Как возник Карфаген. Сухопутная армия финикийцев.
HTML-код
- Опубликовано: 2 июн 2018
- В этом ролике мы разберём историю возникновения Карфагена, его военную систему, принципы организации войска, его состав и пополнение. Затрагивается в основном сухопутная армия, потому как тема флота тянет на отдельный ролик. Приятного просмотра.
Канал по военной истории и реконструкции RUDORECON: / @rudorecon
Источники:
1) Габриэль Ричард, "Армия Ганнибала": history.wikireading.ru/156150
2) Дж. Пенроз, "Рим и его враги. Карфагеняне, греки и варвары": profilib.net/chtenie/137624/d...
3) Эди Дриди, "Карфаген и Пунический мир": www.e-reading.club/bookreader....
4) Циркин Ю. Б., "От Ханаана до Карфагена": doc-48229771_467626066
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
Донат кидаем сюда (спонсировать консула Вара): www.donationalerts.ru/r/newpol...
Яндекс Кошелек 410016158343579
RUclips: / varusprimarenatus
Группа ВК: history_which_can_impr...
Rome II Total War с модификацией PUR (Potestas Ultima Ratio), ссылка на империал, версия SW:imtw.ru/topic/44456-potestas-u...
Было бы интересно увидеть ролик про Наемников . Я имею ввиду разобрать как они использовались в различные периоды времени.
Очередная порция качественного исторического контента от Вара.
Очень годно! Карфаген вообще моя любимая тема. Варус, понимаю, что речь о сухопутной армии, но раз уж в первой части неплохо разложил флот, дай свою оценку очень неоднозначным действиям флота во 2-ю Пуническую. Хоть кратко. С успехами на суше более-менее ясно. Три демиурга Гамилькар, Гасдрубал, Ганнибал создали армию не похожую на все что Карфаген знал до этого. К слову, восстание наемников после 1 Пун. войны, выглядит, как попытка враждебной Баркам партии подорвать влияние Гамилькара и лишить его ядра созданной им на новый манер армии. Но это мое мнение.
Возвращаясь к флоту. Нам пытаются навязать, что в результате нескольких поражений флот Карфагена был едва ли не уничтожен. При этом Ганнибал посылал контингенты на Сицилию, получал подкрепления из города и в итоге беспрепятственно покинул Италию. Короче, не вяжется это с римским доминированием на море. Если не трудно - пару минут посвяти этому вопросу.
Вообще возникновение Карфагена как-то от меня ускользает. Разные источники дают разную информацию. Примерно так же, как и переход от античности к средневековью.
Я отвечу.....Вы прочитайте книгу Плутарха...автор был другом Сципиона, который командовал союзными войсками во время Третьей П. войны....Найдите то место, где автор говорит о битве....Я не смог читать всё....потому что ужасно было представлять, что творили союзники. Вы не знаете, что есть "дисциплинос"....Это слово вызывало смех у всех народов....В Карфагене жили только олигархи...слуги и рабы жили в городе лутика....Олигархи презирали дисциплину...Ганнибал НЕ хотел покидать Аппенины, потому что Совет 600 предавал его. Не высылал ему воинов, деньги. Что делать было Ганнибалу? Сложная интрига завертелась вокруг него....Олигархи равнодушно восприняли победы Ганнибала. Более того, они не хотели усиления Ганнибала и гибели Рима. Вы Не знаете, что флот Карфагена НЕ умел воевать! Едва Рим создал флот, как Карфагенский флот начал прятаться от латинос
@@vitalikockoneev658 А фильм говорит об обратном, что флот у карфагенян был сильный и многие его боялись.
@@vitalikockoneev658 Другом Сципиона был Полибий и именно он присутствовал при штурме Карфагена. Плутарха я тоже читал. Он скорее беллетрист. Не Ливий, конечно, но тоже много сказок пересказал.
Теперь по делу. Мой вопрос был про действия флота Карфагена. Крайне неоднозначные. При этом Магон мотался в Карфаген и обратно, высадился в Италии. Ганнибал, тот самый, которого римляне ненавидели и боялись, как чуму, спокойно перебрался в Африку. Почему римляне не помешали "беспомощному" флоту пунийцев? Почему не утопили Ганнибала с остатками его армии?
Ваши рассуждения о "предателях" из Карфагенского "сената" здесь не уместны. Даже забывая, что Барка с ЛИЧНОЙ армией развязал войну с Римом без разрешения совета, позиция элиты города в данном контексте вторична. Более того, город посылал подкрепления Барке. И не раз. А это доказывает, что Рим не имел полного господства на море.Понятно, что в период Пунических войн контролировать Средиземное море целиком было невозможно. Но речь идет о сотнях судов разом. Транспортники для армии и припасов. А их не пустишь без прикрытия. И двумя лодками тут ограничиться не выйдет. А раз Карфаген не боялся отправлять значительные контингенты, то почему не отправить на решения иных задач? Блокады, рейды, рейдерство. То чем занимался флот римлян в Первую войну. Вот в чем был вопрос. Ответа так и не увидел.
PS. Несмотря на забавное представление о Карфагене, как квартале олигархов, комментировать данный пассаж не буду. А вот про "не умеющий воевать" флот Карфагена хотелось бы ссылочку на источники. Очень уж сенсационное заявление.
@@user-oz3cg1tu5s Греки неоднократно в сражениях громили флот Карфагена. Та же Массалия устояла только потому, что греческий флот разгромил карфагенский флот, который шёл уничтожить эту колонию. И греки сильно теснили Карфагенян на море. Поэтому превосходство карфагенян на море не столь однозначно
Отличное видео. Очень содержательно. Интересно послушать и посмотреть про скифов, Ассирию, Вавилон и зарождение персидской империи.
Огромный труд проделан, браво!
Спасибо за качественную не предвзятую историю. С удовольствием останусь на канале!
Спасибо тебе огромное за твои видео. Очень качественно и интересно. Желаю успехов!
Круто! Очень интересно рассказываете, лучший канал что я видел.
Огромное спасибо за качественное и познавательное видио. Ожидаю продолжения.
Спасибо за видео дружище,качественный канал.
Если б у автора были средства на технику и хорошую команду, представляю какие бы фильмы документальные мог бы выпускать ,не хуже Discovery History
Удачи автору
разве что на движке тотал вар.
1:15 "Центром расселения финикийцев в западном Средиземноморье была Финикия". Хм. Я должен был догадаться.
хм, но финикия в восточном средиземноморье
Вы , наверное, вместе с автором гении 😮
@@nordesskiрасселение в Карфаген шло с Востока на запад.
Пили уже длинные ролики, хотя бы по часу) а то, как всегда - на самом интересно остановился)
P/s
Спасибо за отличную годноту)
Интрига же
очень крутой канал, давно не встречал настолько годный материал
Запили видео о Азиатской Скифии.Войны между персами и скифами.Походы Дария I и Кира II на земли Средней Азии.Уверен, получится очень интересное видео, немало интересных фактов есть про эту тему.
А за данное видео огромное спасибо, жду продолжения.Однозначно лайк!
Согласен Нужно не только о Азиатской, Причерноморская Скифия тоже интересна вместе с Сарматией и их войнами с Римом
Дмитрий Якименко
Отличная идея. Было бы очень интересно.Про все племена сарматов , по каждому племени
И показать видеоряд из Рим 2 где Сарматские катафракты делят на ноль когорты римлян))
Мухтархан Нурбеков Дайте угадаю,вы из Казахстана?)
and 1 Бинго!Наверное даже и без специфического имени вы бы догадались!
Вар, спасибо!) годные видео!)
Хороший материал! Автору спасибо!
Просто великолепная видео-лекция! Спасибо!
Точнее - это компьютерная анимация, домысел для наглядности. Технически прогрессивно, доступно не всем, наверно
Ураа, мало видосов про Карфаген видел. Супер)
Как же я люблю твои видео про военную историю!
Хорошо когда другие убивают друг друга, а не меня.
очень люблю историю древних войн и рад что есть такие интересные каналы. огромное спасибо.
Огромное спасибо. Очень интересный выпуск
Весьма занятно! Давай ещё!!!
Хорошая работа. Касательно языка, на котором отдавались команды, есть подозрения, что у наёмников в Средиземноморье за несколько столетий финикийской экспансии сложился некий общий язык, на котором и приходило общение между отрядами и полководцами. В столь специфической среде это просто необходимо.
7
Не зря подписался.Канал точно для меня.Ставою лайкиииииииииииииииииииииище!
довольно интересно ждем продолжение.
Хоть я и учусь на историка, но от этих видосов я больше получаю знаний, с удовольствием смотрю.
проверяй в книжках все что он говорит, а то историком и не станешь.
видеоряд смущает) а так все супер!спасибо
Спасибо за видео
Интересно, познавательно, спасибо.
Круто, спасибо
С нетерпением ждём 2 часть ! Оох, чувствую Ганнибала....
Семен Решетников ,ну вообще Ганнибал был не единственным полководцем Карфагена во второй пунической войне,есть ещё его брат Гаструбал ,который в Испании находился и так же воевал с римом.Был ещё и Сифакс ,который в Африке проиграл Сципиону африканскому ,что вынудило Ганнибалу вернутся из Италии (он был царём нумидии(западных) )
К сожалению самые адекватные полководцы Карфагена скончались до Второй Пунической войны. Я про Гамилькара и зятя его Газдрубала. Ганнибал был бесспорно гением, но с целями кампании у него как-то не задалось. Всегда казалось, что его вояж в Италию через Альпы был полной авантюрой. Разумней было вернуть еще не романизированную Сицилию и опираясь на сепаратистские настроения Великой Греции долбить Рим с юга. Галлы и без пунийцев досаждали римскому миру как могли. Что до братьев Ганнибала, то Газдрубал показал себя достойным воином и братом, но в итоге проср... кхм... потерял Иберию и шансы Карфагена на победу. Сравните возможности Баркидов в Испании и Сципиона. Сравнение не в пользу нервной системы. Магон, сделал что мог - но не получилось. Оба на фоне Варона смотрятся героями, но Варон выжил, а младшие Барки погибли (один в бою, другой от ран).
@@user-fq8yi4sh3m блогер савромат..про карфаген.а также -триумвират....там все подробно,и доходчиво
Жду продолжения.
Очень хорошее повествование и хорошо проиллюстрированное.
Варус, я в очередной раз признаю, что ты - великий мастер. Полное погружение в эпоху. Куча подробностей. Рекомендую твой канал всем друзьям. Это песня.
Спасибо огромное!!!
Спасибо автору за его творчество.
Привет,у тебя есть видео про эпоху солдатских Императоров древнего Рима ?
Однозначно лайк )))
Спасибо! Почерпнул! Обыватель, люблю историю и то время ( Пунические войны).
Но откуда взялись воинственные ребята на севере Африки, которые при Каннах практически поставили Рим раком, узнал от Вас.
надеюсь до китая и японий тоже дело дойдет
а так просто превосходно!!!!
каких японий?
Нравилось играть за Карфаген в первом Рим тотал вар. Хорошая линейка войск!
Много нового узал про Карфаген.
очень классное видео
8:10 это просто магия вне Хогвартса будь она у римлян они бы не пали в 5 веке
супер
Я раньше думал, как же Ганнибал мог проиграть Риму выиграв все битвы в Италии? То сейчас думаю, как же у него вообще хоть что-то получилось с таким государственным устройством?
Ганнибал гений, жил бы в нормальном государстве...
какие битвы в Италии Ганнибал проиграл Риму?
Илья Аленин Никакие, и?
Илья Аленин ,о порожениях в Италии он ничего не сказал)
А ходил бы на уроки истории или хоть читал учебники, сейчас не задавал бы таких вопросов.
@@user-qb6fu8ew2n В школьных уроках сейчас только про великие украины и россии рассказывают. Про реальную историю там обычно не остаётся места.
Жду с нетерпением 2 части , видео о Карфагене , и давай про заморские его колонии на Африке и Америке! Ок!)) А так видос респект!!!@ и о союзе пунийцев и персов тоже затронь очень подробно во время Греко-персидских войн, я этого вообще нигде такого не слышал, в след. видео!))
Супер!!!А про римлян есть такие ролики?
Всем привет , хотел поинтересоваться из каких источников такие полные сведения с мельчайшими подробностями про "мелкие перебежки" на пример ( дошли ли до нас хоть какие то подлинники рукописей тех времён ) но пролистав комментарии наверно не буду ... Ролик действительно интересный
Спасибо...до етого не понимал...
Отличный канал. Сижу на работе теперь и смотрю Ваши ролики;)
Я досмотрел)
Финикийцы служили персам моряками. Своего флота у персов не было, только финикийский.
Не только. Ещё Кипрский и греческий.
спасибо)
Финикийцы не повторяли за греками это греки за ними повторяли и многое переняли к примеру письмо и папирус
Стекло,. Мыло
Что они могли повторять...(?) Торгаши. Деньги придумали греки,водопровод греки,туалет греки,спортивные состязания,поэзию,науки и т.д. и т.п.
за свято-россами повторяли.
@@holycogs2706 Стекло финикийцы научились от египтян.
@@user-hz7in3zy1w нет, эллины заимствовали многое от финикийцев.
НУ НАКОНЕЦ-ТО!
Автор молодец.
Спасибо.
А будут ещё прохождения каких-нибудь тотал варов? Например, тотал вар вархаммер
хорошо растолковал, мне сравнение с греческим флотом понравилось, тоже это изучал. лайк
Несут потери, а поражения - терпят!!!
За музыку из властелина колец лайк)
Даже не верится, что так давно, было столь развитое общество.
Varus расскажи про, древнею Ливию , союзника Карфагена
Лайк за моё любимое государство Древнего Мира. Хорошо рассказали про армию Карфагена.
Молодец+
Да, не даром Римские Легионы называют самой первой профессиональной армией в мире. Неудивительно, что римляне одерживали столько побед, и скорее всего большинство побед римлян не заслуга их полководцев, а именно заслуга самих легионеров и младших офицеров, по типу центурионов и декурионов и т.д.
Первая профессиональная появилась раньше:) Например наёмные греческие гоплиты в Персии.
Профессиональная армия в Древнем Риме появилась в 29 году До Новой Эры....всвязи с тем, что граждане рекс публикум ОТКАЗАЛИСЬ от "легио"( набор)...И тогда Октавиан и Правительство решили ввести постоянную платную армию....ВПЕРВЫЕ в мире. "Заслуга" в победах Рима ТОЛЬКО в "дисциплинос" !!!!!! всё! В первом веке Новой Эры начала падать дисциплинос в легионах.... и легионы начали терпеть поражения...Служили 20 лет...Тренировка весь день...без выходных
Как раз вчера мысленно поругал Вара за то, что он карфаген не трогал, а тут такое))
Пришлось смотреть второсортные документалки
Varus , пожалуста расскажи про попытки Карфагена помочь персов в 480 г д н э интересная же тема
Каким образом при наличии 2 и более рядов весел гребцы сохраняли в динамике угол наклона весла такой, чтобы весла одного ряда не пересекались с выше или нижерасположенными?
Я давно прочитал книгу Саламбо и с той поры для меня Карфаген это одна из интереснейших тем.
Vladimir Sobolewski Здравствуйте! Можете подсказать: это название книги или название автора. Заранее благодарен!
@@Arman_Sharapov Википедия. Автор - Гюстав Флобер. Можно обратить внимание на список литературы
Читал три раза
.кстати,там не ганнона жирного наемники распяли,когда удачно контратаковали
Будет ли вторая часть?
Из всего следует, что лучшая по боевому духу именно армия как боевая единица - это армия из граждан государства.
если граждане вступают в армию по своей воле
если твои "граждане" - рабы, как в совке, то понятно, почему в 41 немцам миллионами сдавались. гражданин гражданину рознь. лучше тот кто мотивирован.
@@evmrox6234 приалетение 80 уровня.
Немцев тоже брали в плен целыми армиями. Они тоже рабы?
Вар, будет видео по осаде Тира Александром III? Или я что-то упустил?
ЗЫ Опечатка в слове "дочь", 6:35
А про пиратство можно и развитие морского права?
Самое то смотреть за день до выхода Imperator: Rome
рахмет
Пунические войны показали, что боевые слоны, это конечно круто, но пехота - кровь войны
Пехота-царица полей
Сразу не глядя лайк. Вероятно будет как всегда интересно.;) Про древние балканские племена тоже бы было интересно
Опа! Новый подгончик!
интересно будет в новой игре от парадоксов за сицилийских греков поиграть)
Блин в скольких же людях total war вызвал любовь и интерес в людях... Особенно у детей ... Очень круто
Точнее любовь к истории
мне нравится 3D реконструкция города с его гаванью. карфаген вроде на 220 г днэ был даже больше Рима
Спасибо за проведенное исследование, тов. Автор! А о про римлян и греков с македонцами всё уже известно, а вот про Карфаген (почему то!) мало кто рассказывает.
В общем - хорошо. Наёмники составляли большинство, но был же и Священный Отряд (гвардия) и уникальные слоны.
Киринаики ещё не было в данном повествовании.
В данном описывающем периоде греки ещё не коллонизировали побережье юж. египта
Финикийцами их называли греки от слова "финикус" багрянц. Малюски раковин, из которых изготовляют багрянную краску для одежды называется на Акадском языке- К'Наан или по греческий Ханаан. Народы Моря из Крита финикийцы и ивриты называли Плиштим- захватчики . Евреи и финикийцы один народ с одним языком , семиты из Акада междуречье. Но евреи были монотеистами, а финикийцы приносили человеческие жертвоприношения.🇮🇱
Что из какой игры кадры?
Про империю Монголия чингизхана и т.д планируется что либо?
го еще
Расскажи пожалуйста про все иранские и тюрские племена переселявшиеся с 500 до н.э и до 600 н.э.
Ну наконец-то! Насладимся же повествованием, друзья!)
Филистимляне же жили к югу, а не к северу от Финикии, верно?
Мне также кажется.
Карфаген погубила то что и позже Рим , наёмники .им уже не интересно было родина, только деньги и когда они кончались кончалось и их верность государству
Руководство Карфагена не разобрались в изменении политической ситуации и не смогло решить стратегические вопросы. Карфагена не был готов к длительным войнам. Время городов государств уже уходило. Ставка на короткие войны и торговые услуги подвела Карфагена. Карфагн ни чего не сделал для защиты города с суши, ставка на флот их подвела. Стратегия освоения территории не было. Римляне проводя политику асимиляции народов и их романизации одолели Карфаген упорством и последовательностью.
А вторая часть?
А сделайте видео про Мордву и где ана была, с учетом любых веков))????? А ???
Лайк до просмотра
финикийцы по некоторым данным, доходили в морских походах до прибалтики
А можна источник??
Насчёт филистимлян - их далеко не все относят к семмитам, есть "пеласгская теория" - что филистимляне (флст) это мигрировавшие с Греции во время коллапса бронзового века пеласги (плсг)
алгоритм ютуба меня не подвел, с кайфом ролик посмотрел. спасибо ❤