Когда я 20 лет назад учился в университете, у меня был уникальный преподаватель по котлам! Он всю свою жизнь посветил расчетам и проектированию судоаых котлов! Но не об этом. В общем он создал портатип в металле, и проводил на нем кучу испытаний, как он над ним только не издевался на испытаниях! Говорит котел работал даже на соленой морской воде, и накипь сбрасывал легко за счёт низкотемпературного- высокотемпературного перепада! "Холодный душ" В общем котел работал идеально! И обслуживание и смена водогрейных труб в случае аварии сводилась по времени к нескольким часам! То есть даже не особоквалифицированый эксплуатационный персонал мог произвести ремонт легко и быстро без больших затрат времени и металозатрат! В общем чудо котел! И знаете чем все закончилось?!?! Он постоянно искал спонсоров для внедрения этого чудо котла в широкое распространение. Силами университета его выдвинули на международную выставку по этому направлению, так как в 90е годы университеты в России загибались, и денег не было не на что! Но нашли деньги и его все таки выдвинули на эту выставку! Да был фурор! Люди охренели от параметров! Сказали это чудо! За ним будущее в производстве котлов! Но все закончилось на том когда он попытался найти спонсоров для развития этого направления! Спонсоры сказали так: " Мужик-ты молодец!!!!!! Но если мы твой котел пустим в серийное производство, то через несколько лет мы обонкротимся! Нам нужен надёжный котел но что бы он переодический ломался, от мелких до больших поломок! Тогда мы сможем его обслуживать и заработаем ещё кучу денег на ремонте и запчастях! А с твоим котлом мы просто обанкротимся через несколько лет! Это ПИЗДЕЦ!!!! прошу извинить за мат! Но такова реальность нашей жизни где деньги играют другую роль! Печально, и очень обидно! Но ни хрена не прлелаеш! Кстати он умер не так давно к сожалению! Попытаюсь найти его коллег, найти его работы, и продолжить его работу если получиться! 20 лет назад я был курсантом и на такие вещи не обращал внимание. Сейчас я понимаю что это, и каких эти знания масштабов!
Но почему же он не оставил статьи, чертежи, патенты в конце концов? Никому из комерсов не выгодны вечные механизмы, заводы должны работать и делать запчасти, но с другой стороны мы можем чего-то не знать, и тот же сферический комерсант в вакууме может создать предприятие, которое займет свою нишу, как сегмент Luxury берут редко и за дорого... Я о том, что где-то он мог недожать, или стоимость изготовления увеличивалась бы не соизмеримо параметрам, как со многими единичными образцами, например пресловутое мотор-колесо Дуюнова, которое незначительно лучше по характеристикам, но сложнее в изготовлении и дороже по материалам (по крайней мере с современныммм технологиями), вот и не стоит очередь от инвесторов. Я сам конструктор, и перестал конкурировать с "Китаем", если делаю, то штучно, под заказчика, увы таковы реалии.
Здравствуйте уважаемый Эрик Ильич Гомберг! Академик-Профессор , теплофизик и монтажник ядерных реакторов. После просмотра Вашего материала понял что вы толковый специалист по температурам различных сред. Так вот настолько проникся проблематикой , что во сне стал размышлять о неких тепловых процессах, а именно: У нАС есть два закрытых помещения с большим столом по центру который также будет участвовать в эксперименте (хоть и не вольно) в одной комнате на протяжении длительного времени постоянная температура -15.с в другой +15.с так вот: на выше упомянутом столе находятся; металлический брусок, деревянный куб, шар от подшипника диаметром 5.5мм, клемальерка от старых часов, тормозная гашетка велосипеда урал, мыло, колпачок от фломастера, оловянный солдатик, полотенце, клавиша от фортепьяно, флаг Гондураса свернутый вдвое, флаг Уганды ( развёрнут, с гербом) , алюминиевая крышка от бальзама "звездочка" , кусок провода, лазерный фонарик ( без элементов питания- в целях безопасности) , расческа ,пробел от компьютерной клавиатуры, томик Бенедикта Спинозы (288 страницы) ,и заранее прошу прощения градусник. вот собственно к вопросу: Как каждый из предметов будет аккумулировать температуру в одном и другом случае, может ли тело того или иного вещества по разному сохранить (отреагировать на тепло, холод) я имею ввиду после бесконечного времени все вещи в комнате нагреются до +15 или остынут до -15. ? Время реакции упустим также как изотермические и эндотермические процессы. Спасибо Умная голова! если затруднит ответить , то хотя бы напишите где искать истину статических температур. Весьма признателен Вам Доктор! И Вам уважаемые подписчики за помощь
Уважаемый, Anton Pismennov, Я с удовольствием занялся бы ответом на ВАШ вопрос 60 лет назад, когда учился на теплофаке и привлёк бы к ответу весь факультет. Сейчас могу ответить, что каждый предмет обязан иметь свою температуру, так как в расчётах этого нагрева или охлаждения нужно использовать математически сложный тепловой коэффициент теплопередачи, где участвуют одновременно 2 вещества (воздух помещения и само тело).
@@ЭрикГомберг Спасибо Вам огромное , я хотя бы буду знать что не все так просто . Ещё профессор , я родился на полуострове мангышлак , где в 1972 г был запущен реактор БН-350, вы имели отношение к этому Чуду? Он у нас и воду с Каспия опреснял . Эрик Ильич сможете через запятую написать самые явные отличия от реактора на ЧАЭС , почему он называется Быстрым? я знаю только то что там первый контур Натрий. Низкий поклон Вам умные люди Мира !
Уважаемый, @@antonpismennov2039 , Ваш реактор БН 350 был чудом техники, так как никто в мире в то время даже не задумывался на тему использования быстрых нейтронов Урана 238. Та, где уран 235 - медленные нейтроны. Во- первых в природе Урана 235 гораздо меньше, чем 238 и его нужно обогащать, а 238 можно без обогащения. Во- вторых, и самое главное - в реакторе БН из 238-го получается новое топливо - Плутоний 239 (для бомбы) и его можно опять использовать в реакторах. Это ЧУДО, даже в ПРИРОДЕ это не происходит. В- третьих в БН применяют в качестве охладителя и теплоносителя жидкий натрий, который может иметь любую температуру, но он опасен в теплообменниках третьего контура, где получают пар из воды. Это парогенератор. В отличие от РБМК, где один контур и ВВЭР, где два контура, в БН - три контура. В 1-м контуре - натрий, во 2-м контуре - натрий с более низкой температурой, но достаточной для кипения воды в третьем контуре. Количество контуров зависит от того, в каком контуре получают пар из воды. Если Вам не известно об аварии на БН, то это чудо эксплуатации, так как при попадании натрия в воду или воды в натрий образуется водород, который горит и может вместе к кислородом создать гремучую смесь. В современных БН-600 и БН-800 применяют для эксперимента смесь свинца с висмутом, которые не опасны, как натрий.
Здравствуйте, хочу поинтересоваться по каких тепловых схемах производится монтаж трубопроводов РБМК-1000 (дубль-блоков ЧАЭС), есть ли точно проложенный маршрут трубопровода ? Можно ли где-то найти эту информацию? За ранее спасибо, интересуюсь по причине работы над моделью станции, хочу сделать всё по уму
Ваня, пока ты не достанешь детальные чертежи трубопроводов, бесполезно придумывать своё. Чертежи общих видов трубопроводов сейчас уже поздно доставать. Они лежат неизвестно в каких архивах.
Когда был советский Союз, мы просто хотели всех обогнать в строительстве. Вот и весь ответ на ваш вопрос. И судя по тому, сколько людей погибло, мы поняли что построили, только на третьи сутки. Инструкции как действовать в такой ситуации, рождались в огне горящего реактора. Получается, что у них даже не чем было уровень радиации померять.
Я медик, а не физик. Но мне интересно: если вода в канале разделяется на три части, но таблетки урана одинаковы по всей длине, тогда что охлаждает их в нижней и верхней части где нет кипящей воды?
Дорогой Эрнест Ильич. Скажите пожалуйста, как вы думаете, почему так вышло что ни персонал станции, ни военные с пожарными, ни эксплуататоры АЭС, ни руководство даже. Как будто ничего не знали о влиянии ионизирующего излучения на организм. Бегали по корпусам, брали в руки графитовые блоки, не выпускали людей с территории в первые часы после взрыва. И многое, многое, многое! Ведь были же испытания атомных бомб. Были методы обращения с высокоактивными материалами. Знали их токсичность. Знали же что случалось с сотрудниками Лос Аламоса. Да в конце концов, супруги Кюри когда ещё умерли от всего этого. Почему как будто никто не знал что такое радиация и как она влияет на клетки! Жду вашего комментария, спасибо!
Уважаемый, В гостях у Сантаса, оценку работы атомных организаций в ССР дал первый и второй отчёт МАГАТЭ Выло сказано вообще о низкой КУЛЬТУРЕ БЕЗОПАСНОСТИ ВООБЩЕ!
Уважаемый, Денис Карташов , мощность упала во время эксперимента по выбегу турбины из-за неправильных действий молодого и неопытного оператора Топтунова (погиб через 2 недели). НО в это же время, в 01 час 09 минут оператор среднего пульта БЩУ Столярчук Борис Васильевич (выживший и ныне занимающий высокую должность в министерстве) понизил в 13 раз количество питательной воды на реактор и это явилось причиной разрушения целой группы технологических каналов и началом разрушения всего реактора. Смотрите другой мой видео ролик с названием "Чернобыльской аварии не было бы, если бы об этом знали конструкторы реактора и операторы БЩУ".
Уважаемый, @@ДенисКарташов-т2б, я с вами полностью согласен. Я пытался найти его электронный адрес, чтобы задать ему единственный вопрос "Зачем он понизил в 13 раз количество питательной воды на реактор"?. Я даже написал вежливое письмо в прокуратуру Украины, но они ответили, что очень перегружены письмами и не могут сейчас этим заниматься.
Уважаемый, Денис Карташов, Когда я впервые в течение одного года познакомился с двумя работающими реакторами РБМК и ВВЭР, я говорил сотруднику из отдела, который занимался РБМК, что он взорвётся. Моё предсказание сбылось однозначно потому, что кипение воды в высоких технологических каналах является порочной затеей. Вода в каналах разделяется по высоте на три самостоятельных вещества (внизу-вода, в середине - кипящая вода, а вверху - сплошной влажный ПАР). Пар не умеет охлаждать циркониевые трубочки с ураном, они перегреваются, разрушаются, а потом разрушаются металлоконструкции реактора. Ни авторы проекта ИАЭ им Курчатова, ни конструктора НИКИЭТ об этом не знают до сих пор. Реакторы РБМК в России запрещено делать и последний действующий реактор должен быть остановлен в 2035 году.
Почему в выпарных установках жидкость именно по вертикальным каналам и поднимается. Должна всегда быть пленка воды на поверхности трубок а внутри пар. Просто нужно давление держать соответствующее.
Уважаемый, Алексей Куковицкий, кипящая вода по высоте высокого вертикального канала расслаивается на три вещества (внизу-вода, в середине - кипящая вода, а выше - сплошной пар). Смотрите цветную картинку этого видео. Я настаиваю на этом, как на самой главной ошибке создателей реактора (ИАЭ им. Курчатова). Именно из-за этого 26 апреля в 01 час, о9 минут оператор Столярчук уменьшил в 13 раз количество питательной воды с температурой 165 градусов , которая не охладила воду из барабана-сепаратора до 270 градусов на входевв технологические каналы и она была 284 градуса в точке кипения. Верхнюю часть каналов занял сплошной пар, который не только не умеет ничего охлаждать, они перегрелись, но и повысил до 5 бэта паровой коэффициент реактивности. что привело к аварии за 14 минут до нажатия на кнопку АЗ-5. Об этом не было указано ни в одном из отчётов ИНСАГ-1 и ИНСАГ-7 МАГАТЭ.
Уважаемый, Ваня Качмар , я никак не могу сейчас достать для вас чертежи трубопроводов контура многократной принудительной циркуляции. Я живу в Израиле и не имею такой возможности. Мой Киевский институт, в котором эти чертежи были, сейчас уже не существует. Эти чертежи сегодня Вам достать будет очень сложно или почти невозможно. Ваша хорошая затея из-за этого "висит на волоске". Посмотрите в ЮТУБЕ видео ролики, где демонстрируют уже существующие стационарные модели всей станции и экскурсоводы по ним рассказывают аварию. Самым профессиональным комментатором модели является учёный Чечеров из Института атомно энергии имени Курчатова и он доказывает, что был ядерный взрыв. Я с этим не согласен. Когда я работал преподавателем на Киевских курсах повышения квалификации монтажников АЭС с 1987 по 1992 год, я передал все чертежи Реакторной установки прекрасному создателю различных моделей и он сделал для моего кабинета разборную прозрачную пластиковую модель всей станции с оборудованием ВВЭР-1000 и трубопроводами. Я на занятиях мог снимать сверху вниз целый ярус один за другим по высоте и каждый раз появлялось новое бетонное перекрытие со всем оборудованием и трубопроводами. Он сам выбрал масштаб модели, она была переносной и занимала место на любом столе. Тогда она обошлась моему монтажному тресту 5000 рублей. Курсы расформировали, а где эта прекрасная модель, неизвестно!
Мне одному режет слух "кипящая вода" как теплоноситель и лучший способ охлаждения.. Возможно в школе я учил не ту физику. Кипящая вода очень плохо охлаждает, другое дело вода под большим давлением и с огромной рабочей температурой в сравнении с кипением её при атмосферном давлении. Закипание воды как раз таки верней всего явилась причиной первого взрыва 26.04. 1986.
Уважаемый, Федор Борзов, СКРЫТУЮ ТЕПЛОТУ ПАРООБРАЗОВАНИЯ в советской и российской школе вообще не учат, поэтому, к сожалению, её и не знают. При кипении воды из неё удаляется воздух и ПАРЫ воды и на это потребляется больше тепла, чем на её нагрев. Именно поэтому моя фраза о том, что вода - лучший в мире охладитель вызывает столько споров и несогласия. Пожар тушит не простая вода, а КИПЯЩАЯ, 1 килограмм которой при атмосферном давлении "забирает" у огня 540 килокалорий, а при давлении 70 атмосфер в кипящем реакторе РБМК 1 килограмм "КИПЯЩЕЙ ВОДЫ" потребляет (забирает) у таблеток урана 380 килокалорий. Теплоёмкость воды и пара приблизительно одинаковы 1 килокалория на 1 килограмм и на 1 градус. При нагреве воды от 20 градусов до 100 градусов во время пожара 1 килограмм воды потребляет только 80 килокалорий, то есть в 7 раз меньше, чем при кипении (540 килокалорий). Сравнивать кипящую воду по отбору тепла можно только при кипении металлов. Вода кипит при постоянной температуре 100 градусов при давлении 1 атмосфера и потребляет 2300 кДж/кг =540 килокалорий/кг. Свинец кипит при постоянной температуре 1740 градусов при давлении 1 атмосфера и потребляет только 855 кДж/кг. Медь кипит при постоянной температуре 2600 градусов и давлении 1 атмосфера и потребляет 4820 кДж/кг. Железо кипит при постоянной температуре 3200 градусов и давлении 1 атмосфера и потребляет 6120 кДж/кг Нельзя путать кипение и плавление. При плавлении металл только становится жидким, а при кипении он превращается в ПАР. Вот почему бросать свинец с вертолётов на горящий реактор было инженерной глупостью. Пары свинца уносились ветром.
Но почему на остальных реакторах данного типа всё работает? Абсолютных, безупречных механизмов нет и везде нужен соответствующий слабым узлам регламент. Нарушение приводит к авариям. РБМК несовершенен. ВВЭР или кипящий тоже имеют свои несовершенства. Отсюда остаётся вопрос за соответствующим обслуживанием. Поэтому я тоже возлагаю основную ответственность в данном частном случае на персонал, даже с учётом несовершенства реактора или его реализации.
Уважаемый, Гомер Симпсон, сегодня на действующих реакторах (около 12 штук в России и 2 в Литве) работают настоящие специалисты, закончившие московские атомные институты, а не околоатомные инженеры, подобные Дятлову. Сейчас я изложу Вам мою самую правдоподобную версию аварии, которую до меня никто и никогда не рассматривал. Скоро я сделаю ещё один видео ролик, в котором эта версия найдёт научное объяснение. А сейчас коротко сообщаю: и идеологи создания РБМК, и конструктора самого реактора и, тем более, эксплуатация - безграмотные в ТЕПЛОФИЗИКЕ. Они знают узко только свою область знания, сознательно не вникая в другую. А я только этим занимаюсь уже 30 лет. Я чётко знаю, что все новые открытия скрываются от нас в пограничных научных областях. Так я создал совершено новый способ дыхания. Смотри мой ролик в ЮТУБЕ. Ни один учёный, даже теплофизик, не сможет спроектировать кипящий теплообменник, в котором будет продумано и обеспечено надёжное КИПЕНИЕ ВОДЫ В ВЫСОКИХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ трубах. Только из другой области знания можно доказать все неполадки с реактором и поведением операторов. Я даю голову на отсечение, что оператор Борис Столярчук не знает и раньше не знал, насколько опасно уменьшать подачу воды в каналы, тем более, если вода горячая, на границе точки её закипания. Если хотите узнать ПОЧЕМУ, смотрите внимательно картинки и объяснение в видео ролике продолжительностью 5 минут. Если не будет понятно, спросите.
Ну..вот... с трудом дослушал... Хотелось понять, а в чем фишка... И в конце дядя опроверг самого Курчатова... тех кто создал первые ректоры... Схему предложил - Американскую... Видимо про Фукусиму ни чего не читал... Сдохли Дизель генераторы и вести стержни защиты в активную зону нечем... Дядя.. да ты гений...
Когда я 20 лет назад учился в университете, у меня был уникальный преподаватель по котлам! Он всю свою жизнь посветил расчетам и проектированию судоаых котлов! Но не об этом. В общем он создал портатип в металле, и проводил на нем кучу испытаний, как он над ним только не издевался на испытаниях! Говорит котел работал даже на соленой морской воде, и накипь сбрасывал легко за счёт низкотемпературного- высокотемпературного перепада! "Холодный душ" В общем котел работал идеально! И обслуживание и смена водогрейных труб в случае аварии сводилась по времени к нескольким часам! То есть даже не особоквалифицированый эксплуатационный персонал мог произвести ремонт легко и быстро без больших затрат времени и металозатрат! В общем чудо котел! И знаете чем все закончилось?!?! Он постоянно искал спонсоров для внедрения этого чудо котла в широкое распространение. Силами университета его выдвинули на международную выставку по этому направлению, так как в 90е годы университеты в России загибались, и денег не было не на что! Но нашли деньги и его все таки выдвинули на эту выставку! Да был фурор! Люди охренели от параметров! Сказали это чудо! За ним будущее в производстве котлов! Но все закончилось на том когда он попытался найти спонсоров для развития этого направления! Спонсоры сказали так: " Мужик-ты молодец!!!!!! Но если мы твой котел пустим в серийное производство, то через несколько лет мы обонкротимся! Нам нужен надёжный котел но что бы он переодический ломался, от мелких до больших поломок! Тогда мы сможем его обслуживать и заработаем ещё кучу денег на ремонте и запчастях! А с твоим котлом мы просто обанкротимся через несколько лет! Это ПИЗДЕЦ!!!! прошу извинить за мат! Но такова реальность нашей жизни где деньги играют другую роль! Печально, и очень обидно! Но ни хрена не прлелаеш! Кстати он умер не так давно к сожалению! Попытаюсь найти его коллег, найти его работы, и продолжить его работу если получиться! 20 лет назад я был курсантом и на такие вещи не обращал внимание. Сейчас я понимаю что это, и каких эти знания масштабов!
Но почему же он не оставил статьи, чертежи, патенты в конце концов? Никому из комерсов не выгодны вечные механизмы, заводы должны работать и делать запчасти, но с другой стороны мы можем чего-то не знать, и тот же сферический комерсант в вакууме может создать предприятие, которое займет свою нишу, как сегмент Luxury берут редко и за дорого... Я о том, что где-то он мог недожать, или стоимость изготовления увеличивалась бы не соизмеримо параметрам, как со многими единичными образцами, например пресловутое мотор-колесо Дуюнова, которое незначительно лучше по характеристикам, но сложнее в изготовлении и дороже по материалам (по крайней мере с современныммм технологиями), вот и не стоит очередь от инвесторов. Я сам конструктор, и перестал конкурировать с "Китаем", если делаю, то штучно, под заказчика, увы таковы реалии.
В 83 года так размышлять ... Это великолепно
Здравствуйте уважаемый Эрик Ильич Гомберг! Академик-Профессор , теплофизик и монтажник ядерных реакторов. После просмотра Вашего материала понял что вы толковый специалист по температурам различных сред. Так вот настолько проникся проблематикой , что во сне стал размышлять о неких тепловых процессах, а именно:
У нАС есть два закрытых помещения с большим столом по центру который также будет участвовать в эксперименте (хоть и не вольно) в одной комнате на протяжении длительного времени постоянная температура -15.с в другой +15.с так вот:
на выше упомянутом столе находятся;
металлический брусок, деревянный куб, шар от подшипника диаметром 5.5мм, клемальерка от старых часов, тормозная гашетка велосипеда урал, мыло, колпачок от фломастера, оловянный солдатик, полотенце, клавиша от фортепьяно, флаг Гондураса свернутый вдвое, флаг Уганды ( развёрнут, с гербом) , алюминиевая крышка от бальзама "звездочка" , кусок провода, лазерный фонарик ( без элементов питания- в целях безопасности) , расческа ,пробел от компьютерной клавиатуры, томик Бенедикта Спинозы (288 страницы) ,и заранее прошу прощения градусник. вот
собственно к вопросу:
Как каждый из предметов будет аккумулировать температуру в одном и другом случае, может ли тело того или иного вещества по разному сохранить (отреагировать на тепло, холод) я имею ввиду после бесконечного времени все вещи в комнате нагреются до +15 или остынут до -15. ? Время реакции упустим также как изотермические и эндотермические процессы. Спасибо Умная голова! если затруднит ответить , то хотя бы напишите где искать истину статических температур. Весьма признателен Вам Доктор! И Вам уважаемые подписчики за помощь
Уважаемый, Anton Pismennov, Я с удовольствием занялся бы ответом на ВАШ вопрос 60 лет назад, когда учился на теплофаке и привлёк бы к ответу весь факультет.
Сейчас могу ответить, что каждый предмет обязан иметь свою температуру, так как в расчётах этого нагрева или охлаждения нужно использовать математически сложный тепловой коэффициент теплопередачи, где участвуют одновременно 2 вещества (воздух помещения и само тело).
@@ЭрикГомберг Спасибо Вам огромное , я хотя бы буду знать что не все так просто . Ещё профессор , я родился на полуострове мангышлак , где в 1972 г был запущен реактор БН-350, вы имели отношение к этому Чуду? Он у нас и воду с Каспия опреснял . Эрик Ильич сможете через запятую написать самые явные отличия от реактора на ЧАЭС , почему он называется Быстрым? я знаю только то что там первый контур Натрий. Низкий поклон Вам умные люди Мира !
Уважаемый, @@antonpismennov2039 , Ваш реактор БН 350 был чудом техники, так как никто в мире в то время даже не задумывался на тему использования быстрых нейтронов Урана 238. Та, где уран 235 - медленные нейтроны.
Во- первых в природе Урана 235 гораздо меньше, чем 238 и его нужно обогащать, а 238 можно без обогащения.
Во- вторых, и самое главное - в реакторе БН из 238-го получается новое топливо - Плутоний 239 (для бомбы) и его можно опять использовать в реакторах. Это ЧУДО, даже в ПРИРОДЕ это не происходит.
В- третьих в БН применяют в качестве охладителя и теплоносителя жидкий натрий, который может иметь любую температуру, но он опасен в теплообменниках третьего контура, где получают пар из воды. Это парогенератор.
В отличие от РБМК, где один контур и ВВЭР, где два контура, в БН - три контура.
В 1-м контуре - натрий, во 2-м контуре - натрий с более низкой температурой, но достаточной для кипения воды в третьем контуре.
Количество контуров зависит от того, в каком контуре получают пар из воды.
Если Вам не известно об аварии на БН, то это чудо эксплуатации, так как при попадании натрия в воду или воды в натрий образуется водород, который горит и может вместе к кислородом создать гремучую смесь.
В современных БН-600 и БН-800 применяют для эксперимента смесь свинца с висмутом, которые не опасны, как натрий.
А может быть температура у твэла 2100°С, когда справочное значение температуры плавления составляет циркония равно 1855°С?
При атмосферном давлении
Здравствуйте, хочу поинтересоваться по каких тепловых схемах производится монтаж трубопроводов РБМК-1000 (дубль-блоков ЧАЭС), есть ли точно проложенный маршрут трубопровода ? Можно ли где-то найти эту информацию? За ранее спасибо, интересуюсь по причине работы над моделью станции, хочу сделать всё по уму
Ваня, пока ты не достанешь детальные чертежи трубопроводов, бесполезно придумывать своё. Чертежи общих видов трубопроводов сейчас уже поздно доставать. Они лежат неизвестно в каких архивах.
Когда был советский Союз, мы просто хотели всех обогнать в строительстве. Вот и весь ответ на ваш вопрос. И судя по тому, сколько людей погибло, мы поняли что построили, только на третьи сутки. Инструкции как действовать в такой ситуации, рождались в огне горящего реактора. Получается, что у них даже не чем было уровень радиации померять.
Я медик, а не физик. Но мне интересно: если вода в канале разделяется на три части, но таблетки урана одинаковы по всей длине, тогда что охлаждает их в нижней и верхней части где нет кипящей воды?
Дорогой Эрнест Ильич. Скажите пожалуйста, как вы думаете, почему так вышло что ни персонал станции, ни военные с пожарными, ни эксплуататоры АЭС, ни руководство даже. Как будто ничего не знали о влиянии ионизирующего излучения на организм. Бегали по корпусам, брали в руки графитовые блоки, не выпускали людей с территории в первые часы после взрыва. И многое, многое, многое! Ведь были же испытания атомных бомб. Были методы обращения с высокоактивными материалами. Знали их токсичность. Знали же что случалось с сотрудниками Лос Аламоса. Да в конце концов, супруги Кюри когда ещё умерли от всего этого. Почему как будто никто не знал что такое радиация и как она влияет на клетки!
Жду вашего комментария, спасибо!
Уважаемый, В гостях у Сантаса, оценку работы атомных организаций в ССР дал первый и второй отчёт МАГАТЭ
Выло сказано вообще о низкой КУЛЬТУРЕ БЕЗОПАСНОСТИ ВООБЩЕ!
У меня вопрос почему на реакторе РБМК на ЧАЭС упала мощность реактора до нуля.
Уважаемый, Денис Карташов
, мощность упала во время эксперимента по выбегу турбины из-за неправильных действий молодого и неопытного оператора Топтунова (погиб через 2 недели).
НО в это же время, в 01 час 09 минут оператор среднего пульта БЩУ Столярчук Борис Васильевич (выживший и ныне занимающий высокую должность в министерстве) понизил в 13 раз количество питательной воды на реактор и это явилось причиной разрушения целой группы технологических каналов и началом разрушения всего реактора.
Смотрите другой мой видео ролик с названием "Чернобыльской аварии не было бы, если бы об этом знали конструкторы реактора и операторы БЩУ".
@@ЭрикГомберг Столярчук ещё живой и ещё в министерстве сидит.да ему место дворником работать.
Уважаемый, @@ДенисКарташов-т2б, я с вами полностью согласен.
Я пытался найти его электронный адрес, чтобы задать ему единственный вопрос "Зачем он понизил в 13 раз количество питательной воды на реактор"?.
Я даже написал вежливое письмо в прокуратуру Украины, но они ответили, что очень перегружены письмами и не могут сейчас этим заниматься.
@@ЭрикГомберг как обычно никто не виновен.все отмазались начиная с конструкторов,я бы вообще запретил РБМК реакторы.еще в России они работают.
Уважаемый, Денис Карташов, Когда я впервые в течение одного года познакомился с двумя работающими реакторами РБМК и ВВЭР, я говорил сотруднику из отдела, который занимался РБМК, что он взорвётся. Моё предсказание сбылось однозначно потому, что кипение воды в высоких технологических каналах является порочной затеей.
Вода в каналах разделяется по высоте на три самостоятельных вещества (внизу-вода, в середине - кипящая вода, а вверху - сплошной влажный ПАР).
Пар не умеет охлаждать циркониевые трубочки с ураном, они перегреваются, разрушаются, а потом разрушаются металлоконструкции реактора.
Ни авторы проекта ИАЭ им Курчатова, ни конструктора НИКИЭТ об этом не знают до сих пор.
Реакторы РБМК в России запрещено делать и последний действующий реактор должен быть остановлен в 2035 году.
Почему в выпарных установках жидкость именно по вертикальным каналам и поднимается. Должна всегда быть пленка воды на поверхности трубок а внутри пар. Просто нужно давление держать соответствующее.
Уважаемый, Алексей Куковицкий, кипящая вода по высоте высокого вертикального канала расслаивается на три вещества (внизу-вода, в середине - кипящая вода, а выше - сплошной пар). Смотрите цветную картинку этого видео.
Я настаиваю на этом, как на самой главной ошибке создателей реактора (ИАЭ им. Курчатова).
Именно из-за этого 26 апреля в 01 час, о9 минут оператор Столярчук уменьшил в 13 раз количество питательной воды с температурой 165 градусов , которая не охладила воду из барабана-сепаратора до 270 градусов на входевв технологические каналы и она была 284 градуса в точке кипения.
Верхнюю часть каналов занял сплошной пар, который не только не умеет ничего охлаждать, они перегрелись, но и повысил до 5 бэта паровой коэффициент реактивности. что привело к аварии за 14 минут до нажатия на кнопку АЗ-5.
Об этом не было указано ни в одном из отчётов ИНСАГ-1 и ИНСАГ-7 МАГАТЭ.
Уважаемый, Ваня Качмар
, я никак не могу сейчас достать для вас чертежи трубопроводов контура многократной принудительной циркуляции.
Я живу в Израиле и не имею такой возможности. Мой Киевский институт, в котором эти чертежи были, сейчас уже не существует.
Эти чертежи сегодня Вам достать будет очень сложно или почти невозможно. Ваша хорошая затея из-за этого "висит на волоске".
Посмотрите в ЮТУБЕ видео ролики, где демонстрируют уже существующие стационарные модели всей станции и экскурсоводы по ним рассказывают аварию.
Самым профессиональным комментатором модели является учёный Чечеров из Института атомно энергии имени Курчатова и он доказывает, что был ядерный взрыв.
Я с этим не согласен.
Когда я работал преподавателем на Киевских курсах повышения квалификации монтажников АЭС с 1987 по 1992 год, я передал все чертежи Реакторной установки прекрасному создателю различных моделей и он сделал для моего кабинета разборную прозрачную пластиковую модель всей станции с оборудованием ВВЭР-1000 и трубопроводами.
Я на занятиях мог снимать сверху вниз целый ярус один за другим по высоте и каждый раз появлялось новое бетонное перекрытие со всем оборудованием и трубопроводами.
Он сам выбрал масштаб модели, она была переносной и занимала место на любом столе.
Тогда она обошлась моему монтажному тресту 5000 рублей.
Курсы расформировали, а где эта прекрасная модель, неизвестно!
Все правильно у воды большая теплота парообразования.
Пар обладает низкой теплоёмкостью.
Ну ответь мне, почему на 1200, сборки только вертикально ставят с точностью, для чего? Ты просто такой же биолог, как до этого был? Черт ты
Ол Рык, что, анонимный трус, боишься показать своё глупое лицо людям, запутываешь их с единственной целью оскорбить автора. Трус и Подонок.
Мне одному режет слух "кипящая вода" как теплоноситель и лучший способ охлаждения.. Возможно в школе я учил не ту физику. Кипящая вода очень плохо охлаждает, другое дело вода под большим давлением и с огромной рабочей температурой в сравнении с кипением её при атмосферном давлении. Закипание воды как раз таки верней всего явилась причиной первого взрыва 26.04. 1986.
Уважаемый, Федор Борзов, СКРЫТУЮ ТЕПЛОТУ ПАРООБРАЗОВАНИЯ в советской и российской школе вообще не учат, поэтому, к сожалению, её и не знают. При кипении воды из неё удаляется воздух и ПАРЫ воды и на это потребляется больше тепла, чем на её нагрев.
Именно поэтому моя фраза о том, что вода - лучший в мире охладитель вызывает столько споров и несогласия.
Пожар тушит не простая вода, а КИПЯЩАЯ, 1 килограмм которой при атмосферном давлении "забирает" у огня 540 килокалорий, а при давлении 70 атмосфер в кипящем реакторе РБМК 1 килограмм "КИПЯЩЕЙ ВОДЫ" потребляет (забирает) у таблеток урана 380 килокалорий.
Теплоёмкость воды и пара приблизительно одинаковы 1 килокалория на 1 килограмм и на 1 градус.
При нагреве воды от 20 градусов до 100 градусов во время пожара 1 килограмм воды потребляет только 80 килокалорий, то есть в 7 раз меньше, чем при кипении (540 килокалорий).
Сравнивать кипящую воду по отбору тепла можно только при кипении металлов.
Вода кипит при постоянной температуре 100 градусов при давлении 1 атмосфера и потребляет 2300 кДж/кг =540 килокалорий/кг.
Свинец кипит при постоянной температуре 1740 градусов при давлении 1 атмосфера и потребляет только 855 кДж/кг.
Медь кипит при постоянной температуре 2600 градусов и давлении 1 атмосфера и потребляет 4820 кДж/кг.
Железо кипит при постоянной температуре 3200 градусов и давлении 1 атмосфера и потребляет 6120 кДж/кг
Нельзя путать кипение и плавление.
При плавлении металл только становится жидким, а при кипении он превращается в ПАР.
Вот почему бросать свинец с вертолётов на горящий реактор было инженерной глупостью. Пары свинца уносились ветром.
@@ЭрикГомберг Спасибо! Очень доходчиво.
@@ФедорБорзов-ъ3с, спасибо за интерес к моей работе.
Смотрите мои последние ролики, там я высказываю версию о виновниках аварии.
Но почему на остальных реакторах данного типа всё работает?
Абсолютных, безупречных механизмов нет и везде нужен соответствующий слабым узлам регламент. Нарушение приводит к авариям. РБМК несовершенен. ВВЭР или кипящий тоже имеют свои несовершенства. Отсюда остаётся вопрос за соответствующим обслуживанием. Поэтому я тоже возлагаю основную ответственность в данном частном случае на персонал, даже с учётом несовершенства реактора или его реализации.
Уважаемый, Гомер Симпсон, сегодня на действующих реакторах (около 12 штук в России и 2 в Литве) работают настоящие специалисты, закончившие московские атомные институты, а не околоатомные инженеры, подобные Дятлову.
Сейчас я изложу Вам мою самую правдоподобную версию аварии, которую до меня никто и никогда не рассматривал.
Скоро я сделаю ещё один видео ролик, в котором эта версия найдёт научное объяснение.
А сейчас коротко сообщаю: и идеологи создания РБМК, и конструктора самого реактора и, тем более, эксплуатация - безграмотные в ТЕПЛОФИЗИКЕ.
Они знают узко только свою область знания, сознательно не вникая в другую.
А я только этим занимаюсь уже 30 лет. Я чётко знаю, что все новые открытия скрываются от нас в пограничных научных областях. Так я создал совершено новый способ дыхания.
Смотри мой ролик в ЮТУБЕ.
Ни один учёный, даже теплофизик, не сможет спроектировать кипящий теплообменник, в котором будет продумано и обеспечено надёжное КИПЕНИЕ ВОДЫ В ВЫСОКИХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ трубах.
Только из другой области знания можно доказать все неполадки с реактором и поведением операторов.
Я даю голову на отсечение, что оператор Борис Столярчук не знает и раньше не знал, насколько опасно уменьшать подачу воды в каналы, тем более, если вода горячая, на границе точки её закипания.
Если хотите узнать ПОЧЕМУ, смотрите внимательно картинки и объяснение в видео ролике продолжительностью 5 минут.
Если не будет понятно, спросите.
Ну..вот... с трудом дослушал...
Хотелось понять, а в чем фишка...
И в конце дядя опроверг самого Курчатова... тех кто создал первые ректоры... Схему предложил - Американскую...
Видимо про Фукусиму ни чего не читал...
Сдохли Дизель генераторы и вести стержни защиты в активную зону нечем...
Дядя.. да ты гений...
Ввести стержни защиты...