Ist eine gute, solide Einordnung. Am Ende des Tages entscheidet aber meistens das Können der Spieler das Endresultat. Ist mir aber bewusst, dass man es faktisch nicht einfließen lassen kann. Ein guter Spieler wird immer Vorteile gegenüber einem schwächeren Spieler haben, weil er genau die Schwächen und Stärken seines Schiffes kennt und sich auch Gedanken macht wie Konstellationen gegen andere im Spiel befindliche Schiffe aussehen könnten und wo er seine Stärken ausspielen kann bzw. seine Schwächen nicht zur Wirkung kommen. Weiterhin ist eine gute Positionierung Gold wert. Als kleines Beispiel: Wenn ich Delny fahre weiss ich das ich einen schlechten Tarnwert habe und ich das Cap nicht direkt am Start anfahren sollte. Ich kann dagegen andere Zerstörer unterstützen oder auf Reichweite andere Schiffe beschießen um das Feuer auf mich zu lenken und Schaden auszuteilen. Die Zeit, die der Gegner beschäftigt ist auf mich zu schiessen, kann er somit nicht auf meine Mitspieler verwenden. Daring ist ein würdiger Sieger. Mega gutes Allround Schiff. PS: Shimakaze müsste mMn als einziger eine 5 bei Tarnwert bekommen, weil da schon noch ein ordentlicher Abstand zur Gearing ist.
Hey, danke für das Feedback! Deine Überlegungen bzgl. individuellem Können und auch der Rolle von Gunboats à la Delny stimmen natürlich. Meine Einordnung bezieht sich tatsächlich eher auf Situationen, in denen man auf einer Flanke mehr oder weniger allein für Caps/Spots verantwortlich ist. Wenn man zusätzlich eine Regolo o.ä. als Support hat, ist das natürlich ein großer Vorteil. Freue mich jedenfalls über das "fachkundige" Feedback - fand deine CW-Analysen zu alten WGP2W-Zeiten immer super!
Vielen Dank für deine Arbeit und deine "wissenschaftliche" Herangehensweise, wobei man sicherlich über die Gewichtung streiten kann, ich würde bspw. die Torpedos stärker bewerten, da sie durchaus in der Lage sind sehr schnell einen feindlichen DD komplett rauszunehmen oder zumindest einen Cap zu blockieren:) LG aus Münster
Super Beitrag , wenn es die Zeit erlaubt dann bitte auf die Spezial X'er DD's ausweiten und auch die anderen Klassen mal unter die Lupe nehmen. Die Trennung von Erforschbar und Prem ist klasse. Weiter so....... 👍
Auch wenn ich auf Tier 10 kaum noch DD`s fahre, das war für mich trotzdem sehr interessant. Du kennst dich gut mit den kleinen Blechkisten aus, bist du DD-Main? Was ich damals gerne mit meiner Chaba gemacht habe: Begleitschutz für eine Shimakaze. Shima fuhr vorsichtig in`s Cap, ich blieb in langsamer Fahrt ca. 4 KM dahinter. Kam dann eine Gearing und wollte "meiner" Shima weh tun, habe ich den Maschinen die Sporen gegeben und die Gearing zu Klump geschossen. Auf Entfernung war und ist die Chaba der Gearing weit überlegen, erst im Nahkampf gewinnt die Gearing. Das hat damals™richtig Spaß gemacht. In ca. 90 % der Fälle hatte das bestens funktioniert. Wenn es nicht funktionierte, dann weil die Gearing noch 2 Kreuzer hinter sich hatte, oft eine Desmo und eine Zao oder ganz schlimm, 2 Desmo. Gegen die konnte ich meine Shima natürlich nicht beschützen. Unser einzelner Kreuzer in der Division konnte gegen 2 Desmo auch nur wenig ausrichten. Aber diese Kombination hat recht lange immer wieder gut funktioniert. Als die Zeit des schnellen DD-Sterbens begann, bin ich ab und zu mit meiner Tschapaew unterwegs gewesen. Mit dieser großen Ballerbude mit schlechtem Tarnwert mußte ich dann Caps holen, weil es keine Zerstörer mehr gab. Da hatte ich manchmal Blutdruck über die Drehzahlgrenze hinaus, wenn 4 DD`s innerhalb von 3 - 4 Minuten weg waren. Nein, da waren CV`s noch selten, weil das RTS-System schwer zu beherrschen war und nur ein paar Spezialisten das konnten. Radarkreuzer waren auch eher selten unterwegs, weil die oft von den Schlachtschiffen in Fetzen geschossen wurden. Wenn mir heute Jemand erzählt, die CV`s sind schuld, daß DD`s so häufig schnell sinken, lache ich nur. Das haben die auch früher schon ohne CV`s geschafft. Es war halt Unsitte, in`s Cap zu rauschen, dort Nebelwerfer an und stehenbleiben. Bis die Torpedos der "anderen Feldpostnummer" kamen. Diese Unsitte hat sich bis heute gehalten, die sehe ich besonders viel und oft auf den höheren Tierstufen. Da nutzen Tarnwerte, DPM, Hydro usw. wenig, wenn die Kisten einfach falsch gefahren werden. Das Schlimme ist, diese Spieler glauben, alles richtig zu machen, die wollen keine Ratschläge haben oder Videos schauen, wie man es besser machen kann. Ich möchte in jedem Gefecht einfach nur 1 guten DD-Spieler in meinem Team haben.
@@DeepDivePatrick Beides schwierig zu spielende Klassen, wenn man damit in den hohen Tierstufen erfolgreich sein möchte. Respekt dafür! Seit dem aufkommen von Sniper-Schlachtschiffen brauchen Kreuzer Aufklärung wo diese sind, um sich eine passende Insel oder einen Bereich außerhalb der Reichweite dieser Schiffe suchen zu können. Von oben konnte ich zu oft beobachten, wie eine Slawa oder ein Schlachtschiff aus der Bungo-Linie Kreuzer mit einer Salve auslöschte, quer über die Karte schießend. Meine Yumihari verrottet im Hafen, weil mir hinten stehen und snipen keinen Spaß macht. Statt einer Slawa habe ich mir die Incomparable gegönnt, die zwar gewaltig austeilen, aber kaum einstecken kann. In den Keilereien ein schöner Konter gegen die Sekundärmonster, die meistens gefahren werden, aber wegen ihrer Empfindlichkeit sehr herausfordernd zu spielen. Im ersten Zufallsgefecht bin ich damit nach kurzer Zeit Opfer einer bisher unentdeckten Slawa geworden. Das zweite war eine Abschlachtrunde, nach nur 6 Minuten gewonnen. Alle 3 Caps grün, alle 4 Zerstörer des Gegnerteams und nur 1 von uns versenkt, danach ging es viel zu schnell zu Ende. Ein weiteres Gefecht das bewiesen hat, daß die Zerstörer meistens spielentscheidend sind. Mir waren nur 3 Salven gegönnt, bevor unsere 3 noch aktiven Zerstörer alles in Grund und Boden torpediert hatten, bis das Gegnerteam 0 Punkte hatte. Beide Gefechte waren übrigens ohne Flugzeugträger. Kreuzer und Schlachtschiffe waren mehr oder weniger nur Statisten. Nach diesem Gefecht habe ich Stats gestalkt. Ergebnis: Im Gegnerteam alle Zerstörer-Spieler um 45 % Winrate, bei uns einer mit knapp 45 %, der auch versenkt wurde. Die anderen 3 alle über 60 % mit entsprechend hoher PR. Dazu hatten wir 2 Radarkreuzer, das Gegnerteam keinen. Hier ist Wargaming gefragt, den Matchmaker endlich zu überarbeiten, damit keine so heftigen Ungleichgewichte mehr entstehen. Gerade bei den Zerstörern muß mehr Ausgewogenheit her, auch Radarkreuzer müßten gleichmäßiger verteilt werden.
Sehr nützliches Video, solide erklärt, klar ein wenig trocken, aber da muss der Lurch durch, wenn er Frosch werden will. Also vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, das alles einmal zu errechnen, ist auf jeden Fall ein Abo wert. Würde Content zu Positioning, korrektem torpen u.ä. schätzen
Eigentlich müsste man nun noch die Uboote mit rein nehmen: Also mit welchem Uboot kann man am besten cappen :) Uboote haben teilweise einen besseren Tarnwert als so macher Zerstörer :-) Und Uboote können jederzeit wegtauchen und mit der Hydro-Ortung die Zerstörer orten (auf der Minimap als graues Symbol markieren). Dann weis der eigene Zerstörer zum Beispiel, wo im Nebel der Gegner-Zerstörer sitzt :D Daumen hoch + Abo
Genau so mach ich das als Sub 🎉 Ich fahr njr leider meist alleine und der Random Team DD versteht das meist nicht oder kann das nicht gerecht einsetzen
Vielen Dank für das sehr gut gemachte und fundierte Video - ich hatte mit Spannung darauf gewartet ! Ich grinde ja gerade erstmalig die Harugumo- und Z52-Linie hoch. Nun werde ich meinen Fokus mal eher auf die deutsche Linie legen. Aktuell bin ich bei der Maas, die ich mitunter sehr schwierig zu spielen finde - sie kann irgendwie nichts richtig gut, aber richtig schlecht ist sie auch nirgends - und genauso schwanken dann auch meine Ergebnisse. Aber nun habe ich noch mehr Vorfreude auf die großen Z-DDs bekommen und werde mich schon durchbeissen. Bitte weiter so, Patrick 👍
Hydro und Smoke verleitet auch etwas dazu risikobereiter zu spielen. Die deutschen DD haben das Problem, das die Torpedoreichweite sehr kurz ist. 10,5 km sind nicht schön, wenn Du lauter Kreuzer mit 10 oder 12 km Radar hast. In den wenigsten Fällen wird das Cap durch einen 1vs.1 der DD entschieden. "werde mich schon durchbeissen." So hat sich die Z-Linie für mich auch angefühlt. Die fühlen sich auch nicht schnell an, wenn man mit denen fährt, eher träge. Ich habe die Gearing als 1. DD auf TX bekommen, mein 2. Schiff auf TX (das 1. war die Des Moines). Ich hatte nicht so stur eine Linie angefangen, sondern mehrere, deutsche Kreuzer, Ami Kreuzer, Deutsche BB, die DD ein bisschen, so in den unteren Stufen. So richtig Spaß mit DD habe ich mit den Europäern bekommen. Die Halland war dann auch mein 2. DD auf TX. Die haben zwar keinen Smoke aber man muss sich deshalb sehr mit der Verborgenheit befassen. Das man nicht gespottet wird ist ein Fokus, den man lernen und üben muss und man hat in der Zeit auch etwas zu tun, weil der Torpedoreload kurz ist. Von der Verborgenheit sind sie nicht so schlecht. Danach habe ich die Russen und Pan-Asiaten ziemlich Zeitgleich gefahren und die Chabarowsk (war da noch der TX im Forschungsbaum) und 2 tage später die Yueyang bekommen. Die Pan-Asiaten fühlen sich alle nicht so gleich an, weil das eben Russen-, Briten- und Ami-DD sind, allgemein fand ich die besser als die deutschen, weil sie sich wendiger anfühlen. "Ich grinde ja gerade erstmalig die Harugumo-" Ich habe die jetzt schon öfter gegrindet. Resettet für Forschungspunkte. Ist die Linie, wo man am wenigstens FreeEP braucht, um TX zu erforschen. Eigentlich möchte man aus der Linie am liebsten nur Akizuki und Kitakaze fahren, es ist aber sehr anstregend in letzter Zeit. Ich hatte heute 3 Spiele hintereinander, wo mein Team gar nicht mit vor zum Cap ist und supportet hat, noch nicht einmal, das man sich einsmoken und etwas beschießen konnte.
In der Tat die Daring ist ein super DD. Natürlich spielt man aber viel öfter die SuperDD‘s, wie etwa die Vampire II, Benham, Smaland, Cossack, LaPampa, Haida, Friesland, Ragnar usw. Die sind den „normalen“ DD‘s immer einen Tick voraus. Es gibt wirklich nur wenige Tec Tree Schiffe, die da mithalten können. Daring ist daher meine Tech Tree Nr. 1! Damit
Moin! Danke für das Abo. Würde generell sagen, dass ein Heal auf einem Gunboat, das sich primär auf Speed + Ausweichen beim Damage Farmen verlässt, deutlich vertvoller ist.
@@DeepDivePatrick Also ich bekomme ohne Nebel mit einer Delny garnichts gebacken. Meine diletantische Ausweichtaktik ist dafür offensichtlich zu vorhersehbar. 😮💨 Wäre das eventuell mal ein Thema für ein neues Video?! Ausweichstrategien für Zerstörer !😀
Ehrlich gesagt habe ich null Erfahrung speziell mit der Delny - werde ich aber kurzfristig in Angriff nehmen. Aber es dürfte auch auf die Skillung ankommen. Würde es wohl für's Erste so probieren: share.wowssb.com/ntML. Leider kann die Delny kein Range Mod verbauen, weshalb ich AFT (Hauptbatterie- & Flugabwehrexperte) gewählt habe. Der Inspekteuer scheint mir bei Heal + Speedboost auch sehr wichtig. Wegen des Speedboost dann auch das entsprechende Kohlemodul, denn mehr Speed, gleich länger leben. Ansonsten WASD.-Hacks... :) Aber ja, bei Zeiten werde ich sicher mal ein Video zu Gunboats im Allgemeinen machen!
Interessante Analyse, direkt mal eine Anmerkung. Du bewertest die Tarnung der Gearing mit Legmod, was nicht alle haben oder so einfach kaufen können, vor allem neue Spieler. außerdem hast du dann bei der Bewertung der Guns die Gearing wieder ohne Legmod bewertet. Das macht irgendwie keinen Sinn, entweder mit oder ohne bewerten oder beide Varianten. Ne Gearing mit Legmod ist beim Thema Guns wirklich nur noch Mittelfeld und hat da keine 5 Pkt verdient.
Danke für die Anmerkung - ist absolut richtig! Die DPM der Gearing gehen durch das Legmod von 216k auf nur noch 187k, was ungefähr auf dem Niveau der Cassard liegt. Habe das gerade mal entsprechend in meine Excel-Datei eingegeben, und damit würde sie im Durchschnittsrang von 4,25 (entspricht dem Rang einer Harugumo) auf 4,75 (entspricht dem Rang einer Daring) fallen. Weil die Daring auch noch 5 Punkte bekommen hat, sähe das bei der Gearing wohl genauso aus. Aber stimmt, es dann wirklich weniger deutlich und ohne die Excel-Datei hätte ich dir vom Bauchgefühl her auch uneingeschränkt recht gegeben. Danke!
Bewertung der Guns... Du hast ja zum einen den Rang nach DPM erstellt und dann noch einmal die Shells pro Minute. Die sind doch aber schon in der DPM enthalten. Die Gearing auf einer Stufe mit der Harugomo? Also ich hätte mit der Gearing eher Angst gegen eine Harugumo, Regolo, Daring, Kleber oder Delny zu gehen. Turmdrehzeit und 1. Salve finde ich schon wichtig, wer zuerst schießen kann hat halt einen Vorteil, aber wenn der Kampf etwas länger dauert, geht es über die DPM. Ich hätte die DPM mit 50% gewichtet beim Rang und 1. Salve und Turmdrehzeit mit den anderen 50%.
Aus dem Bauch heraus verstehe ich, dass du Bedenken hättest eine Gearing gegen diese Schiffe antreten zu lassen. Aber sie hat tatsächlich mit 216k den vierthöchsten HE-DPM Wert aller 10 DDs. Das sind "nur" 10% weniger als eine Haru hat. Find ich aber ehrlich gesagt auch irgendwie überraschend.. Shells/Min habe ich nochmal mit reingenommen, da ein höherer Wert grundsätzlich das Zielen und Nachjustieren dabei erleichtert. Seltene starke Salven erforden mehr Skill beim Treffen. Aber danke für das kritische Feedback!
@@DeepDivePatrick "Seltene starke Salven erforden mehr Skill beim Treffen." Stimmt, ich habe auch lieber mehr Guns am DD, wobei wir ja von Entfernungen von unter 7 km oder sogar 6 km reden, wenn man sich plötzlich abrupt gegenseitig spottet. Und es ist ja auch nicht nur der Skill, die Technik Spiel ja auch rein. Pings, low-FPS, Mikrostutterer.
Flak: Da hätte ich nicht nur 5 oder 0 vergeben. Da sind schon noch DD dabei, wo man auch Flugzeige abschließen kann. Wenn CV im Spiel ist gibt es ja 2 Situationen: 1. Der CV greift mich an und ich muss die Flugzeuge abschießen. 2. Der CV setzt einen Fighter zum spotten über das Cap. Um den Fighter abzuschießen, damit man unspotted in den Cap kann, sind schon ein paar mehr DD brauchbar. Da hätte ich jetzt auch noch ein bisschen mehr differenziert. .
Zugegeben, ich hab es mir a vielleicht etwas leicht gemacht. Ich war mir unsicher, ob ich Flak überhaupt reinnehmen möchte, ob dieser Aspekt überhaupt in signifikanter Weise ins Gewicht fällt. Habe mich dann halt entschieden, nur die wirklich überlegenen Flak der Halland zu berücksichtigen. Das trifft besonders auf den kontinuierlichen Schaden zu, wie hier gut zu sehen ist: shiptool.st/params?n=ABFGHIJRSUVWZ&g=T&ty=D&tn=10&tx=10&c=top&p=aa&os=aa&op=AA_strength&o=asc
Voll bezeichnendes Match eben. ich hatte grade die Haru wieder frei gefahren, 6.000 FP kassiert und mir gedacht, kaufts das Legendary Upgrade , da kannst Du zumindest mehr Schaden aus dem Smoke machen und dann haben wir 3 DD mit einer Sichtbarkeit von 6,9+ km und dann diese elenden Radarschiffe auf der andere Seite. Und es erbarmt sich auch niemand von den große Schiffen mit HP in den Cap zu pushen, weil sie Angst vor der Östergötland haben.
Shima mit 5,4 consealment gibt’s nicht… Shima bekommt man max. auf 5,589 km gerundet 5,4 km ist die Minegumo auf IX (5,37 km), gefolgt von der Jâger mit 5,427 km…. alle anderen 5,4er sind auf Tier 8
Moin Patrick, vergiß die meisten der aufgelisteten Zerstörer. Die pan-amerikanische La Pampa ersetzt die meisten davon auf Tier 10. Schau sie dir an, hier ein paar "Leckerlis": 3 Torpedowerfer mit je 5 Rohren und Nachladebooster = bis zu 30 Torpedos im Wasser Torpedoreichweite 10.5 KM bei 17.500 Punkten Maximalschaden F-Skill, der durch wenige Minuten unsichtbar bleiben aktiviert wird oder durch Torpedotreffer Verbesserter Nebel 2 Geschütze mit 2 Rohren vorne mit 3.3 Sekunden Ladezeit Als Schwächen könnte man ihre Grundgeschwindigkeit von nur 34 Knoten und den fehlenden Motorboost nennen, außerdem ihre eher schwache Flugabwehr. Dafür hat sie einen Wendekreis-Radius von nur 560 Meter. Da frage ich mich, was bei WG geraucht oder getrunken wird, daß die so einen Zerstörer in einem Kaufevent raushauen. Mit dem F-Skill könnte das Ding in den Händen guter Spieler heftig OP sein. Was sagst du zur La Pampa? Es gibt ja schon ein Rant-Video in englisch dazu.
Wer davon sehen möchte, darf das gerne durch ein Abo kundtun - DANKE ❤😎
Mein Abo mit aktivem Glöckchen hast du schon 🙂
Du meinst sicher "Wer mehr davon sehen möchte..."
Ja, sehr gerne!
Ist eine gute, solide Einordnung. Am Ende des Tages entscheidet aber meistens das Können der Spieler das Endresultat. Ist mir aber bewusst, dass man es faktisch nicht einfließen lassen kann. Ein guter Spieler wird immer Vorteile gegenüber einem schwächeren Spieler haben, weil er genau die Schwächen und Stärken seines Schiffes kennt und sich auch Gedanken macht wie Konstellationen gegen andere im Spiel befindliche Schiffe aussehen könnten und wo er seine Stärken ausspielen kann bzw. seine Schwächen nicht zur Wirkung kommen. Weiterhin ist eine gute Positionierung Gold wert.
Als kleines Beispiel: Wenn ich Delny fahre weiss ich das ich einen schlechten Tarnwert habe und ich das Cap nicht direkt am Start anfahren sollte. Ich kann dagegen andere Zerstörer unterstützen oder auf Reichweite andere Schiffe beschießen um das Feuer auf mich zu lenken und Schaden auszuteilen. Die Zeit, die der Gegner beschäftigt ist auf mich zu schiessen, kann er somit nicht auf meine Mitspieler verwenden.
Daring ist ein würdiger Sieger. Mega gutes Allround Schiff.
PS: Shimakaze müsste mMn als einziger eine 5 bei Tarnwert bekommen, weil da schon noch ein ordentlicher Abstand zur Gearing ist.
Hey, danke für das Feedback! Deine Überlegungen bzgl. individuellem Können und auch der Rolle von Gunboats à la Delny stimmen natürlich. Meine Einordnung bezieht sich tatsächlich eher auf Situationen, in denen man auf einer Flanke mehr oder weniger allein für Caps/Spots verantwortlich ist. Wenn man zusätzlich eine Regolo o.ä. als Support hat, ist das natürlich ein großer Vorteil.
Freue mich jedenfalls über das "fachkundige" Feedback - fand deine CW-Analysen zu alten WGP2W-Zeiten immer super!
Vielen Dank für deine Arbeit und deine "wissenschaftliche" Herangehensweise, wobei man sicherlich über die Gewichtung streiten kann, ich würde bspw. die Torpedos stärker bewerten, da sie durchaus in der Lage sind sehr schnell einen feindlichen DD komplett rauszunehmen oder zumindest einen Cap zu blockieren:)
LG aus Münster
Super Beitrag , wenn es die Zeit erlaubt dann bitte auf die Spezial X'er DD's ausweiten und auch die anderen Klassen mal unter die Lupe nehmen. Die Trennung von Erforschbar und Prem ist klasse. Weiter so....... 👍
Bei Gelegenheit :)
Danke für deine Mühe! Das hilft mir sehr! Danke!
Auch wenn ich auf Tier 10 kaum noch DD`s fahre, das war für mich trotzdem sehr interessant. Du kennst dich gut mit den kleinen Blechkisten aus, bist du DD-Main?
Was ich damals gerne mit meiner Chaba gemacht habe: Begleitschutz für eine Shimakaze. Shima fuhr vorsichtig in`s Cap, ich blieb in langsamer Fahrt ca. 4 KM dahinter. Kam dann eine Gearing und wollte "meiner" Shima weh tun, habe ich den Maschinen die Sporen gegeben und die Gearing zu Klump geschossen. Auf Entfernung war und ist die Chaba der Gearing weit überlegen, erst im Nahkampf gewinnt die Gearing. Das hat damals™richtig Spaß gemacht. In ca. 90 % der Fälle hatte das bestens funktioniert. Wenn es nicht funktionierte, dann weil die Gearing noch 2 Kreuzer hinter sich hatte, oft eine Desmo und eine Zao oder ganz schlimm, 2 Desmo. Gegen die konnte ich meine Shima natürlich nicht beschützen. Unser einzelner Kreuzer in der Division konnte gegen 2 Desmo auch nur wenig ausrichten. Aber diese Kombination hat recht lange immer wieder gut funktioniert.
Als die Zeit des schnellen DD-Sterbens begann, bin ich ab und zu mit meiner Tschapaew unterwegs gewesen. Mit dieser großen Ballerbude mit schlechtem Tarnwert mußte ich dann Caps holen, weil es keine Zerstörer mehr gab. Da hatte ich manchmal Blutdruck über die Drehzahlgrenze hinaus, wenn 4 DD`s innerhalb von 3 - 4 Minuten weg waren. Nein, da waren CV`s noch selten, weil das RTS-System schwer zu beherrschen war und nur ein paar Spezialisten das konnten. Radarkreuzer waren auch eher selten unterwegs, weil die oft von den Schlachtschiffen in Fetzen geschossen wurden. Wenn mir heute Jemand erzählt, die CV`s sind schuld, daß DD`s so häufig schnell sinken, lache ich nur. Das haben die auch früher schon ohne CV`s geschafft. Es war halt Unsitte, in`s Cap zu rauschen, dort Nebelwerfer an und stehenbleiben. Bis die Torpedos der "anderen Feldpostnummer" kamen. Diese Unsitte hat sich bis heute gehalten, die sehe ich besonders viel und oft auf den höheren Tierstufen. Da nutzen Tarnwerte, DPM, Hydro usw. wenig, wenn die Kisten einfach falsch gefahren werden. Das Schlimme ist, diese Spieler glauben, alles richtig zu machen, die wollen keine Ratschläge haben oder Videos schauen, wie man es besser machen kann.
Ich möchte in jedem Gefecht einfach nur 1 guten DD-Spieler in meinem Team haben.
DD Main.. weiß nicht, würde sagen ich schwanke zwischen DDs und Kreuzern. Mal so, mal so.
@@DeepDivePatrick Beides schwierig zu spielende Klassen, wenn man damit in den hohen Tierstufen erfolgreich sein möchte. Respekt dafür!
Seit dem aufkommen von Sniper-Schlachtschiffen brauchen Kreuzer Aufklärung wo diese sind, um sich eine passende Insel oder einen Bereich außerhalb der Reichweite dieser Schiffe suchen zu können. Von oben konnte ich zu oft beobachten, wie eine Slawa oder ein Schlachtschiff aus der Bungo-Linie Kreuzer mit einer Salve auslöschte, quer über die Karte schießend. Meine Yumihari verrottet im Hafen, weil mir hinten stehen und snipen keinen Spaß macht. Statt einer Slawa habe ich mir die Incomparable gegönnt, die zwar gewaltig austeilen, aber kaum einstecken kann. In den Keilereien ein schöner Konter gegen die Sekundärmonster, die meistens gefahren werden, aber wegen ihrer Empfindlichkeit sehr herausfordernd zu spielen. Im ersten Zufallsgefecht bin ich damit nach kurzer Zeit Opfer einer bisher unentdeckten Slawa geworden. Das zweite war eine Abschlachtrunde, nach nur 6 Minuten gewonnen. Alle 3 Caps grün, alle 4 Zerstörer des Gegnerteams und nur 1 von uns versenkt, danach ging es viel zu schnell zu Ende. Ein weiteres Gefecht das bewiesen hat, daß die Zerstörer meistens spielentscheidend sind. Mir waren nur 3 Salven gegönnt, bevor unsere 3 noch aktiven Zerstörer alles in Grund und Boden torpediert hatten, bis das Gegnerteam 0 Punkte hatte. Beide Gefechte waren übrigens ohne Flugzeugträger. Kreuzer und Schlachtschiffe waren mehr oder weniger nur Statisten.
Nach diesem Gefecht habe ich Stats gestalkt. Ergebnis: Im Gegnerteam alle Zerstörer-Spieler um 45 % Winrate, bei uns einer mit knapp 45 %, der auch versenkt wurde. Die anderen 3 alle über 60 % mit entsprechend hoher PR. Dazu hatten wir 2 Radarkreuzer, das Gegnerteam keinen. Hier ist Wargaming gefragt, den Matchmaker endlich zu überarbeiten, damit keine so heftigen Ungleichgewichte mehr entstehen. Gerade bei den Zerstörern muß mehr Ausgewogenheit her, auch Radarkreuzer müßten gleichmäßiger verteilt werden.
Immer schön rückwärts mit dem DD in den Cap, beste:)
Sehr nützliches Video, solide erklärt, klar ein wenig trocken, aber da muss der Lurch durch, wenn er Frosch werden will. Also vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast, das alles einmal zu errechnen, ist auf jeden Fall ein Abo wert. Würde Content zu Positioning, korrektem torpen u.ä. schätzen
Danke für die Mühe und Arbeit
Tolle Zusammenfassung hab als Neuling in wows hier viel dazu gelernt danke 🙏🏻
Den Dank geb ich zurück - gerne weiterempfehlen! :)
Eigentlich müsste man nun noch die Uboote mit rein nehmen: Also mit welchem Uboot kann man am besten cappen :) Uboote haben teilweise einen besseren Tarnwert als so macher Zerstörer :-) Und Uboote können jederzeit wegtauchen und mit der Hydro-Ortung die Zerstörer orten (auf der Minimap als graues Symbol markieren). Dann weis der eigene Zerstörer zum Beispiel, wo im Nebel der Gegner-Zerstörer sitzt :D
Daumen hoch + Abo
Genau so mach ich das als Sub 🎉 Ich fahr njr leider meist alleine und der Random Team DD versteht das meist nicht oder kann das nicht gerecht einsetzen
I'm Prinzip alles nachvollziehbar 👍
Sehr nettes Format, habe direkt mal ein Abo dagelassen, prima … gerne weiter so 😊
Besten Dank! 😃
geht mir auch so 🎉
Super, gutes Video! Vielen Dank dafür. Ich wollte das nämlich auch lernen,dd
Super aufbereitet, vielen Dank 😀
Danke! :)
Vielen Dank für das sehr gut gemachte und fundierte Video - ich hatte mit Spannung darauf gewartet ! Ich grinde ja gerade erstmalig die Harugumo- und Z52-Linie hoch. Nun werde ich meinen Fokus mal eher auf die deutsche Linie legen. Aktuell bin ich bei der Maas, die ich mitunter sehr schwierig zu spielen finde - sie kann irgendwie nichts richtig gut, aber richtig schlecht ist sie auch nirgends - und genauso schwanken dann auch meine Ergebnisse. Aber nun habe ich noch mehr Vorfreude auf die großen Z-DDs bekommen und werde mich schon durchbeissen.
Bitte weiter so, Patrick 👍
Danke für das Lob und Erfolg beim Grind!
Hydro und Smoke verleitet auch etwas dazu risikobereiter zu spielen.
Die deutschen DD haben das Problem, das die Torpedoreichweite sehr kurz ist.
10,5 km sind nicht schön, wenn Du lauter Kreuzer mit 10 oder 12 km Radar hast.
In den wenigsten Fällen wird das Cap durch einen 1vs.1 der DD entschieden.
"werde mich schon durchbeissen."
So hat sich die Z-Linie für mich auch angefühlt. Die fühlen sich auch nicht schnell an, wenn man mit denen fährt, eher träge.
Ich habe die Gearing als 1. DD auf TX bekommen, mein 2. Schiff auf TX (das 1. war die Des Moines).
Ich hatte nicht so stur eine Linie angefangen, sondern mehrere, deutsche Kreuzer, Ami Kreuzer, Deutsche BB, die DD ein bisschen, so in den unteren Stufen.
So richtig Spaß mit DD habe ich mit den Europäern bekommen. Die Halland war dann auch mein 2. DD auf TX.
Die haben zwar keinen Smoke aber man muss sich deshalb sehr mit der Verborgenheit befassen.
Das man nicht gespottet wird ist ein Fokus, den man lernen und üben muss und man hat in der Zeit auch etwas zu tun, weil der Torpedoreload kurz ist.
Von der Verborgenheit sind sie nicht so schlecht.
Danach habe ich die Russen und Pan-Asiaten ziemlich Zeitgleich gefahren und die Chabarowsk (war da noch der TX im Forschungsbaum) und 2 tage später die Yueyang bekommen.
Die Pan-Asiaten fühlen sich alle nicht so gleich an, weil das eben Russen-, Briten- und Ami-DD sind, allgemein fand ich die besser als die deutschen, weil sie sich wendiger anfühlen.
"Ich grinde ja gerade erstmalig die Harugumo-"
Ich habe die jetzt schon öfter gegrindet. Resettet für Forschungspunkte.
Ist die Linie, wo man am wenigstens FreeEP braucht, um TX zu erforschen.
Eigentlich möchte man aus der Linie am liebsten nur Akizuki und Kitakaze fahren, es ist aber sehr anstregend in letzter Zeit.
Ich hatte heute 3 Spiele hintereinander, wo mein Team gar nicht mit vor zum Cap ist und supportet hat, noch nicht einmal, das man sich einsmoken und etwas beschießen konnte.
super Video !!
Herzlichen Dank!
Moin, vielen Dank für das Video und deine Mühe! Grüße derbe77 ;)
@@himbeerjack Da ist er wieder.. Grüße zurück 😉
In der Tat die Daring ist ein super DD. Natürlich spielt man aber viel öfter die SuperDD‘s, wie etwa die Vampire II, Benham, Smaland, Cossack, LaPampa, Haida, Friesland, Ragnar usw. Die sind den „normalen“ DD‘s immer einen Tick voraus. Es gibt wirklich nur wenige Tec Tree Schiffe, die da mithalten können. Daring ist daher meine Tech Tree Nr. 1!
Damit
Könntest du ein Folgevideo zu den Tier 10 Spezialschiffen (Premium-DD) machen?
Steht auf meiner Liste!
Das wär echt geil:)
Hallo Patrick,
danke für diese sehr wertvolle Analyse! 👍
Abo ist gebucht.
Warum sollte die Delny nicht mit Smoke gespielt werden?
Moin! Danke für das Abo. Würde generell sagen, dass ein Heal auf einem Gunboat, das sich primär auf Speed + Ausweichen beim Damage Farmen verlässt, deutlich vertvoller ist.
@@DeepDivePatrick Also ich bekomme ohne Nebel mit einer Delny garnichts gebacken. Meine diletantische Ausweichtaktik ist dafür offensichtlich zu vorhersehbar. 😮💨
Wäre das eventuell mal ein Thema für ein neues Video?! Ausweichstrategien für Zerstörer !😀
Ehrlich gesagt habe ich null Erfahrung speziell mit der Delny - werde ich aber kurzfristig in Angriff nehmen. Aber es dürfte auch auf die Skillung ankommen. Würde es wohl für's Erste so probieren: share.wowssb.com/ntML. Leider kann die Delny kein Range Mod verbauen, weshalb ich AFT (Hauptbatterie- & Flugabwehrexperte) gewählt habe. Der Inspekteuer scheint mir bei Heal + Speedboost auch sehr wichtig. Wegen des Speedboost dann auch das entsprechende Kohlemodul, denn mehr Speed, gleich länger leben. Ansonsten WASD.-Hacks... :)
Aber ja, bei Zeiten werde ich sicher mal ein Video zu Gunboats im Allgemeinen machen!
@@DeepDivePatrick Mega. Danke Dir. 😊
schönes video,mast du noch mal was über premium dd,s,und mach weiter so,lg schutzmann
Hab das mit dem Premiums auf jeden Fall im Hinterkopf! Danke!
Die La Pampa kommt laut Insider zu Weihnachten für Kohle.
das wäre krass und jeder der jetzt Haufen Schotter dagelassen hat ärgert sich vll
Interessante Analyse, direkt mal eine Anmerkung. Du bewertest die Tarnung der Gearing mit Legmod, was nicht alle haben oder so einfach kaufen können, vor allem neue Spieler. außerdem hast du dann bei der Bewertung der Guns die Gearing wieder ohne Legmod bewertet. Das macht irgendwie keinen Sinn, entweder mit oder ohne bewerten oder beide Varianten.
Ne Gearing mit Legmod ist beim Thema Guns wirklich nur noch Mittelfeld und hat da keine 5 Pkt verdient.
Danke für die Anmerkung - ist absolut richtig! Die DPM der Gearing gehen durch das Legmod von 216k auf nur noch 187k, was ungefähr auf dem Niveau der Cassard liegt.
Habe das gerade mal entsprechend in meine Excel-Datei eingegeben, und damit würde sie im Durchschnittsrang von 4,25 (entspricht dem Rang einer Harugumo) auf 4,75 (entspricht dem Rang einer Daring) fallen. Weil die Daring auch noch 5 Punkte bekommen hat, sähe das bei der Gearing wohl genauso aus.
Aber stimmt, es dann wirklich weniger deutlich und ohne die Excel-Datei hätte ich dir vom Bauchgefühl her auch uneingeschränkt recht gegeben. Danke!
Guter betrag aber wie bekommst du die Shimakaze auf 5,4 runter ich bekomme sie auf 5,6 erkennbarkeit runter mehr nicht.
Ach du Schande, Asche über mein Haupt - 5,6 ist korrekt. Hatte das falsch im Kopf - sorry!
Könntest du / jemand einen Link von der Website posten?
Die beiden Seiten finde ich sehr hilfreich:
shiptool.st/
app.wowssb.com/
Die beiden Seiten finde ich sehr hilfreich:
shiptool.st/
app.wowssb.com/
Bewertung der Guns...
Du hast ja zum einen den Rang nach DPM erstellt und dann noch einmal die Shells pro Minute. Die sind doch aber schon in der DPM enthalten.
Die Gearing auf einer Stufe mit der Harugomo?
Also ich hätte mit der Gearing eher Angst gegen eine Harugumo, Regolo, Daring, Kleber oder Delny zu gehen.
Turmdrehzeit und 1. Salve finde ich schon wichtig, wer zuerst schießen kann hat halt einen Vorteil, aber wenn der Kampf etwas länger dauert, geht es über die DPM.
Ich hätte die DPM mit 50% gewichtet beim Rang und 1. Salve und Turmdrehzeit mit den anderen 50%.
Aus dem Bauch heraus verstehe ich, dass du Bedenken hättest eine Gearing gegen diese Schiffe antreten zu lassen. Aber sie hat tatsächlich mit 216k den vierthöchsten HE-DPM Wert aller 10 DDs. Das sind "nur" 10% weniger als eine Haru hat. Find ich aber ehrlich gesagt auch irgendwie überraschend..
Shells/Min habe ich nochmal mit reingenommen, da ein höherer Wert grundsätzlich das Zielen und Nachjustieren dabei erleichtert. Seltene starke Salven erforden mehr Skill beim Treffen.
Aber danke für das kritische Feedback!
@@DeepDivePatrick
"Seltene starke Salven erforden mehr Skill beim Treffen."
Stimmt, ich habe auch lieber mehr Guns am DD, wobei wir ja von Entfernungen von unter 7 km oder sogar 6 km reden, wenn man sich plötzlich abrupt gegenseitig spottet.
Und es ist ja auch nicht nur der Skill, die Technik Spiel ja auch rein. Pings, low-FPS, Mikrostutterer.
@@helloweener2007 Wie klein die WoWs-Welt doch ist ;)
Flak:
Da hätte ich nicht nur 5 oder 0 vergeben.
Da sind schon noch DD dabei, wo man auch Flugzeige abschließen kann.
Wenn CV im Spiel ist gibt es ja 2 Situationen:
1. Der CV greift mich an und ich muss die Flugzeuge abschießen.
2. Der CV setzt einen Fighter zum spotten über das Cap.
Um den Fighter abzuschießen, damit man unspotted in den Cap kann, sind schon ein paar mehr DD brauchbar.
Da hätte ich jetzt auch noch ein bisschen mehr differenziert. .
Zugegeben, ich hab es mir a vielleicht etwas leicht gemacht. Ich war mir unsicher, ob ich Flak überhaupt reinnehmen möchte, ob dieser Aspekt überhaupt in signifikanter Weise ins Gewicht fällt. Habe mich dann halt entschieden, nur die wirklich überlegenen Flak der Halland zu berücksichtigen. Das trifft besonders auf den kontinuierlichen Schaden zu, wie hier gut zu sehen ist: shiptool.st/params?n=ABFGHIJRSUVWZ&g=T&ty=D&tn=10&tx=10&c=top&p=aa&os=aa&op=AA_strength&o=asc
Voll bezeichnendes Match eben.
ich hatte grade die Haru wieder frei gefahren, 6.000 FP kassiert und mir gedacht, kaufts das Legendary Upgrade , da kannst Du zumindest mehr Schaden aus dem Smoke machen und dann haben wir 3 DD mit einer Sichtbarkeit von 6,9+ km und dann diese elenden Radarschiffe auf der andere Seite.
Und es erbarmt sich auch niemand von den große Schiffen mit HP in den Cap zu pushen, weil sie Angst vor der Östergötland haben.
Oh yes, da sieht man, wie Gun DDs echt zu einer Belastung fürs Team werden.
Shima mit 5,4 consealment gibt’s nicht… Shima bekommt man max. auf 5,589 km
gerundet 5,4 km ist die Minegumo auf IX (5,37 km), gefolgt von der Jâger mit 5,427 km…. alle anderen 5,4er sind auf Tier 8
Moin Patrick, vergiß die meisten der aufgelisteten Zerstörer. Die pan-amerikanische La Pampa ersetzt die meisten davon auf Tier 10. Schau sie dir an, hier ein paar "Leckerlis":
3 Torpedowerfer mit je 5 Rohren und Nachladebooster = bis zu 30 Torpedos im Wasser
Torpedoreichweite 10.5 KM bei 17.500 Punkten Maximalschaden
F-Skill, der durch wenige Minuten unsichtbar bleiben aktiviert wird oder durch Torpedotreffer
Verbesserter Nebel
2 Geschütze mit 2 Rohren vorne mit 3.3 Sekunden Ladezeit
Als Schwächen könnte man ihre Grundgeschwindigkeit von nur 34 Knoten und den fehlenden Motorboost nennen, außerdem ihre eher schwache Flugabwehr. Dafür hat sie einen Wendekreis-Radius von nur 560 Meter.
Da frage ich mich, was bei WG geraucht oder getrunken wird, daß die so einen Zerstörer in einem Kaufevent raushauen. Mit dem F-Skill könnte das Ding in den Händen guter Spieler heftig OP sein. Was sagst du zur La Pampa? Es gibt ja schon ein Rant-Video in englisch dazu.
Die La Pampa kommt laut Insider zu Weihnachten für Kohle
Mag die gearing spiele sie ohne leg mod weil die mir einfach zu teuer sind . Sonst noch fan von der hayate . Spielerisch hasse ich smaland zu spielen
Zufall oder gewollt? das Thema wird auch grad im deutschem Forum diskutiert
Schick mal nen Link bitte...