилителей толщина изоляции не играет заметной роли на звук и я кладу с запасом, если позволяет окно. Толщину изоляции следует рассчитывать исходя из анодного напряжения. Изоляция между обмотками должна быть качественной. Следует учитывать, что без нагрузки наводимая ЭДС в первичной обмотке может в разы превышать анодное напряжение. Чтобы не класть слишком много изоляции, в некоторых усилителях я видел ставят защиту от пробоя, в виде газоразрядной лампы или высоковольных стабилитронов.
@@Otvintager я к тому про емкость,может дело в ней,а не в ,,старости,,железа,.У меня сейчас BEAG от 100 вт на EL34 незвучит!!! Хотя оно ближе к кровельному ,чем тот же Кинап
То есть, если взять, допустим, кровельное железо, самое тонкое, вырезать / нарубить из него ш-образных пластин, и перемычек, отжечь, покрыть лаком с одной стороны, - то можно сделать если и не выходной (мощный), то какой-то интересный межкаскадный трансформатор? Я с улыбкой, но без иронии, а всерьёз.
Лет 10 тому собрал макетку на ECL85, так как были и не куда было применить, прямой вход триод - тетрод и выход на силовые трансы тан без зазоров, какие были в гараже, эта сборка переиграла мои все усилители которые я слушал когда либо, до сих пор так и лежит на столе эксперимент, вернуться не могу
Делал унч журнал радио 1972 10 н 6р3с в один в один на слух работает хорошо для меня динамики 4а32 25 ват 2 шт на канал Сделал два канала Выходники омс 0.4 силовик тор Выбрал 6р3с звучит хорошо
Тоже собрал такой в стереоварианте. Выходники на КИНАПовском железе. Вопреки расхожему мнению о немузыкальности ламп 6Р3С получил хороший детальный звук!
Теперь понятно , почему так не выразителен комбик гитарный 1970гв 20вт с четырьмя 6п14п на выходе, хотя в нем стоит огромный выходной трансформатор и 6 шт 4гд-4 в параллельном включении. Видимо по вашим же словам влияет ультра линейное включение и не согласованное внутреннее сопротивление ламп с сопротивлением динамиков чуть больше ома?? Как вы думаете, уважаемый otvintager ,если соединить динамики последовательно в разных вариантах, качество звука возрастёт??
Здравия..! На счет триодного вкл не очень понятно почему ..например если исп триод а не пентод что он тоже не звучит по вашему?..я пробовал пентодом раскачивать 6п3св триоде двухтакт таже яркость..тоесть драйвер тож многое определяет
@@evgenijlaramov1454 У каждого в голове свои представления о звуке, пробуйте,экспериментируйте, я просто поделился своим опытом. А у гитарных и бытовых усилителей действительно разные задачи.
Триодное включение - это когда все сетки соединены между собой. 6П3С по конструкции не может так быть включена, поскольку её лучевые пластины, выполняющие роль экранной сетки соединены с катодом. Когда экранную сетку соединяют с анодом, то это включение псевдотриодное, которе будет иметь ООС. О каком вы говорите?
Усилители разных фирм зачастую имеют очень схожую схему выходных каскадов, но индивидуальность усилителя определяеся не столько темброобразующей частью преампа, его можно смоделировать с помощью примочек, а выходным трансформатором, характеристики которого смоделировать невозможно.
Каких только не встретишь на просторах буржуйского ютюба😁. Я расчитал и изготови транс медотом гадания на кофейной гуще. Получившийся экземпляр, звучит в 100 раз лучше вашего, аж кожа на лицце трескается от удовольствия! А ваша , смотрю, ровная...🤣
После спектрального анализа в лаборатории предриятия (специализирована на проверке магнитудной резонации металов для радиотехнических изделий) и анализа на магнитудный резонанс доступных трансформаторов из нескольких чернобелых совецких телевизоров, из разной бытовой техники (что было под рукой) самыми луччими были из 2 микроволновок самсунг (разные модели, разные года производства)
нет я еще не менял,схематехника? хм это даже сложнее но я понял одно -усил с круглым транс звучит лучше для гитары„верятно и сам сердечник из магнит кольца но это ведь сильно другое? другои принцип? как вы думаете? в чем возможная фишка? сама схема банальная что тогда? вопрос но раз в 5 лучше
Лично мне не нравятся как звучат тороиды. Думаю, что хороший звук у Лэни скорей из-за схемотехники и динамиков. Если нравится, то играйте и не парьтесь. Лучшее - враг хорошего
вот именно это я бы хотел знать ,но неужели там дело не в транс ? но тогда и схемотехника лучше ? деиствительно в маршал в темброблока стои аж один конд !а скажем в дамбл их аж 15 ?
Совершенно верно ! Чем хуже трансформатор, тем лучше трансформатор. Еще великий и ужасный Петя Квортруп говорил что лучшее железо для ТВЗ это кровельное железо. Как известно обычное железо "сильнее" трансформаторных сталей. В трансформаторных сталях просто меньше потерь на вихревые токи за счет "разбавления" железа кремнием. Потери для выходных понятное дело не имеют значения. Чем круче трансформаторная сталь, тем она нелинейнее. Поэтому большие дореволюционные Ш образные трансформаторы очень плохи в качестве силовых, но наилучшие в качестве выходных.
Уважаемый Advintager как можно с Вами дружить? И как с Вами можно иметь контакт? Мне достались трансформаторы фирмы Tech 120v AC что с ними можно сделать даже не могу себе представить. Таких трансформатора у меня аж три шт. Трансформаторы заводские с металлическими накладками. Может Вы сможете помочь в их применении? Спасибо за ваши видео.
Если это современные трансформаторы, то вряд ли имеет смысл что-то с ними делать. Писать можете тут, а если больше, то найдите меня в телеграмм по ссылке t.me/Pavelul69
говорят хорошее железо от трансформаторов кинап типа УМ-50А. не найдетса ли у вас рецепта перемотки под хайфай? там 2 транса выходной и анодный на одинаковом большом железе
Этот трансформатор 60х годов и он действительно хорош для гитары Железо у него очень неплохое, но не самое лучшее. Железо постарше звучит лучше. Из отечественных рекомендую железо от силовика КВН49, желательно первых годов выпуска, звук будет поинтереснее.
@@СтасСамоделкин-я3р та гдеж его взять тот квн, давно повыгребали все. гитары у меня нет, а нужно 2 одинаковых выходника для стерео усилителя. по бедности из того что есть хоть и не самое лутшее. судя по внешнему виду усилитель какихто лохматых годов. есть еще анодный транс от деревяного приемника филипс. железо очень тонкое и залито какойто чорной чачей. планирую смешать его с современным М6 с ебея может получитса 2 транса.
Если нужен хороший звук, то лучше взять железо от силовика КВН49 для большой мощности, а для мощности до 10-15 вт можно использовать дроссель от этого же телевизора, причём первичка там уже есть, надо лишь смотать 900 витков и намотать в освободившееся место вторичку. А разбирается дроссель за 10 секунд, на доработку уходит час и звучит фантастически красиво.
Не понял что за выходной трансформатор, обычно по входу питания есть тороидальные трансформаторы, выходной какая-то новинка хотя видимо какаято тема ламповая, тут лучше бы показать на плате или на схеме или в устройстве что как подключено, это интересно было бы смотреть. Качество хотелось бы на осциллографе увидеть, динамический, шумы, взаимопроникновение
Ну а то что трансформатор бьёт током , когда в цепи батарейка, это не новая новость. Сам такие опыты проводил, давно ещё. Мы всей группой баловались , в техническом училище. И достаточно всего 1.5 вольтовой батарейки. И бьёт именно при размыкании...)😎
конечно я всегда говорил что из за транса, именно из 40 год, все смеялись! ан нет я прав оказался,конечно в никаких обр связеи,интересно делают даже по 2 ком навыход напр акустик 270 сил которыи был у franc zappa ,а также mick box uriah heep в этом наверно и звук другои,был не стандарт acoustic 270 amp 400 watt -2 ohm ! что это?нестандарт или так лучше ?
А кто пояснит такой интересный момент. Измеритель ESR при подключении к некоторым трансформаторам, почему то определяет обмотку как транзистор, и выдаёт на дисплее именно параметры транзистора...)😎
@Otvintager так фокус в том, что именно одни и те же трансформаторы, он показывает так. И никакая перезагрузка прибора, не помогает. Причём, на днях хотел выровнять индуктивность пары тщательно намотанных трансформаторов , за счёт стяжки сердечника. Сопротивления практически совпали. Это 87.1 и 87.2 ома, на железе типа ОСМ0.16 но с более массивным сердечником ,- ближе 50#40. Трансформаторы под однотакт, с зазором . На одном 34.1 Г, на втором 28.5 . Вот второй после лёгкого постукивания "лазерным " молотком, легким движением руки превратился в транзистор...))) До того, выравнивал дросселя таким же образом и другие трансформаторы,- получались как в аптеке. Помимо этого, есть ещё несколько пар разных, кои стягиваются болтиками. Но тоже возникла такая проблема. Придётся разбирать, и по новой их перематывать. Кстати, прибор этот хоть и показывает всё очень чётко- поверял его на лабораторных изделиях, тем не менее утечку конденсаторов никак не фиксирует. Их приходится проверять на стрелочнике , на больших пределах .Либо на вольметре, с подачей высокого напряжения. ..) 😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ С измерение больших индутивностей вообще проблема. У меня несколько приборов от разных фирм с разными схемами, и все показывают разные значения, если глючит один - беру другой. На китайских вообще цирк, бывает, что транзистор видится как два диода, а полевик как конденсатор
@Otvintager ну и я об этом. В данном случае, важны не абсолютные величины. Тем более, что что я поверку сделал на прецизионных советских изделиях. И точность очень даже Например , высокоточных резисторах, конденсаторах, эталонных катушках индуктивности. Вот как он при подключении двумя проводами, высвечивает соединение тремя. И ещё указывает параметры измеряемого транзистора вместо трансформатора, -это уму непостижимо..)))😎
Заказал силовой от квн 49 на Авито, так вот , если располовинить и мотать выходник, там окно 20 на 60, что бы заполнить , небось 0 55 проводом мотать придется, это я так на вскидку.
Прикидывать глазок не рекомендую. Нужно сначала вычислить количество витков исходя из анодного напряжения и нижней частоты. А потом сможете посчитать провод какого диаметра у вас уложится в ваше окно.
Marshall jcm800 , с которым года два боролся, пока , по вашим заветам не поставил выходник с Риги 10, и не переделал под 6п6с. Думал все. Ну раз вы советываете выходник сделать от квн 49 и выход на 2ома, решил попробовать. Перемотал силовой на 465 анодного, жду почтой силовик . По расчетам поправьте если ошибаюсь.
. Пожалуй не любые связанные индуктивно катушки можно называть трансформатором, особенно если хочется передать между ними какую то мощность и показанная геометрия намотки никак такому не годится - минимум, обе катушки должны сидеть на сердечнике, но такое может толкнуть в другую крайность...
ВЧ трансформаторы могут не содержать сердечников совсем, но при этом наводить взаимную индукцию. Трансформатором можно назвать любые связанные между собой индуктивные контуры.
@@Virigis Я делал усилители для разных задач от 5 до 200Вт с разной нижней границей и сначала определяюсь с габаритной мощностью трансформатора приведённой к нижней частоте.
@@Otvintager . Тут дело такое, только горстка людей понимает как работает трансформатор мощности и знают как он должен мотатся. Верномотанный будет обладать бОльшим кпд, но положительностей со стороны изкажений наверное не будет.
@@Virigis КПД определяется габаритным размером, а не правильностью намотки. При расчёте важно правильно рассчитать нужную индуктивность первичной обмотки для нижней частоты воспроизведения. От неё будут отталкиваться все дальнейшие расчёты
ультралинейное включение требудет высокого качества намотки транформатора . заметьте - радиолы высшего класса в СССР имели ультралинейное вклчение 6п14п. это не плохо - мы повышаем выходную можность на максимум .качество звука становится лучше и детальней - но . только не для гитарного УНЧ это не нужно гитарному динамику
линейность характеристики действительно улучшается, а вот детальней звук становится навряд ли, линейность убивает те нюансы, которые так нравятся нашему уху. Попробуйте поставить переключатель и сравнить - всё услышите сами
Очередной аудиошаман. Опыт может вызывать уважение, но реальные знания акустики, электроники, радиотехники, отметать всё же не стОит. Ещё что удивляет в таких видео - рассуждения о качестве звука в помещении абсолютно непригодном для звуковоспроизведения- гулкое, голые каменные стены ... как на вокзале . В таком помещении только свиней резать...
Немного не согласен. 90% звука, зависит от БП. Транс БП должен быть с пониженной индукцией, желательно симметричный. ( никаких ТС, ТСШ, ТАН, ТН и тд. - им нет места в качественном усилителе.) Питание должно быть стабилизировано. Желательно. Вот только после этого, можно сказать, что 90% звука зависит от выходного транса и лампы к нему. 90% звука выходного каскада :) От драйвера тоже зависит 90% звука. 90% БП + 90% транс + 90% драйвер = 100%. Как-то так получается :) Всё ИМХО, не навязываю и не спорю.
По-моему, вы абсолютно правы. Для себя я уже давно рассматриваю УНЧ как прецизионные регуляторы мощности, отдаваемой БП в нагрузку, управляемые нч сигналом. Это помогает абстрагироваться от эзотерики.
Проверено. Чем чище питание, тем лучше. Да и так называемые "регенераторы" сети не зря придумали. ( по сути обычный ИБП двойного преобразования, транс на выход обязательно ИМХО. Это и есть регенератор. Переплачивать за спешл фор аудио, нет смысла. Да и трансов на выходе там обычно нет. А стоит в 10 раз дороже ) Отвлёкся немного:) Делал моноблоки на ЕС360*2 Схема классическая, не УПТ. Все трансы намотаны с пониженной индукцией и запасом по мощности. Все питающие напряжения отдельно, и все застабилизированны. Работало это на рупорную акустику с чувствительностью около 110дБ. Если "вставить ухо в колонку" - абсолютная тишина. Звуки рождаются из тишины. А не из ФОНА. Услышал много нового на знакомых записях.
@@poulyurkov9778 Эзотерика какая-то есть. Но не так конечно как нам её преподносят. Окрас звучания есть, от разных деталей. Есть характеристики, а есть окрас. Если говорить о конденсаторах и резисторах, например. Всякие подставки под акустические кабели из клёна или сосны - это точно не про меня 😀
@@sergeysnessarev Никто не спорит, что блок питания тоже важен, только это уже другая тема, Смотрите другие мои ролики, на канале есть также ролики о блоках питания.
Наилучшее, что доводилось слушать это "заливные " трансформаторы. Мотаются бифилярно обмотки, укладываются в картонную форму и заливаются компаундом "эпоксидка + карбонильное железо" . Получается большая шайба, что то типа броневого сердечника. Всякие там тамуры нервно курят в сторонке.
Интересное начало , но фраза звучит не звучит как то не к лицу . Ведь трансформатор считается от выбранной схемотехники а точнее вых каскада и его режима ,в расчет можно заложить как частотный диапазон так и конечное выходное сопротивление усилителя , да и кто мешает перед расчетом сделать обмер железа и учесть эти параметры при расчете транса , об этом написано у Макарова ,Манакова . ну и есть знаменитый усилитель Вильямсона где очень хорошо описаны требования к трансформаторам именно" высококачественного усилителя "на тот период времени ,хотя это справедливо и по сей день .
Не цепляйтесь к словам. Поясняю. Звучит - означает хорошую оценку звука группы экспертов Sound Vintage iLaboratory. Не звучит - значит оценка была невысокой
@@Otvintager Это не придирка к словам , Звучит барабан или труба . А электронное устройство воспроизводит звук если хорошо -значит оно создано и рассчитано правильно , ну а если нет то инженер плохо его создал . К сожалению обмануть можно все кроме ЗАКОНОВ ФИЗИКИ .
@@andysid9968"Звучит" это наиболее ёмкое слово вообще во всей электроаеустике. Вам не стоит заниматься вообще звуком, так как ваш слух не улавливает не только тонких структур звука в слуховом диапазоне,но и не улавливает простых особенностей русских слов технической общественности, не связанной с техническими кретинами.
@@OtvintagerКогда Вы подключаете 16 ом на 4 омный выход, Вы в 4 раза увеличиваете анодную нагрузку выходных ламп. При этом результат может быть лучше или хуже в зависимости от того, нужны Вам искажения или нет, и была ли оригинальная рабочая точка оптимальной. При определенных режимах понижение наклона наргузочной кривой может загнать лампу в недопустимый режим. В 16 на 4 нет никакой магии, но нужно понимать, что происходит
Ув. Отвинтагер! Правда ли, что однотакт звучит для гитары лучше? Вопрос не в том, что однотакт это класс А и там без отсечки анодного тока, Чётные гармоники я имею ввиду в однотакте.
Лучше звучит тот усилитель, у которого лучше выходной трансформатор. Если тестировать один и тот же трансформатор, отключив половину обмотки для однотактного режима, то на клине в однотакте будет звучание яснее но незначительно, в кранче может быть более яркое звучание, но на большом перегрузе или игре рифами в однотакте будет больше немузыкальной грязи. Преимущество однотакта становится заметно в стерео режиме, когда воспроизводится картина сцены, но опять же всё зависит от качества выходного трансформатора.
@@ВикторВикторович-л6к Тестирование и непосредственное сравнение, я проводил такие тесты не раз. Качество больше зависит от года выпуска усилителя, чем от конструкции. Чем старше усилитель, тем он своеобразней и ярче звучит. От модели зависит окрас и характер
Да хрень это всё! Уменя трансы выходные сделаны на ос 160 и шо!диапазон частот от 10 герц до 250 килогерц в линейке и усилитель на 6н23 и 6п14 в спарке всего восемь ватт!а звучит то как!лучший в 🌍
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
За 50 лет практики у меня накопилось столько информации об особенностях выходного трансформатора, что их невозможно уместить в один ролик. Поэтому с этого ролика начнётся серия видео, из которых вы сможете узнать об особенностях выходных трансформаторов, а также некоторые важные моменты, которые я не встречал в публикациях.
Во, попёрло. 20,,,30 коментов за.
сутки ❤
Спасибо!
Как всегда интересное и полезное видео.
Здоровья и творчества автору в 2025 году!
Досмотрел с большим интересом. Я тоже полу гитарист/ полу инженер)) Вы правы на счет старых трансформаторов и ООС. На своих аппаратах тоже ставлю старые трансы от бига, вермоны и прочих.. винтажных усилителей. Обратную связь отключаю. Даже товарищу собирал клон фендера по конструктор/наборам от моджотон. Он удивлялся как это звучит так ярко и красиво. А я просто не включал резистор ООС 820ом)))
Спасибо за интересное видео. Надеюсь на продолжение серии видео о трансформаторах.
Имхо на звук усилителя влияет очень многое: и разводка земли, и сечение проводов, и типьі конденсаторов, и вид монтажа, и вид вьіпрямителя, и какой динамик на вьіходе. 😜👍🤗
И далее, на спине. Рассуждаем. Практика - ноль.
Какие ваши доказательства??
@vicursh доказательства чего? 🙄
Доброе время суток. А Вы пробовали пермалоевые сердечники? И можно ли использовать тороидальные сердечники для выходных трансформаторов
тороид из кровельного железа(обожжённого без доступа воздуха!)?
За 50 лет практики пробовал многое. Лучшие результаты для звука дают броневые сердечники 30-50х лет. Неповторимый звук дают винтажные Ш пластины, которые слегка хрустят при изгибании
@@Домвдеревне-й2ш интересно, где мой коммент, что ранее был!(не?)! за кровельное железо, а между делом не чаруюсь по улице порой подобрать такое железо(пластину от старого транса или мотора!)! готовые, фирменные, качественные не копеечку стоят! и всё же, как звучит тор!? спасибо
@@Домвдеревне-й2ш ан, нет! два часа назад! это вам диз. и отписка!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как при таком завышенном напряжении на аноде той же 6п3с, быть с напряжением на экранной сетке. Что придется питать ее от отдельного источника, возможно с отводами от вторичка для подбора?
на экранную сетку нужно подавать 300-350В Если нет отдельного напряжения, то можно погасит анодное напряжение через резистор на несколько кОм, к сетк22 следует подключить конденсатор в районе 100мкф на землю, отводы от вторички рекомендую сделать по любому, чтобы можно было потом поиграть с качеством
@Otvintager спасибо.
Большое вам спасибо за познавательное видео
Спасибо вам за видео
Интересно ваше мнение по OTL усилителям , где выходной трансформатор отсутствует априори. Есть большое количество схем, например Atma-sphere, Covi mk2 (цирклотрон), также схемы от Брюса Розенблита , Tim Mellow, Andrea Ciuffoli и т.д. Как правило используют лампы триоды с низким внутренним сопротивлением - 6С33С , 6С41С , 6Н13С ( 6Н5С , 6AS7 , 6080 ) , 6С19П .
Пара лампа-трансформатор создаёт эффект динамической эквализации, которая благоприятно сочетается с характеристиками нашего уха и лично моё мнение, что больше ничто не даст такого звучания. Можно, конечно, пробовать любые схемные решения и это может быть увлекательным процессом. Нет смысла останавливаться на чём-то одном, экспериментируйте, получайте свой опыт, ведь мы делаем усилители ради самого творчества, а то, что он ещё и зазвучит круто будет приятным бонусом..
Мне повезло в ламповом усилителе обойтись без трансформатора. Просто купил радиоприемник стерео philips 1962 гв. с динамиками 700 ом. Ламповый звук в нем остался и звучит он лучше, чем с трансформатором твз . Также добавлю, что старый немецкий усилитель в радиоприемнике saba 1939 г.в. звучит лучше всех услышанных мною.
Интересно было бы посмотреть
на конструкцию динамиков на 700 Ом
Эти динамики целой линейкой разных размеров выпускала фирма philips 10 лет..там применен провод 0.05 мм . Где то в интернете был человек , который принимал заказы на эти динамики, а других таких мастеров нет, никто не хочет мотать. Я не перегружаю их, так как любой форс-мажор и усилитель гибнет навсегда. У этих динамиков не повторимый бас., ни на что не похожий.
Все сказано правильно, только хочу уточнить что половину от качества звука забирают конденсаторы в звуковом тракте. Старые бумажные philips реально конкурируют с металлопленочниками. Поэтому подавать звук на вход усилителя Унч надо из источника, где либо вообще нет конденсаторов танталовых, слюдяных, электролитических в звуковом тракте, либо они закорочены , так как генерируют грязь.
@@densiao309 От конденсаторов конечно звук зависит, но меньше. Вся психоакустика формируется в паре лампа-трансформатор, конденсаторы просто не должны испортить то, что придёт на выход. Мне тоже больше нравится как звучит старая бумага
@@densiao309 а как там решается вопрос с развязкой по постоянному току?
10:35 Просто у усилителя увеличивается фактор демпфирования ;)
А когда он изначально где-то возле единицы, изменение вдвое очень хорошо заметно.
Спасибо,очень познавательно..
Здравствуйте, а можно Вам написать в телеграм, проконсультироваться по железу? У ютуба какая то странная политика по комментариям, иной раз я свой коммент вижу, а другие нет. И никаких предупреждений, нарушений или что в чёрном списке...
Ютубом управляет ИИ, который построен на эмуляции нейронной системы памяти, которая сама по себе не отличается логичностью, впрочем, как и у большинства людей. Можете писать вопросы в аккаунт t.me/Pavelul69 в Телеграмм
@@Otvintager спасибо большое, уже написал))
Ух.. За сутки 20+ коментариев❤ лайк автору!
Очень сильно и подробно. И действительно о том, чего никто не рассказывает! Спасибо.
интересно а что вы думаете за круглыи транс типа в laney усилитель я послушал так он звучит лучше чем обычныи
Обычные тоже бывают разного качества, Потом, звук во многом зависит от схемотехники, динамика. Вы меняли трансформатор на усилителе? я рассказываю как сделать трансформатор, который будет звучать.на все 100
Рботал в начале двухтысячных в доме культуры . Очень старый клуб. 1936 года. По "наследству" мне перешли гитарные комбики пятидесятых годов. Ламповые конечно. Некоторые были даже ещё ни разу не использованные. Их списали с баланса как "устаревшее оборудование". Несколько штук у меня приобрели за охрененные деньги именно из-за трансформаторов. Я тогда не понимал всего этого.... Сейчас бы их сюда...
В то время мы гнались за новым, пока не поняли, что в новом всё меньше настоящего звука. Возможность сравнить и оценить насколько хорошо звучало старое, появилось только со временем, когда появилось более новое.
Да. Когда уже почти нихрена не осталось, мы начали понимать ))
Я понял,что лучше трансформатора,только отсутствие трансформатора
А самый лучший звук - тишина.
можно ли избавиться от шипения в динамиках при подключении только к ламповому усилителю ( от регулятора уровня громкости не зависит ) ..? по паспорту сигнал/шум >90dB указан ... и вообще что это ? - постоянка сети или само " устройство гадит "
@@shaftoflight3497 входную лампу поменяйте, или проверьте на возбуд. Возможно, очень большое усиление, или нет антизвонных резисторов
Надо смотреть, где стоит регулятор громкости, бывает что он стоит на самом входе, тогда шумы будут идти из всего тракта, даже при убранной громкости
А что можете сказать об выходном трансформаторе усилителя У100У4.2? Я взял его для своего лампового усилителя для гитары на 100 Вт.
Работать будет, но бы его не рекомендовал. Я его тестировал, звук мутноватый, смазывает некоторые детали, но это относительно в сравнении с трансформатором от УМ50А 62 года рождения, я даже не говорю о более ранних. Железо от выходного трансформатора усилителя У100У4 хорошо подойдёт для силовика
@@АнатолийНауменко-л9о Во деревня! Ну ты даёшь!. Кто ж его посадит, это ж слух!
@@Otvintager а какой тогда порекомендуете?
@@НиколайФёдоров-д7ъ Из доступных, очень неплохой звук даёт железо от силовика КВН49, особенно первых годов выпуска. Пластины железа которое даёт крутой звук, издают лёгкий хруст при изгибе. Такое может наблюдаться у пластин сердечников 30-50х годов
И у меня есть таких два усилителя. Но я их так и не запускал. Силовики там не плохие. Попробуйте ум50а, там правда 50 ватт. А для дома Рига 10, рекомендую!
Здравствуйте спасибо за очень интересное видео! Имеется вопрос Лампа 6п3с- SE, акустика 99дБ "верх"- 15КГц Тр-р 3 секции Пр и 3 секции Вт, Вопрос - какой вариант секционирования предпочтительнее для получения максимальной детализации, ясности и читаемости.
Вариант А
1/3 Пр-1/3 Вт-1/3Пр - 1/3 Вт -1/3Пр-1/3Вт.
Вариант Б
1/ 2 Пр -1/3 Вт-1/4 Пр -1/3 Вт-1/4 Пр -1/ 3 Вт.
Заранее благодарю!
Для каких целей ваш усилитель? какая будет акустика?
@@Otvintager - акустика планируется на НОЭМА ГДШ 150 35-8-(4) полуоткрытая.... усилитель для Музыки для дома. Намерен мотать немалькие по габаритам выходные трансформаторы
@@SHIPINURCA Габариты определяются мощностью приведённой к нижней частоте воспроизведения
@@SHIPINURCA Какой объём колонок?
@@SHIPINURCA Я применяю для HiFi закрытый ящик - это для меня как религия. Он это требует достаточно больших габаритов. Открытые и полуоткрытые тоже требуют больших габаритов, к тому же они более критичны к акустике помещения.
Действительно , практика критерий истины. Правильно я понял, что нужно уменьшать коэффициент трансформации путем уменьшения витков вторички, чтобы при умножения этого отношения в квадрате на 2 ома получить те же 5-6 килоом для 6п3с ?
Формула пересчёта Ua= Uн Х Ктр в крадрате
знаю пару спецыалистов по ламповым усилкам - никто из них не доволен на 100% своим усилком. чисто гепотетически если на радиолу Иоланта сделать самодельный транс выходной . можно ли както повысить мощность ? если родной дает около 1.2 вт
Спасибо за видео ,очень познавательно, НО вы ничего не сказали о толщине изоляции между первичкой и вторичкой при вашей намотке,которая влияет на вч характеристику трансформатора.
Да,,, эфФект,, расширения диапазона при вкл. не на свою нагрузку имеется,НО только с потерей можности ,что не допустимо для ламп таких как 2А3 где ее и так мало.
2А3- это вообще легенда, о которой можно много говорить
Между секциями кладу от одного до трёх слоёв малярного слоя малярного скотча, в зависимости от анодного напряжения и пару слоёв тонкого лавсанового скотча. между слоями просто один слой лавсанового скотча
@@СтасСамоделкин-я3р вы емкость измеряли в разных между первичкой и вторичкой на разных тр...х?
Для гитарных усилителей толщина изоляции не играет заметной роли на звук и я кладу с запасом, если позволяет окно. Толщину изоляции следует рассчитывать исходя из анодного напряжения. Изоляция между обмотками должна быть качественной. Следует учитывать, что без нагрузки наводимая ЭДС в первичной обмотке может в разы превышать анодное напряжение. Чтобы не класть слишком много изоляции, в некоторых усилителях я видел ставят защиту от пробоя, в виде газоразрядной лампы или высоковольных стабилитронов.
@@Otvintager я к тому про емкость,может дело в ней,а не в ,,старости,,железа,.У меня сейчас BEAG от 100 вт на EL34 незвучит!!! Хотя оно ближе к кровельному ,чем тот же Кинап
То есть, если взять, допустим, кровельное железо, самое тонкое, вырезать / нарубить из него ш-образных пластин, и перемычек, отжечь, покрыть лаком с одной стороны, - то можно сделать если и не выходной (мощный), то какой-то интересный межкаскадный трансформатор?
Я с улыбкой, но без иронии, а всерьёз.
Теоретически - это возможно, но как это будет на практике, покажет только эксперимент
Лет 10 тому собрал макетку на ECL85, так как были и не куда было применить, прямой вход триод - тетрод и выход на силовые трансы тан без зазоров, какие были в гараже, эта сборка переиграла мои все усилители которые я слушал когда либо, до сих пор так и лежит на столе эксперимент, вернуться не могу
Первый усилитель, который собрал сам, обычно у всех запоминается как лучший
@ не первый, а последний))
Делал унч журнал радио 1972 10 н 6р3с в один в один на слух работает хорошо для меня динамики 4а32 25 ват 2 шт на канал Сделал два канала Выходники омс 0.4 силовик тор Выбрал 6р3с звучит хорошо
Тоже собрал такой в стереоварианте. Выходники на КИНАПовском железе. Вопреки расхожему мнению о немузыкальности ламп 6Р3С получил хороший детальный звук!
Делать такой УНЧ никогда не поздно. И даже лучше будет результат
Теперь понятно , почему так не выразителен комбик гитарный 1970гв 20вт с четырьмя 6п14п на выходе, хотя в нем стоит огромный выходной трансформатор и 6 шт 4гд-4 в параллельном включении. Видимо по вашим же словам влияет ультра линейное включение и не согласованное внутреннее сопротивление ламп с сопротивлением динамиков чуть больше ома?? Как вы думаете, уважаемый otvintager ,если соединить динамики последовательно в разных вариантах, качество звука возрастёт??
Переделывать нужно будет всё, начиная со схемы
Отключите обратную связь
@@alexanderleymann2981 Измерьте коэффициент трансформации, чтобы понять сколько Ом нужно подключать на выход.
я догадывался ,потому что у меня выходные трансформаторы 40х годов звучат лучше а железо у них хрупкое а современное - мягкое как пластилин
Хруст пластин - это как хруст купюр, всегда радует
Личная практика показала, что если железо хрустит при изгибе, то звук будет кристально ясным.
Вам повезло.. ТВЗ железа от телефункен (Мотальщица--- супруга геринга)а,, балдеть!
Здравия..! На счет триодного вкл не очень понятно почему ..например если исп триод а не пентод что он тоже не звучит по вашему?..я пробовал пентодом раскачивать 6п3св триоде двухтакт таже яркость..тоесть драйвер тож многое определяет
Хуже звучит не триод, а пентод в триодном включении, Смотрите внимательней ролик
@@Otvintager так это понятно ..мнение..но почему..причина не ясна и на свой слух наоборот детальней..меньше резкости
Для музыкитвсмысле..не гитаристов
@@evgenijlaramov1454 У каждого в голове свои представления о звуке, пробуйте,экспериментируйте, я просто поделился своим опытом. А у гитарных и бытовых усилителей действительно разные задачи.
Триодное включение - это когда все сетки соединены между собой. 6П3С по конструкции не может так быть включена, поскольку её лучевые пластины, выполняющие роль экранной сетки соединены с катодом. Когда экранную сетку соединяют с анодом, то это включение псевдотриодное, которе будет иметь ООС. О каком вы говорите?
Усилители разных фирм зачастую имеют очень схожую схему выходных каскадов, но индивидуальность усилителя определяеся не столько темброобразующей частью преампа, его можно смоделировать с помощью примочек, а выходным трансформатором, характеристики которого смоделировать невозможно.
Тембра - это как косметика, а трансформатор - лицо
Каких только не встретишь на просторах буржуйского ютюба😁. Я расчитал и изготови транс медотом гадания на кофейной гуще. Получившийся экземпляр, звучит в 100 раз лучше вашего, аж кожа на лицце трескается от удовольствия! А ваша , смотрю, ровная...🤣
Рад за вас.
После спектрального анализа в лаборатории предриятия (специализирована на проверке магнитудной резонации металов для радиотехнических изделий) и анализа на магнитудный резонанс доступных трансформаторов из нескольких чернобелых совецких телевизоров, из разной бытовой техники (что было под рукой) самыми луччими были из 2 микроволновок самсунг (разные модели, разные года производства)
Это значит, что у них габаритная мощность будет выше, но ещё не факт что звук будет лучше. Надо пробовать
нет я еще не менял,схематехника? хм это даже сложнее но я понял одно -усил с круглым транс звучит лучше для гитары„верятно и сам сердечник из магнит кольца но это ведь сильно другое? другои принцип? как вы думаете? в чем возможная фишка? сама схема банальная что тогда? вопрос но раз в 5 лучше
Лично мне не нравятся как звучат тороиды. Думаю, что хороший звук у Лэни скорей из-за схемотехники и динамиков. Если нравится, то играйте и не парьтесь. Лучшее - враг хорошего
вот именно это я бы хотел знать ,но неужели там дело не в транс ? но тогда и схемотехника лучше ? деиствительно в маршал в темброблока стои аж один конд !а скажем в дамбл их аж 15 ?
Трансформатор - это лицо. Тембра - косметика
Совершенно верно ! Чем хуже трансформатор, тем лучше трансформатор. Еще великий и ужасный Петя Квортруп говорил что лучшее железо для ТВЗ это кровельное железо. Как известно обычное железо "сильнее" трансформаторных сталей. В трансформаторных сталях просто меньше потерь на вихревые токи за счет "разбавления" железа кремнием. Потери для выходных понятное дело не имеют значения. Чем круче трансформаторная сталь, тем она нелинейнее. Поэтому большие дореволюционные Ш образные трансформаторы очень плохи в качестве силовых, но наилучшие в качестве выходных.
Хорошо сказано, чувствуется большой опыт
Ништяк инфа
Железо не проблема а пробовал кто мотать ВТ посекционно первмчка, вторичка и.т.д. ?😮
Уважаемый Advintager как можно с Вами дружить? И как с Вами можно иметь контакт? Мне достались трансформаторы фирмы Tech 120v AC что с ними можно сделать даже не могу себе представить. Таких трансформатора у меня аж три шт. Трансформаторы заводские с металлическими накладками. Может Вы сможете помочь в их применении? Спасибо за ваши видео.
Если это современные трансформаторы, то вряд ли имеет смысл что-то с ними делать. Писать можете тут, а если больше, то найдите меня в телеграмм по ссылке t.me/Pavelul69
говорят хорошее железо от трансформаторов кинап типа УМ-50А. не найдетса ли у вас рецепта перемотки под хайфай? там 2 транса выходной и анодный на одинаковом большом железе
Этот трансформатор 60х годов и он действительно хорош для гитары Железо у него очень неплохое, но не самое лучшее. Железо постарше звучит лучше. Из отечественных рекомендую железо от силовика КВН49, желательно первых годов выпуска, звук будет поинтереснее.
@@СтасСамоделкин-я3р та гдеж его взять тот квн, давно повыгребали все. гитары у меня нет, а нужно 2 одинаковых выходника для стерео усилителя. по бедности из того что есть хоть и не самое лутшее. судя по внешнему виду усилитель какихто лохматых годов. есть еще анодный транс от деревяного приемника филипс. железо очень тонкое и залито какойто чорной чачей. планирую смешать его с современным М6 с ебея может получитса 2 транса.
@@QSismесли транс нужен небольшой и двухтактный, то можно сложить вместе Ш железо двух трансов ТВЗ, или ТВЗШ. 10-12Вт будет. И неплохой звук.
@@Andriy-d1s транс нужен большой и однотактный
Если нужен хороший звук, то лучше взять железо от силовика КВН49 для большой мощности, а для мощности до 10-15 вт можно использовать дроссель от этого же телевизора, причём первичка там уже есть, надо лишь смотать 900 витков и намотать в освободившееся место вторичку. А разбирается дроссель за 10 секунд, на доработку уходит час и звучит фантастически красиво.
Выходной трансформатор - это как мотор у машины.
уточните пожалуйста - у машины стиральной и/или машины вычислительной?
У посудомоечной. Учите мат часть
@@Otvintager выучил, но там - токма входной трансформатор
Пара 6П3С вместо пары EL34 в BEAG хватало на один концерт.
Не понял что за выходной трансформатор, обычно по входу питания есть тороидальные трансформаторы, выходной какая-то новинка хотя видимо какаято тема ламповая, тут лучше бы показать на плате или на схеме или в устройстве что как подключено, это интересно было бы смотреть. Качество хотелось бы на осциллографе увидеть, динамический, шумы, взаимопроникновение
Выходной трансформатор - конечно новинка, применяется всего 100 с небольшим лет.
Ну а то что трансформатор бьёт током , когда в цепи батарейка, это не новая новость. Сам такие опыты проводил, давно ещё. Мы всей группой баловались , в техническом училище. И достаточно всего 1.5 вольтовой батарейки. И бьёт именно при размыкании...)😎
Эх!... А а я то уж думал открытие сделал, придётся отложить подачу на патент....
И ещё влияет припой, который по токопроводности вообще мусор, достаточно посмотреть характеристики электропроводности серебра, меди, олова и свинца.
Влияет всё, но в разной степени.
конечно я всегда говорил что из за транса, именно из 40 год, все смеялись! ан нет я прав оказался,конечно в никаких обр связеи,интересно делают даже по 2 ком навыход напр акустик 270 сил которыи был у franc zappa ,а также mick box uriah heep в этом наверно и звук другои,был не стандарт acoustic 270 amp 400 watt -2 ohm ! что это?нестандарт или так лучше ?
А кто пояснит такой интересный момент. Измеритель ESR при подключении к некоторым трансформаторам, почему то определяет обмотку как транзистор, и выдаёт на дисплее именно параметры транзистора...)😎
У меня такое тоже бывает. Скорей всего это глюки прибора, баги в внутренних алгоритмах
@Otvintager так фокус в том, что именно одни и те же трансформаторы, он показывает так. И никакая перезагрузка прибора, не помогает. Причём, на днях хотел выровнять индуктивность пары тщательно намотанных трансформаторов , за счёт стяжки сердечника. Сопротивления практически совпали. Это 87.1 и 87.2 ома, на железе типа ОСМ0.16 но с более массивным сердечником ,- ближе 50#40. Трансформаторы под однотакт, с зазором . На одном 34.1 Г, на втором 28.5 . Вот второй после лёгкого постукивания "лазерным " молотком, легким движением руки превратился в транзистор...))) До того, выравнивал дросселя таким же образом и другие трансформаторы,- получались как в аптеке. Помимо этого, есть ещё несколько пар разных, кои стягиваются болтиками. Но тоже возникла такая проблема. Придётся разбирать, и по новой их перематывать. Кстати, прибор этот хоть и показывает всё очень чётко- поверял его на лабораторных изделиях, тем не менее утечку конденсаторов никак не фиксирует. Их приходится проверять на стрелочнике , на больших пределах .Либо на вольметре, с подачей высокого напряжения. ..) 😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ С измерение больших индутивностей вообще проблема. У меня несколько приборов от разных фирм с разными схемами, и все показывают разные значения, если глючит один - беру другой. На китайских вообще цирк, бывает, что транзистор видится как два диода, а полевик как конденсатор
@Otvintager ну и я об этом. В данном случае, важны не абсолютные величины. Тем более, что что я поверку сделал на прецизионных советских изделиях. И точность очень даже Например , высокоточных резисторах, конденсаторах, эталонных катушках индуктивности. Вот как он при подключении двумя проводами, высвечивает соединение тремя. И ещё указывает параметры измеряемого транзистора вместо трансформатора, -это уму непостижимо..)))😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ это баг прибора
Заказал силовой от квн 49 на Авито, так вот , если располовинить и мотать выходник, там окно 20 на 60, что бы заполнить , небось 0 55 проводом мотать придется, это я так на вскидку.
Для se первичка 0.5,,---0.6.
Прикидывать глазок не рекомендую. Нужно сначала вычислить количество витков исходя из анодного напряжения и нижней частоты. А потом сможете посчитать провод какого диаметра у вас уложится в ваше окно.
Думаю, для пары el 34, анодном 465 вольт, 2300первички и 56 вторички, на 2 ома, под Rн 8 ом. А там транс прийдёт точнее прикину.
@АнриШарьер-й6й у вас пушпул или SE?
Marshall jcm800 , с которым года два боролся, пока , по вашим заветам не поставил выходник с Риги 10, и не переделал под 6п6с. Думал все. Ну раз вы советываете выходник сделать от квн 49 и выход на 2ома, решил попробовать. Перемотал силовой на 465 анодного, жду почтой силовик . По расчетам поправьте если ошибаюсь.
. Пожалуй не любые связанные индуктивно катушки можно называть трансформатором, особенно если хочется передать между ними какую то мощность и показанная геометрия намотки никак такому не годится - минимум, обе катушки должны сидеть на сердечнике, но такое может толкнуть в другую крайность...
ВЧ трансформаторы могут не содержать сердечников совсем, но при этом наводить взаимную индукцию. Трансформатором можно назвать любые связанные между собой индуктивные контуры.
@@Otvintager. Судя по ролику, вам актуальны транформации НЧ колебаний и с мощностями порядка ватт а тут уже и сердечники и другая геометрия!
@@Virigis Я делал усилители для разных задач от 5 до 200Вт с разной нижней границей и сначала определяюсь с габаритной мощностью трансформатора приведённой к нижней частоте.
@@Otvintager . Тут дело такое, только горстка людей понимает как работает трансформатор мощности и знают как он должен мотатся. Верномотанный будет обладать бОльшим кпд, но положительностей со стороны изкажений наверное не будет.
@@Virigis КПД определяется габаритным размером, а не правильностью намотки. При расчёте важно правильно рассчитать нужную индуктивность первичной обмотки для нижней частоты воспроизведения. От неё будут отталкиваться все дальнейшие расчёты
ультралинейное включение требудет высокого качества намотки транформатора . заметьте - радиолы высшего класса в СССР имели ультралинейное вклчение 6п14п. это не плохо - мы повышаем выходную можность на максимум .качество звука становится лучше и детальней - но . только не для гитарного УНЧ это не нужно гитарному динамику
линейность характеристики действительно улучшается, а вот детальней звук становится навряд ли, линейность убивает те нюансы, которые так нравятся нашему уху. Попробуйте поставить переключатель и сравнить - всё услышите сами
Очередной аудиошаман. Опыт может вызывать уважение, но реальные знания акустики, электроники, радиотехники, отметать всё же не стОит. Ещё что удивляет в таких видео - рассуждения о качестве звука в помещении абсолютно непригодном для звуковоспроизведения- гулкое, голые каменные стены ... как на вокзале . В таком помещении только свиней резать...
Немного не согласен.
90% звука, зависит от БП.
Транс БП должен быть с пониженной индукцией, желательно симметричный.
( никаких ТС, ТСШ, ТАН, ТН и тд. - им нет места в качественном усилителе.)
Питание должно быть стабилизировано. Желательно.
Вот только после этого, можно сказать, что 90% звука зависит от выходного транса и лампы к нему. 90% звука выходного каскада :)
От драйвера тоже зависит 90% звука.
90% БП + 90% транс + 90% драйвер = 100%.
Как-то так получается :)
Всё ИМХО, не навязываю и не спорю.
По-моему, вы абсолютно правы. Для себя я уже давно рассматриваю УНЧ как прецизионные регуляторы мощности, отдаваемой БП в нагрузку, управляемые нч сигналом. Это помогает абстрагироваться от эзотерики.
Интересная теория. Проверяли на практике?
Проверено.
Чем чище питание, тем лучше.
Да и так называемые "регенераторы" сети не зря придумали. ( по сути обычный ИБП двойного преобразования, транс на выход обязательно ИМХО. Это и есть регенератор. Переплачивать за спешл фор аудио, нет смысла. Да и трансов на выходе там обычно нет. А стоит в 10 раз дороже )
Отвлёкся немного:)
Делал моноблоки на ЕС360*2
Схема классическая, не УПТ.
Все трансы намотаны с пониженной индукцией и запасом по мощности.
Все питающие напряжения отдельно, и все застабилизированны.
Работало это на рупорную акустику с чувствительностью около 110дБ.
Если "вставить ухо в колонку" - абсолютная тишина.
Звуки рождаются из тишины.
А не из ФОНА.
Услышал много нового на знакомых записях.
@@poulyurkov9778
Эзотерика какая-то есть.
Но не так конечно как нам её преподносят.
Окрас звучания есть, от разных деталей.
Есть характеристики, а есть окрас.
Если говорить о конденсаторах и резисторах, например.
Всякие подставки под акустические кабели из клёна или сосны - это точно не про меня 😀
@@sergeysnessarev Никто не спорит, что блок питания тоже важен, только это уже другая тема, Смотрите другие мои ролики, на канале есть также ролики о блоках питания.
А у меня ютуб не работает. Покупаю на радиорынке ДВД диски со свежим ютубом.
VPN в помощь
@@СтасСамоделкин-я3р Пробовал, не помогает.
Попробуйте установить генератор VPN, он избегает блокировок
@@АнатолийНауменко-л9о, рекомендую расширение Юбуст для браузера гугл хром. У меня с этим расширением проблем с ютубом нет.
Наилучшее, что доводилось слушать это "заливные " трансформаторы. Мотаются бифилярно обмотки, укладываются в картонную форму и заливаются компаундом "эпоксидка + карбонильное железо" . Получается большая шайба, что то типа броневого сердечника. Всякие там тамуры нервно курят в сторонке.
Бифилярная намотка устраняет фазовые искажения, что очень важно для передачи правильной, картинки сцены, но главное все же железо
Интересное начало , но фраза звучит не звучит как то не к лицу . Ведь трансформатор считается от выбранной схемотехники а точнее вых каскада и его режима ,в расчет можно заложить как частотный диапазон так и конечное выходное сопротивление усилителя , да и кто мешает перед расчетом сделать обмер железа и учесть эти параметры при расчете транса , об этом написано у Макарова ,Манакова . ну и есть знаменитый усилитель Вильямсона где очень хорошо описаны требования к трансформаторам именно" высококачественного усилителя "на тот период времени ,хотя это справедливо и по сей день .
Не цепляйтесь к словам. Поясняю. Звучит - означает хорошую оценку звука группы экспертов Sound Vintage iLaboratory. Не звучит - значит оценка была невысокой
@@Otvintager Это не придирка к словам , Звучит барабан или труба . А электронное устройство воспроизводит звук если хорошо -значит оно создано и рассчитано правильно , ну а если нет то инженер плохо его создал . К сожалению обмануть можно все кроме ЗАКОНОВ ФИЗИКИ .
@@andysid9968"Звучит" это наиболее ёмкое слово вообще во всей электроаеустике. Вам не стоит заниматься вообще звуком, так как ваш слух не улавливает не только тонких структур звука в слуховом диапазоне,но и не улавливает простых особенностей русских слов технической общественности, не связанной с техническими кретинами.
@@andysid9968 у каждого в голове свой тюнер
@@OtvintagerКогда Вы подключаете 16 ом на 4 омный выход, Вы в 4 раза увеличиваете анодную нагрузку выходных ламп. При этом результат может быть лучше или хуже в зависимости от того, нужны Вам искажения или нет, и была ли оригинальная рабочая точка оптимальной. При определенных режимах понижение наклона наргузочной кривой может загнать лампу в недопустимый режим. В 16 на 4 нет никакой магии, но нужно понимать, что происходит
КВН телик..как отец говорил ..купил, включил, не работает😊
Пачкуны всегда на коне. У нас первый телевизор КВН безотказно служил до существенного прогресса в телевидении.
Помню такое, в то время ещё выпускался мотоцикл ПМЗ - попробуй меня заведи и много другого забавного. Весёлые были времена
Как нудно..
Ув. Отвинтагер! Правда ли, что однотакт звучит для гитары лучше? Вопрос не в том, что однотакт это класс А и там без отсечки анодного тока, Чётные гармоники я имею ввиду в однотакте.
Лучше звучит тот усилитель, у которого лучше выходной трансформатор. Если тестировать один и тот же трансформатор, отключив половину обмотки для однотактного режима, то на клине в однотакте будет звучание яснее но незначительно, в кранче может быть более яркое звучание, но на большом перегрузе или игре рифами в однотакте будет больше немузыкальной грязи. Преимущество однотакта становится заметно в стерео режиме, когда воспроизводится картина сцены, но опять же всё зависит от качества выходного трансформатора.
В общем этот вопрос из серии кто лучше, блондинки или брюнетки?
@@Otvintager о блондинках и брюнетках,... ну это можно тоже определить методом "тестирования"
@@ВикторВикторович-л6к Тестирование и непосредственное сравнение, я проводил такие тесты не раз. Качество больше зависит от года выпуска усилителя, чем от конструкции. Чем старше усилитель, тем он своеобразней и ярче звучит. От модели зависит окрас и характер
@@Otvintager характер мягкий, поклАдистый.
Да хрень это всё! Уменя трансы выходные сделаны на ос 160 и шо!диапазон частот от 10 герц до 250 килогерц в линейке и усилитель на 6н23 и 6п14 в спарке всего восемь ватт!а звучит то как!лучший в 🌍
Согласен с вами полностью - всё хрень и ваши трансы тоже
@Otvintager дурак ты!
Как нудно..