Die alten Regeln gelten nicht mehr! SO solltest du deine Kamera künftig einstellen. 📷
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- Опубликовано: 5 сен 2024
- 24fps, 25fps, 30fps, 60fps etc... Je nach Drehsituation oder auch Geschmack gibt es die "richtigen" Einstellungen. Doch ist das tatsächlich so? Ist die Wahl der Framerate am Ende wirklich vom eigenen Gusto abhängig?
In diesem Video erkläre ich euch, warum eine der absoluten Grundregeln der Videoproduktion mittlerweile nicht mehr uneingeschränkt gilt und auf wieviele Bilder pro Sekunde ihr eure Kameras stattdessen einstellen solltet, um das beste Ergebnis zu erhalten.
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Um Himmels Willen, jetzt ist mir vor lauter Zahlen und permanenten 1/50 Sekunden tatsächlich ein flüchtiger, aber saudummer Fehler in diesem Video unterlaufen, der in meinem Tunnel komplett unbemerkt bliebt. Aber gut, ich hatte den Ärger ja angekündigt:
Viele hier haben völlig zurecht kommentiert, dass es natürlich im Falle von 60fps nicht 1/50, sondern 1/60 sein muss. Worauf ich mich beziehen wollte, ist, in diesem Fall die 180°-Regel komplett zu brechen und mit einem 360° Shutter zu drehen. Und nicht mit 1/100 Sekunde, weil hier das Gefühl für die natürliche Bewegungsunschärfe verloren geht. Der 360°-Shutter ist technisch gesehen unüblich, sieht aber viel besser aus, SOLANGE die Endausgabe bei 60fps bleibt. Im Falle von 50fps gilt übrigens das gleiche, früher, zu Zeiten der 50 Halbbilder im Fernsehen hat man ja trotzdem mit 1/50 belichtet. Es ging mir also darum ein weiteres Beispiel zu bringen, das zeigt, dass die 180°-Regel nicht unumstößlich ist.
Mea culpa!!! Also, 360°-Shutter im Falle einer High-Framerate-ENDAUSGABE und ansonsten so wie im Video beschrieben. 👍
Ich finde es SUPER dass Du dazu hier nochmal etwas sagst und dies korrigierst! Findet man selten!!! RESPEKT!!! Da können sich viele andere "RUclipsr" mal ein Beispiel nehmen! 💯💪
@@Farbkanal Selbstverständlich. Hatte ich auch schon bei 1-2 anderen Videos mal gemacht, wenn mir ein Fehler auffiel oder ich darauf aufmerksam gemacht wurde. Es gibt schließlich nichts Schlimmeres, als mit einer falschen Aussage unkorrigiert wie der Depp im Raum zu stehen. 😉
Du solltest deinen Kommentar anpinnen, damit man ihn leichter findet ...
Also ich muss jetzt nochmal nachfragen. Ausgabe in 24fps : Aufnahme in 60fps Belichtungszeit 1/60sek? Oder 1/120s oder 1/50s?
Ausgabe 24fps: Aufnahme 120fps Belichtungszeit 1/120s oder 1/240s? Oder wegen 50hz 1/100s oder 1/200s
Ausgabe 25fps: Aufnahme 25fps Belichtung 1/25s oder 1/50?
Ausgabe 25fps: Aufnahme 50fps Belichtungszeit 1/50s oder 1/100s ?
Ausgabe 30fps: Aufnahme 60fps Belichtungszeit 1/60s oder 1/120s? Oder 1/50s wegen 50hz?
@@Sebastian090885 Wenn ich dir das beantworten darf? Wenn du mit 60 FPS aufnimmst und es in 24 FPS ausgibst, dann solltest solltest du deinen Shutter auf 1/100 - 1/120 einstellen. Wenn du in 60 FPS aufnimmst und es auch in 60 FPS ausrenderst, dann kannst du in 1/50 - 1/60 belichten... Das Ganze ist aber noch viel variabler zu benutzen, es kommt aber immer dann darauf an was du filmst, wie du das Licht einsetzt und welchen Effekt du erzielen willst. Aber als grundlegenden Wert gelten diese Werte.
Man darf sich schon Mal wiedersprechen. Kompliment zu deinen Videos. Einer der sympathischsten deutschen RUclipsr in Sachen Fotografie und Videografie
Wow! Der neue Hintergrund ist ja mal richtig cool 😎! Cooles neues Studio 🎙
Finde ich auch!
Stimmt!
Sieht sehr nice aus
@@leonschneider7308 Jaaaaa!
👍 👍 👍
Lieber Andreas, ich beschäftige mich immer mehr mit diesem Thema und deine Videos sind unfassbar hilfreich.
Danke dafür und ich freue mich deinen Kanal noch weiter zu durchstöbern.
Beginne mich selbst gerade mit Filmen zu beschäftigen, primär unsere Workshops, Interviews etc. Sehr sympathisch, auf den Punkt, kein "gelaber" :-) Und regt auch zum Selbstdenken an. Einen neuen Follower gewonnen :-)
Danke Andi, das Video ist eines der vollumfänglichsten zu diesem Thema und wiederholt nicht zum tausendsten Mal diese stupiden Traditionen, die heute in dieser Form gar keine Begründung mehr haben. Und wie üblich, super erklärt. Ich filme auch nur für RUclips (und andere digitale Medien - sprich 60 Hz Bildschirme) und mein Standard ist 30 fps mit 1/50 sec von Anfang an, genau aus den Gründen, die du schilderst. Zwischen 1/50 und 1/60 ist eben so gut wie kein Unterschied auszumachen. Outdoor (also ohne Kunstlichtquellen) variiere ich den Shutter je nach Gegebenheiten auch - im Gegensatz zu vielen mag ich den Look vom 360 ° Shutter (also 1/30 bei 30 fps) bei manchen Settings sogar sehr gerne.
Was mich auch zu dem Punkt bringt, der in deinem Video vielleicht noch gefehlt hat als expliziter Hinweis: bei 25 fps kann man JEDE Shutterspeed verwenden, ohne Flackern zu riskieren. Bei 30 fps muss man bei 1/50 oder 1/100 bleiben. Das schränkt u.U. ein bisschen ein, war aber in der Praxis für mich noch kein Problem.
PS: Ich finde 24 fps z.B. immer noch überbewertet, weils eben auch ruckelt am Computer- oder Smartphonemonitor. Und dieses Ruckeln gehört sicherlich nicht zum cinematischen Look ;) Da find ich ruckelfreie 30 fps cinematischer, als ruckelige 24 fps am 60 Hz Monitor. Und ja, 30 fps auf 60 Hz Monitor sehen minimal anders aus als 24 fps auf einem Cinema-Projektor (der das ruckelfrei abspielen kann). Aber bei weitem nicht so mistig wie 24 fps am 60 Hz Monitor (natürlich abhängig vom Material).
Bis hier hat mein lieber Ehemann die Videos zu dem Sportkanal mit 25 fps gedreht. Wir werden unser nächstes mit 30 fps in 4k versuchen, man darf nicht in der Vergangenheit leben. Alle Deine Tipps und Ratschläge haben sich als außergewöhnlich nützlich bewiesen, tausend Dank dafür! Weiter so, toller Kanal!❤️
Super Video! Ich mag das Format - hat was von den lockeren Wissensbeiträgen der Sendung mit der Maus :)
24 FPS ist mein persönlicher Favorit. Zum einen wegen der gewohnten Kino-Framerate-Ästhetik aber vor allem unter dem Aspekt des Ressourcen schonenden produzierens . Da ich oft Live Action Footage mit CGI kombiniere spare ich mir gewaltige Renderzeiten in meinen 3D Programmen. Ein gespartes Extrabild pro Filmsekunde macht je nach Komplexität der 3D-Szenerie schonmal mehrere Minuten bis Stunden Renderzeit aus. Da kommt über ein paar Filmminuten ganz schön was zusammen und die Klimabilanz ist auch etwas besser.
Du liegst grundsätzlich richtig lieber Andi! Die Frage ist sowieso immer: wo will man ausliefern? Und shutter Angle muss sowieso bei Kunstlicht immer angepasst werden. Ich drehe schon seit Monaten nur noch mit 50 fps, und viele Fragen mich wieso! Genau aus dem Grund den Du gerade beschreibst. Wohlgemerkt: nur wenn es um neue Medien wie RUclips etc. geht. Ich finde Deine Überlegung richtig, und kann das nur unterstreichen. 25fps gelten eigentlich nur noch für TV und DC. Sehr mutiges Video! Respekt!!!!
Kleine Korrektur: Lampen flackern idR mit 100Hz. Unser Stromnetz läuft mit 50Hz, Strom mal Spannung ergeben aber einem Sinus ² - also 100Hz. Ausnahmen gibt's natürlich auch viele: Röhre mit Vorschaltgerät, LED welche nur eine Halbwelle nutzt, etc.
Hallo Andreas, wieder ein hervorragendes und auf den Kern gut zu geschnittenes Video von dir, nach deinem Video bezüglich des Wechsels eines sicheren Arbeitsverhältnis zu Gunsten einer Selbstständigkeit, kann ich erst richtig deine Bandbreite von professionellen Erfahrungen und deiner selbstständigen Arbeit einschätzen. Ich bin Fotograf und interessiere mich sehr für das Thema Video, mein Sohn hat es genau anders gemacht, in ihm lebt die Leidenschaft und fixe Ausbildungen sind nicht sein Ding 🥴, daher fand ich dein Wechsel Video extrem ehrlich emotional und hat mich sehr berührt. Wir stellen gerade nach der Corona Problematik uns neu auf und wollen in punkto Video mehr und besser werden. Ich, als alter Versteher von Hintergründen habe durch meinen Sohn gelernt, dass einer der nur bedingt Ahnung hat aber wahnsinnig kreativ und pfiffig ist viele Sachen hervorragend kompensiert und wenn die Ideen stimmig sind können kleine Fehler in der technischen Umsetzung auch ausgebügelt werden.
Ich verfolge schon seit einiger Zeit dein Kanal. Du bist sehr sympathisch und deine Tipps und Infos sind sehr hilfreich und praxisnah. Danke dafür.
Super wichtiges Video! Hatte das Problem mit den flackernden Neonröhren vor ein paar Jahren bei einem Auftrag. Hab mich extrem in der Post geärgert und nachgeforscht woran das liegt. Bis gerade eben, dachte ich, dass es einfach nur daran liegt, weil ich die Kamera auf NTSC hatte. Wenn das flackern aber so leicht mit der Belichtungszeit behoben werden kann, war das einer der wertvollsten Tipps seit langem.
Du bist erfrischend informierend und zugleich unterhaltend! Es ist bereichernd von Dir zu lernen ! :-)
Finde ich sehr mutig, wie du mit der Tradition brichst! Ich habe selbst schon manchmal darüber nachgedacht in 30fps zu drehen, da wie du sagst viele unserer Elektrogeräte eben auf 60 Hz laufen. Ergibt voll Sinn, ist trotzdem emotional nicht so einfach, auf 30fps umzusteigen :D Ich probiere es einfach mal aus. Grüße aus Mainz!
Ich kann das absolut nachvollziehen, mir geht es genauso. 😄 Schon komisch, wie sehr so eine Zahl zur Gewohnheit werden kann.
6:33 Ernst-Galonske-Str. in Mainz-Kastel?
Ich hätte den Straßennamen jetzt gar nicht gewusst, aber ja. 😉
Wait... bei 60 fps mit einer 50stel belichten??? Wäre das nicht über 360° und damit gar nicht möglich? Also wenn ich eine Sekunde für die Bildwiederholrate in 60 Teile aufteile, aber für die Belichtung nur in 50 dann wären ja technisch gesehen 10 Bilder "nicht belichtet", oder? Oder habe ich einen Denkfehler drin?
Jap, das geht nicht. Also gehen schon aber einzelne Bilder werden von der Kamera automatisch kopiert. Teste mal aus 60fps bei 1/30 und seh dir die einzelnen Frames an. Jedes zweite ist das selbe wie das davor. Bei 60fps und 1/50 weiss man nur nicht welche Bilder wo kopiert werden. Wenn man das will warum nicht.😬 Ich bleib bei 25.😂
@@Allinfilmmaker 25 oder 50 fps sind in Europe immer noch besser, sehe ich genau so. Und 60fps mit 50stel geht ebenso wenig, stimmt. Und genau deshalb stelle ich immer auf 180 shutter angle, fertig, alles schick, muss natürlich die cam auch anbieten ;)
@@Farbkanal Sehe ich auch so aber wenn man will kann man schon, ist ja künstlerische Freiheit.😁 Ich bleib auch beim 180 Grad Angle ausser man will ein "Stakkato Effekt" oder ein "betrunkenen Look"..
Ausserdem ist bei 60fps mit einem 1/50, wenn man es als Slowmo nutzen will, der Clip bestimmt nicht mehr sehr smooth.😅
.. stimme dir zu 100% zu; die 180er regel im hinterkopf zu behalten ist sicher gut und nützlich, sich sklavisch dran zu halten eher unsinnig. ich z.b. arbeite mit der GH5 seit jeher mit 4k/60fps und dem "angle" knapp um die
Die Zeit ist gekommen. Führt die Order 24 aus!
😅
Top Video, wie immer 👍
Jede einzelne Framerate, einschließlich deines Freundes 25, ist nun ein Feind der Republik!
180 Grad ist überholt. Die Bewegungsunschärfe ist etwas größer, aber sonst egal. Die Regel gab es ja frühe nur, weil der Filmstreifen ein Bild weiter transportiert werden musste und der manuelle Transport war eben mit dem Shutter synchronisiert. Das war der Grund, aber den gibts eben nicht mehr bei digitaler Aufzeichnung.
Diese Gedanken kamen bei mir auch immer wieder auf aber irgendwie habe ich mich letztendlich nie getraut, mit was anderem als 25 oder 50 Bildern zu drehen (das höchste der Gefühle war allenfalls mal ein Shutter von 1/60, wenn es sonst zu Flackern bei Monitoren oder LED-Beleuchtung kam). Die Macht der Gewohnheit war wohl einfach zu groß.
Nachdem ich nun weiß, dass sich auch Andere mit dem Thema beschäftigen und gute Erfahrungen z.B. mit der Kombi 30 FPS und 1/50 Shutter haben, werde ich das für mich auch mal ausprobieren, solange der Content ausschließlich zur Onlineverwertung bestimmt ist (ist ja heutzutage meistens der Fall).
Produktionen für Kino und TV müssen natürlich weiterhin mit den bekannten Standards bedient werden aber so hat halt jeder Verbreitungsweg seine eigenen Voraussetzungen, die wiederum ja durchaus ihre Berechtigung haben.
Die beste Grundeinstellung ist wohl, dass man immer versucht, für den primären Verbreitungsweg das optimalste Rohmaterial zu produzieren. Wenn ein Spot jedoch z.B. hauptsächlich im Internet laufen soll aber vor Drehbeginn schon feststeht, dass er kurzzeitig als Kinowerbung geplant ist, würde ich den technische Fokus in dem Fall auf das Kinoformat legen. Auf einer großen Leinwand würden Ruckler im Bild doch schon deutlich negativer auffallen und kleine Schönheitsfehler würde ich im Internet eher verzeihen als auf einer großen Leinwand.
Das kann man nun natürlich für andere Kombinationen weiterspinnen, bei der letztendlich viele Einzelfallentscheidungen getroffen werden können aber die Idee, bei reinem Onlinecontent umzudenken, finde ich gut und richtig!
Ich bin kein Cineast und halte es mit dem TV: 50 fps für flüssige Bewegungen sind ein Muss, und die Belichtungszeit ist dann wurscht, sollte aber nicht länger als die Framerate sein. Vielleicht noch ein Paradigmenwechsel.
Zack, Kamera umgestellt... danke für die logische Herleitung und Deine Einstellung, althergebrachtes in Frage zu stellen.
Danke für diesen super tollen Content. Ich probiere diesen Weg auf jeden Fall. 👍🙏
Habe immer mit PAL und 1/50 gedreht und mein Dokumentarfilm kam mit diesen Datenb im Kino und im Schweizer Fernsehen.
Mit NTSC habe ich noch nie aufgenommen, wahrscheinlich wegen dem Spruch NTSC = never the same color.
Mit der lichtstarken A7S3 ist sowieso das filmen nur mit ND-Filtern möglich (S-LOG 3 setzt ISO 640 voraus). Da reicht meist ND 5 nicht aus.
Oder hast Du da noch einen Tipp ?
Ein altes Video aber super, dass du es ansprichst.
Wie stellt ihr den Shutter für Sport ein, eher 180 ° oder 360 °? Ich bin bisher bei 60 FPS und 1/120 s. Reiten, Tanzen Turnen also in- und outdoor wechselnd.
Wäre ja gerne deiner Meinung aber bei der Bewegung deine Hände das passt irgendwie nicht zusammen sieht aus als wären das Geister Hände das verwischt irgendwie...
Sehe das Video über meinem MacBook
Das hätte ich auch geschrieben. Diese Schlieren bei schnellen Bewegungen sehen für mich sehr seltsam aus.
Irgendwas hat die Kompression diesmal versaut. Im Schnitt waren diese Artefakte noch nicht vorhanden, es hat nichts mit dem Motionblur zu tun. Ich hab's leider auch erst nach dem Upload bemerkt...
@@AndreasAbb trotzdem finde ich deine Erklärungen immer super gut und hilfreich...
Für mich bist du einer der besten wenn es darum geht etwas verständlich rüberzubringen👍👍👍👍
Wieder mal geiles Video habe wie immer bei deinen Videos viel gelernt.
Sehr gut erklärt, vielen Dank!
Fürs Filmen mit dem Smartphone habe ich mir extra die FiLMiC Pro App angeschafft, und nun stelle ich fest, dass ich gar nicht bei 30fps auf 1/50 umstellen kann! Jetzt bin ich ganz verunsichert, wie ich mein erstes Video - u. a. auch abends bei Kunstlicht - drehen soll.
Hi Andreas, super Arbeit! 😀 Wir filmen jetzt auch schon einige Zeit im NTSC Format und können dir nur zustimmen! 💪📷 Mach weiter so und bleib wie du bist! 😀
Ich wette, daß du NICHT im NTSC-Format filmst, sondern lediglich in 30 (ja, 29.95)oder 60fps. Können wir bitte aufhören, von PAL und NTSC zu reden? Diese Standards sind tot! Das waren Standards für die Signalaufbereitung im analogen TV und das einzige, was davon übrig geblieben ist, sind die Frameraten. Leider machen die Kamerahersteller immer noch den gleichen Unsinn und trennen ohne Sinn und Verstand ihre Frameraten zwischen "PAL" und "NTSC".
Aber 30p ist eine Framerate des NTSC Standards, jeder weiß, was damit gemeint ist, in den Kameras heißt es auch so - insofern sehe ich hier eigentlich kein Problem, solange man keins draus macht.
Dass die Trennung kameraseitig allerdings Unsinn ist, da stimme ich dir zu. Vermutlich nur, um die Einstellungen je nach Zielregion vorzuselektieren...
Joa, kann ich dir nur zustimmen! Mach ich persönlich aber schon sehr lange so. Natürlich steht an erster Stelle: Für was soll produziert werden! Ich arbeite meistens sehr viel mit dem Shutter... nicht immer wird die filmische Bewegungsunschärfe gebraucht... oder in besonderen Bereichen will ich mit der Unschärfe gerade den besonderen look erzielen. Ich denke eine Allgemeinregel gibt es da nicht, die Kunst liegt eher darin zu wissen wann ich was wie und wie weit ich was benutzen kann oder muss und wie reagiert die Kamera oder die Kamera auf diese Einstellung. Ein sehr heißes Thema ;-) gefällt mir! Auch mit den z.B. in 60 FPS filmen und den Shutter auf 50, hierbei kommt es auch wieder darauf an ob ich die 60 FPS als Final stehen habe oder ob ich Zeitlupe möchte? Entsprechend muss ich mit dem Shutter arbeiten. Das ist im Prinzip so wie wenn man mit dem Fotografieren beginnt, man lernt erst eine recht lange Zeit wie ISO-Blende-Brennweite-Verschlusszeit miteinander kuscheln oder sich überhaupt nicht leiden können :D Und genau so ist es beim Filmen in diesem Thema, nur noch etwas komplizierter, aber geiler :D.
Grüße, und gerne mehr von diesen Gedanken ;-)
BTW. Wenn man die aufgenommen 60 fps als 30 abspielen will sollte man mit 1/100 aufnehmen
Hallo Andi, danke für dieses hochinteressante Video, das mich in meinen Grundfesten erschüttert hat. 😎😎 Bislang habe ich meine Videos IMMER in 50p bei 1/100 gedreht, das Produkt auch in 50p gerendert. In großer Treue und Vertrauen zum PAL-Standard. 😎 Soll ich das wirklich über Bord werden und künftig in 60p und 1/60 drehen? Das wäre ja Revolution. ;) Komisch, dass dieses Thema so wenig unter RUclipsrn diskutiert wird. Dir daher danke dafür. LG Kai der Bienenfilmer. 😎
Da du ja wahrscheinlich hauptsächlich in der Natur filmst und für dich der einzig kritische Punkt an dieser Sache - flackernde Lichter - nicht wirklich ins Gewicht fallen sollte - ja, tatsächlich hast du keinen Nachteil, wenn du auf 60p umsteigst, aber sogar den Vorteil diese Mikroruckler zu eliminieren.
@@AndreasAbb Wahnsinn, vielen lieben Dank. Joa, jetzt im Winter kommen auch wieder etliche Theorie-Videos indoor, mit Beleuchtung. Da versuche ich das dann auch mal mit 60p. Vielen lieben Dank.
Holt Teer, Federn, Mistgabeln und Fackeln… vielen Dank für die Aktualisierung! :)
Herzlichen Dank für diesen super geilen Content 👍💪
Das hab ich noch niergends gehört, macht aber total Sinn!
Danke dir!
Wenn ich also 120fps aufnehmen um zu verlangsamen, nehme ich mit 1/100 auf richtig?
Hi Andreas,
spannendes Thema und gut erklärt.
Funktioniert das auch bei 120fps? habs probiert und bin leider gescheitert.
Egal ob ich den Shutter auf 125, 160, 200, 250, ..etc gestellt hab..
Flickern war bei jeder Shuttereinstellung am Start. Ne Idee woran das liegen könnte? 🤔
Liebe Grüße aus Koblenz
Geht mir genauso. Selbst der "Anti-Flacker-Funktion" an der Sony Alpha1, mit der man einen "variablen Verschluss" einstellen kann, ist das Flackern eines TVs im Bild/Hintergrund nicht zu verhindern.
Vielen Dank für den Input.
Ich mag den Look von 24fps.
Shutter auf 50 werde ich definitiv mal probieren. Wie verhält es sich, wenn ich mit dem Atomos Ninja V aufnehme? Bisher nehme ich da immer mit 60fps auf, damit ich in der Post das Footage verlangsamen kann. Eigentlich kein Problem oder?
Gude Andreas, ;-)
du sprichst mir aus dem Herzen. Genau dies versuche ich meinen Kollegen schon länger begreiflich zu machen.
Da wir aber gelegentlich auf B-Role aus dem iPhone zurückgreifen müssen und oftmals auch Displays von Elektrogeräten filmen, müssen wir mit 25fps aufnehmen.
(filmicPro kann nur 1/50 wenn 25fps eingestellt ist und sonst flackern die Displays doch doch schon sehr)
Egal. Ich habe jedenfalls deinen - absolut richtigen - Gedankengang mal weitergeführt:
Lässt sich überhaupt eine 25p Timeline auf einem Rechner (mit 60Hz) ohne Mikroruckler schneiden???
Ich hatte bisher eingestellt: 25p Timeline, Aufnahmen mit 1/50 Shutterspeed und 25fps = Mikroruckler bei jedem Schwenk fast unerträglich!
Neu: 30p Timeline, Kamera auf NTSC umgestellt und mit 1/50 Shutterspeed und 30fps aufgenommen = keine Mikroruckler sichtbar.
Geht das nur mir so und falls ja, wo liegt mein Fehler?
Was meinst du?
Gruß
Stefan
Ich mag deine Art zu reden und zu erklären.
Obwohl ich deine Videos oft 2x sehen muss um es zu begreifen.🤭😬
Cooles Video Danke Dir! Aber wie belichte ich bei 24 Bildern wenn ich flackern nicht haben möchte? also von Laternen zum Beispiel?
Stimmt das zukünftig? Die Wechselraten insbesondere auch bei PC- und Laptopschirmen nehmen - gerade mit der Gaming-Verbreitung - tendenziell auf "komische" Werte zwischen 120 und 144 hz zu - 120 "passt" ja noch zu den 30fps, aber darüber hinaus wird's doch schon wieder stärkere Abweichungen geben...
Diese komischen Werte sind aber in der Regel keine fixen, sondern variable Frameraten, passen sich also an.
Klasse Idee! Wird definitv ausprobiert. Hatte heute erst wieder ein Problem mit flackernden Lichtern...
und ich muss mir extra nd filter holen das ich die schinken 180grad regel einhalte für die zwischenprüfung :D bei games war ich sowieso nie Fan für Motion blur und für die IHK muss man nostalgisch arbeiten :D
Vor 11 Monaten dieses Video gesehen und es hat bis heute gedauert, bis mich durchringen konnte heute meine Cameras auf 30fps 1/50 umzustellen. Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen! Danke für die Anregung alt Gedientes in Frage zu stellen!
Meine Daten auf der SD-Karte sind nicjt kesbar, es kommen je Video Fragezeichen? Kann man da noch was retten?
Danke für die Tipps 💪🏾
Andi, zusätzlich zu meinem Kommentar von vor ein paar Wochen hätte ich noch eine große Bitte bzw. eine Idee/Vorschlag für ein Video von dir zu dem Thema: es wäre interessant, wenn du als Filmemacher vielleicht mal eine kurze "cinematische" Sequenz filmen könntest, und zwar einmal in 24/25fps und einmal in 30 fps, aber jeweils mit gleicher Handlung, gleicher Setbeleuchtung, Sounddesign usw, um endlich zu widerlegen, dass nur 24/25fps diesen "cinematischen" Look haben. Denn das ist immer das Totschlagargument in Diskussionen, wenn man darlegt, warum 30 fps heutzutage meist die passendere Wahl sind. Die Leute vergessen oft, dass die Framerate nur einen Teil des filmischen Eindrucks ausmacht, und dass der Unterschied zwischen 24/25 und 30 fps dem wohl nicht abträglich ist, wenn alles andere gleich ist (im Gegensatz zu höheren Framerates wie 48/50/60 fps Realtime - das wirkt tatsächlich deutlich anders).
Das Projekt müsstest du halt in 60 fps machen, damit du die Footage in 24/25 und 30 fps in einem einzelnen Video demonstrieren kannst.
Du sprichst mir aus der Seele! Dobb! 👍👍👍
Jetzt muss ich nochmal blöd fragen.
30p mit 1/50 oder 1/60 (je nach Kunstlichtsituation), also 180 grad shutter.
60p dann mit oder 1/120 bzw. 1/100 (Kunstlicht) wenn ich slow motion in einer 30p Timeline brauche, ansonsten 1/60 bzw. 360 grad shutter für den natürlichen Look analog 30p bei 1/60 (180 grad shutter)?
Für was filmt man dann eigentlich 60p bei 1/60? Ich kann dann ja auch direkt 30p bei 1/60 aufnehmen, oder? Ist das nur für den Fall, dass ich es in eine 24p Timeline einbinden will?
Hi, wieder ein interessanter Beitrag. Ich filme viel Landschaft und meine AX 700 kann jetzt 4K 30fps. Meine Magix Schnittprogramm wandelt es dann in 29,7 fps um. Dann brenne ich es auf eine BlueyRay oder erstelle eine mpeg4 datei. Würde das so klappen oder wie gewohnt in 25fps weiter machen? Gruß
Meine Sony A7III kann 4k in PAL (25 fps) und NTSC (30 fps). Allerdings hat die Kamera in 4K NTSC einen Tunnelblick = es wird nur ein ca. APS-C-großer Teil des Sensors für das Bild genutzt. Bei Verwendung von einem Objektiv mit z. B. 24 mm Brennweite entsteht der Eindruck wie bei Verwendung von einem Objektiv mit ca. 35 mm Brennweite.
Deshalb bleibe ich erstmal bei PAL, da z. B. RUclips für 4k-Material eine deutlich höhere Bandbreite zur Verfügung stellt wie für HD.
Das könnte ich umgehen indem ich in NTSC HD filme und anschließend das Material auf 4k hochrechne - aber wirklich besser wird das Bild dadurch nicht. Ein direkt in 4k aufgenommener Clip sieht besser aus, da dann keine Pixel hinzuerfunden werden müssen.
In der Theorie habe ich ein Verständnisproblem beim Filmen mit 1/50stel Sek. Belichtungszeit bei 60 fps. Wenn ich ein Zeitfenster von 1/60stel Sekunde (0,01666 Sek.) habe kann ich doch eigentlich nicht mit 1/50stel Sekunde (0,02 Sek.) belichten. Die Belichtung von dem ersten Frame würde dann ja noch laufen während schon der zweite Frame aufgenommen wird.
Technisch wird für ein Bild der Sensor auf 0 gestellt (ausgelesen), dann belichtet, dann der Sensor ausgelesen (und damit für das nächste Bild wieder auf 0 gestellt) usw.
Da passt eine Belichtungszeit, die länger als die Zeitspanne zwischen 2 Einzelbildern ist, nicht so richtig rein.
Oder habe ich da einen Denkfehler?
Das ist leider normal bei der A7III, der Crop beträgt zwar nur etwa 1.1, hat mich aber auch immer gestört und war einer der Gründe, warum ich deshalb mit dieser Kamera auch immer bei 25 geblieben bin.
Gutes Video, trotzdem eine Frage.
Würde mich selbst als Anfänger bezeichnen. Aber wie soll das bei 60 FPS mit 1/50 s Belichtungszeit funktionieren? Wenn ich 60 Bilder in der Sekunde mache kann ich die doch auch nur höchstens 1/60 Sekunde lang belichten und nicht länger, weil dann ja schon das nächste Bild aufgenommen wird.
Wenn mir das jemand genauer erklären kann, schon mal vielen Dank.
60/50 ergibt auch nur 50 FPS in der Folge. Macht also keinen Sinn. Dein Gedanke ist richtig ;)
genau die gleiche Frage wollte ich auch gerade stellen.
Sehr interessant. Be der DSLM kein Problem, die C70 dagegen ist etwas zickiger. 1/50stel wird bei amerikanischer Systemfrequenz nicht angeboten, aber mit 216 Grad Verschlusswinkel geht es. Mein Fernseher läuft übrigens auf 50 Hz, ist der kaputt? Der ist keine vier Jahre alt...
Moin, wollte dir gerade zum 360° Shutter hinweisen, nun sehe ich, dass du dies schon erwähnt hast! ;-)
2 Dinge, die dagegen sprechen (können). Ich nutze 30 fps Material in einer 25 fps Timeline gerne beim Getting Ready. Damit wird alles dezenter langsamer, wenn ich das nicht einem Conforming unterwerfe. Diese Option verschenke ich, man müsste dann in einer 30 fps Timeline mit 50 fps filmen, das ist dann ein wenig zu viel Zeitlupe für meinen Geschmack. Zweiter Punkt: Das Conforming zur Blu Ray ist auch nicht optimal, von 23,98 zu 30 fps ist der Weg schon ein recht langer.
Hallo Andreas, wie verarbeite ich denn 25FPS Material weiter? Soll ich das auch auf 30FPS rendern ?
hey... sehr geiles und interessantes Video... ich bin relativ neu auf dem Gebiet Filmen und bearbeiten ( ja ich habe Alters mäßig sehr spät angefangen ) aber schön zu hören das man aus der Norm ausbrechen darf.... jetzt zittern meine Finger nicht mehr so wenn ich auf 30fps stellen möchte 😂
Hi Andreas, Deine Überschrift paßt, aber vielleicht auch anders als Du denkst. Ich hatte Dir ja schon einmal geschrieben, dass die 25Fps nicht, aber auch gar nichts mit deutschem TV zu tun haben. Das war bislang 50 Halbbilder, aber eben 50 Bilder!!! So und auch das gilt nicht mehr, denn seit der Einführung von DVB-T2 haben wir einen Mischbetrieb. Die privaten Sender strahlen über DVB-T2 1080i aus, also wie gehabt 50 Halbbilder. Die öffentlich Rechtlichen dagegen senden üblicherweise mit 720p, also 5 echten Vollbildern. Wer also für TV dreht und beim Drehen noch nicht so genau weiß, bei welchem Sender er das Material los wird, muss nun 1080p 4:2:2 produzieren. Du hast völlig Recht. Die alten Regeln gelten nicht mehr!
By the way: Als Hobbyfilmer habe ich immer in 50p gefilmt, allerdings mit 100Hz Shutter und knackscharfen Einzelbildern. Vielen Videokameras für den EU-Markt kann man 30 oder 60 gar nicht oder nur "gewaltsam" beibringen. Das ist sicherlich ein Nachteil gegenüber den filmenden Knipsen.
Hi Telkotalk, die Situation beim Fernsehen kenne ich und diesen Mischbetrieb zwischen Privaten und Öffis haben wir ja schon viele Jahre, allerdings ist das zu kompliziert und für dieses Video auch irrelevant, um es eben schnell in einem Nebensatz zu erwähnen. Zumal auch in dem Bereich viel herumkonvertiert wird. Teils Aufnahmen mit 1080p25, aus denen dann 720p50 oder 1080i50 gemacht wird. Die 25 als Abgrenzung zur 30 finde ich aber dennoch ausreichend aussagekräftig, zumal sehr wohl für TV mit 25 Vollbildern gedreht wird und zwar sehr viel - es hat also eine ganze Menge mit deutschem TV zu tun. Nicht unbedingt im News-Bereich, aber z.b. für Doku und Reportage sind 25 Vollbilder in der Aufnahme absolut gängig. Als was es dann ausgestrahlt wird, ist eine andere Frage.
Mir zitter die Finger dabei, aber ich werde es probieren. Das Ruckeln hat mich doch gepackt und ich wusste ehrlich gesagt auch gar nicht warum das auftritt. Danke!
Servus Andi... wieder mal ein tolles Video und ich bin absolut Deiner Meinung ABER; mir fehlt ein entscheidender Punkt... meiner Erfahrung nach macht es beim Drehen kaum Unterschied ob 25fps bei nem 50stel oder 30fps bei nem 50stel... jedoch kann ich 30fps immer noch gut für leichte Zeitlupen nutzen und jederzeit ja in eine 25er timeline "runterziehen", hingegen 25 auf 30 pushen geht selten gut. Andererseits mußt Du auch manchmal leider zwingend mit 25 filmen, wenn Du zB. so wie ich, viele unterschiedliche Cams und Generationen am Start hast und einfach manche davon kein 30 können, andere wieder nur 25 & 50 etc... daher bleibe ich am liebsten fix bei nem 50stel und stelle dann alle Cams auf die gleichen fps ein. LG aus München, Tom
Das ist am Ende sowieso das wichtigste. Immer mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner fahren und schauen, dass alles zueinander und zu den Anforderungen des Kunden passt. Das ist das Wichtigste.
Nice! Danke, war lehrreich. Ich habe keine Ahnung, mit welcher Belichtung ich drehe (alles auf automatisch eingestellt), aber die 30fps nutze ich schon ewig, weil es auf RUclips eigentlich immer der Standard war. Schön auch mal etwas mehr über die Gründe zu hören.
Fragen: Glühbirnen, Röhren klar 50Hz, LED Leuchten? Bei LED Leuchten ist ein Treiber vorgelagert. In welcher Frequenz flackert eine LED Leuchte? Mit einem Stroboskop könnte man das Messen. Interferenzen Moireeffekt usw. Flackert eine LED Leuchte Überhaupt noch? Wie leuchtest du deine Filmszenen aus?
LED Leuchten können riesige Problemen geben, flackern ab und zu wie der Teufel, kann man sehr schwer wegbekommen.
Auf die neue MS Hanseatics von Hapag Llloyd sind die installiert, sogar der offizielle Bordfotograf und -Filmer hat sich beschwert!
Ich bin seit 2019 auf einer Reise mit dem eigenen Fahrzeug durch Afrika. Meine Frame Rate war schon immer 30 fps, da ich ja nie fürs Fernsehen produziere sondern nur für mich selber. Bei flackerndem Licht habe ich einfach am Regler gedreht und zum Beispiel 215° eingestellt, einfach bis das Licht nicht mehr flackerte. Eine Frage habe ich aber noch: Was ist der Unterschied zwischen 29,97 fps und 30 fps. Ist das Eine wie das Andere? Wäre froh um Klarkeit. Herzlichen Dank, Ernst aus Sambia
Kann man das nicht umrendern? Ich bin mitten in einem großen 25p Projekt, spiele schon länger mit dem Gedanken, dass 30p von Beginn an besser gewesen wären: gibt es eine Möglichkeit, ein 25p Material nach 30p zu rendern, indem man einfach von der nächsten Sekunde 5 Frames wegzwackt? Würde einen leichten Slomo Effekt geben, aber das wäre bei meinen Bildern gein Problem.
richtig gute DSLMs können auch 1/48 einstellen für die 24 fps. (die cine können es ja logischerweise sowieso)
Welche gradregel ist dann 30 /50 fps ?
Also, so langsam fange ich an, tatsächlich durchzublicken. Danke für deine Erklärungen!
Also ich würde noch den Aspekt ergänzen wie man denn zwischen 25 und 30 fps "konvertiert". Hier gibt es zwei Möglichkeiten: Erstens es wird entweder dupliziert oder weggelassen, bei 25->30fps werden manche Frames einfach doppelt gezeigt und bei 30->25fps werden Frames weggelassen. Nach landläufiger Meinung ist das duplizieren (doppelt zeigen) besser als das weglassen was eben eher zum besagten ruckeln führt. Die zweite Möglichkeit ist die Interpolation, hierbei werden entweder zwei Bilder zu einem zusammengefasst oder ein neues Bild aus dem davor und danach erzeugt. Teilweise hatte gerade das erzeugen von neuen Bildern einen eher schlechten Ruf, weil Artefakte entstehen können. Z.B. wenn sich ein Objekt hinter dem anderen erscheint braucht es gute Algorithmen diese fehlenden Informationen zuverlässig zu berechnen/anzunähern. Mittlerweile gibt es hier aber auch exzellente KI Algorithmen für die auch zuverlässig 15 -> 60 FPS erzeugen können.
Ich habe nicht allzu viel Erfahrung mit dieser Thematik daher kann ich hier kein Urteil dazu abgeben, dennoch finde ich gehört diese Thematik bei so einer Betrachtung dazu. Grundsätzlich muss ich aber sagen dass es besser ist mehr Informationen als nötig zu haben als zu wenige. Auch wenn sich das im Zeitalter der neuronalen Netze ja gerade nicht mehr so ganz zutreffend zu sein scheint.
Klasse Andi! Althergebrachtes sollte man von Zeit zur Zeit immer mal wieder überdenken. Nur so bleibt man in Bewegung und stagniert nicht... stay tuned, Thomas
You made my day. Ich mache das seit 2 Jahren und muss mir immer anhören, das 25 FPS einfach besser wären. Da ich viele Drohnensequenzen einbaue ist 30 FPS einfach die beste Wahl. Und Regeln sind eh da um auch mal gebrochen zu werden. Sehr interessant mit den 60 FPS und 1/50 Belichtung. Muss ich ausprobieren. Klasse Video. Gruß Franki 🎬😊
60 fps und 1/50 Belichtung geht technisch gar nicht !
@@jakobschneeberger3965 Ja hat er ja geschrieben, dass das ein Fehler war geht nicht 🙅♂️
@@jakobschneeberger3965 geht sehr wohl - zumindest bei meinen Kamerasystemen und man bekommt das "Flackern" in Griff".
Moin, also hab ich das richtig verstanden, 30fps-1/50, 60fps-1/100 und 120fps-1/200? Danke schonmal.
Genau
@@AndreasAbb danke für die schnelle Antwort, das hilft mir gut weiter! Wünsch dir noch einen erfolgreichen Tag u freu mich auf dein nächstes Video! Grüße
Hi
Habe mal auf deinem Kanal gesucht nach einem Video über Einstellungen vom Atomos Ninja V in Verbindung mit der Sony A7 ìii
Kannst mir da kurzfristig weiterhelfen?
Hi, 🔝 Infos DANKE - aber folgendes Problem. Ich filme ausschließlich mit dem iPhone und der Native-Camera-App, also kein FILMICpro usw. 😉 Hier kann man leider keine ShutterSpeed-Anpassungen durchführen 🤔 Deshalb wäre doch 25fps weiterhin die einzig richtige Empfehlung, damit du bei schlechtem Licht und Beleuchtung kein Problem hast oder?
Das Argument ist auf jeden Fall nicht verkehrt. Wenn du keinen Einfluss auf die Belichtungsautomatik hast, könntest du bei 30p Probleme bekommen, wenn die Lichtquelle flackert.
Er erstaunt mich immer wieder. Warum hat das bisher noch keiner so klar und deutlich vertreten? 😉 Definitiv 'Thumbs Abb!'
Wieder mal SUPER…thanks
Für mich ist das einfach der beste RUclipsr.....
Ich Filme schon immer mit 29,97 oder 59,94 fps und hab meinen Monitor nicht auf 60 sondern 59,94 eingestellt und bilde mir ein das es so am Ruckelfreiesten läuft, ich tendiere schon zu kürzeren Belichtungszeiten wegen eventuellen Zeitlupen in er Nachbearbeitung. aber 60 fps mit einer 1/50 wie du sagst ist Mathematisch nicht möglich.
Wieso sollte es mathematisch nicht richtig sein? Natürlich, kannst du mit heutigen DSLM DSLRs ohne Probleme einstellen. Wie es mathematisch aussieht weiß ich net, aber technisch stellt die Bildrate keine Einschränkung gegenüber der Belichtungszeit dar.
60fps wäre es dementsprechend 1/100
@@RobinHood948 ja, wenn du die Zeitlupe nutzen willst. Ansonsten kannst du auch 1/50th nutzen.
@@DiraPictures nun ja, weil... du zum aufnehmen von 60 Bildern mit je 1/50s halt 60 * 1/50s = 60/50s = 1,2s benötigst. 1,2s Aufhnamezeit pro 1s Video, das passt irgendwie schlecht. Wenn ich eine Torte in 50 Teile schneide kann ich die 50 Stücke ja auch nicht an 60 Personen verteilen.
Ich weiß dass man das an Kameras durchaus einstellen kann, kann ich mir nur so erklären dass die Kamera dann entweder Zwischenbilder interpoliert oder (wahrscheinlicher) zwischendurch Bilder wiederholt. Also das, was du eben gerade vermeiden möchtest mit den 60 statt 50fps.
@@Mariosch26 ja das mit der mathematischen Erklärung verstehe ich jetzt. Es sieht technisch aber anders aus. Die bildrate (60bilder pro Sekunde ) werden im Hintergrund vom Sensor ausgelesen. Der lichtvorhang (shutter) lässt nun aber theoretisch nur für 1/50th Sekunde das Bild belichten was Bewegung stärker einfrieren lässt und natürlich weniger Licht auf den Sensor lässt (dunkler). Praktisch wird der Streifen vom lichtvorhang einfach dünner je kürzer die Belichtungszeit, es fällt jedoch immer Licht auf den Sensor. Das Bild wird einfach gesagt "eingebrannt". Dadurch krümmt sich nicht die Zeit von 1 auf 1,2 Sekunden. Es sind zwei unabhängig voneinander ablaufende Prozesse.
Das Video übersteigt gerade meinen Kopf. Finde super, dass du sowas ansprichst Andi. Ich muss das auf jeden Fall mal ausprobieren. Vor allem wenn man 60 fps oder gar 120 fps mit der 1/50 Belichtungszeit kombiniert, hätte man ja viel weniger low light Probleme bei hohen Frame Rates. Das wäre ein richtiger Game changer für mich als alten GH5 User
Herzlichen Dank für das Video, viele interessante Hinweise. Die 1/50 bei 30 fps werde ich sicher übernehmen. Aber an die 1/50 bei 60 fps kann ich nicht so recht glauben, den 60 mal 1/50 Sekunde passen doch zeitlich gar nicht in eine Sekunde. Das kann ich mir nicht wirklich vorstellen.
Genau da bin ich auch hängen geblieben! Theoretisch kann man z.B. eine Sony entsprechend einstellen. Ich habe das auch gerade nochmal getestet, allerdings ruckelt es wie erwarten. Ich kann also nur vermuten, dass Andreas da einen Versprecher drin hatte oder wir irgendwas komplett falsch verstanden haben?!?
Edit: Mein Fehler. Das ruckeln tritt erst bei 1/25 und 60fps auf...
Korrekt einstellen kann man es zwar aber die Kamera kopiert einzelne Frames. Sprich innerhalb einer Sekunde sind einzelne Bilder, von den 60, Kopien.
Bei 60fps und 1/30 ist jedes zweite Bild eine Kopie von dem davor. 🤷🏽♂️
Sehe ich auch so, 1/50stel Shutter passt einfach nicht in ein Video mit einer Framerate von 60 Bildern/s. Man könnte dementsprechend nicht 1/120stel sondern nur 1/100stel als Shutter nutzen. Dann sollte es passen.
Bei der GoPro kommst mit einem ND 8 Filter, um in den Bereich zu kommen, wo das überhaupt manuell einstellen kannst, auf 1/480 oder bei schlechterem Tageslicht auf 1\240. Ich mag es einfach, wenn ich die Frames einzeln durchgehen kann und die letzten scharfen Sekunden eines Insekts anschauen kann, bevor es an meinen Windschield klatscht und diesen übelst verschmutzt. 🤪
Cooles Video! Warum aber sind deine Hände aufgrund der Bewegungsunschärfe so extrem durchsichtig?
Das ist mir komischerweise auch erst nach dem Upload auf RUclips aufgefallen. Das Originalmaterial hat das nicht, das sieht mir auch nicht nach Bewegungsunschärfe aus... eher komische Artefakte. Muss mal gucken, ob YT da wieder irgendwas angestellt hat...
@@AndreasAbb Bei Sekunde 3,4 sieht man wie das T-Shirt hautfarben wird, noch bevor die Hände gehoben werden. Sehr merkwürdiger Effekt. Ich habe grade ein ähnliches Testvideo zu YT hochgeladen um den Effekt nachzuvollziehen. Da werden meine Hände aber nicht durchsichtig. Falls jemand rausfindet, wie das entsteht, dann bitte hier reinschreiben.
Das einzige wo man drauf achten muss, wenn man eine GoPro mit in die Aufnahmen einbindet.
Hier kannst du bei 30p keine Belichtungszeit von manuell 1/50 einstellen.
Natürlich ist es eine Actioncam die an die frische Luft gehört, es sollte einem aber bei einer eventuellen Kunstlichtsituation bewusst sein.
Genau das habe ich auch gedacht - bis ich mir die Specs meines Monitors angeschaut habe, der hat 75Hz. Da bin ich ins Grübeln gekommen und habe dann wieder auf 25/50 umgestellt.
Ich hatte komischerweise mit 30fps immer Störungen im Schnitt mit iMovie
Vielen Dank für dieses (wieder mal) super ansprechende, logische und PRAXISRELEVANTE Video. Richtig traurig, dass es echt viele Leute gibt die sich hier in den Kommentaren mit einer Attitüde äußern, die geradezu vermuten lässt, sie hielten sich für RUclips´s Messias 😔. Danke, dass du dich auch traust, über strittige oder gar widersprüchliche Themen zu sprechen. Ich glaube, hier muss man ein dickes Fell haben, wenn man, als jemand der praktisch denkt, unter all den labernden Theoretikern seine Haltung bewahren möchte. Nochmal, DANKE, dass du tust was du tust und weiter so!
Hey cooles Video💪 Nur eine frage zu, was wenn mann mit 120 fps filmt? Kann mann dann auch mit 1/50 filmen? Lg Deniz
Nein, das dürfte ziemlich problematisch werden. Dann solltest du min 1/120 wählen und am besten auf die Lichtquellen achten, damit nix flackert.
@@AndreasAbb Danke für deine antwort, 1/200 empfehlst du auch nicht?
Oder 1 /125 damit es mit pal gebiet wieder synchon ist?
Gibt's 1/125 überhaupt? 200 geht natürlich auch, wenn du soviel Licht hast. Vorsicht nur, manche Kunstlichquellen flackern bei 1/200 wieder.
@@AndreasAbb Okey cool, ja 1/125 gibts, bei der sony a7s3 kann mann die verschlusszeit so einstellen falls ich dich richtig verstanden habe.
2 jahre altes video und ich sehe es erst jetzt. das fühlt sich so ähnlich an wie wenn ich in den Ferien mal so aus spass die kamera auf jpg umschalte.... aber dann schnell wieder zurück... hahaha
Moin Andreas, super informativ 👍 bräuchte unbedingt mal deine Hilfe 😱
Ich nehme mit 30fps in Kamera auf aber im Schnittprogramm werden 29,97 angezeigt und sollte ich richtigerweise auf 29,97 rendern oder 30 nehmen? Ich möchte es korrekt haben und bin verwirrt 🤨
Die 29,97 sind leider ein historisches Relikt von früher und werden hoffentlich irgendwann in naher Zukunft von den Kameraherstellern mal in die ewigen Jagdgründe verbannt. Stand heute ist es aber noch so, dass viele Kameras von 30p reden, aber in Wahrheit 29,97 aufnehmen. Das ist dann auch der tatsächliche Wert, wenn dein Schnittprogramm dir diese Bildrate anzeigt solltest du auch dein Projekt auch darauf anlegen und so rendern.
@@AndreasAbb vielen Dank 🙏
@@AndreasAbb ich hab mir gestern übrigens die Lifetime Lizenz bei Audiio über deinen Link geholt und hab 100 Dollar gespart. Statt 299,- waren es nur 199,- und mit dem Wechselkurs habe ich jetzt dank dir Lebenslang Zugriff für nur 172,13€ bei Audiio. Danke dir auch dafür🙂 Kann man eigentlich nur hoffen das die Seite immer verfügbar bleibt 😅
Ich glaube sogar die letzten Röhrenfernsehgeräte haben beide Hz Varianten angeboten es hat glaube nicht voll und ganz was mit dem Stromnetz zutun macht ja auch kein Sinn CRT Monitore hatten auch die verschiedensten Hz Modis. 60fps bei 1/50s Belichtung geht bei meiner virtuellen Kamera in Autodesk 3ds Max aber bei meiner Reallife Gh5 hätte ich angst das sie explodiert.
Ich kanns kaum glauben... Aber da muss ich doch noch meinen "Senf" dazugeben:
... Lampen flackern nicht, wie du gesagt hast, mit 50 sondern mit 100 Hz (beide Sinushalbwellen).
... 60 fps mit nem Shutter von 1/50 macht absolut keinen Sinn. Damit wäre die Belichtungszeit länger als die Zeit bis zum nächsten Bild. Bei meiner Kamera (und vmtl. bei vielen anderen auch) werden bei diesen Einstellungen zwei gleiche Bilder in die Videodatei kopiert. Das sieht dann wie 30 fps aus, die Datei wird aber unnötig groß. Bei 60 fps muss der Shutter auf 1/100 s.
... Die Bildfrequenz war nie mit der Netzfrequenz verkoppelt. Das geht auch gar nicht, weil sich die Netzfrequenz leicht mit dem Stromverbrauch ändert.
... Inzwischen gibt es recht gut funktionierende Framerate Konverter, z. B. "Hybrid". Das Prg. kann praktisch jede Framerate in jede andere umwandeln. Das geht bei FHD schneller als Echtzeit und das Ergebnis sieht richtig gut aus. Allerdings kann man da sehr viel (falsch) einstellen. Bei Bedarf helfe ich gerne. Man kann also altes 25 fps Material auf 30 umwandeln und in das neue 30 fps Projekt einbinden.
Ich hoffe, dass sich die "neue" Erkenntnis in der Szene rumspricht. Damit das Geruckel endlich aufhört!
@Elektronik Du bist auch überall vertreten oder? :D Mein Video zu dem Thema kommt vermutlich diese Woche, magst Du mir vielleicht noch ein bisschen theoretischen Input geben, damit Ich dieses mal deinem "Senf" entgehen kann ;) Schreib mir gern mal was zusammen an fabian.roeglin@live.de
Das mit dem 1/50 war tatsächlich ein dummer Fehler, ich hatte mich schon so reingeredet, dass ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr gesehen hatte. Hab das bereits im obersten Kommentar korrigiert.
Ansonsten hoffe ich, dass du das Video trotzdem genießen konntest, da dir das Ganze ja ein ganz besonders großes Anliegen ist. :-)
Aber nein, ich stelle nichts dar, als ob ich selbst darauf gekommen wäre, dazu habe ich kein Wort verloren, im Gegenteil, ich gestehe ja sogar ein, dass ich lange etwas getan habe (und je nach Projekt auch weiterhin tun werde), das nicht das technische Optimum ist. Aber ehrlich gesagt ist dieser Punkt auch völlig irrelevant, denn es dürfte wohl unstrittig sein, dass ein Großteil meines Wissens nicht von mir selbst erdacht wurde, sondern von oder durch andere erlernt ist. Einen "Disclaimer" hierzu halte ich daher für überflüssig. Über dieses Thema habe ich im letzten Jahr auch mit verschiedenen Leuten debattiert, gerade weil es eben durchaus mehr als nur eine legitime Meinung hierzu gibt.
Übrigens hatte ich sogar tatsächlich überlegt, deinen Hinweis aus dem alten Video mit einzubauen - ich bin mir für sowas keineswegs zu schade, aber da das Gespräch in meiner Erinnerung nicht ganz so erquicklich abgelaufen ist, fand ich es dann doch irgendwie unnötig, das Ganze aufzugreifen und ein Mehrwert wär's am Ende ja auch nicht.
Ich wünsche dir in diesem Sinne viele ruckelfreie Videos. Ich fürchte zwar die Welt wird sich nach dem heutigen Tage auch nicht anders drehen, aber verdient hättest du es bei deinem Eifer. 😉
@@AndreasAbb 😂😂😂
@@AndreasAbb Du hast Recht. Es ist nicht so wichtig, woher die Erkenntnis stammt. Das Ergebnis zählt. Ich habe meinen Kommentar entsprechend geändert und noch einen Punkt ergänzt. Es freut mich, dass wir uns nun einig sind...
DANKE, Top Video mit guten Erklärungen. ABER, fehlt da nicht was? Ich filme oft mit der Drohne und nutze gern Blende 5,6, da ich diese als beste Blende in Bezug auf die Bildschärfe testete. Die ISO ist nach unten auf 100 begrenzt. An einem schönen Sommertag wird da bei 1/50stel oder 1/60stel kein Schuh draus! Ich würde stark überbelichten. Also nutze ich ein vielfaches von den 30 Frames, z.B. eine 250stel. Warum behaupten viele Betrachter das dies zu einer unnatürlichen Filmwirkung führt? Ich sehe keinen Unterschied, selbst bei einer 1000stel. Das Ganze hat dann übrigens noch einen Vorteil: ich kann Einzelbilder extrahieren und diese sind im Vergleich zu Belichtungszeiten von 1/50 scharf. Bitte nicht mit ND-Filtern argumentieren, denn dann kann man nur filmen und beim gleichen Flug nicht mehr vernünftig fotografieren. Warum sehe ich den Unterschied nicht? Muss aber dazu sagen, dass ich nicht 3dimensional sehen kann. Habe im Beispielvideo von Dir 50stel/60stel auch keinerlei Unterschied gesehen. Frage: wie sehen andere Personen wenn mit sehr kurzer Belichtungszeit gefilmt wird? LG Bernd
Es geht um die Bewegungsunschärfe. Wie du schon sagst, ist bei einer sehr kurzen Verschlusszeit alles absolut scharf. So wie man es für ein Foto haben will. Doch Filmaufnahmen mit derartigen Bewegungsschärfe sehen unnatürlich aus, ich würde es sogar als leicht ruckelig empfinden. Wenn ich z.B. tief über eine Wiese fliege, dann muss diese Wiese regelrecht unscharf unter mir hinweg huschen, das unterstreicht auch nochmal das Gefühl der Bewegung und Geschwindigkeit.
@@AndreasAbb Wenn ich, z.B. mit der Drohne zu schnell schwenke, dann sind für mich die Bilder unscharf. Mache ich das gleiche mit bloßem Auge, dann ist alles scharf! Ich empfinde diese "Schwenkunschärfe" als sehr störend. Einzige Abhilfe: Extrem langsam schwenken. Meistens lösche ich die Schwenkaufnahmen später bei der Filmbearbeitung raus. Beim geradeausfliegen gibt es diesen negativen Effekt nicht.
Sehr überzeugender Beitrag. Habe mich beim letzten Dreh an die Cams gemacht und alle auf 30 Fps und 1/50s gestellt. So weit so gut. Ich filme mit 4 Kameras, die auf einen ATEM Mini gehen. Also ist Live-Schnitt angesagt. Nun mein Problem: Habe vergessen am Mischer die Framerate von 25 auf 30 Fps zu verstellen. Somit bekam mein ATOMOS Ninja V alles in 25Fps und hat auch so aufgezeichnet. Gemerkt habe ich den Fehler erst gegen Ende des Konzertes (Klassik) und habe einen heißen Kopf bekommen. Weiß jemand einen Rat, diesen Fauxpas zu beheben? Das Konzert noch einmal aufzeichnen wird wohl nicht in Frage kommen. 😀 Schon mal Danke für Tipps.
Moin Andi. Ich hab's versucht, wie von Dir beschrieben - da natürlich total Sinn macht, was Du beschrieben hast. Kamera auf NTSC umgestellt, Bildrate auf 60 fps, Verschlusszeit auf 1/50. Der Haken war, dass ich tatsächlich krasses Flackern der LED-Lampen im Bild hatte, das ich trotz der Verschlusszeit nicht wegbekommen habe. Also zurück auf PAL bei 25 fps und das Flackern hatte sich erledigt.. Habe ich was falsch gemacht? Mein Fazit: Wer das machen möchte, sollte es im Vorfeld genau ausprobieren..
Grad bei Chinazeug steht meistens drauf, mit wieviel Herz das Ding schwingt. Bei den LED Leisten meistens am Netzteil.
1/50s shutter bei 60fps geht ja auch nicht. Wenn die Lampen mit Netzfrequenz (bzw. 100Hz) flackern, dann wird man das bei 1/100s (30 oder 60fps) oder 1/50s (30fps) nicht sehen. Das ist mal ganz sicher!
Na toll, jetzt kann ich heut' nacht nicht schlafen. Danke auch!😉
Endlich sagt's mal ein Filmemacher! Ich bin auf das Problem schon vor etwas mehr als 1,5 Jahren auf einem Elektronik-Kanal aufmerksam gemacht worden. Da wurde das sehr schön erklärt.
Danke.
Boah Andi, du befreist mich gerade von den Fängen meiner ewigen Frage warum nicht auch mit 30 fps in Deutschland. Ich stelle direkt gleich um. Danke dir und viele Grüße Phuong ✌️
Mache ich schon lange, seit ich meine 1 Zoll Sony Camcorder auf NTSC umgestellt habe. PS. sind nur 29,97 Bilder pro Sekunde und Pin doch deine korrektur an.
Ich werde es mal austesten und sehen ob es besser ist😬
danke für das video. mir persönlich gefällt der 24/25 fps look besser :)
übrigens: 60 fps mit 1/50 geht gar nicht auf, das sind mehr als 360° ;)
Danke für deine Anmerkungen. Hab gehofft das das jemand hier schreibt!
Das widerspricht aber der Grundregel (@25fps), dass jedes Bild gleicht lange dargestellt werden soll. D. h. es ruckelt unregelmäßig. Teste das mal mit Schwenks.
@@Elektronik-1 mir fällt das immer nur am TV auf, aber am imac merk ich das nicht. kann das vielleicht daran liegen?
Genau das habe ich schon lange und öfters so gemacht. Ich filme in der Regel immer mit 30fps und habe schon öfters 50 Belichtung genommen je nach Situation. Habe mich schon öfters gefragt warum alle immer so an der alten schule fest klammern. Man muss halt auch mal selber wissen wie es am besten aussieht und nicht daran klammern was man gelernt hatte. LG