Ученые против мифов 2-9. Александр Соколов: Антропологи против Голливуда
HTML-код
- Опубликовано: 27 окт 2016
- Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 2"
antropogenez.ru/forum-itogi2/
Москва, 2 октября 2016
Часть-9
- Александр Соколов: доклад "Не основано на реальных событиях. Антропологи против Голливуда"
Стенограмма доклада: antropogenez.ru/review/935/
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropogenez_ru
/ antropogenez 
Наука
Где то я слышал такую фразу что историческое кино (не только про доисторический быт а в общем, про какую либо эпоху) делается не про то как люди жили когда либо, а про то как мы представляем жизнь людей в то или иное время, в зависимости от того когда фильм был снят. В фильме "Миллион лет до нашей эры" 1966 года все барышни ходят доисторическом бикини, как это было модно в 60-х, в цикле фильмов об Анжелике тоже у всех на лице написано что они тоже родом из 60-х. Сегодня это темнокожие и феминистки. А действительно правдоподобное историческое кино сделать думаю очень трудно в силу отсутствия знаний некоторых деталей о нашем прошлом.
Главная фраза "...хорошо что нам не мешают"
Спасибо, Александр. Отличный рассказ. Познавательно и развлекательно. Очень хороший формат.
Как всегда интересно. Спасибо!
Большое спасибо!
Я часто пересматриваю французский фильм Миллион лет до нашей эры
Вывод: в фильмах мелким шрифтом надо пускать бегущую строку типа "На самом деле динозавры были с перьями"
Потом придётся пускать следом "На самом деле далеко не все динозавры были с перьями"
Фильм "борьба за огонь" понравился. Хотя и читал книгу перед просмотром)
4:44 - Варламов объясняет неандертальцу о пользе велодорожек и вреде многоэтажной застройки.
13:08 Вот Варламов
ОЧень интересный прием)
Графика классная. И вообще доклад.
Про фильмы - интересно, что думаете о исторической достоверности фильма Мела Гибсона Апокалипсис?
Александр, имею вопрос по поводу анимации в финале, буду рад если ответите
Мне показалось, что мускулатура "мальчика" выглядит очень похожей на мускулатуру современного человека. Это некая экстраполяция? Существуют ли методы, позволяющие на основании скелета реконструировать предполагаемое строение мускулатуры так же, как реконструируют лица?
Да, конечно, лицо и голова в целом это ведь тоже мышечная ткань. Реконструируют мышцы по рельефу в местах их крепления к костям.
Думаю, пора уже Дробышевскому начать стримить игры на твиче))) или Соколову. Joe & Mac например)) Там вроде даже в 2 джойстика можно))
фильм „Брут форс”, первохакеры сняли😃?
- зал полон. А что - я один услышал М Гельфанда с места?
Спасибо!
8:36 Соколов предсказал современный облик Дробышевского ))
А где Дробышевский про фар край говорил?
Скажите, пожалуйста, из какого фильма 3 (цветной) скриншот на 7:09?
Одиссея первобытного человека
@@AntropogenezRu спасибо)
В конце про государство правильно сказано. И не суть, что оно плохое или хорошее. А суть в том, что всегда лучше своими силами, иначе попадая на гос.поддержку ты становишься подотчетным сотням чудакам-бюрократам, а это то еще "счастье".
23:30 вроде бы пришли в выводу, что дарвиний не мог быть предком человека, он по соседней ветке пошел... Википедия, по крайней мере, так пишет...
Все свободные энциклопедии на то и свободные, что туда не ученые заходят, а простые смертные. Так что там вполне может быть неточная или неполная информация.
мне показалось, что реставрация кроманьонца на Арни Шварца смахивет)))
Открою тебе большой секрет - она на нас всех смахивает.
Льюс Морган (древнее общество...) и Энгельс (происх. семьи частной собств. и государства) верно трактуют основные вехи развития общества и семьи?
Лаврентий Берия как минимум - не противоречиво трактуют.
scrapped ham
еще бы, меня правда интересует что нового можно сказать непротиворечивого им. Плохо что ничего не советуют ученые из фундаментальных работ.
Лаврентий Берия Именно поэтому - они зовутся теоретиками).
так,где мультик?)
Жаль не было рассказано о представлении древних людей в книгах. Мне на ум приходит книга "Борьба за огонь", которую экранизировали.
Ну и интересно мнение автора о трилогии Роберта Сойера "Neanderthal Parallax " в плане правдоподобности.
Для форума лучше подходил именно разбор фильмов: здесь есть четкая визуальная составляющая (кадры из фильмов).
Ну надо сказать, что ранние фильмы о доисторических людях были наивными по причине плохой изученности темы. Зато они влияли на воображение и сделали свой вклад в развитие антропологии
Уважаемый Александр, посмотрел Разведопрос с вами от 14.12.16 .Очень улыбнул Дмитрий Юрьевич своей гипотезой про арки Древнего Рима из бетона и про то ,что арки было невозможно построить иначе. Убедительная просьба ,расскажите ему про арки древних греков и про ту клинообразную форму камней , её составляющих. Сам не могу , так как по неясной мне причине, мои сообщения блокирует модератор на канале Пучкова. Наверное не любят критику в их адрес , по существу. И пусть он будет маленько терпимее к несведущим (тупым, дибилам и пр.), так как и сам такой же как мы. P.S. Ни слова критики не могу найти в Ваш адрес, как всегда точны, убедительны и харизматичны, спс.
Александр, это ваша любимая тема? ;)
Просто вы не первый раз высказываетесь по ней.
Люблю кино.
Александр, а что в кино любите?
Мне тоже нравится кино. Вот у меня любимый фильм "Альфа дог" - мне нравится и содержание и то, как он сделан.
Слишком ловкие движения для тех кто только учится. В мультфильме.
Фильм БиБиСи смотрел... Авторам не помешало б Дробышевского консультантом позвать. Умилило, когда тип коментировал и сказал, что неандртальцы разрисовывали свое тело, это при том что даже про одежду их ничего неизвестно....
Умственная отсталость и психическое расстройство - это не одно и то же. В нашем обществе каждый первый этого не понимает и это вносит огромную лепту в стигматизацию психически нездоровых людей, да и просто оказавшихся в трудной жизненной ситуации и не справившихся с ней теми методами, которые приняты в современном российском обществе. Что характерно, эта лепта вносится и всеми теми, кому просто не успели поставить диагноз. Люди считают, что человек, имеющий перманентные, или эпизодические проблемы с психикой, обязательно будет убивать, насиловать, поджигать и взрывать окружающих. То есть отношение сродни отношению в Третьем рейхе. Если в "Кащенко" и могут находится умственно отсталые, то это из-за специфики нашего государства. То есть находится они там вообще не должны, кроме тех случаев, когда умственная отсталость сочетается у них с психическим расстройством. Больница - это место где лечат и, насколько я знаю, умственная отсталость не лечится.
Тем не менее, поставил "палец вверх", не выплёскивать же ребёнка вместе с водой.
Так Адама не было? Был проконсул? А как же бох?
Ну, деревня. Адам зачал Проконсула от боха, это же очевидно!
Бох лох, Дарвин бох!
Александр, спасибо за интересный доклад!
Есть одна французская исследовательница, которая, правда, является антисемиткой и считает, что теория эволюции это ложь, распространяемая "вольными каменщиками" для дискредитации "белой расы".
Но не в этом суть. У нее занимательная гипотеза - что, мол, неандертальцы никуда не исчезали и не вымирали, а на самом деле "наскрещивались" с выходцами из Африки до такой степени, что в итоге стали кроманьонцами. И что сегодняшние европейцы генетически на 99,7% являются неандертальцами.
Есть ли разумное зерно в такой точке зрения?
Осталось эту гипотезу доказать. Генетики вот говорят, что у европейцев (и азиатов, и австралийцев) 2,5% неандертальской примеси. Что-то не сходится.
Всё они знают, просто скрывают! (С)
У известного палеоантраполога Варга Викернеса примерно такая же теория
А правда, что рыжие волосы и зелёные глаза у нас от неандертальцев или гонят?
Варг эту теорию уже поменял, ну или сделал вид, что поменял.
Лидин в толпе засветился.
да ладно. ни чего нет. вообще ничего) Я наблюдатель и есть только я и то что я вижу все остальное - иллюзия)
Мультфильмы и комедии должны быть трэшом. Критиковать имеет смысл или документалки или серьёзные художественные фильмы с претензией на историчность
Как кто-то отметил, что в тех фильмах есть то, что было популярно. Отчасти Вы правы.
Но это в целом вредит представлению людей о том, что было.
Это в целом рушит верное представление. А потом когда такие учёные говорят, что в фильме не правда, то люди решают, что вообще наука отстой и нифига не делает, а вот вера/РЕН-ТВ стоящее делает, нас посвящает. А что сделали учёные? Ничего. В задницу науку!
Так что это влияет, но косвенно. Потом те же студенты тупые вопросы задают или верят в ЭТО. Да и кто будет вообще смотреть художественный или нет? Всем хочется просто посмотреть.
А потом учёные свои фильмы не показывают широкому зрителю, да и если и есть, то это всё скучно и нудно. И потом люди тупо верят, что так в реальности и было, а ты им говоришь, что ЭТО было так, но они махают рукой и остаются на своей позиции и дальше верят в то, что увидели.
Лучше тогда либо запретить такое кино или КРУПНЫМИ БУКВАМИ писать, что это всё ЛОЖЬ(не художественный вымысел, а именно ложь).
Так что надо иж критиковать. НАДО.
Дефо сыграл бы кроманьонца не напрягаясь.
Осторожно, много спойлеров)
Интересная тема для разоблачения - работы Майкла Кремо "Деволюция человека", "Запретная археология". В сети не встречал полноценных разоблачений, а сфера моих научных интересов не связана с археологией, поэтому не могу дать адекватный ответ на утверждения Кремо, хотя и понимаю, что этот человек говорит ерунду.
Посмотрите: ruclips.net/video/mZ4a84K-3r4/видео.html
В моей книге будет глава на эту тему.
Благодарю за ответ
+Александр Соколов Здравствуйте. Когда стоит ожидать вашу новую книгу? Если не секрет конечно
Сжато скажите, какой вывод? Не могу от начала до конца это смотреть, засыпаю..
Вывод: спите спокойно.
Я так и делаю
Успешной деградации.
3D-аниматор застрял в 90х. Тогда технология была в новинку и выжимали из нее по полной... обычно именно выражалось диапазоном распахивания челюсти при разговоре и еде... типа "на что способна современная анимация".
Не знаю, для меня "Одиссея Вида" пока что эталон достаточно детального охвата весьма значительного промежутка эволюции человека. Да, клиповато, да, утрировано местами, но чем он хуже вашего ролика, который просто нарезка фактов, я не вижу. И да, я видел финальную версию, озвученную Станиславом... вы бы хоть вычитку сделали, а то тавтология на тавтологии. Аж стыдно.
Мне кажется упущен момент . Что фильмы соответствовали текущему уровню развития науки . И ставить в укор фильмам начала века или конца 50х что мол недостоверно как то недальновидно .
В начале 20 века прекрасно было известно, что динозавры вымерли задолго до появления людей.
Да даже и в тех случаях, где наука "не дошла", мне кажется, часто делаются неоправданно смелые допущения. Про религиозные культы в "клане пещерного медведя" например.
Какой-то у вас накаченный мультяш.Протеины видимо,гейнеры кушает и все это лошадиными дозами витаминов заедает
А как иначе? Витамины - не знаю, но протеины по саваннам буквально табунами носятся!
Урикин Тайфус ага и наверное их так легко и главное систематически можно добывать.5ти разовое питание,все проваренное ,системное-сбалансированное питание.А с Витаминами раньше было все очень плохо. Хрень,займись спортом,на себе проверишь,как все на самом деле тяжело наращивать
посмотрите на античные статуи
Это был сарказм, если что.
Maxim Guk Не путай праведное с грешным! средиземноморское побережье и высокой цивилизацией, разнообразным питанием и моллюсками, в которых вообще сплошной белок, и голая африканская саванна - это разные вещи.
По поводу Царя, я считаю он не прав. Государство должно поддерживать науку, а оно забило болт. Не мешают? А то что церквей в рф, уже превысило количество школ, это не мешают? В стране все больше верующих людей, это не мешают? Идет все к тому, что населению отупляют. Это разве не мешают?
Откуда у вас данные про количество церквей, пруфы пожалуйста в зал. А пока вы батюшка пустослов. Лично я не вижу увеличение количества верующих, вот в 90-е это было налицо и то, если это верой можно было назвать.
Первый
занудство 79 лвл. следующий шаг - разоблачить "ну, погоди!", где животные ходят в одежде, ездят за рулем и делают прочие нехарактерные вещи)))
Занудство 80 лвл - писать такие комментарии.
Блин, ну даже до дока Брауна добрались, ну святое-то не трогайте!)) Представляю себе мир, где все фильмы научно достоверны (без стар трека, звездных войн и тд.) Скукотища...
Дмитрий Овчинников
Я всё жду, когда Шелдону Куперу достанется на орехи за увлечение супергероями)))
Хотя, не достанется, он под защитой старины Стивена))))
есть фильм такой изобретение лжи так вот там главный герой как раз занимается сценариями лекций-фильмов основанных исключительно на реальных фактах без придумывания.
блин ну никто же не запрещает снимать что хочется...
просто учёные хотят сказать , как было на самом деле...
а смотреть то никто же вам не запрещает , что вам хочется!
Благодарить за то, что не мешают? Ну зашибись теперь! Т.е. мы на "доброго царя" не надеемся, но отблагодарить власть нужно в обязательном порядке! Даже если она нам не помогает - всё равно отблагодарить. Что не мешает. И ещё, наверно, извиниться перед Кадыровым. Ну так, на всякий случай.
А ты беспорядки хочешь организовать? Ну так тебе и намекнули, что ты с такими идейками тут не нужен.
Знаете такую пословицу "свинья везде грязь найдет"? Вот так и некоторые граждане - повсюду усиленно ищут политику - и находят ее, активно высасывая из пальца свои "обоснования" этому. Давайте-ка не будем придираться к словам спикера и искать в них какие-то двойные/тройные смыслы.
Передайте авторам, что все рассмотренные фильмы не являются не то что научными, но и даже научно-популярными. Это развлекательное кино. Искать в нем исторические несоответствия - не самое умное занятие.
Нет, не все, ряд упоминаемых фильмов - именно научно-популярные, например "Одиссея первобытного человека" и "Прежде, чем мы покорили Землю".
"Искать в нем исторические несоответствия - не самое умное занятие."
Во-первых, это очень полезное занятие: развивает внимательность (особенно к деталям) и умение практического применения полученных ранее знаний об эволюции человека. Во-вторых, именно подобные фильмы, как Александр неоднократно говорил в различных выступлениях, и формируют классические штампы о древних людях широких народных кругах. В третьих... одно дело, когда ошибки мелкие и не существенные со смысловой точки зрения, и совсем другое - когда ради сомнительной художественной составляющей смысл искажается до полного безобразия. Что мешало тем режиссерам привлечь адекватных консультантов? Видимо, безграничное ощущение собственного всезнайства.
бред! это кино искусство:сарказм, юмор пародия и фантазия. Где тут научность???
Что дальше они будут разоблачать? глюки наркоманов? Можно Звездные Войны или фэнтези какое-нибудь. Понятно же что в фильмах всё выдумано, и нахера на это время тратить.
Al Ste вроде все предельно ясно объяснено: это делается для того, чтобы люди понимали, что представление о науке из кино - антинаучно
Не смотрите, кто заставляет.
+Александр Соколов так можно ведь взаправдашнюю ахинею на чистую воду вывести, а тут из пушки по воробьям)))
По воробьям? Эту ахинею смотрят миллионы людей.
Александр Соколов
Посмотревшие миллионы делятся на 2 категории: одни понимают, что первобытные люди и динозавры не были современниками, а другие никогда не посмотрят Ваши передачи))