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座席の問題もあるけど、快速は網走から5,610円、北見から4,510円だけど、大雪は乗車前日までだと4,270円と3,240円。トクだ値1と比較すると実質値上げになる点もどうするかですね・・・・
今頑張ればできる方法1 うるさく言ってますが、全区間コンクリート枕木交換とロングレール化2 ノンストップ列車を導入3 長距離だと思いますが釧網本線に直通する列車を導入4 キハ283をキハ183の塗装に変えてレトロ風にする5 夜行列車新設以上5個の頑張ればできる方法です。
デクモにリクライニング座席をつけて、特急秋田リレーみたいなことはできないのかな？
それができれば良いんですけどね、、、
@@hokkaido-railway さんリクライニング座席をつけて、特急ではなく快速のUシートにして、さらに車両コストを下げたいだろうからUシート車はエンジン無しの付随車にしてデクモでサンドイッチする。キハ143のイメージです。
やはりDECMOの座席は全ての車両とは言わずとも、快速運用に使うなら要改善ですね、現状の座席は長時間乗車向きではない。
果たしてその辺りの課題をどうしていくか、非常に気になるところです。
せめて青春18きっぷが使える時期には、臨時列車として特急大雪を走らせてほしいと思います。特に夏の青春18きっぷの時期に2時間以上立ち乗りとかになると苦行でしかないように思います。
混雑しそうですね😅😅
H100はこれまでの気動車よりも軽快に走るのは魅力です😽✨しかしながらよく座席の批評が相次いでなりません😿そこで261系や789系から捻出される座席を活用し一部ロングシートやすべてのクロスシートを交換する案が私の中にありましたわ😺同様の例はキハ54で当初クロスシートでありながら早々と特急や新幹線の座席に更新されることに相成ったものであります😽🚃
54もクロスシート時代硬かったかもしれませんね・・・😹
しかもH100の塗装が北見らしく感じられます😽Peppermint Train❗❗😺🚃
東でも使っている「片持ち式」シート、あれは座席下の空洞化→清掃作業の効率化が目的らしい。また、転換クロスシートは椅子が重く車両の軽量化にも逆行し、それこそ加速に悪影響が出かねないから、座席の交換は期待薄だろうな…😞
@@borodenshaそれなら座台残して座席のみの交換もまた効果的です😺
DECMOのボックスシートでは、混雑時の長時間乗車は厳しそう。転換式クロスシート導入などの対策は行われるのだろうか?
ありがとうございます😊今のところ内装の改修は行わないものと思われます。。。
デクモ乗り心地良いんですね。一回乗ってみようかな。
デクモにも部分的に透明パーティションで区切ったリクライニングシートの半室指定席車を追加すれば良いでしょうね。すでに東日本磐越西線で導入しているようなタイプです。
JR西日本で言うと最近デビューした「うれシート」の立ち位置ですかね。
非常に良い案ですね。コストもそれほどかかるわけではなさそうなので、どんどんお願いしたいです。
私もそう思いました。これから廃車になる721系のuシートをそのまま転用すれば、安価に改造が可能です。
磐越西線の指定席って、ワンマン運行されているのでしょうか？
@@Meerkatze98 磐越西線の指定席付き快速は4両ですので、車掌さんが乗車します。また快速でいくつかの駅通過しますのでそこで指定席に車内検札入ります。JR東日本はばんえつ物語など観光列車指定席は1000円の値付けを始めました。特急大雪廃止後のuシートもそのくらいの値段設定しても良いでしょうね。(18きっぱーから追加料金が取れるので)気動車ですから通常2両でも、繁忙期は停車駅ホームさえ対応していれば3両4両に増結対応可能ですが、JR北海道が限界まで予備車を削る可能性もありそうですね。
北海道の事情を考慮すると特急列車は快速化して普通運賃で利用できる交通インフラが合っているのかも知れませんね都市間、長距離を通して利用する顧客には快適性を考慮した座席を幾つか用意して指定席扱いで差別化するなどの工夫が良いのではないでしょうか
そこまで細かな戦略が寝れればいいのですが・・・
特急の代替である快速列車がすべて特別快速きたみになったりして
どさくさに紛れて、特快きたみを廃止しそうな予感。下り便は北見駅での網走方面との配列(接続)が極端に悪く、札幌を2時間半あとに出たライラック＋大雪に僅か40分弱差に迄追い付かれてしまう。オホーツクの空白時間の快速便の間隔を上手に調整すれば、快速２本体制も不可能ではない。
北海道のホームは高さが低く、車両への乗り込みに随分と段差があるように動画では見えます。ディーゼル車両はエンジンを床下に搭載しているので、どうしても床高が高くなるのは判ります。では何故ホーム上面の嵩上げをしないのでしょうか。費用が掛かるので、計画的に漸次工事を進めれば年度単位の費用負担もそんなに大きくならずに済むと思うのですが。それともそんなことに費用をさけないほどにJR北海道は疲弊しているということでしょうか。
それは言えてるかもしれません。
快速に使用するデクモにも指定席Uシートを連結するのはどうでしょうか？
シートの改善はあるに越したことはないですけどね。
大雪の快速化はさみしいですが、マイカーを使っている方々が低料金化で地域間利用含めて気軽に鉄道を選択してくれるキッカケとなり、石北線全体の利用数底上げとなったら、嬉しいですね。心配は青春18キッパーで混雑して鉄道なんてこりごり、の事態とならない事…。座席の硬さの課題は、廃車となる特急車両(283系？)から流用すれば良いと思いました。
私は石北本線の輸送密度が上がる可能性を秘めていると思っています。
国鉄時代から引き継いだ車両やJR北海道に転換されてからすぐに設計された車両の老朽化はどうしても避けられません。H100ですが、キハ54-500と比べると加速力や最高速度などはどうしても低いのですが、エアコンが付いているのはプラス点ですね。本当はキハ54も110km/hとかでかっ飛ばせば良いんですが、多分ダイヤもそうなっていないんでしょうね。H100の乗り心地は、重量が少し重いところと振り子式ではない、と言うところが主な理由でしょう。あとは、流石に新しい設計ですから、その辺の改良はしっかりされていると思います。ちなみに、現在のオホーツクと大雪はグリーン車の設定が無いので、その点も快速格下げが出来る条件を満たしていた、とも言えるかと思います。
快速化する際は283系は廃車送りですかね😢
網走～北見間が特急で50分普通列車で一時間なのは、特急が遅いのか普通が速いのかよくわからん
普通が速いのかな。
@@hokkaido-railway 普通列車がデクモならそうなのかも、キハ40Ⅹ2両の時代とはスタートダッシュが格段に違うのでしょう
先々月に旭川～北見間を、往路特別快速きたみ、復路特急大雪に乗車しました。新造車両によるものか全体的にはきたみの方が快適でしたが、あのシートに3時間以上は一般旅行者ちょっとキツイですね。
揺れが少ないのは大きいですね(^_^;)
快速「きたみ」についてはまだ自分が北海道で過ごしていころでしたがその当時でも道新が取り上げて「特急とそれほど変わらない所要時間で特急料金不要のオトクな列車」と題して記事にしていましね。当時はキハ54系とキハ183系との比較になってしまいましたが新世代同士でもやはり特快「きたみ」の威力は偉大なんでしょう。
石北本線は都市間輸送よりも地域間輸送のほうが実情にあってそうな気がする
実際に乗ってみると、普通列車の乗客の多さに驚かされます。
指定席をいい椅子にすれば指定でも結構売れそう。
かつてキハ54の急行仕様がシートを交換して対応したように、デクモもシートの交換は必須になるでしょうね。あの長距離をロングシートはきつすぎます。
シート交換はちょっと期待していますが、どうでしょうね・・・予算が許すかどうか。
事実上、特別快速きたみの増便なら、キハ54でよくないですかね？そういや、今春のダイヤ改正以降、きたみ号ではまだキハ54使われますかね？
かなり可能性はひくいかと・・・わからないですが。
苗穂工場で魔改造すれば解決です。だって苗穂だもん。
カネが無くて職員の流出が止まらないらしいので、魔改造はムリだろうなあ。どうにかできるくらいなら285系を存続させられたのだろうから、まさに貧すれば鈍す、の典型。せめて魔改造職人さん達は、よそのJRで生き残っている事を願う。
鉄が色々騒ぐけど幹部は特快きたみがあるからくらいしか考えてなさそう
座席さえなんとかすればデクモでも十分やっていけると思います！とはいえデクモも車両数が少ないというのがネックですね…
その辺が気になりますね。キハ54の登場があるのかどうか、、、
冷房付、揺れも少ないですがDECMOの固めのシートで4時間超えはキツそうですね冷房付でもう少し長距離向けの車両があれば良いのですがJR北海道の懐事情では新しい列車を入れるのは無理でしょうししかし大雪も急行夜行から特急、そして快速化とは変遷がかなり劇的な気がします
歴史をたどると確かに興味深いですね。快速化に関しては今の時代に合っているかもしれません。
全部自由席なのか一部指定席にするのかも一考の余地ありですね。下りは、札幌からの接続列車での乗り換え時、旭川ではほぼ立席という状況になりかねず、また、上りは北見でほぼ全部席は埋まるでしょうから、それより西からの乗車では旭川まで座れないことも考えられます。全部自由席にすると、これらを回避する余地・手段がまったくないということになります。快速化の帰結と言えばそれまでですが、多少の工夫は必要かつ可能だと思います。
あとは乗車率がどれほどのものになるのか。こればかりはなかなか読めないですね。
旬の話題を、すぐ現地取材で分かり易くレポートして頂き、我々遠方の者は理解がしやすく助かります映像で、キハ283とデクモの揺れの違いが顕著に分かるのには思わず感心w他の動画とは「同じ題材」でも説得力が違いますね
ありがとうございます。現地取材を大切にしています。もちろん客観的なデータが見えないデメリットはありますが、そうしたもので見えないものも現地取材にはあるかと思っています。
鐵坊主氏（名前を伏せる理由はないので実名）が「大雪を快速化することでその近辺を走る普通列車を廃止するという合理化へつながるのでは？」という不気味な予測を立てておられた現状の石北本線の輸送量を考慮するとありえない話ではないのがなんとも
もちろんそういう考えもあるかと。私は期待したいですけどね。こればかりは蓋を開けてみないと・・・
昔、秋田新幹線開業前に特急たざわの迂回列車「秋田リレー号」がありましたね。あれは１１０系気動車にリクライニングシートを使用しておりましたが、Ｈ１００系でもやってみたら面白いかもしれませんね。
シートはやわらないにこしたことはないですね・・・
一応、秋田リレーは特急でしたから、あのアコモは必要でした。
@@hokkaido-railway やわらかい
DECMOの快速きたみにはけつと腰用の座布団2枚そして首用枕は必需品になるな。腰痛持ちのおいらにはちときつい。
私も結構きつかったです・・・コルセットを巻いて乗りました（笑）
着席できても腰掛けが硬くて長時間乗車は苦痛、ピーク時や18きっぷシーズンになると立ちっぱなしもあり得るのでどうなるか？普通なら快速化は庶民にとってありがたいのだがネガティブになってしまう。
懸念があるとしたら、流氷シーズンの観光需要が多いことですね。それによって特急列車が混雑する可能性があります。
大雪が快速化するのであれば、すずらんも停車駅を増やして快速化にするのもいいかも☝️
私もそう思いました・・・すずらんも同じ方向かなぁ。
千歳まで特別快速の設定もそれへの布石だったりして
１部のデクモに283系から外したリクライニングシートを載せて指定席専用車にして一般車と組み合わせた2〜3両で運転するのがベストじゃないかな？
腰痛の中、連日の乗車リポートお疲れ様です。線形が良くない石北線ではデクモの揺れにくさがキハ２８３系を上回る事が良くわかります。揺れと加速の良さはデクモに軍配が上がりますが、シートの座り心地はキハ２８３系が良いかと思います。かつてのキハ５４形の特快きたみのように、シートの改良（リクライニングか転換クロス）を行って運行すれば、長距離客も増えるかと思います。
そのシートはぜひ欲しいですね。そこまでお金がかからないのであれば投資として良いかも。
キハ283の老朽化は仕方がない所ですね。快速化は賛成ですが、あのシートの硬さで4時間はキツい💦引退する721系のuシートをH100に移植し快速専用の指定席的なモノにしてある程度料金取れば（乗り通しは1000円。区間便は別設定）良いかなと・・・苗穂魔改造工場出番か？
腕がなるぜ～となればいいですね（笑）
こんにちは。大雪(３両)から快速(２両)化で座席数半減なら、シーズンなら長時間の立席確定ですね。近距離利用者以外は、一定数マイカー及びデマンドタクシーなどへ移行するでしょう。わざわざ疲れるために旅行や遠出しないよ。
快速「大雪」のシミュレーションお疲れ様です。そもそも石北線特急にキハ２８３系を流用したのは、導入予定だった新型特急車両（たぶんキハ２６１系）のやり繰りが付かないための苦肉の策なので、遅かれ早かれという感じでしたが。ただ石北線内においては特に急がない地元民乗客にとって、快く速い列車の方が使いやすいのかな？動画を見る限りそう思います。あと最後の課題点には同感ですね。（腰痛持ちではなくとも）硬めの座席は長時間乗車に不向きかと思います。こんなところまでＪＲ東日本のマネせずともねえ。これまでのキハ５４形の場合、運用によっては新幹線のお古を座席に使用の車両も充当されていただけに尚更かと。
やはり速さも大事ですがコストでしょうね。例えば北見～遠軽、北見～網走間の乗車であればかなり安くなります。
H100はベースがHB--E300だと思いますので、リゾートしらかみ用みたいな運用にすればいいのでは⁉️
なんかクロスシートへの置き換えを要望する声が多いですけど、DECMOの車体的にクロスに取り替える強度とかあるのかなあとふと疑問に思いました
H100型は既にクロスシート部分もありますね。最近のJR東の一般車両と同様、片持ち式なのでどうかと思いましたが、快速あいづのE721系で指定席を回転リクライニングシートに換えている例があるので、おそらくできるのではないか、と・・・
その辺は私も詳しい方の解説を聞きたいです。
転換リクライニングシートをどこからか引っ張ってきて付けてくれたらいいなと
長時間乗車はキハ54が楽でした。デクモは性能はいいけど長距離列車としてはやや難あります。
転換クロスの電気式気動車が欲しいですね
札幌圏の電車の両数を増やして転換クロス化出来れば、座席を統一出来ますね。JR西日本が最近転換クロス搭載の車両しか導入しないのも座席統一の観点からと言われた事があります。これもコスト削減の一環に繋がるそうですから。
デクモの新車に、721系Uシート車や普通車の廃車発生品を設置した、大雪＆きたみ仕様車両を作るべし。デクモの2連を製造しちゃうのも有り。急行礼文仕様みたいな。
現地調査お疲れ様です、これ、シートさえ良ければありですね（シートが東日本の残念な硬さ仕様なので。。。）
腰にきました・・・
確かにデクモはシート硬いです。山線乗った際に実感しました
デクモ、鉄撮りなら速くて追いかけられないですね（冬なら圧倒的速さ）。長距離にするなら、座席のレイアウト等に改善の余地がありそうな気もします。通勤通学列車としては良いですが。
オホーツクの流れをくむ大雪が快速になるのは残念ではありますが、地域間輸送が多いのはいいことですね！デクモの性能の良さには何度聞いても驚きです！
いや、改めて長距離で乗ると凄いですよ。この車両。特急車両より性能良いです。
快速大雪にかつての快速海峡用に改造された50系のような仕様のデクモを連結して指定席にするとか、首都圏の東海道線のように自由席グリーン車を連結するとか、長距離客を取り込めそうな策がいろいろとありそうな気もしますが🤔
宗谷本線も特急は快速化されますか?
沿線自治体次第でしょう。
韓国のムグンファ号みたいに千鳥停車とか全部特急列車化すると思ってたけど違うのですね。
石北本線は旭川〜上川間、留辺蘂〜網走間はそれなりに需要はありますな上川〜留辺蘂間の需要の弱さがネックですよねまた高速化ができず札幌〜網走間は飛行機に乗客が奪われていることも大雪快速化の要因の一つですね課題はシートだけですよねワンマン運転ですから指定自由混在の運用は難しいですからきたみ専用車両として椅子全交換が妥当なところですかね
動画にもあったとおり、デクモの欠点は座席が堅くて長時間の乗車がきつい、そしてキハ40・54・150系と違い座席が少なくて長時間立ちっぱなしになる人が多くなることですよね。とはいえ、料金は特急大雪より圧倒的？に安いので、乗客は増える可能性が高いですよね。沿線自治体に住んでる人たちにとっては朗報と言えますが、一人の鉄道ファンとしては283系大雪が引退となるのは切ない気持ちにはなります。そして、来年か再来年には283系オホーツクも廃止になり石北線から特急がなくなるかもしれない、と感じました。
あ、東の車両は椅子が硬いんですね。何から何までJREへ右へ倣えしなくてもいいと思いますが。
同意します・・・
私もそう思いますが、部品の共通化でコスト削減を図っているかと…伊豆箱根鉄道の3000系や7000系も、同時期に製造された親会社（西武鉄道）の車両と共通の部品を多用しています（通風機やドアガラス、戸袋窓の押え金、つり革等）。
キハ54専用車両でヘッドマーク自動販売機付時代から数回乗ったが特別快速きたみは悪くないとは思うが…でも特急が変わってしまうのはね専用車両導入は微妙だし他の人が書いてる指定席はワンマン運転なら厳しいよね勝手に座ってる無券の人とトラブルになるでしょう
デクモの硬いシートを721系廃車発生品の転換クロスにするくらいの改善は必要！でもワンマン運転で指定席の監視は無理でしょう？駅に停まる度に指定席を巡視するとか…運転士の負担が増すし、ダイヤの遅れを起こしかねない。指定席を設置するなら車掌乗務も必須！コストカットに必死のJR北海道が人件費増を容認するワケも無く…指定席は望めません…
私の住んでるJR西では 終点で セルフの転換して乗車してますよ 最後に乗務員さんが 確認ですけど
デクモは東日本流のクソ硬垂直クロスシートが長距離に向かなすぎ座席数も少ないし椅子関連は改善してほしい
キハ283、おおぞら末期のころから、加速時にガッコンガッコン振動すごくて大丈夫かと思っていたから、石北では長くは使えないと思っていた。乗車率考えてもH100で走らせるのは賢明な判断かと
青春18きっぷや、北海道東日本パス等の利用者には朗報ですかね？
かなり便利になると思いますよ。石北本線の利用客が増えるでしょう。
721系の廃車が徐々に出ているのでシートを再利用するのも良いかも知れませんね。乗降に即時性が必要でなければ4列になって着席率上がるし。
それなら低コストでできそうですが、果たしてどうするのでしょうか。苗穂の改造に期待です。
腰枕、エアークッション必須ですな。全然場所は離れるが紀勢線キハ25でロングシートで多気～新宮間乗り通したとき、そんなに腰が痛くなった記憶がないのでキハ25は座席が素晴らしいのでしょう。
腰痛持ちは対策が必要かと思います・・・
やはり特別快速に使う車両はせめてセミクロスシートはやめて欲しいですね。「とりあえず特急並みに飛ばしてます」では芸がない。サービスを向上させれば人気も知名度も上がり3両編成でもいい。
俺の住む首都圏だと、E531系、E231系やE233系では、普通車がセミクロスシートやロングシートだが、意外に快適ですよ。
リクライニングシートに改造されれば利用価値は上がりますね。JR東日本のキハ110系を使用している「快速 はまゆり」がリクライニングシート車両で指定席も連結されています。
特急列車減ったら客が余計にバスに流れそう😢運賃も快適性もバスのが上なので...
私も釧路からデクモに長い距離乗りましたけど、お尻痛くなって…厳しいですね。座面が硬すぎて、末期ソ連の車両かと思いました…。
キハ283をそのまま特別快速に充当する…訳ないよなぁ。引退した185系電車とキハ283が被って見えるのね。特急型としては陳腐なんだけど快速としてならプレミアムシートとして別料金を取れる。
キハ283系の老朽化が進んでいる以上、さすがにもう使えないという判断でしょう。
特急大雪号の特別快速きたみ化が話題になってますが、H100形一般車では長時間乗車はさすがにきついようで、それならば、H100形のUシート車を用意して、増結するのが良いのではと思い浮かびました。やはり長時間乗車にはそれ相応のアコモデーションが必要になりますから、来年のダイヤ改正までには是非とも用意して欲しいものですね。
あとはJR北海道の予算との相談でしょうか。キハ54がサプライズで運用に入ればまた別ですけどね。
@@hokkaido-railwayキハ54は特快きたみで運用してましたね。センターテーブル狙いで早くから並んだものです。
H100も車番が95まで行き、数的にも地方線区の主役の座についた感があります。現状の対応とすれば、H100の高性能で軌道状態の悪さをカバーというのがとりうる最善の策なのでしょうけれど、結局のところ安全のために設定された最高速度はいかんともしがたく、特急との差別化は座席だけ、みたいになってしまいます。現状の客の少なさを肯定して「それだけの価値」「仕方ない」で終わらせるのか、投資の先にある可能性を地域の発展も含めて考えるのか、大局的な観点が求められる課題だと思います。
もちろん投資の先にある可能性を求めた方が私は良いと思っていますが、地元が動かなかったのは残念ですね・・・
@@hokkaido-railway 動かなくていいと思っているのか、動けなくさせられているのか、はたまた動くこと自体を思いついていないのか。立場的に「言うだけならタダ」という訳にはいかないのもわかりますが･･･
快速サロベツの布石だな、やべーな
サロベツも快速化して捻出車両でオホーツクを261系化される近未来を妄想してしまいました…大雪は快速化したら遠軽から先は各停となり既存の普通列車と統合される気もします…
デクモは相当優秀ですね。逆に言うと保線も特急など高速走行向けではなく、最高速度もデクモで対応できるレベルなら、もはや特急もデクモでいいくらいです。おっしゃる通り、座席は要改善で、指定席は特急並みのシートにする必要がありますね。１両指定席（リクライニングまたは転換シート）、１両自由席（ボックスシート）あたりでしょうか。案外デクモの普及が北海道を救うかもしれませんね。
デクモの優秀さは乗れば乗るほど気づきます。この加速力、勾配も余裕、そして揺れも少ない・・・こりゃ凄いです。
デクモをネットカフェのような魔改造して欲しいｗ快適性も時代で変わるしねｗ
やはり、腰に来るロングシートはきついですね。
東京青森を普通列車だけだと最初から最後までローングシート🤣
ボックス席もなかなか腰にきます・・・
@@hokkaido-railway 誰もいないならc寝台www
こんにちは。この週末に乗って来たのですね。やはり休日はそこそこ混んでるみたいですが…私、先週の平日に乗ってきましたが、北見～遠軽が私だけ、遠軽～旭川が３人と散々たる有り様でした。朝10時台だと通学にも使えないので平日は厳しいかと～いつもこうならきついですね。デクモの座席は確かに硬いのでもう少し柔らかいと嬉しいな～ただ、青森～秋田のロングシート快速よりはマシかなとも。
もちろん日によってはガラガラな日もありますけどね～まぁ私が乗った列車も、混雑とまではいかないくらいです。
1日で、乗る列車が多すぎる😅北海道の、鉄道の現状が知れて千葉県民でも、大変有り難いレポートです。
サラリーマンである以上、休みが限られていますからね。土日は貴重な取材日です（笑）
個人的には、特急オホーツク４往復を特急大雪２往復に削減してから利用者が減少したと思っています。石北本線の路盤がかなり悪くなっているので、早急に路盤工事をしてほしいと思っています。石北本線の利用者は、工夫次第で増やすことは可能だと思っています。
私が最も訴えたいのは路盤改修ですね。これをしないと、事故の危険性が高まりますから。安全という観点からお願いしたいです。
おはです。コスト次第ではデクモ援用が無難かもですネ。
低コストでワンマンですから都合が良いですよね。いろいろと・・・
近郊利用を想定している車両を、ここまでの長距離移動に充当させることまで考えてなかったでしょう。そのうち、廃車流用品で長距離用に改造される車両も出てくるかも知れませんね。配信、ありがとうございました。腰、お大事に。
ありがとうございます。個人的には721系に期待しています。
やはり特急はあまり乗らないんですね💦道東往復お疲れ様でございます😊道東行くだけでも大変なのに腰痛に気をつけて無理ならさずに！
ちょっとダメージ受けましたが、また病院で回復させて頑張ります！（笑）
旭川から上川でさえ苦行のデクモで、遠軽・北見・網走とか何の修行なんだ……
久しぶりにコメントします。長時間の乗車お疲れさまでした。列車であちこち移動し、さらに腰痛持ちだと大変だったと思います。大雪の快速化のニュースはショックですね。快速化したらロングシートは長距離乗車するにはきついので、その辺を改良してくれればいいですね。
快速化で乗客が増えることを期待したいと思います。瀬戸際にある路線であることは確かですので・・・
JR北海道は車両の新製時価格よりもランニングコスト高騰化の方を気にしているようだから、オールステンレス車体にしたＨ100形に窓割を合わせたリクライニング席を突っ込んだ、キハ110系秋田リレー号のような運用をすればどうか、と考えていました。キハ261系が新幹線開業時に転用されるまでの繋ぎとしても、その後の有料快速列車用としても結構イケると想うのですが、地上設備にまで金を掛けねばならない鉄道は厳しいですね。そもそも公共物である鉄道を全部私企業化したのが大間違いなのだから、車両運行と開発は別にした、鉄道再国有化は必至かも知れません（実態はもう国鉄ですからね）。
上下分離は必須かなと。特に黄色線区は。個人的にはそう思います。
しっかりと、地元の需要があるのですね。通勤通学の利用が多いことは、この地域の経済が生きている証だと思います。快速も、運賃から見て観光需要が増えるはずです。ネックになりそうなのは、座席の固さ。大学生でも、教え子さんがJR九州の座席が固すぎたとボヤいていたくらいです。欲を言えば、ボックスシートが欲しいところですが、フカフカのシートは、需要喚起に必須と思います。高速化に向けて、地盤改良も大きな課題ですね。
ふかふかのシートができればだいぶ利用客増加に繋がると思います。それぐらいならできそうな投資でしょうね。
現状えきねっとで購入すると北見-旭川は55%off3,240円、旭川-札幌は45%off2,860円で、北見から札幌までは6,100円となり、都市間バスと比べると割高ではありますが十分競争力があります。しかし残念ながらさまざまな理由で都市間バスと航空機のほうが人気なのです。
特急大雪の快速化はやむを得ずというとこでしょうか😮それならばデクモを改造してキハ54のようなシートに付け替えておかないと…。オールロングシートは厳しいですし。個人的には快速化は賛成です👍283も車両限界がきていますし、JR北海道の経営効率化にもつながるのかなと🧐
考え抜かれた形かと思います。あとは石北本線は都市間よりも区間利用の方が多いという特色もあるかもしれません。
所要時間はともかく長い距離でも快適に過ごせる普通列車用の車両が欲しいですね。
利用客が増えれば考えてくれるかもしれません。まずは利用増でしょう。
やはり新車だと乗り心地改善するんですね特急よりも乗り心地が良ければまあ仕方無いかな
デクモの乗り心地は不思議なくらい良かったですね。
関東近郊の〇〇ライナーも30分以上の普通座席はしんどい。皆さんグリーン車に流れます。
えー特急無くなってしまうんですか。ロングシート嫌いなので、特急は残して欲しかったです。ロングシートならもう乗らないです。ありがとう。
オホーツクは残りますけどね。大雪は残念ながら・・・という報道です。
ラベンダー→すずらん→ライラック？→大雪→各停→きたみはかなりハード過ぎます。どうか心身ともに無理なさらぬよう。個人的に気になったのは大雪の車窓で大規模整地してるところがありますが、あれもいずれ太陽光発電設備になるのでしょうか。
なんか嫌な予感がしたので、あえて入れてみました。やはりそう思いますよね。私も思いました。
DECMOで快速化はJR北海道が手持ちの駒で出来る最大限のサービスなのでしょうね。長時間立たされる乗客が出ない様に増結の余地は残しておいてもらいたいですね。
そこは柔軟にお願いしたいものですね・・・
長距離乗り通しも想定できる列車に使うなら座席も何とかして欲しいですよねあれはJR東の209、E217、E231あたりで使われた通勤車レベルの硬さでしょうし
網走～旭川間で乗り通す客がどれほどいるかわからないですが、まぁ、長距離移動にあることに変わりはなく座席はなんとかならないかなぁとは思いました。
実質、東日本のＥ120の北海道仕様なので…あの硬さは共通です。
個人的にはサハ208の特に硬い椅子が好きでしたw
やっぱりシートの改善が課題ですねキハ40系のシートならフカフカですがもう引退したし加速力もデクモに劣るので快速には向いてないでしょうか快速大雪だけキハ40系運用はJR北海道はしないでしょうね…
737系をベースにデクモ版を造るといいかもしれません。シートは、全部、リクライニングシートにする。そういう車両を考えてしまう。デクモは、やっぱりリクライニングシートは、必要だと思います。また、石北本線の線路工事をやった方が良いかもしれないなと思います。部分的に複線にするだけでも、ダイヤの制約がかなり良くなると思います。
路盤改良は災害対策の面からも私は重要だと思っています・・・
お疲れ様です。やはりキハ283を新幹線の札幌延伸まで保たせたかったが、余りにの老朽化が著しく無理でしょうね。H-100にするならワンマン2両ですが、2両では心ともないので、3,4両にして座れるようにして欲しいところでしょう。そのうちの1両を半室をリクライニングシートに改装して、指定席として運用するのも有りです。(JR東日本の磐越西線の快速あいづ(郡山〜会津若松間)のE721系みたいな車内にする)これから廃車になる札幌近郊で走っている721系電車のuシートをそのまま転用すれば、安価に改造が可能です。
これで快速の利用客が増えれば、そうした増結もあるかもしれませんね！
水を差すようで申し訳ないのですが、既にJR北海道が2両ワンマンと言ってるので3両4両の予定はないですよね。また、ワンマンでは検札ができないので指定席化も難しいのではないでしょうか？
@@NN-xk6tj 指定席化、問題ですよね。。。以下はどうでしょう？１：ムーンライトなどでそうだった記憶があるのですが、上り列車は網走から遠軽までを指定席にして、北見から遠軽で検札、下列車は旭川から上川までを指定席にして、上川までで検札すると、実質的に「座りたい人は指定席を買うこと」になる？この場合は、北見から遠軽までと、旭川から上川まで、車掌が乗車する。２：本当は自動運転または遠隔運転を導入し、「北見から遠軽までと、旭川から上川まで」は、自動運転または遠隔運転としてワンマンの乗員が検札をし、動物との会合の多い区域は、有人運転をするとかができると良いのですが。。。
特別快速きたみの機能と一部重複してるやな。。。
石北本線、高速化しないのなら特急を快速化して料金下げるのも一つの手ですね。出来れば最低転換クロスの指定席車両を1両と思いますが、今のJR北海道の財務事情では難しそうですね。
このままデクモ車両での運行が予想されますね。。。
北見〜旭川間の都市間バスは4,400円。3列独立シートってことを考えると、やっぱりバスに乗ってしまいましよね。途中の乗降客の為のツール、という位置付けならこれでいいのでしょうが、長区間乗車するとなると席の快適さも大事かなと思います。
座席の問題もあるけど、快速は網走から5,610円、北見から4,510円だけど、大雪は乗車前日までだと4,270円と3,240円。
トクだ値1と比較すると実質値上げになる点もどうするかですね・・・・
今頑張ればできる方法
1 うるさく言ってますが、全区間コンクリート枕木交換とロングレール化
2 ノンストップ列車を導入
3 長距離だと思いますが釧網本線に直通する列車を導入
4 キハ283をキハ183の塗装に変えてレトロ風にする
5 夜行列車新設
以上5個の頑張ればできる方法です。
デクモにリクライニング座席をつけて、特急秋田リレーみたいなことはできないのかな？
それができれば良いんですけどね、、、
@@hokkaido-railway さん
リクライニング座席をつけて、
特急ではなく快速のUシートにして、
さらに車両コストを下げたいだろうから
Uシート車はエンジン無しの付随車にしてデクモでサンドイッチする。
キハ143のイメージです。
やはりDECMOの座席は全ての車両とは言わずとも、快速運用に使うなら要改善ですね、現状の座席は長時間乗車向きではない。
果たしてその辺りの課題をどうしていくか、
非常に気になるところです。
せめて青春18きっぷが使える時期には、臨時列車として特急大雪を走らせてほしいと思います。
特に夏の青春18きっぷの時期に2時間以上立ち乗りとかになると苦行でしかないように思います。
混雑しそうですね😅😅
H100はこれまでの気動車よりも軽快に走るのは魅力です😽✨
しかしながらよく座席の批評が相次いでなりません😿
そこで261系や789系から捻出される座席を活用し一部ロングシートやすべてのクロスシートを交換する案が私の中にありましたわ😺
同様の例はキハ54で当初クロスシートでありながら早々と特急や新幹線の座席に更新されることに相成ったものであります😽🚃
54もクロスシート時代硬かったかもしれませんね・・・😹
しかもH100の塗装が北見らしく感じられます😽Peppermint Train❗❗😺🚃
東でも使っている「片持ち式」シート、あれは座席下の空洞化→清掃作業の効率化が目的らしい。また、転換クロスシートは椅子が重く車両の軽量化にも逆行し、それこそ加速に悪影響が出かねないから、座席の交換は期待薄だろうな…😞
@@borodenshaそれなら座台残して座席のみの交換もまた効果的です😺
DECMOのボックスシートでは、混雑時の長時間乗車は厳しそう。
転換式クロスシート導入などの対策は行われるのだろうか?
ありがとうございます😊
今のところ内装の改修は行わないものと思われます。。。
デクモ乗り心地良いんですね。一回乗ってみようかな。
デクモにも部分的に透明パーティションで区切ったリクライニングシートの半室指定席車を追加すれば良いでしょうね。すでに東日本磐越西線で導入しているようなタイプです。
JR西日本で言うと最近デビューした「うれシート」の立ち位置ですかね。
非常に良い案ですね。コストもそれほどかかるわけではなさそうなので、
どんどんお願いしたいです。
私もそう思いました。
これから廃車になる721系のuシートをそのまま転用すれば、安価に改造が可能です。
磐越西線の指定席って、ワンマン運行されているのでしょうか？
@@Meerkatze98
磐越西線の指定席付き快速は4両ですので、車掌さんが乗車します。また快速でいくつかの駅通過しますのでそこで指定席に車内検札入ります。
JR東日本はばんえつ物語など観光列車指定席は1000円の値付けを始めました。特急大雪廃止後のuシートもそのくらいの値段設定しても良いでしょうね。(18きっぱーから追加料金が取れるので)
気動車ですから通常2両でも、繁忙期は停車駅ホームさえ対応していれば3両4両に増結対応可能ですが、JR北海道が限界まで予備車を削る可能性もありそうですね。
北海道の事情を考慮すると特急列車は快速化して普通運賃で利用できる交通インフラが合っているのかも知れませんね
都市間、長距離を通して利用する顧客には快適性を考慮した座席を幾つか用意して指定席扱いで差別化するなどの工夫が良いのではないでしょうか
そこまで細かな戦略が寝れればいいのですが・・・
特急の代替である快速列車がすべて特別快速きたみになったりして
どさくさに紛れて、特快きたみを廃止しそうな予感。下り便は北見駅での網走方面との配列(接続)が極端に悪く、札幌を2時間半あとに出たライラック＋大雪に僅か40分弱差に迄追い付かれてしまう。
オホーツクの空白時間の快速便の間隔を上手に調整すれば、快速２本体制も不可能ではない。
北海道のホームは高さが低く、車両への乗り込みに随分と段差があるように動画では見えます。
ディーゼル車両はエンジンを床下に搭載しているので、どうしても床高が高くなるのは判ります。では何故ホーム上面の嵩上げをしないのでしょうか。
費用が掛かるので、計画的に漸次工事を進めれば年度単位の費用負担もそんなに大きくならずに済むと思うのですが。
それともそんなことに費用をさけないほどにJR北海道は疲弊しているということでしょうか。
それは言えてるかもしれません。
快速に使用するデクモにも指定席Uシートを連結するのはどうでしょうか？
シートの改善はあるに越したことはないですけどね。
大雪の快速化はさみしいですが、マイカーを使っている方々が低料金化で地域間利用含めて気軽に鉄道を選択してくれるキッカケとなり、石北線全体の利用数底上げとなったら、嬉しいですね。心配は青春18キッパーで混雑して鉄道なんてこりごり、の事態とならない事…。座席の硬さの課題は、廃車となる特急車両(283系？)から流用すれば良いと思いました。
私は石北本線の輸送密度が上がる可能性を秘めていると思っています。
国鉄時代から引き継いだ車両やJR北海道に転換されてからすぐに設計された車両の老朽化はどうしても避けられません。
H100ですが、キハ54-500と比べると加速力や最高速度などはどうしても低いのですが、エアコンが付いているのはプラス点ですね。本当はキハ54も110km/hとかでかっ飛ばせば良いんですが、多分ダイヤもそうなっていないんでしょうね。
H100の乗り心地は、重量が少し重いところと振り子式ではない、と言うところが主な理由でしょう。あとは、流石に新しい設計ですから、その辺の改良はしっかりされていると思います。
ちなみに、現在のオホーツクと大雪はグリーン車の設定が無いので、その点も快速格下げが出来る条件を満たしていた、とも言えるかと思います。
快速化する際は283系は廃車送りですかね😢
網走～北見間が特急で50分普通列車で一時間なのは、特急が遅いのか普通が速いのかよくわからん
普通が速いのかな。
@@hokkaido-railway 普通列車がデクモならそうなのかも、キハ40Ⅹ2両の時代とはスタートダッシュが格段に違うのでしょう
先々月に旭川～北見間を、往路特別快速きたみ、復路特急大雪に乗車しました。
新造車両によるものか全体的にはきたみの方が快適でしたが、あのシートに3時間以上は一般旅行者ちょっとキツイですね。
揺れが少ないのは大きいですね(^_^;)
快速「きたみ」についてはまだ自分が北海道で過ごしていころでしたがその当時でも道新が取り上げて「特急とそれほど変わらない所要時間で特急料金不要のオトクな列車」と題して記事にしていましね。当時はキハ54系とキハ183系との比較になってしまいましたが新世代同士でもやはり特快「きたみ」の威力は偉大なんでしょう。
石北本線は都市間輸送よりも地域間輸送のほうが実情にあってそうな気がする
実際に乗ってみると、普通列車の乗客の多さに驚かされます。
指定席をいい椅子にすれば指定でも結構売れそう。
かつてキハ54の急行仕様がシートを交換して対応したように、デクモもシートの交換は必須になるでしょうね。
あの長距離をロングシートはきつすぎます。
シート交換はちょっと期待していますが、どうでしょうね・・・
予算が許すかどうか。
事実上、特別快速きたみの増便なら、キハ54でよくないですかね？そういや、今春のダイヤ改正以降、きたみ号ではまだキハ54使われますかね？
かなり可能性はひくいかと・・・わからないですが。
苗穂工場で魔改造すれば解決です。
だって苗穂だもん。
カネが無くて職員の流出が止まらないらしいので、魔改造はムリだろうなあ。どうにかできるくらいなら285系を存続させられたのだろうから、まさに貧すれば鈍す、の典型。せめて魔改造職人さん達は、よそのJRで生き残っている事を願う。
鉄が色々騒ぐけど幹部は特快きたみがあるからくらいしか考えてなさそう
座席さえなんとかすればデクモでも十分やっていけると思います！
とはいえデクモも車両数が少ないというのがネックですね…
その辺が気になりますね。キハ54の登場があるのかどうか、、、
冷房付、揺れも少ないですがDECMOの固めのシートで4時間超えはキツそうですね
冷房付でもう少し長距離向けの車両があれば良いのですがJR北海道の懐事情では
新しい列車を入れるのは無理でしょうし
しかし大雪も急行夜行から特急、そして快速化とは変遷がかなり劇的な気がします
歴史をたどると確かに興味深いですね。
快速化に関しては今の時代に合っているかもしれません。
全部自由席なのか一部指定席にするのかも一考の余地ありですね。
下りは、札幌からの接続列車での乗り換え時、旭川ではほぼ立席という状況になりかねず、また、上りは北見でほぼ全部席は埋まるでしょうから、それより西からの乗車では旭川まで座れないことも考えられます。全部自由席にすると、これらを回避する余地・手段がまったくないということになります。
快速化の帰結と言えばそれまでですが、多少の工夫は必要かつ可能だと思います。
あとは乗車率がどれほどのものになるのか。
こればかりはなかなか読めないですね。
旬の話題を、すぐ現地取材で分かり易くレポートして頂き、我々遠方の者は理解がしやすく助かります
映像で、キハ283とデクモの揺れの違いが顕著に分かるのには思わず感心w
他の動画とは「同じ題材」でも説得力が違いますね
ありがとうございます。現地取材を大切にしています。
もちろん客観的なデータが見えないデメリットはありますが、
そうしたもので見えないものも現地取材にはあるかと思っています。
鐵坊主氏（名前を伏せる理由はないので実名）が「大雪を快速化することでその近辺を走る普通列車を廃止するという合理化へつながるのでは？」という不気味な予測を立てておられた
現状の石北本線の輸送量を考慮するとありえない話ではないのがなんとも
もちろんそういう考えもあるかと。
私は期待したいですけどね。こればかりは蓋を開けてみないと・・・
昔、秋田新幹線開業前に特急たざわの迂回列車「秋田リレー号」がありましたね。あれは１１０系気動車にリクライニングシートを使用しておりましたが、Ｈ１００系でもやってみたら面白いかもしれませんね。
シートはやわらないにこしたことはないですね・・・
一応、秋田リレーは特急でしたから、あのアコモは必要でした。
@@hokkaido-railway
やわらかい
DECMOの快速きたみにはけつと腰用の座布団2枚そして首用枕は必需品になるな。
腰痛持ちのおいらにはちときつい。
私も結構きつかったです・・・
コルセットを巻いて乗りました（笑）
着席できても腰掛けが硬くて長時間乗車は苦痛、ピーク時や18きっぷシーズンになると
立ちっぱなしもあり得るので
どうなるか？普通なら快速化は庶民にとってありがたいのだがネガティブになってしまう。
懸念があるとしたら、流氷シーズンの観光需要が多いことですね。それによって特急列車が混雑する可能性があります。
大雪が快速化するのであれば、すずらんも停車駅を増やして快速化にするのもいいかも☝️
私もそう思いました・・・すずらんも同じ方向かなぁ。
千歳まで特別快速の設定もそれへの布石だったりして
１部のデクモに283系から外したリクライニングシートを載せて指定席専用車にして一般車と組み合わせた2〜3両で運転するのがベストじゃないかな？
腰痛の中、連日の乗車リポートお疲れ様です。線形が良くない石北線ではデクモの揺れにくさがキハ２８３系を上回る事が良くわかります。
揺れと加速の良さはデクモに軍配が上がりますが、シートの座り心地はキハ２８３系が良いかと思います。
かつてのキハ５４形の特快きたみのように、シートの改良（リクライニングか転換クロス）を行って運行すれば、長距離客も増えるかと思います。
そのシートはぜひ欲しいですね。
そこまでお金がかからないのであれば投資として良いかも。
キハ283の老朽化は仕方がない所ですね。快速化は賛成ですが、あのシートの硬さで4時間はキツい💦
引退する721系のuシートをH100に移植し快速専用の指定席的なモノにしてある程度料金取れば（乗り通しは1000円。区間便は別設定）良いかなと・・・
苗穂魔改造工場出番か？
腕がなるぜ～となればいいですね（笑）
こんにちは。大雪(３両)から快速(２両)化で座席数半減なら、シーズンなら長時間の立席確定ですね。近距離利用者以外は、一定数マイカー及びデマンドタクシーなどへ移行するでしょう。わざわざ疲れるために旅行や遠出しないよ。
快速「大雪」のシミュレーションお疲れ様です。
そもそも石北線特急にキハ２８３系を流用したのは、導入予定だった新型特急車両（たぶんキハ２６１系）のやり繰りが付かないための苦肉の策なので、遅かれ早かれという感じでしたが。
ただ石北線内においては特に急がない地元民乗客にとって、快く速い列車の方が使いやすいのかな？動画を見る限りそう思います。
あと最後の課題点には同感ですね。（腰痛持ちではなくとも）硬めの座席は長時間乗車に不向きかと思います。こんなところまでＪＲ東日本のマネせずともねえ。
これまでのキハ５４形の場合、運用によっては新幹線のお古を座席に使用の車両も充当されていただけに尚更かと。
やはり速さも大事ですがコストでしょうね。
例えば北見～遠軽、北見～網走間の乗車であればかなり安くなります。
H100はベースがHB--E300だと思いますので、リゾートしらかみ用みたいな運用にすればいいのでは⁉️
なんかクロスシートへの置き換えを要望する声が多いですけど、
DECMOの車体的にクロスに取り替える強度とかあるのかなあと
ふと疑問に思いました
H100型は既にクロスシート部分もありますね。
最近のJR東の一般車両と同様、片持ち式なのでどうかと思いましたが、快速あいづのE721系で指定席を回転リクライニングシートに換えている例があるので、おそらくできるのではないか、と・・・
その辺は私も詳しい方の解説を聞きたいです。
転換リクライニングシートをどこからか引っ張ってきて付けてくれたらいいなと
長時間乗車はキハ54が楽でした。デクモは性能はいいけど長距離列車としてはやや難あります。
転換クロスの電気式気動車が欲しいですね
札幌圏の電車の両数を増やして転換クロス化出来れば、座席を統一出来ますね。
JR西日本が最近転換クロス搭載の車両しか導入しないのも座席統一の観点からと言われた事があります。これもコスト削減の一環に繋がるそうですから。
デクモの新車に、721系Uシート車や普通車の廃車発生品を設置した、大雪＆きたみ仕様車両を作るべし。
デクモの2連を製造しちゃうのも有り。
急行礼文仕様みたいな。
現地調査お疲れ様です、これ、シートさえ良ければありですね（シートが東日本の残念な硬さ仕様なので。。。）
腰にきました・・・
確かにデクモはシート硬いです。山線乗った際に実感しました
デクモ、鉄撮りなら速くて追いかけられないですね（冬なら圧倒的速さ）。
長距離にするなら、座席のレイアウト等に改善の余地がありそうな気もします。
通勤通学列車としては良いですが。
オホーツクの流れをくむ大雪が快速になるのは残念ではありますが、地域間輸送が多いのはいいことですね！
デクモの性能の良さには何度聞いても驚きです！
いや、改めて長距離で乗ると凄いですよ。この車両。
特急車両より性能良いです。
快速大雪にかつての快速海峡用に改造された50系のような仕様のデクモを連結して指定席にするとか、首都圏の東海道線のように自由席グリーン車を連結するとか、長距離客を取り込めそうな策がいろいろとありそうな気もしますが🤔
宗谷本線も特急は快速化されますか?
沿線自治体次第でしょう。
韓国のムグンファ号みたいに千鳥停車とか全部特急列車化すると思ってたけど違うのですね。
石北本線は旭川〜上川間、留辺蘂〜網走間はそれなりに需要はありますな上川〜留辺蘂間の需要の弱さがネックですよね
また高速化ができず札幌〜網走間は飛行機に乗客が奪われていることも大雪快速化の要因の一つですね
課題はシートだけですよね
ワンマン運転ですから指定自由混在の運用は難しいですからきたみ専用車両として椅子全交換が妥当なところですかね
動画にもあったとおり、デクモの欠点は座席が堅くて長時間の乗車がきつい、そしてキハ40・54・150系と違い座席が少なくて長時間立ちっぱなしになる人が多くなることですよね。とはいえ、料金は特急大雪より圧倒的？に安いので、乗客は増える可能性が高いですよね。
沿線自治体に住んでる人たちにとっては朗報と言えますが、一人の鉄道ファンとしては283系大雪が引退となるのは切ない気持ちにはなります。そして、来年か再来年には283系オホーツクも廃止になり石北線から特急がなくなるかもしれない、と感じました。
あ、東の車両は椅子が硬いんですね。何から何までJREへ右へ倣えしなくてもいいと思いますが。
同意します・・・
私もそう思いますが、部品の共通化でコスト削減を図っているかと…伊豆箱根鉄道の3000系や7000系も、同時期に製造された親会社（西武鉄道）の車両と共通の部品を多用しています（通風機やドアガラス、戸袋窓の押え金、つり革等）。
キハ54専用車両でヘッドマーク自動販売機付時代から数回乗ったが特別快速きたみは悪くないとは思うが…
でも特急が変わってしまうのはね
専用車両導入は微妙だし
他の人が書いてる指定席はワンマン運転なら厳しいよね
勝手に座ってる無券の人とトラブルになるでしょう
デクモの硬いシートを721系廃車発生品の転換クロスにするくらいの改善は必要！
でもワンマン運転で指定席の監視は無理でしょう？
駅に停まる度に指定席を巡視するとか…運転士の負担が増すし、ダイヤの遅れを起こしかねない。
指定席を設置するなら車掌乗務も必須！
コストカットに必死のJR北海道が人件費増を容認するワケも無く…指定席は望めません…
私の住んでるJR西では 終点で セルフの転換して乗車してますよ 最後に乗務員さんが 確認ですけど
デクモは東日本流のクソ硬垂直クロスシートが長距離に向かなすぎ
座席数も少ないし椅子関連は改善してほしい
キハ283、おおぞら末期のころから、加速時にガッコンガッコン振動すごくて大丈夫かと思っていたから、石北では長くは使えないと思っていた。乗車率考えてもH100で走らせるのは賢明な判断かと
青春18きっぷや、北海道東日本パス等の利用者には朗報ですかね？
かなり便利になると思いますよ。
石北本線の利用客が増えるでしょう。
721系の廃車が徐々に出ているのでシートを再利用するのも良いかも知れませんね。乗降に即時性が必要でなければ4列になって着席率上がるし。
それなら低コストでできそうですが、果たしてどうするのでしょうか。
苗穂の改造に期待です。
腰枕、エアークッション必須ですな。全然場所は離れるが
紀勢線キハ25でロングシートで多気～新宮間乗り通したとき、そんなに腰が痛くなった記憶がないのでキハ25は座席が素晴らしいのでしょう。
腰痛持ちは対策が必要かと思います・・・
やはり特別快速に使う車両はせめてセミクロスシートはやめて欲しいですね。「とりあえず特急並みに飛ばしてます」では芸がない。サービスを向上させれば人気も知名度も上がり3両編成でもいい。
俺の住む首都圏だと、E531系、E231系やE233系では、普通車がセミクロスシートやロングシートだが、意外に快適ですよ。
リクライニングシートに改造されれば利用価値は上がりますね。
JR東日本のキハ110系を使用している「快速 はまゆり」がリクライニングシート車両で指定席も連結されています。
特急列車減ったら客が余計にバスに流れそう😢
運賃も快適性もバスのが上なので...
私も釧路からデクモに長い距離乗りましたけど、お尻痛くなって…厳しいですね。座面が硬すぎて、末期ソ連の車両かと思いました…。
キハ283をそのまま特別快速に充当する…訳ないよなぁ。
引退した185系電車とキハ283が被って見えるのね。特急型としては陳腐なんだけど快速としてならプレミアムシートとして別料金を取れる。
キハ283系の老朽化が進んでいる以上、さすがにもう使えないという判断でしょう。
特急大雪号の特別快速きたみ化が話題になってますが、H100形一般車では長時間乗車はさすがにきついようで、それならば、H100形のUシート車を用意して、増結するのが良いのではと思い浮かびました。
やはり長時間乗車にはそれ相応のアコモデーションが必要になりますから、来年のダイヤ改正までには是非とも用意して欲しいものですね。
あとはJR北海道の予算との相談でしょうか。
キハ54がサプライズで運用に入ればまた別ですけどね。
@@hokkaido-railwayキハ54は特快きたみで運用してましたね。センターテーブル狙いで早くから並んだものです。
H100も車番が95まで行き、数的にも地方線区の主役の座についた感があります。現状の対応とすれば、
H100の高性能で軌道状態の悪さをカバーというのがとりうる最善の策なのでしょうけれど、
結局のところ安全のために設定された最高速度はいかんともしがたく、特急との差別化は座席だけ、みたいになってしまいます。
現状の客の少なさを肯定して「それだけの価値」「仕方ない」で終わらせるのか、
投資の先にある可能性を地域の発展も含めて考えるのか、
大局的な観点が求められる課題だと思います。
もちろん投資の先にある可能性を求めた方が私は良いと思っていますが、
地元が動かなかったのは残念ですね・・・
@@hokkaido-railway
動かなくていいと思っているのか、動けなくさせられているのか、
はたまた動くこと自体を思いついていないのか。
立場的に「言うだけならタダ」という訳にはいかないのもわかりますが･･･
快速サロベツの布石だな、やべーな
サロベツも快速化して捻出車両でオホーツクを261系化される近未来を妄想してしまいました…
大雪は快速化したら遠軽から先は各停となり既存の普通列車と統合される気もします…
デクモは相当優秀ですね。逆に言うと保線も特急など高速走行向けではなく、最高速度もデクモで対応できるレベルなら、もはや特急もデクモでいいくらいです。おっしゃる通り、座席は要改善で、指定席は特急並みのシートにする必要がありますね。１両指定席（リクライニングまたは転換シート）、１両自由席（ボックスシート）あたりでしょうか。案外デクモの普及が北海道を救うかもしれませんね。
デクモの優秀さは乗れば乗るほど気づきます。
この加速力、勾配も余裕、そして揺れも少ない・・・
こりゃ凄いです。
デクモをネットカフェのような魔改造して欲しいｗ
快適性も時代で変わるしねｗ
やはり、腰に来るロングシートはきついですね。
東京青森を普通列車だけだと最初から最後までローングシート🤣
ボックス席もなかなか腰にきます・・・
@@hokkaido-railway
誰もいないならc寝台www
こんにちは。
この週末に乗って来たのですね。やはり休日はそこそこ混んでるみたいですが…私、先週の平日に乗ってきましたが、北見～遠軽が私だけ、遠軽～旭川が３人と散々たる有り様でした。朝10時台だと通学にも使えないので平日は厳しいかと～いつもこうならきついですね。
デクモの座席は確かに硬いのでもう少し柔らかいと嬉しいな～ただ、青森～秋田のロングシート快速よりはマシかなとも。
もちろん日によってはガラガラな日もありますけどね～
まぁ私が乗った列車も、混雑とまではいかないくらいです。
1日で、乗る列車が多すぎる😅
北海道の、鉄道の現状が知れて千葉県民でも、大変有り難いレポートです。
サラリーマンである以上、休みが限られていますからね。
土日は貴重な取材日です（笑）
個人的には、特急オホーツク４往復を特急大雪２往復に削減してから利用者が減少したと思っています。石北本線の路盤がかなり悪くなっているので、早急に路盤工事をしてほしいと思っています。石北本線の利用者は、工夫次第で増やすことは可能だと思っています。
私が最も訴えたいのは路盤改修ですね。
これをしないと、事故の危険性が高まりますから。
安全という観点からお願いしたいです。
おはです。
コスト次第ではデクモ援用が無難かもですネ。
低コストでワンマンですから都合が良いですよね。いろいろと・・・
近郊利用を想定している車両を、ここまでの長距離移動に充当させることまで考えてなかったでしょう。そのうち、廃車流用品で長距離用に改造される車両も出てくるかも知れませんね。
配信、ありがとうございました。
腰、お大事に。
ありがとうございます。
個人的には721系に期待しています。
やはり特急はあまり乗らないんですね💦
道東往復お疲れ様でございます😊
道東行くだけでも大変なのに腰痛に気をつけて無理ならさずに！
ちょっとダメージ受けましたが、また病院で回復させて頑張ります！（笑）
旭川から上川でさえ苦行のデクモで、遠軽・北見・網走とか何の修行なんだ……
久しぶりにコメントします。
長時間の乗車お疲れさまでした。列車であちこち移動し、さらに腰痛持ちだと大変だったと思います。
大雪の快速化のニュースはショックですね。
快速化したらロングシートは長距離乗車するにはきついので、その辺を改良してくれればいいですね。
快速化で乗客が増えることを期待したいと思います。
瀬戸際にある路線であることは確かですので・・・
JR北海道は車両の新製時価格よりもランニングコスト高騰化の方を気にしているようだから、オールステンレス車体にしたＨ100形に窓割を合わせたリクライニング席を突っ込んだ、キハ110系秋田リレー号のような運用をすればどうか、と考えていました。
キハ261系が新幹線開業時に転用されるまでの繋ぎとしても、その後の有料快速列車用としても結構イケると想うのですが、地上設備にまで金を掛けねばならない鉄道は厳しいですね。
そもそも公共物である鉄道を全部私企業化したのが大間違いなのだから、車両運行と開発は別にした、鉄道再国有化は必至かも知れません（実態はもう国鉄ですからね）。
上下分離は必須かなと。特に黄色線区は。個人的にはそう思います。
しっかりと、地元の需要があるのですね。通勤通学の利用が多いことは、この地域の経済が生きている証だと思います。快速も、運賃から見て観光需要が増えるはずです。ネックになりそうなのは、座席の固さ。大学生でも、教え子さんがJR九州の座席が固すぎたとボヤいていたくらいです。欲を言えば、ボックスシートが欲しいところですが、フカフカのシートは、需要喚起に必須と思います。高速化に向けて、地盤改良も大きな課題ですね。
ふかふかのシートができればだいぶ利用客増加に繋がると思います。
それぐらいならできそうな投資でしょうね。
現状えきねっとで購入すると北見-旭川は55%off3,240円、旭川-札幌は45%off2,860円で、北見から札幌までは6,100円となり、都市間バスと比べると割高ではありますが十分競争力があります。しかし残念ながらさまざまな理由で都市間バスと航空機のほうが人気なのです。
特急大雪の快速化はやむを得ずというとこでしょうか😮それならばデクモを改造してキハ54のようなシートに付け替えておかないと…。
オールロングシートは厳しいですし。個人的には快速化は賛成です👍283も車両限界がきていますし、JR北海道の経営効率化にもつながるのかなと🧐
考え抜かれた形かと思います。
あとは石北本線は都市間よりも区間利用の方が多いという特色もあるかもしれません。
所要時間はともかく長い距離でも快適に過ごせる普通列車用の車両が欲しいですね。
利用客が増えれば考えてくれるかもしれません。
まずは利用増でしょう。
やはり新車だと乗り心地改善するんですね
特急よりも乗り心地が良ければまあ仕方無いかな
デクモの乗り心地は不思議なくらい良かったですね。
関東近郊の〇〇ライナーも30分以上の普通座席はしんどい。皆さんグリーン車に流れます。
えー特急無くなってしまうんですか。
ロングシート嫌いなので、
特急は残して欲しかったです。
ロングシートならもう乗らないです。
ありがとう。
オホーツクは残りますけどね。
大雪は残念ながら・・・という報道です。
ラベンダー→すずらん→ライラック？→大雪→各停→きたみはかなりハード過ぎます。どうか心身ともに無理なさらぬよう。
個人的に気になったのは大雪の車窓で大規模整地してるところがありますが、あれもいずれ太陽光発電設備になるのでしょうか。
なんか嫌な予感がしたので、あえて入れてみました。
やはりそう思いますよね。私も思いました。
DECMOで快速化はJR北海道が手持ちの駒で出来る最大限のサービスなのでしょうね。
長時間立たされる乗客が出ない様に増結の余地は残しておいてもらいたいですね。
そこは柔軟にお願いしたいものですね・・・
長距離乗り通しも想定できる列車に使うなら
座席も何とかして欲しいですよね
あれはJR東の209、E217、E231あたりで使われた通勤車レベルの硬さでしょうし
網走～旭川間で乗り通す客がどれほどいるかわからないですが、
まぁ、長距離移動にあることに変わりはなく
座席はなんとかならないかなぁとは思いました。
実質、東日本のＥ120の北海道仕様なので…あの硬さは共通です。
個人的にはサハ208の特に硬い椅子が好きでしたw
やっぱりシートの改善が課題ですね
キハ40系のシートならフカフカですがもう引退したし加速力もデクモに劣るので快速には向いてないでしょうか
快速大雪だけキハ40系運用はJR北海道はしないでしょうね…
737系をベースにデクモ版を造るといいかもしれません。
シートは、全部、リクライニングシートにする。
そういう車両を考えてしまう。
デクモは、やっぱりリクライニングシートは、必要だと思います。
また、石北本線の線路工事をやった方が良いかもしれないなと思います。
部分的に複線にするだけでも、ダイヤの制約がかなり良くなると思います。
路盤改良は災害対策の面からも私は重要だと思っています・・・
お疲れ様です。
やはりキハ283を新幹線の札幌延伸まで保たせたかったが、余りにの老朽化が著しく無理でしょうね。
H-100にするならワンマン2両ですが、2両では心ともないので、3,4両にして座れるようにして欲しいところでしょう。
そのうちの1両を半室をリクライニングシートに改装して、指定席として運用するのも有りです。
(JR東日本の磐越西線の快速あいづ(郡山〜会津若松間)のE721系みたいな車内にする)
これから廃車になる札幌近郊で走っている721系電車のuシートをそのまま転用すれば、安価に改造が可能です。
これで快速の利用客が増えれば、そうした増結もあるかもしれませんね！
水を差すようで申し訳ないのですが、既にJR北海道が2両ワンマンと言ってるので3両4両の予定はないですよね。また、ワンマンでは検札ができないので指定席化も難しいのではないでしょうか？
@@NN-xk6tj 指定席化、問題ですよね。。。以下はどうでしょう？
１：ムーンライトなどでそうだった記憶があるのですが、上り列車は網走から遠軽までを指定席にして、北見から遠軽で検札、下列車は旭川から上川までを指定席にして、上川までで検札すると、実質的に「座りたい人は指定席を買うこと」になる？この場合は、北見から遠軽までと、旭川から上川まで、車掌が乗車する。
２：本当は自動運転または遠隔運転を導入し、「北見から遠軽までと、旭川から上川まで」は、自動運転または遠隔運転としてワンマンの乗員が検札をし、動物との会合の多い区域は、有人運転をするとかができると良いのですが。。。
特別快速きたみの機能と一部重複してるやな。。。
石北本線、高速化しないのなら特急を快速化して料金下げるのも一つの手ですね。出来れば最低転換クロスの指定席車両を1両と思いますが、今のJR北海道の財務事情では難しそうですね。
このままデクモ車両での運行が予想されますね。。。
北見〜旭川間の都市間バスは4,400円。3列独立シートってことを考えると、やっぱりバスに乗ってしまいましよね。
途中の乗降客の為のツール、という位置付けならこれでいいのでしょうが、長区間乗車するとなると席の快適さも大事かなと思います。