Le SEIGNEUR des ANNEAUX : Les ANNEAUX de POUVOIR - Le Grand Popcast #0
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- Опубликовано: 19 окт 2022
- Pour cet épisode pilote du Grand Popcast, Menraw, OtaXou et Flegmatic s'attaquent à la série Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir, diffusée sur Amazon Prime Video. Un très gros morceau, sans nul doute l'un des objets culturels les plus attendus de 2022.
Fruit d'un teasing de plusieurs années, annoncé comme "le nouveau Game of Thrones" avec un budget pharaonique et une poignée de noms ronflants derrière la caméra, le projet a focalisé l'attention et suscité l'espoir de tous les fans de l'œuvre étendue de J.R.R. Tolkien et de fantasy.
Cependant, en mettant le paquet sur la communication et l'aspect visuel tout en multipliant les appels du pied à la trilogie cinématographique de Peter Jackson, Les Anneaux de Pouvoir n'aurait-il pas perdu de vue l'essentiel : offrir une aventure épique et tragique, à la fois moderne tout en respectant le message des livres originaux ?
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Animé par Menraw, OtaXou et Flegmatic.
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Развлечения
merci d'avoir mis des mots sur des choses que j'avais vue, mais sans savoir les expliquer vraiment.
Merci pour ce retour, ça fait chaud au cœur
Bonjour, une bonne idée ce debrief complet et on apprécie votre visionnage attentif et point de vue global sur la S01. Pour autant votre lecture de l'arc Galadriel Halbrand est à charge. Les 8 épisodes explorent ce moment chez Jackson où elle avoue avoir été tentée par le mal pour devenir cette reine de l'aube flamboyante et sans merci esquissée dans la communauté. Cela passe par cette relation ambiguë avec Halbrand qui essaye de la séduire de manière assez fine. Tout comme il manipule les événements. Si elle semble ne pas réagir à l'achèvement des anneaux, j'ai plus l'impression qu'elle est sous le choc de s'être trompée au point de ne pas avoir vu son grand ennemi sous son nez. Sa fermeté me paraît très entamée.
Quand au Mithril son usage pour les forgerons elfes et nains peut être différent. Pour les uns la catalyse de ses pouvoirs magiques et pour les autres l'usage parfait de ses facultés défensives. Vous pointez justement les défauts de réalisation et de narration mais les scénaristes séries ont souvent des difficultés à faire passer des éléments subtils...sans devoir les souligner.
Quand à l'éclipse des elfes rien n'interdit de penser que sans la création des anneaux des elfes il aurait été nettement plus accentué. Ce qui justifierait le rassemblement de ce peuple plus tard dans les 3 communautés dont les seigneurs portent les anneaux. Il y a des maladresses grossières (le pain des numenoreens!!!). La série est plutôt bonne même si elle commet des erreurs de bord évitables.
Plutôt bonne, c’est assez exagéré. Par contre, je vous rejoins totalement sur votre argumentation en faveur de l’arc d’Halbrand et de Galadriel.
L’éclipse des elfes au second âge n’est pas canon en revanche.
Le top c'est quand le ramdon vient s'incruster chez les Elfes pour expliquer au maître forgeron ce qu'est un alliage. Gold. Infiltration de Sauron en mode rush j'ai pas le temps d'être discret. Heureusement qu'avant, on passe 7 épisodes a se faire chier avec les pieds velus.
"T'as pensé à faire... UN ALLIAGE ?!"
A la limite, si Halbrand en tant qu'humain avait proposé des procédés, des trucs chelou, contraires à la morale des elfes, ça aurait pu passer
Vu que de toute façon il se fait griller en 1 épisode on a pas besoin de sauvegarder longtemps son identité.
Ça aurait pu être des trucs du genre "chauffer le bordel avec du bois de cœur d'arbres spéciaux" (les elfes aiment vraiment pas couper les arbres), utiliser du sang "pour ses vertus magiques", utiliser tel ou tel pierres/minerais considérés comme impropres, etc
Pourquoi pas des éléments volcaniques issus de la montagne du destin, que les perso auraient amené en Eregion en même temps qu'Halbrand et Galadriel
Des choses suffisamment "pas normales pour des elfes" pour que ça puisse justifier que Celebrimbor n'y ai pas pensé ou se soit refusé à le faire. Le problème après c'est qu'il faut justifier qu'Halbrand "simple humain forgeron" soit calé dans ce domaine.
Comme dans la série les anneaux sont forgés pour sauvegarder la vie des elfes on aurait pu lier leur création à des trucs un peu chelou, en mode "on va drainer le pouvoir de la nature, des arbres, des hommes ou des orcs" ou quelque chose de ce genre, plutôt que d'avoir "juste" le mithril qui favorise la pousse des cheveux et rend à la peau tout son éclat
C'est déjà un peu ce qui est vite fait suggéré quand ils parlent du mithril qui "captent la lumière des valars" ou quelque chose du genre
Mais bon, c'est un peu comme SW Disney, on peut proposer plein d'idées différentes de toute façon les mecs avaient décidé de faire de la merde
Oh je connaissais pas la chaine youtube ! youpi !
Pour Sauron, ou il est omniscient et donc il est Dieu, ou il voit l'avenir dans une boule de cristal, ou alors il a une machine à remonter le temps et il a pris des notes ;
Le reste des WTF c'est why not ... Mais pour le Sauron en mode "la chèvre" c'est impossible à avaler ^^
Le mystère sur l'identité de Sauron/Halbrand ne tient QUE si on part du postulat que c'est totalement improbable qu'il puisse rencontrer Galadriel de cette façon
Elrond-Durin ya un gros problème de structure.
Episode 1 Elrond *perd* le défi rituel. Il est donc censé être banni à jamais de tous les royaumes nains. On en reparle plus jamais.
Episode 1 Elrond s'étonne de la prospérité des nains et on sous-entend que c'est grâce à la nouvelle découverte, le mithril... sauf que du coup non pas du tout les nains n'en font rien, n'en font pas commerce, et rechignent à le miner "car c'est trop dangereux" (on se demande bien pourquoi).
Donc cette étonnante prospérité qui nous est quand même assez clairement présentée comme étant liée à la découverte du mithril n'est absolument pas liée à cette découverte. C'est un cul de sac comme tant d'autres dans la série.
Parlons même pas du voyage de genre 200 km que Celebrimbor et Elrond font à pieds.... sérieux on pouvait pas leur mettre des chevaux et une escorte, dans une série supposée être super coûteuse ? Il y a un tel manque de moyens, ou plutôt d'ambitions, sur plein de plans. En fait c'est même amusant, il y a des supers plans en CIG mais quand ça compterait vraiment, sur l'ampleur des plans avec des gens dedans, sur le nombre de personnages présents, ça fait très pauvre. En terme de "personnages" la saison 1 de GoT est beaucoup plus riche par exemple.
Le mithril est une sorte de random connerie technomagique bullshit qui pose plein de soucis. C'est pas du tout traité comme un métal normal (on en fait pas des armures et des armes normalement ? C'est rare et précieux mais c'est pour du métal quoi, rien de plus) et en plus c'est même chelou à deux niveaux
- ça fait que les elfes utilisent une sorte de tricherie pour rester immortels ce qui est très bizarre ils sont pas censés croire à la volonté des valars tout ça tout ça ? C'est genre "bon euh Dieu a décidé qu'on allait mourir de vieillesse en fait ... mais on a une parade lol !"
Et puis d'où les elfes sont aussi "fragiles" ? Genre les mecs tu les débranches de leur source de lumière ils meurent en 6 mois.
- ça fait que Sauron sauve les elfes en aidant à créer les anneaux
Il y a plus de coquilles dans cette série qu à la grande braderie de Lille...
J'espere un episode sur Andor
Plus que quelques jours à attendre...
Adar représente bien un des soucis de la série : c'est un petit personnage
Petit dans ses capacités, car il se fait fesser par Galadriel en 3 secondes
Petit dans ses accomplissements personnels, car à part diriger les orcs il ne semble avoir aucun pouvoir. On est censé croire que c'est peut-être Sauron... il n'a aucune aura qui permettrait d'y croire (sauf à croire que Sauron a aucun charisme).
Il aurait au moins fallut en faire un badass seigneur du mal dans son design, c'est à dire un casque façon Sauron, l'armure, l'ambiance. C'est difficile de voir tout ça comme une lutte du bien contre le mal je trouve. Adar semble vraiment juste être une sorte de sergent au final, et certainement jamais une sorte de lieutenant de Morgoth qui serait presque du niveau de Sauron, ou qui serait "important".
C'est même pas lui qui utilise l'épée pour provoquer l'explosion du volcan, on aurait eu une super scène de course-poursuite et de bataille culminant par l'explosion, ça aurait eu du sens.
Au lieu de ça on a "bagarre // pause chill on casse une graine // explosion et conséquence // Petites sous-scènes (la reine perd la vue dans une maison en flamme en se prenant des braises, pas lors de l'énorme explosion : pareil pour Isildur. Quelle scène gâchée !).
Sauron est pareil qu'Adar : il n'est emblématique et badass que dans le prologue, après c'est juste l'acteur qui chill.
En même temps, Halbrand fait en sorte de ne pas se faire reconnaître.
@@lechoduneparisienne5967 Et par conséquent 90% de la série il est ni stylé ni puissant ni particulièrement intéressant.
Ce qui est censé être l'antagoniste de l'univers du SDA n'est pas "présent à l'écran"
D'ailleurs à la fin de cette 1ere saison on ne SAIT PAS "qui" est Sauron. On a juste vu un de ses plans s'accomplir... il a prétendu qu'il avait voulu être gentil (qui le croirait ?).
"Qui est Sauron" au sens de ce qu'il pense et de ses objectifs.
A la fin de cette 1ere saison on ne sait pas, concrètement, qu'il a pour projet de forger des anneaux magiques et de les offrir aux rois des hommes et aux nains.
On le sait parce qu'on connait l'univers du SDA mais ce n'est PAS ce que la série nous montre. Jamais. A aucun moment.
Le SEUL effet des anneaux pour l'instant c'est de sauver les elfes (supposés être les ennemis de Sauron).
@@lapinblanc9971 *donc
Je crois que vous et moi n’avons pas la même définition de ce qui est stylé haha. Par contre, je ne prétendrai jamais que la première saison l’était 😉.
Il y a encore 4 saisons pour qu’on puisse admirer sa présence « démoniaque » à l’écran, je pense que c’est plus que suffisant. D’ailleurs, la plupart des spectateurs qui connaissent l’univers via les deux trilogies savent plus ou moins de quoi Sauron est capable.
Techniquement, dans le lore il a réellement voulu se repentir mais c’est sa fierté et sa peur de finir dans le vide à l’instar de Melkor qui l’ont dissuadées.
Oui, on ne sait pas. Mais où est le problème avec ça ? On en apprendra davantage dans la saison 2. Perso, je me questionne davantage sur la façon dont il s’est retrouvé sur la Belegaer (la mer entre Valinor et la Terre du Milieu) plutôt que sur ses futurs plans qu’on connaît plus ou moins.
Il ne faut pas oublier qu’il veut contrôler les elfes et qu’il espère que Galadriel se tiendra à ses côtés. Ce qui en soi n’a pas bien fonctionné. D’ailleurs, même les nains n’ont pas été corrompus par les anneaux comme le souhaitait Sauron.
Ce que j'ai remarqué avec la création des anneaux (un épisode bordel...) c'est à quel point les personnages parlent comme si ils ne savaient absolument pas de quoi ils parlent
Tout est en métaphores chelou, on sait jamais vraiment trop ce qu'ils essayent de faire, ça parait presque enfantin, très "technobullshit de série qui sait pas trop" (façon un peu Stargate SG 1, et encore), comme si ils essayaient de nous faire croire qu'ils font des choses au delà de notre compréhension et que ce sont carrément des poètes de la forge.
Sauf que non c'est juste basique et con.
Et c'est moi ou ce qui justifie que les anneaux des elfes soient pas corrompus c'est que Galadriel dise qu'il faut en faire 3 et non 2 ? Franchement je l'ai vécu comme ça : "et voila on a nos deux anneaux" "Non, faites en un 3eme, ce sera mieux" -> hop le plan de Sauron est déjoué
Exactement, scientifiser une magie préalablement établie, on sait que c'est une mauvaise idée en fiction depuis environ 25 ans. La scientifiser avec des explications fumeuses à base de quadrature du cercle... Le SdA n'explique jamais pourquoi l'anneau unique a les pouvoirs qu'il a, ça ne nous empêchait pas d'y croire parce qu'on savait que Sauron était badass.
C'est la même chose pour l'arbre et le mithril - certains ont même parlé de "mithrilclorians" en référence aux médicloriens de la prélogie star wars qui cassaient toute la poésie de la Force. Pas besoin de ces justifications artificielles pour forcer les elfes à quitter la terre du milieu et les faire lutter pour y rester. L'explication de Tolkien était tellement plus organique et belle. A ce sujet, je redoute ce que les showrunners vont sortir de leur chapeau lors des prochaines saisons sur le lien entre les anneaux, le mithril et la lumière de Valinor et pourquoi le plan des anneaux n'a pas totalement marché, parce que c'est complètement alambiqué pour l'instant.
Halbrand aurait dû
- Soit être un elfe qui prétend être un envoyé des valars et qui aurait poussé à la création des anneaux (donc raccord avec le lore)
- Soit être le 1er humain à recevoir un anneau de pouvoir, et donc le futur 1er spectre de l'anneau (mais du coup pas Sauron)
Si ça avait été un elfe on aurait pu avoir une saison en mode "les elfes ont trop donné de leur personne dans cette guerre, on va promouvoir les humains et leur donner des armes (les anneaux de pouvoir) pour lutter contre la montée en puissance des orcs"
Culminant par la création du Mordor qui acte le besoin d'avoir plus de pouvoir (en tout cas un besoin suggéré par Sauron-elfe) pour contrer cette nouvelle menace (ou plutôt cette ancienne menace qui revient)
En fait Celebrimor aurait quasiment dû être le personnage principal. Le père de Durin aurait dû, typiquement, recevoir un anneau de pouvoir (ou en recevoir un dans la saison 2).
C’est quoi le rapport entre les elfes ont trop donné de leur personne, don on va promouvoir les humains ?
@@lechoduneparisienne5967 Pour que les humains se battent et meurent à la place des elfes
@@lapinblanc9971 *donc
Une partie des humains sont déjà morts dans la guerre contre Morgoth, ceux qui étaient du mauvais côté.
Techniquement, dans l’ultime alliance des hommes et des elfes c’est ce qui se passera.
Dans le sud c'était pas des galeries, mais des tranchées. La seule chose que l'eau pouvait faire c'était déborder des tranchées et inonder la plaine. Pas remonter vers la montagne.
On les voit creuser des tranchées c'est vrai mais il y a aussi des galeries : celles qu'utilise l'Orc pour s'infiltrer dans le village et attaquer Theo et celles que suit Arondir un peu plus tard.