MARIA HOMEM: POR QUE A TRAIÇÃO DÓI? | CASA DO SABER

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  • Опубликовано: 7 сен 2020
  • A traição é a quebra de um pacto. Mas o que nos leva a fazer esse pacto, antes de tudo? Neste vídeo de janeiro de 2019, Maria Homem abre a discussão sobre a monogamia e as engrenagens da infidelidade na sociedade contemporânea.
    ____________________________________
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    Livro 'Coisa de menina?' (Papirus, 2019)
    Físico: amzn.to/2LXLirX
    Kindle: amzn.to/2TlfPnq

Комментарии • 128

  • @marciochriss
    @marciochriss 3 года назад +106

    "... essa coisa estranhíssima que é confiar em alguém..."

  • @gabriellagomes8980
    @gabriellagomes8980 3 года назад +48

    "A continência radical, que eu chamaria até de amor, que é juntar essas duas maneiras de gozo". Belíssimo, Maria. É isso. E haja terapia pra entender nosso desejo.

  • @avaniseperez7189
    @avaniseperez7189 Год назад +19

    Eu amo esse vídeo! Sempre volto nele para ouvir essa realidade da qual fazemos questão de fingir ser mentira!
    Obrigada, Maria!

  • @helena_kl
    @helena_kl 3 года назад +17

    Um verdadeira aula em apenas 9 minutos. Não ter medo de mergulhar em si mesmo e se perguntar o que de fato te faz feliz, mesmo que isso não esteja de acordo com normas sociais. 👏👏👏

  • @tudoquegosto1
    @tudoquegosto1 2 года назад +5

    O mais importante é o respeito entre as pessoas, respeitar os pactos somos todos livres ninguem é obrigado a firmar pactos mas a traição do pacto doi muito.

  • @proftata1
    @proftata1 3 года назад +18

    Uma fala franca e realista. Difícil para algumas pessoas ouvir (aceitar) estas verdades.

  • @jaciarajunqueira1761
    @jaciarajunqueira1761 3 года назад +7

    Hoje, deixei de confiar, me senti completamente fora de mim mesma. Fiquei tempos imaginando o porque. Agora está tudo tranquilo. Mas, não há mais confiança.

  • @meubelomundo
    @meubelomundo 3 года назад +9

    A confiança é algo precioso que nai se pode oferecer a qualquer pessoa, situação, momento e promessa recebida.

  • @RobertaCaetano1
    @RobertaCaetano1 3 года назад +30

    Eu sempre achei que sabia qual era o meu "pacto" cmg, mas ultimamente a coisa embaralhou. Essa estrada do auto conhecimento... É danada!

    • @talecomarreco
      @talecomarreco 3 года назад

      ehehe compreendo sua situação :)

    • @thebillzard
      @thebillzard 3 года назад

      Está acontecendo o mesmo comigo.

  • @lyrion.ararangua
    @lyrion.ararangua 3 года назад +5

    "Dá um pouquinho de dor, mas porque o gozo sempre é doloroso."

  • @bcjojô
    @bcjojô 2 месяца назад +3

    " Não se pode normalizar comportamentos movidos pelo tesão quando a dor do outro participante não é posta em conta" . Em qualquer relacionamento precisa haver cuidado e responsabilidade afetiva, do contrário é você se relacionando apenas com seus desejos, ou seja, é você com você mesmo, usando outros para se sentir cada vez melhor.

  • @reneottohelzheheim3374
    @reneottohelzheheim3374 3 года назад +5

    OBRIGADO POR FACILITAR O ACESSO! Nunca tive psicológa, e isso me abriu a visao e está me mudando para meu crescimento interior. Maria Homem fez mais por mim do que o ministério da saúde. Se amar te seria exagero então estou a exagerar. obrigado obrigado obrigado

  • @mylenagodinho9403
    @mylenagodinho9403 3 года назад +10

    “quem disse que a gente precisa amar e transar e constituir família com a mesma pessoa?” EXATO

    • @bcjojô
      @bcjojô 2 месяца назад

      Acho muito estranha esta separação🤔

  • @AnaCarolina-zx9fs
    @AnaCarolina-zx9fs 3 года назад +12

    Achei revelador, sempre que divaguei a respeito de traição, na minha mente vinha o ego.
    Como quando a gente se acha bom demais, e não consegue entender que o eu tão maravilhoso, pode não ser e talvez realmente não seja tão maravilhoso.

  • @jenifermarques7396
    @jenifermarques7396 2 года назад +3

    As reflexões por aqui são sempre aquém do certo ou errado e vão para possibilidades, que nos chama mais para a responsabilidade.

  • @reneottohelzheheim3374
    @reneottohelzheheim3374 3 года назад +6

    Uma TIA me traiu. (me Senti traído profundamente) Implicitamente dentro da minha mente acreditei que ela me diria tudo que sabia, pois acreditava "Quem avisa amigo é". Ela nao me avisou e por causa do não aviso dela me lasquei em uma escolha. moral da história. Pactos desfeitos dentro da nossaente doem muito também. NUNCA MAIS CONSEGUI CONVERSAR COM ELA por nao conseguir esquecer o que ela fez. Mas segui em frente e nao moramos na mesa cidade.

  • @jhonyares1038
    @jhonyares1038 3 года назад +8

    Rasgou mesmo o "tradicional". 🤭🤭 Muito incrível! 🧠💭❤

  • @thiagofelix2465
    @thiagofelix2465 3 года назад +5

    A verdade é que poucos podem bater no peito mesmo e honrar seus pactos. Por isso é tão difícil alguém que honra o pacto se relacionar, pois quem honra de verdade o pacto, leva até os limites extremos da confiança humana esse pacto e se o outro não é assim, logo percebe que está do lado de uma pessoa extremamente fiel, e vai usar isso a seu favor e vai começa a manipulação a partir daí. É um inferno total. . .

    • @bcjojô
      @bcjojô 2 месяца назад

      Exato. Há quem não honre o pacto e se acha confortável na condição de manipular e cobrar do outro só porque percebeu que é uma pessoa fiel e que não gosta de jogos.

  • @mitmixk
    @mitmixk 3 года назад +2

    Muito incrível perceber como os nossos contratos e construções sociais influenciam nas nossas ilusões e decepções. Uma vez que pensar que só existe um formato ideal de relacionamento, de "pacto" e que quebra-lo pode causar dor não somente a um parte da relação por se sentir enganada, mas pelo julgamento social.

  • @valeriavictorio8979
    @valeriavictorio8979 3 года назад +11

    Como diz o dito popular, " o combinado não sai caro". O conteúdo pode e muitas vezes deve mudar mas sempre em combinação. Penso que o complicado é o combinato com "o ou os " terceiros. Pois está cadeia não é algo cotidiano. E aí haverão outros novos combinados. É complexo. Qual o preço que se quer pagar pelos afetos ou pelos desejos?

  • @joseantoniocarvalho2524
    @joseantoniocarvalho2524 3 года назад +8

    Muito esclarecedora esta abordagem psicanalista sobre as relações contemporâneas. Como sempre didática na reflexão e desconstrução dos comportamentos normativos. Valeu !👏👏👏👏

  • @mcgsgloria
    @mcgsgloria 3 года назад +7

    Essa mulher sempre provoca uma explosão na minha cabeça

  • @flaviop.9269
    @flaviop.9269 3 года назад +15

    Estão reprisando vídeos antigos? Amo essa fala da Maria. ❤

    • @larosato
      @larosato 3 года назад +5

      Agora ela colocou no canal dela o vídeo q era do da casa do saber

  • @heyderpereiraneves8937
    @heyderpereiraneves8937 3 года назад +6

    Mais uma vez Maria Homem perturbando minha cabeça, mas da melhor forma possível. Eu amo

  • @carolterapeuta2
    @carolterapeuta2 25 дней назад

    O grande X da questão é o que o outro deseja… pactuamos, individualmente, algo que é a dois e quando nos damos conta das divergências já é tarde demais.
    Muito sofrimento quando os olhos da alma são abertos e nos enxergamos verdadeiramente sozinhos no caminho; desde o princípio.
    Há que se estabelecer um contrato real, material, onde usamos de tinta ou a própria digital para confirmar as perspectivas; além de testemunhas e uma figura de autoridade. Mesmo assim ainda continuamos sós em nossos desejos mais profundos; aqueles que andam à margem, submersos na mentira do que queremos explicitar. A traição é sempre uma traição de si mesmo antes de tudo.

  • @talecomarreco
    @talecomarreco 3 года назад +10

    Como eu poderia escutar a maneira de gozo da minha parceira se, ao que me parece, ela mesma não sabe? Creio que antes de acontecer esse diálogo deve ocorrer um processo de maturidade individual que requer uma estabilidade mental e emocional do individuo. E como educação emocional nunca foi repertório da nossa cultura, é muito dificil encontrar pessoas que atinjam a tal maturidade.
    As palavras são belas, mas a realidade é triste e cruel. Assim seguimos velejando no mar caótico da vida e seus aprendizados...

    • @marioaugusto4497
      @marioaugusto4497 3 года назад

      Palavras para além de belas..

    • @bcjojô
      @bcjojô 2 месяца назад

      "As palavras são belas mas a realidade é cruel. Assim seguimos navegando no mar da vida" Palavras certeiras que entram cortando.

  • @martacapistrano1760
    @martacapistrano1760 3 года назад +34

    Caramba! Minha bisavó foi uma "mulher separada", antes do desquite. Quando meu bisavô arrumou uma segunda família "não oficial", ela se recusou a ser uma "empregada de luxo". Minha tia avó separou-se ao descobrir-se casada com um homossexual, e sentiu-se traída pelos familiares dela, homens da mesma caserna do noivo, que sabiam e não a avisaram. Minha mãe foi traída pelo Partidão, pela segurança do marido deveria dedicar-se ao lar, e a auxiliar a pagar as contas da casa, correndo risco de prisão e de vida, porém sem participação política efetiva.
    São tantas as traições...
    Essas mulheres lutaram por serem fiéis a si mesmas, ao seu direito ao tesão, e me passaram isso. Mas estou longe, muito longe de saber escutar e perceber o que causa tesão no outro, em qual pacto estou entrando na consciência e inconsciência do outro... Me faz pensar nesses feminicídios, nos "crimes de honra" e seus correspondentes mais suaves. Ser traído dói, e pode haver retaliações.

  • @anacarmen1074
    @anacarmen1074 3 года назад +2

    Existe um sentimento fundamental para responder às questões que Maria colocou aqui: o Amor
    Ela, na prática, não acolhe esse Amor que ela descreveu tão bem visto que coloca a traição como inevitável

  • @WesleiSilva
    @WesleiSilva 3 года назад +22

    Difícil discordar dela, mas se houve traição de um pacto, a quebra de confiança entre duas pessoas, aí por si só mostra o caráter do traidor em não se importar com o sentimento do outro. Traição quando o outro sabe já não é traição, faz parte do pacto e se não puder conceder a tal da confiança a outra pessoa, no que foi antes acordado, não deveria haver relacionamento. Não se pode normalizar comportamentos apenas movidos pelo tesão quando a dor do outro participante não é posto em conta. Vejo um ser que quer ter tudo ao mesmo tempo, sendo ele o centro das necessidades.

    • @logosali
      @logosali 3 месяца назад

      Ela pontua isso mo vídeo, "vc precisa saber quem é o outro na relação ". E é assim, vc entra em um relacionamento de uma forma, a outra parte de outra, cada um com suas vontades e expectativas, e um belo dia uma das partes descobre, de forma muitas vezes dolorosa que o pacto foi quebrado. E geralmente a relação acaba. Penso que não podemos ter controle sobre muitas coisas e principalmente sobre o outro, e muitas pessoas nem sequer se preocupam com a responsabilidade sócio-afetiva, e o que podemos fazer com isso? Passar por uma decepção é ruim mas não mata. E seguimos em frente, a partir daquele momento cada um em seu caminho.

    • @bcjojô
      @bcjojô 2 месяца назад

      Exato

  • @silviasiqueira3393
    @silviasiqueira3393 3 года назад +11

    Maria, mas será que a gente dá. conta de ter uma família e um filho, um cachorro, um amor, um trabalho e ainda assim ter. um bom vínculo, qualidade nas relações? e ainda cuidar de si?

    • @bcjojô
      @bcjojô 2 месяца назад

      A gente tenta, não é?

  • @Maria-kq7sc
    @Maria-kq7sc 3 года назад +3

    Só de pensar em ter filhos novamente me dá um pavor! Um frio na alma! Quando vejo um homem na me frente corro!!! Deus me livre!! Esse é meu pacto comigo mesma!!! Não ter mais filhos é um gozo estupendo!!!! 😀

  • @AnabelaCruz
    @AnabelaCruz 3 года назад +1

    Sempre fantástica! 🌹

  • @lyrion.ararangua
    @lyrion.ararangua 3 года назад

    Gratidão pela fantástica aula!

  • @patriciabarcellos3063
    @patriciabarcellos3063 Месяц назад

    Maria diva, com todo o respeito, você é phod@@@@ ! Amo te ❤

  • @vidigalsolucoesengenharia1322
    @vidigalsolucoesengenharia1322 3 года назад

    Gostei! Opiniao ampla e madura!

  • @sandragiannotti6545
    @sandragiannotti6545 3 года назад +1

    Excelente ! Esclarecedor e muito atual !

  • @leandrodesousa6894
    @leandrodesousa6894 3 года назад +1

    Sempre nos ajudando a expandir as nossas percepções sobre várias temáticas....

  • @diegosgbr
    @diegosgbr 2 года назад

    Dorme com essa. Pesadamente maravilhoso.

  • @edilamerciareis4845
    @edilamerciareis4845 3 года назад

    Sensacional.. bem esclarecedor 👌

  • @contoseencantos4921
    @contoseencantos4921 3 года назад +1

    Adorei a explicação, muito esclarecedora...😍

  • @srtdoka
    @srtdoka 3 года назад +1

    Um misto de verdade, sutileza, respeito e muita amplitude. #grata

  • @RepaginacomGraziSilva
    @RepaginacomGraziSilva Год назад

    esse video mudou minha vida 😮❤grata grata

  • @lisiosouza1018
    @lisiosouza1018 3 года назад

    Maria é um fenômeno..🤗👏👏

  • @angielopes1
    @angielopes1 3 года назад +1

    Verdade!!!! Quem disse que deveria ser assim???
    Amei essa reflexão!!!!! Aaaaaa

  • @mcarmensbastos1041
    @mcarmensbastos1041 2 года назад +1

    Uma análise muito mais séria, profunda e interessante do que a maioria das que já vi. Muito bom! Continue trazendo pra nós essas reflexões tão importantes, sou tua fã!

  • @deyvidmorais839
    @deyvidmorais839 3 года назад

    Muito precisa cada palavra! É um desafio descobrir qual nosso pacto e mais ainda quando estamos influenciados pelo encontro com o outro.

  • @arlethteran
    @arlethteran 3 года назад +2

    Acredito que existe o medo de perder, pelo menos em um primeiro momento.

  • @fabriciamota2683
    @fabriciamota2683 3 года назад

    Maria, é didática 🌺🌷

  • @DowJonesOfficial
    @DowJonesOfficial 3 года назад

    Sensata como sempre! :D

  • @alexandrealvesrodrigues8715
    @alexandrealvesrodrigues8715 3 года назад +1

    Uau! Muito além do nosso tempo.

  • @nayaraoliveira7606
    @nayaraoliveira7606 3 года назад

    Perfeito! ❤️

  • @carolinadameda8760
    @carolinadameda8760 3 года назад +4

    Se todos de comum acordo, vamos ser feliz! Mas não acredito que dure muito, a alma humana é mais complicada que isso, que um pacto.

  • @windfilho
    @windfilho 3 года назад

    Muito interessante esse tema.

  • @mayaepaula
    @mayaepaula 8 месяцев назад +1

    esse é o seu melhor vídeo

  • @Helderlevi21
    @Helderlevi21 3 года назад

    Viciado nos vídeos desse canal

  • @micheliberretini1976
    @micheliberretini1976 7 месяцев назад

    Esse vídeo me tirou o fôlego. Pq será ?

  • @bcjojô
    @bcjojô 2 месяца назад

    Para mim a traição dói porque: 1.Destrói a credibilidade em uma possível convivência futura com o conforto proveniente da confiança no ser amado. 2. Porque encaramos a quebra do pacto (seja ele sutil ou explícito), como falta de responsabilidade afetiva, falta de cuidado com os sentimentos do outro( egoísmo) e falta de interesse na saúde da relação amorosa do casal.

  • @bry2803
    @bry2803 3 года назад +3

    meu deus, você é incrível

  • @dalilafernandes5532
    @dalilafernandes5532 3 года назад

    Amo essa mulher👏👏

  • @pedroh7949
    @pedroh7949 7 месяцев назад

    Muito conhecimento

  • @_orodrigofernandes
    @_orodrigofernandes Год назад +2

    Resumo da ópera: vai doer.

  • @tinamelo26
    @tinamelo26 3 года назад +1

    Sempre tocando no "normal"..e como estou aquém..distante desta verdade...

  • @Antoniorabello786
    @Antoniorabello786 3 года назад

    Maria.... muito bom... voltei até a ler Freud..

  • @JoaoVictor-iz9qi
    @JoaoVictor-iz9qi 3 года назад +2

    É o sentimento de poder diminuindo , "não tenho mais posse" , "não tenho direito" , "perdi a posse" .

  • @klarakrok
    @klarakrok 3 года назад

    UM CLASSICO CONCEITO RARO EITA MARIA HO.

  • @tonybesth
    @tonybesth 3 года назад

    Ótimo.sensacional

  • @primaveraproducoes
    @primaveraproducoes 5 месяцев назад

    Você sabe o que é ter um amor, meu senhor?
    Ter loucura por uma mulher
    E depois encontrar esse amor, meu senhor
    Nos braços de um tipo qualquer?
    Você sabe o que é ter um amor, meu senhor
    E por ele quase morrer
    E depois encontrá-lo em um braço
    Que nem um pedaço do meu pode ser?
    Há pessoas de nervos de aço
    Sem sangue nas veias e sem coração
    Mas não sei se passando o que eu passo
    Talvez não lhes venha qualquer reação
    Eu não sei se o que trago no peito
    É ciúme, é despeito, amizade ou horror
    Eu só sinto é que quando a vejo
    Me dá um desejo de morte ou de dor... (Lupicinio Rodrigues)

  • @renatap.9858
    @renatap.9858 3 года назад +1

    ai gente, preciso desse video em inglês pra postar pra galera aqui!! :D

  • @anitavitorino7752
    @anitavitorino7752 4 месяца назад

    Sempre volto nesse vídeo honesto

  • @brgs2024
    @brgs2024 Год назад

    Você é foda!

  • @bcjojô
    @bcjojô 2 месяца назад

    Resumindo: não há uma única regra porque cada ser é singular e tem desejos e limites diferentes; por isto é necessário que você saiba o que você quer e também que se conecte com os desejos do outro. Faça um pacto que leve em conta os sentimentos dos dois e tente ter a responsabilidade de cumprir com o que você pactuou para não machucar quem você ama.

  • @anamariasantos7414
    @anamariasantos7414 3 года назад

    Adorei ,explicou exatamente minha vida ,vi que nao fui traida ,eu permeti perante a relaçao que tinha

  • @jessicacarvalhopereira9895
    @jessicacarvalhopereira9895 3 года назад +1

    Minha cabeça fez um boow ... Perfeito

  • @drop___
    @drop___ 3 года назад +2

    1:50 a servidão de garantias me da uma gastura, monogamia é xaina

  • @caiofunck
    @caiofunck 3 года назад

    Ouvi duas vezes, mas na minha cabeça ainda tem outras variáveis dentro dos pactos... é algo tão complexo quanto simples ao mesmo tempo...

  • @felipecrepaldi3205
    @felipecrepaldi3205 3 года назад +1

    A musiquinha antiga de entrada era muito mais top. Já tô com sdds.

    • @RicardoCaetanoable
      @RicardoCaetanoable 3 года назад +1

      Mas eles não quebraram um pacto e você não foi traído! hahahah
      Essa musiquinha da uma nostalgia, mesmo.

  • @alinecosta6961
    @alinecosta6961 3 года назад +11

    Me questiono se essa necessidade de uma pessoa p constituir família, outra p o amor romântico, outra p o gozo, não cai numa rotulação antiga e preconceituosa de que "mulher x é pra casar", "mulher y p levar p cama"??

    • @rodrigomady852
      @rodrigomady852 3 года назад +4

      Creio que essas separações deixam as prioridades para com o próximo mais claras, assim como essas frases q vc citou, mas ao mesmo tempo diante dessas frases coexistem diversos preconceitos e consequentemente fugas da realidade do ser.

  • @mauroderesende9724
    @mauroderesende9724 3 года назад

    Tens razão!

  • @gommesbruno
    @gommesbruno 3 года назад +2

    Maria Homem, é casada? Ela fala com uma propriedade, uma verdade absoluta que me cativa!

    • @bcjojô
      @bcjojô 2 месяца назад

      Acho que ela foi companheira do Contardo Caligaris

  • @a.m.a7187
    @a.m.a7187 3 года назад +1

    É isso! Separar as funções que cabem no universo de cada um. No momento, nos projetos, nas realizações. Eu quero ter um pacto de não coabitar com outra pessoa. Coabito co.igo mesma, e me relaciono com amigos, parentes, filho,namorado. Eu me coabito e sempre me surpreendo com as " inquilinas" q descubro, coabitando nesse meu espaço corporal, mental e Espiritual que tb eu, ocupo. Sacou?

  • @PaulaSilva-bv1yy
    @PaulaSilva-bv1yy Год назад

    Faz um vídeo sobre psicose

  • @jaquelineferreira4683
    @jaquelineferreira4683 3 года назад

    Maria, você tem essas considerações publicadas em algum paper? Queria utilizar como referência num artigo compartilhado, que estou escrevendo.

  • @rooseveltbatistacarvalho3985
    @rooseveltbatistacarvalho3985 3 года назад

    Se é inevitável, melhor não ser escondido

  • @FernandaKn
    @FernandaKn 3 года назад

    "Saiba o que você gosta"

  • @cristianeerrera8597
    @cristianeerrera8597 3 года назад

    👏👏👏👏👏

  • @dianneborges3157
    @dianneborges3157 2 года назад

    Boa noite. Onde consigo fazer cursos seus sobre assuntos de psicanálise? Desde já agradeço.

  • @priscilasaldanha3108
    @priscilasaldanha3108 3 года назад

    "Que puxa!"😶

  • @S8Moura
    @S8Moura 3 года назад

    Ótimas provocações, Mas tô fazendo esse "curso" só como ouvinte, porque, se tivesse que responder a qualquer uma das questões colocadas ao final dos vídeos, levaria bomba. Rsrsrs

    • @marioaugusto4497
      @marioaugusto4497 3 года назад +1

      Você precisa se responder!! Não a outrem 😙

  • @elisamorato78
    @elisamorato78 Год назад +2

    Olha, melhor sentir o suposto 'tesão' na relação monogamica que naquela outra situação que ela colocou aonde o cara transa com outras de vez em quando e a parceita finge que não sabe e isso enche ela de tesão.... cada coisa né? Mas acho que ela não colocou uma situação em detrimento da outra .... enfim, se colocar o tesão como bussola para seu guia, seria bom pensar muito bem, pois, tesão é algo que costuma mudar muito de direção né!

  • @2201may
    @2201may 3 года назад +1

    Maria, mas querer o sexo, e o amor com duas pessoas, mas sem que elas saibam, isso é enganar? Trair o pacto? E se não houve pacto com nenhuma das duas?

  • @imvillany2461
    @imvillany2461 3 года назад

    Eu pensava assim e me achava louco 🙄Apaixonado por esses raciocínio 🤔💛😘🇺🇸🇧🇷

  • @MariaLucia-oj1ni
    @MariaLucia-oj1ni 3 года назад

    "É fácil......"

  • @hudsonsilva6154
    @hudsonsilva6154 3 года назад

    ...E quem disse que a gente precisa AMAR e CASAR e TRANSAR com a mesma pessoa?
    reset total

  • @igorfreire6183
    @igorfreire6183 3 года назад

    Ual

  • @rooseveltbatistacarvalho3985
    @rooseveltbatistacarvalho3985 3 года назад +3

    Creio que se for do conhecimento prévio não é traição.

  • @SloggieBear
    @SloggieBear 2 года назад

    ... I need to learn Portuguese.

  • @Salubrymdh
    @Salubrymdh 2 года назад

    "O gozo é sempre doloroso"
    Por que esse paradoxo ?

  • @guilhermenavarrete1168
    @guilhermenavarrete1168 3 года назад

    S2

  • @ninjalock471
    @ninjalock471 3 года назад

    Moça, fala de traição no campo de relacionamento familiar, amizade... sem ser conjugal

  • @sergioaparecida1691
    @sergioaparecida1691 3 года назад

    Casamento, família e sexo, salvo os raríssimos, são excludentes.
    A solução tem que estar em outro lugar.