29,97...? Darum filmt deine Kamera mit KRUMMEN FRAMERATES - und das musst du beachten!
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- Опубликовано: 5 сен 2024
- Viele haben sich daran gewöhnt, manchen ist es gar nicht bewusst... Sowohl in den Kameras von Canon, Sony und Co als auch in allen gängigen Schnittprogrammen begegnen einem häufig krumme Bildraten wie 23,97, 29,97 oder 59,94 fps. Warum ist das so und was hat es zu bedeuten? Kann eine Kamera überhaupt ein den Bruchteil eines Bildes aufnehmen?
In diesem Video erkläre ich, woher dieses merkwürdige Phänomen kommt und was es in der Praxis sowohl bei der Aufnahme als auch im Videoschnitt zu beachten gibt.
Hier gibt es weitere Informationen zum Thema:
• Why is TV 29.97 frames...
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Ich mag deine kreativen „Zitate“ am Ende des Videos und gucke unter anderem deshalb immer bis zum Ende.
Super Video, danke! Ätzend wird es halt, wenn man Content aus zwei verschiedenen Kameras (Canon und iPhone) zusammenschneiden will und das Lippensynchron. Dann wird es echt unangenehm aufwendig.
Klasse Video! Es ist immer wieder erstaunlich wie du das so verständlich erklären kannst👍🏻
Das wär einfach genial, wenn du mein Mathelehrer wärst... 😂😂
Mach weiter so!
Sehr gut erklärt, habe mich auch schon immer gewundert woher das kommt, nun bin ich schlauer..!
Klasse Video, wie gewohnt super hilfreich! Vielen Dank dafür.
Habe sehr viel wichtiges von dir gelernt und bin gespannt auf neue Inhalte! Was hältst du von einem Beitrag zum Thema Weißabgleich/Belichtung mit Weiß-/Graukarten? Stoße da immer mal wieder darauf, das absolute Video bzw. Erklärung fehlt mir aber irgendwie. Da sehe ich auf jeden Fall Potential, auch für dich und deine Zuschauer!
Einfach nur Supervideo. Habe ich jedem erklärt und heute immer noch streit. Leute sind einfach nur viel zu kurzsichtig.
Dein Video nutze ich als angriff für die die es nicht kapieren.
Das hab ich mich tatsächlich auch schon immer mal gefragt. Danke für deine Recherche, macht auf jeden Fall Sinn, was du uns da erzählt hast.
Wie du das nur immer machst… Vielen Dank für die Infos! Hat mir echt geholfen.
Moin Andy,
Sehr schöner und lehrreicher Beitrag von dir. Wieder einmal Top und die 50.000 Abonnenten lassen auch nicht mehr lange auf sich warten.👍👍👍
Lg Michael
Vielen Dank Michael. 👍
Ja, die 50k dürften in den nächsten 3-4 Stunden dann fällig sein. 😬
@@AndreasAbb Schon passiert. Verdiente Marke.
Wirklich sehr gut erklärt. Ich hatte auch mal mit 30 Frames "experimentiert" und dann kam genau die Verwirrung die Du da zeigst.
Eine Kamera kann 30, die andere 29,97. Die andere zeigt im Menü 30 an, filmt in 29,97.
Aber gut dass Du erwähntst, dass die Mischung beider Frameraten eigentlich keinen Unterschied macht.
Das dachte ich vorher nämlich nicht, ich habe dann in Final Cut bei jedem Clip das automatische Tempo eingestellt.
Aber nach wie vor filme ich mit 25fps, auch wenn ein Kanal meint man muss in 30 filmen. Mir ist 30 irgendwie zu flüssig, glatt, clean.
Nee ich bleib bei 25.
Du meinst vmtl. mich. Ich hab auch Andreas umgestimmt... Dann nimm doch 24fps mit 1/50s. Bei 24fps auf nem üblichen 60Hz Monitor werden die Einzelbilder immer abwechselnd 2 / 3 / 2 / 3 / 2 / 3 ... Monitozyklen lang angezeigt. Das sieht dann fast wie im Kino aus. Auf jeden Fall ist es wesentlich besser als das krumme Verhältnis bei 25fps. Der eigentliche Zweck von Film und Video ist aber doch die Bewegungen so wieder zu geben wie in der Realität: Also 60fps (oder 30) auf nem 60Hz Monitor...
Auf meinem alten russischen 8mm-Schmalfilmprojektor kann ich die Framerate stufenlos einstellen. Es gibt da keine Markierungen für 24B/s u.a..Man stellt die Abspielgeschwindigkeit nach Vorliebe ein. ;-)
"Historisch gewachsener Klumbumms" ;-) Für mich Laien super erklärt. Danke Dir, Günter aus Nürnberg
Gratuliere zu den 50.000!
Wie immer sehr hilfreich. Danke für Deine leicht verständliche Art, komplexe Dinge einfach zu erklären :)
Also wenn man jetzt ein 29,97 fps Video als 30 fps Video abspielt ist der Unterschied nicht sichtbar nur das Video ist dann halt 0,1% langsamer, bei einem 1h sind das 3,6Sekunden unterschied. Das heißt das man den Ton bei längeren Sachen auf jeden Fall mit anpassen muss um synchron zu bleiben.
Genau das ist die Frage - wenn man 29,97 fps footage auf eine 30 fps Timeline packt, paßt z.B. DavinciResolve die Audiospur entsprechend an? (d.h. der Ton muß ja dann kürzer werden) ?
@@karsten24 wenn der Ton im Video ist ja. Bei einen Externen Rekorder könnte es schwierig werden. Wie die Programme das realisieren ist das nächste, es gibt da zwei Möglichkeiten, Geschwindigkeit ändern und Time-Stretching. Bei der einfachen Geschwindigkeitsänderung wird das Audio Signal leicht gepitcht, also die Tonhöhe geändert (etwa 1,8Cent bei diesen 0,1% Unterschied und nicht hörbar). Beim Time-Streching wird die Tonhöhe nicht verändert.
Ich glaube, das geht viel einfacher: Auf der 30fps Timeline wird einfach alle 33s (1000 Bilder) ein 29,97 Bild gedoppelt. Das ist praktisch unsichtbar und man muss die Tonspur nicht bearbeiten...
@@Elektronik-1 Ja das ist technisch der einfachste Weg. Müsste man fast mal probieren was welches Programm in welchen Fall genau macht.
Laufen die denn überhaupt noch auseinander? Ich habe das so verstanden, dass es früher diese Differenz zwischen Video und Audio gab wegen der Interferenz und man nur die krummen Frameraten übernommen hat. Also wenn man heute in 29,97 oder 30 fps aufnimmt, dann bezieht sich das auf Video und Audio und das läuft synchron. Und wenn man Beides etwas schneller oder langsamer abspielt, läuft ja nichts auseinander.
ein sehr ein trockenes Thema & dennoch dein Video bis zum Ende angeschaut... 😊
Mag deine Videos total... die sind nicht so wie bei den meisten, alles runtergerattert...
Danke, das ist ein tolles Lob. 😀👍
Vielen Dank Andreas, wieder etwas schlauer geworden ! War sehr Interessant mit dem krummen Bildraten. Gruß Peter
Habe ich mir wirklich noch nie Gedanken drüber gemacht, aber sehr gut das zu wissen .. Vielen Dank !!
Ich denke es gibt noch einen berechtigten Anwendungfall der 29,9..fps. Wenn man eben solche alten Röhrenmonitore mit einer digitalen Kamera aufnimmt, dann flackert das Bild des Röhrenmonitors in der Aufnahme, sofern die Freuquenz der Kamera nicht mit der des Röhrenmonitors synchronisiert ist. Ich glaube dieses Phänomen nennt sich Rolling-Shutter-Effekt. Manchmal auch ein gewollter Effekt bei Modellierungs- und Animationssoftware wie zB Blender. Dort kann man den Rolling-Shutter-Effekt simulieren um zB rotierende Propeller beim drehen gekrümmt darzustellen.
Ich finde es ziemlich faszinierend, wieviele Effekte durch technische Restriktionen der Kamera als (Foto)-realistisch wahrgenommen werden, obwohl sie direkt vom menschlichen Auge in der Natur nicht wahrgenommen werden. Ein anderes Beispiel sind Lens-Flares, die gerne mal in Filme bzw. Spiele künstlich eingebaut werden um es realistischer wirken zu lassen. Der Bokeh-Effekt, die Vignettierung und die chromatische Aberration sind weitere Beispiele 🤔
💙💛
Es kann auch sein, dass ich falsch liege aber, Rolling Shutter hat weniger mit der Framerate zu tun sondern mit dem Auslesen des Sensors.
Schlitzverschluss-Kameras und CMOS-Sensoren brauchen üblicherweise etwas Zeit (wie z.B. 12ms bei gewissen Sony-Kameras) um das gesamte Bild, also alle Pixel auszulesen. Weil Zeile für Zeile ausgelesen wird, passiert es bei Bewegung, dass die obersten Zeilen bei der Auslösung noch richtig ausgelesen werden, aber die unteren Zeilen nicht mehr, da in dieser kurzen, aber wichtigen Zeit, das Motiv sich bereits weiterbewegt hat und der Auslesevorgang zu langsam ist. Deswegen sieht Bewegtes oft "windschief" aus.
Dagegen hilft nur ein Global-Shutter, der das gesamte Bild gleichzeitig ausliest oder ein Stacked Sensor, der Zwischenspeicher direkt am Sensor verbaut hat und schnell genug ist um den Effekt zu minimieren.
Was die Beobachtung mit den Röhrenmonitoren betrifft hängt das mit der Verschlusszeit zusammen, die synchron mit der Frequenz des künstlichen Lichtes sein muss. Bzw. bei elektronischen Verschlüssen bei Fotos, nennt man das ganze Banding. Da die Auslesegeschwindigkeit wie beschrieben, zu langsam ist, das ganze Bild auf einmal zu speichern. Daher sieht man die Frequenz/das Flackern des künstlichen Lichtes, unabhängig vom Shutter.
Beim Filmen kann man es vermeiden mit der richtigen Verschlusszeit. Z. B. 1/50 in PAL-Ländern (wie in der EU) oder 1/60 in NTSC-Ländern (wie die USA). Bzw. je ein vielfaches davon.
@@miasASMR Ja, Rolling-Shutter ist tatsaechlich was anderes, war mir da auch nicht sicher. Eine Analogie kann man aber nicht abstreiten 🙂
Super Thema. Gut erklärt. Und das "Deutsche TV Norm" 2022 immer noch 720 interlaced (omg) ist, .. das macht einen schon ein wenig sprachlos. Lese gerade, dass Interlace 1920 erfunden wurde. Also vor 102 Jahren. Glückwunsch zum Jubiläum. 100 Jahre geschafft! Hoffe es wird bald abgeschafft. Ganz allgemein hätte man bei dem Theme FPS noch erwähnen können das man gerne 30 FPS verwenden kann, aber wenn dann das TV einen Clip von einem einkauft muss dieser "TV Norm" erfüllen. Also 25 FPS. Und das Umrechnen von 30 zu 25 (oder auch ander herum) ist immer mit "ghosting" behaftet... oder rucklern. Weil da müssen ja dann Bilder zusammengefügt werden. Man sollte sich also bevor man auf record drückt ganz genau darüber im Klaren sein WO man das fertige Video später zeigen wird.
Genau, dazu hatte ich allerdings in den früheren Videos schon ausführlich gesprochen - daher habe ich das hier außen vor gelassen.
Stimmt. Aber wenn man für's Fernsehen produziert, weiß man das meistens vorher :)
@@Dirk_Taggesell ich hab immer das problem, wenn ich mit RED 4 oder 5K aufzeichne und es fürs Fernsehen ist, kann ich nicht einfach auf full HD, interlacing gehen.
Premiere macht nur noch bildfehler.
Heißt, muss das einmal in Prores 422 oder 4444 und full HD exportieren und dann das prores in Full HD 25i exportieren.
Doppelte Arbeit... Danke Fernsehen 😅
Wieder hochinteressant. LG Kai der Bienenfilmer, der sich jetzt über die Flügelschlagfrequenz seiner Bienen nicht mehr wundert. :)
😄
Ich hab mir die Frage schon öfters mal gestellt. Danke für das tolle Video 👍
Danke für diese Info. Die Frage mit den krummen Frameraten hatte ich schon seit einiger Zeit. Wieder was gelernt ^^
Viele technische Verfahren (z.B. Kompression) machen bestimmte Vorannahmen um schneller, Speicherplatz-günstiger oder allgemein effizienter zu arbeiten. Mit den Jahren kann es aber passieren, dass diese Annahmen entweder durch neue Erkenntnisse komplett veraltet sind oder durch neue Innovation sich sogar kontraproduktiv bemerkbar machen.
Oder wie mein Prof mal sagte: 2 Schritte vorwärts & ein Schritt rückwärts 😉
Womit würdest Du am Mac Schnipsel mit unterschiedlichen Frameraten auf eine gemeinsame transkodieren? Quicktime funktioniert zwar gut, komprimiert aber zu stark.
50K Abonnenten. Eine schön gerade Zahl 😇 Glückwunsch!
Wirklich super gemacht das Video - sehr informativ, sympathisch - klasse! Eins vielleicht noch in den Raum geworfen: Höhere Frame-Raten können erfahrungsgemäß bei Greenscreen-Aufnahmen mit Bewegungen helfen, eine bessere Trennung beim Keying zu erzielen.
Ups. Habe mein Abo irgendwie halbiert. Sorry für Nachkommastelle... ;)
Endlich wieder ein gewohntes Video. Danke für die Infos und Klarstellung. Wäre für eine Vereinheitlichung der Framerates auf ein System, dann auf 30p, 60p etc.
Heute, ja heute haben wir wieder etwas gelernt. 😍
Danke die Frage habe ich mir tatsächlich schon gestellt. Wichtigster Inhalt deiner Ausführung für mich ist das es keine Auswirkungen hat.
Danke für diesen Wochenend-Klugschiss!
Gerne 😊
Vielen Dank für die Info.
Habe mich schon "immer" gefragt was das soll... Dieser "klummbums" 🤣 😂
Danke für den Lacher.
Viele Grüße Rasmus von Familien Camping 🏕️
Danke für die AUSFÜHRUNG
Endlich verstehe ich das mal
Danke für das Video! Endlich sagt's mal einer :)
Der Unsinn mit "PAL" und "NTSC" in den Kamera-Settings gehört auch endlich auf den Müll. NICHTS ist mehr übrig von diesen analogen Standards außer der Bildfrequenz. Hier extra noch die Kamera von PAL auf NTSC umschalten zu müssen, wenn man von 25fps auf 30 stellen will, ist ausgemachter Unsinn. Das ist wieder so ein Fall von "haben wir schon immer so gemacht". Weg damit.
So sieht's aus. Diese Unterscheidung könnte komplett auf den Müll der Geschichte.
ich find nachkommerstellen eigentlich ganz cool, hast trotzdem nen abo ;D
Super video.
Bald hast du die 50 k ABO s erreicht.
Mach bitte ein tolles Spezial...
Ja, ich bin gerade am brüten. Wird zwar ein paar Tage später, aber da kommt sicher was. :-)
Danke für die Erklärung. Mich hat das nie interessiert, warum das Komma 97 ist. Und bin zu deinem Video gekommen, weil es in einer FB Gruppe dazu eine Frage gibt. Aber wenn das so ist… weg damit. ch als heutiger TV Dino, angefangen im TV-Job Anfang der 1990er Jahre hatte noch Vollkontakt mit analog PAL/NTSC SD TV. In dem damaligen Technikuniversum hat das auch alles gut funktioniert, mit einem Wahnsinns technischen Aufwand im Vergleich zu heute. Man hat bei den Formatübergängen und neuen Technologien, es leider nie konsequent hin bekommen, sich einfach von der „Vergangenheit” zu verabschieden. Meist sind die Erbschaften ein Kompromiss gewesen um mit älteren Formaten kompatibel zu bleiben.
Danke für die Erklärung!
Danke für deinen Wochenend-Klugschiss (es stinkt hier gleich ganz ordentlich) :-)
Die a7SIII gibt ja "59,94 DF" aus. Wenn ich jetzt das File in ein 59,94-Projekt (Resolve) lege, dann passt die Abspielzeit (Länge des Videos in Bezug auf Windows-Explorer-Eigenschaften, VLC, MPC, ...) nicht mehr. Wenn ich aber das Material in ein 60p-Projekt lege, dann passt die Abspielzeit. So geht es mir aber auch mit meiner DJI Mini Pro 3 und der AcePro. Ich stehe sicherlich auf dem Schlauch, aber warum muss ich das 59,94-Material in eine 60p-Timeline schmeißen? (Weil ja dennoch immer 30/60p aufgenommen wird, nur der Timecode 59,94/29,97 sagt?) DANKE Dir und weiter so - BITTE
Hallo🙋♂️ Ich Danke Dir,nun habe ich das raus,was ich seit Gestern bei meinen neuen Video aufgefallen ist,habe den halben Tag es rauszukriegen,also bei der Stabilisierung habe ich 29,7 genommen,das erstenmal,und was soll ich sagen,beim Schweng ruckelt es leicht🤔 das wird es sein,muß wieder 30 nehmen,Danke👍👍👍 Super Kanal und du kommst sehr sympathisch rüber 👏 LG Jo,bleib Gesund🍀
Interessantes Wissen 😎 Danke dir 👍🏻
Danke für die Aufklärung. :-)
Hi Andi,
schönes Video. ABER es gibt einen "Verwendungszweck" bei dem es extrem drauf ankommt ob man eine 23,97 oder 24 Fps Timeline genutzt hat und das sind IMF/DCP exporte, weil es zumindest bei ein par Geräten zu asynchronem Ton kommen kann, da einige wiedergabe Systeme in Kinos keine 23,97 Bilder pro Sekunde verarbeiten können - dann würde das Bild mit 24 wieder gegeben werden , aber der Ton würde nach einer Stunde Film einfach nicht mehr passen ;)
Ganz LG und ein schönes Restwochenende,
Nico
PS: ganz vorsichtiges dran erinnern "Arri Material" - du weißt glaube ich was ich meine ;)
Das stimmt, meine Äußerung bezieht sich auf Web-Publikation. Wer so konkrete Anforderungen für Kino hat, weiß in der Regel, in welchem Format er abzugeben hat. Zumal das umso mehr dafür spricht, die krummen Framerates abzuschaffen.
PS. Das Arri-Material ist irgendwo bei nem Kollegen im Archiv. Gibt aber doch reichlich freies Material zum Download. 😉
@@AndreasAbb "Arri Material" generell habe ich genug (natürlich das von Arri selber, aber jetzt gerade halt auch von den letzten Projekten) und da ich in ACES grade ist es an sich auch kein Unterschied ob ich nun mit Material aus einer Sony FX9, RED Monstro 8K-VV, Cacnon C700 oder halt ganz klassisch mit einer Alexa arbeite. Ich hätte es nur interessant gefunden mal einfach so für mich vergleichen zu können in welche Richtung ich gegangen wäre ... Aber es schein einen relativ großen Aufwand darzustellen von daher kann ich natürlich auch verstehen wenn das einfach nicht möglich ist das zu suchen und co :)
Danke für die Antwort und einen guten Start in die neue Woche :)
LG Nico
genau darum soll ja der scheiss abgeschaft werden. Wie das dumme interlaced.
Genau das habe ich mich heute tatsächlich gefragt 😅👍
THX - sehr hilfreich!
Frage - Motion Array Termplate fürs Intro hat 30 fps - Projekt hat 50 fps
Wie bekomme ich das MA Template bzw gerenderte Video auf 50 oder 25 fps
1. Screencapture mit 25 fps?
oder
2. Video mit einem Tool auf 25 oder 50 fps wandeln u. Audio mit Melodyne, Elastic Audio oä. anpassen dann beides zusammenfügen?
...
Gut erklärt. Jetzt hast du like & abo👍😊
Vielen Dank 👍
Hi Andreas! Ich bin leider nach wie vor verwirrt. :) ... Ich hab eine Sony a6600. Die sagt 30FPS, das sind aber 29.97. Zudem ein Iphone (2. Kamera). Hier kann ich aber zwischen 30fps und 29.,97 wählen. Du sagst aber, Iphones können "nur" 30fps. Ich würde gerne bei Geräte richtig aufeinander einstellen, stehe jetzt aber sehr an, weil ich nicht weiß, welches Gerät jetzt wirklich was aufnimmt.
Zu allem Überfluss kommt dann noch 29.97 DF & 29.97 NDF dazu, die ich jetzt noch beim TimeCode-Generator einstellen sollte.
Ich steh an :/ Wann ist wann was und was stelle ich hier ein.
Danke!!
Gott sei Dank endlich aufgeklärt 😂
War höchste Zeit. 😏
Ich habe eine Cam. Wenn ich NTSC einstelle dann spuckt der 30fps Modus 29,97 aus. Wenn ich PAL einstelle, dann spuckt der 30fps Modus auch 30fps aus
Sehr interessantes Video, danke! Abo plus eins.
Sowas geht aber nicht! Muss ich direkt in Brüssel anrufen; das ist in Europa nicht ordnungsgemäß, Filme mit krummen Bildwiederholraten aufzunehmen. Das muss umgehend geändert werden, direkt mal ein 39275-seitiges juristisches Pamphlet dazu erlassen. Wenn drei Zehntel eines Bildes fehlen, ist das ein ontologischer Widerspruch! Naja, zumindest nach bürokratischer Auffassung. =)
Ok, Spaß am Rande :D
Und wie sieht es denn nun wirklich bei extern aufgenommenden Ton aus?? Muss der dann auch diese krummen Werte haben um synchron zu sein ???
Wäre es nicht ne Möglichkeit, wenn ich in einer 30fps Timeline schneiden will/muss. Einfach die Clipatributes von den 29,97 Clips auf 30 zu ändern. Dann habe ich zwar eine leichte Audiodrift aber nicht alle 1000 Frames einen duplizieren Frame
Hi Andi
Tach 😉
Hierbei fehlt aber komplett der Shutter! 50/60 Hz - nur so am Rande ;O) Und ein iPhone nutzt KEINE 30 oder 60p, sondern (abseits von FilmicPro) VFR! Also mir ist das etwas zu kurz und einfach - das geht dann woanders wieder schief.
Ah!! Das bringt Licht ins Dunkel. Vielen Dank.
Ich verstehe eins nicht: Das Bildsignal ist ja getaktet, d.h. ein komplettes Bild steht für eine gewisse Zeit auf dem Monitor, z.B. 1/24 Sekunde. Das Audiosignal ist doch aber durchgehend, d.h. kennt keine "Frames". Führt das nicht zu Problemen, wenn man 29,97 und echtes 30er Material auf einer gemeinsamen 30er Timeline schneidet?
Und wieder was Neues gelernt... "Kladderadatsch" 😉
Von der Sorte habe ich für die Zukunft noch ne Menge Begriffe auf Lager. 😀👍
@@AndreasAbb Cliffhanger für die nächsten Videos: ✅ 😉
Wie sieht es denn mit der Synchronisation der Monitore und TV-Geräte passend zur Frequenz des Videos aus?
An sich müssten doch TV's in Europa vorzugsweise 25 oder 50Hz abspielen und sich eventuell auch auf 24 bzw. 30 synchronisieren können. Das wäre für den Betrachter sicherlich am besten. Bei neueren Monitoren müsste das eigentlich auch gehen. Die können sich ja sogar an viel höhere Raten in Spielen anpassen selbst wenn die ständig wechseln.
Da heute eh alles progressive ist haben die TV bildachirme und Monitore null Probleme siese wiederzugeben. Das Problem liegt an den Internet portalen, wie zum beispiel youtube vimeo und was es noch so gibt. Deren wiedergabe rate wird immer 30fps sein. Darum dreht andreas in 30fps. Aber wenn du ein film drehst egal wo dieser ausgestrahlt wird dann sollten es 24,25 sein. Das kommt dannach eh alles ins Netz.
Wenn ich mit 29,97 aufnehme und das Material dann in ein Projekt ziehe, das glatt 30 fps hat, ist das ebefalls zu vernachlässigen? Dürfte ja dann eigentlich auch kein Problem sein. Richtg?
Wenn ich 23,976 footage hab, wähle ich dann die gleiche Timeline framerate und exportiere auch mit 23,976 oder kann ich alles in 24fps schneiden und 24fps exportieren.
Irgendwelche Präferenzen oder Bedenken?
In welchen FPS sollte man filmen, wenn man es später primär am TV zeigen möchte ? DANKE FÜR DIE HILFE ❤
25 oder 50
Danke für die Info! Sollte man bei Kunstlicht jedoch nicht mit 25 bzw. 50 Bilder filmen und Flickering zu vermeiden? Oder ist das heutzutage kein Problem mehr?
Ist noch immer ein großes Problem.
Mir fällt es bei Bühnen immer auf.
Viele Lampen sind auf dem NTCS standart und das in Deutschland, sorgt immer dafür, daß die eine Hälfte der Lampen flimmert und wenn du die Kamera umstellst, ist es die andere Hälfte der Lampen, die dann rum meckern.
Das flimmern bekommst du raus, wenn du das Bild verdoppelst im Schnitt und dann die obere Spur um 1 bild vor oder zurück schiebst und die Transparenz auf 50% stellst.
Bild wird zwar verwaschen aber das flimmern ist komplett weg. :)
Tolles Video! Ich habe noch einmal eine generelle Fragen. Ich drehe ausschließlich für Web. Im Studium wird einem ja immer 25 bzw. 50fps eingetrichtert. Monitore laufen jedoch in der Regel mit 60hz. Sollte ich deiner Meinung nach lieber mit 30 bzw. 60fps arbeiten oder bei den klassischen 25fps bleiben?
Wenn ich das beantworten darf: Das analoge Fernsehen lief viele Jahrzehnte lang mit 25fps. Das gibts schon lange nicht mehr, aber es ist immer noch in den Köpfen der erfahrenen Filmer drin. Heute hat fast jeder nen 60Hz Monitor und da ruckelt 25 oder 50fps, weil die Einzelbilder nicht jeweils 1/25s oder 1/50s lang dargestellt werden können. Um Lampenflackern zu vermeiden, muss der shutter auf 1/50@30fps oder 1/100@60fps eingestellt werden. Dann gibts kein Ruckeln und kein Flackern. Schau dir Andreas' Video "Die alten Regeln gelten nicht mehr" an!
@@Elektronik-1 danke für deine Antwort. Durch mein Medienstudium bin ich da grundsätzlich recht bewandert, was den technischen Hintergrund angeht. Mir geht es tatsächlich eher um einen Praxistipp. Mehr darum, ob es Nachteile gibt, die man so nicht auf dem Schirm hat.
@@diezweistuntmans Mir sind keine Probleme bekannt. Aber wenn man 30fps vorschlägt kommt meistens "du hast ja gar keine Ahnung...". Wenn ein großer YTer stolz seine neue teure Kamera auspackt, dann wird erst mal 25fps eingestellt. Was für ein Irrsinn...
Jein, eine Einschränkung muss man hinzufügen. 1/100 bei NTSC führt trotzdem zu Flackern mit entsprechenden "schlechten" Lichtquellen. 1/50 wiederum nicht und auch nur bei 30 oder 60p, nicht aber bei 25 oder 50.
Dieser Fall mit den 1/100 indoor bei entsprechend schlechtem Licht kommt in meiner Welt zugegeben nicht so häufig vor - primär bei dokumentarischen Arbeiten und die werden dann ja doch in PAL gedreht - aber man sollte auch nicht ignorieren, dass er existiert.
Daher hatte ich in der Vergangenheit auch darauf hingewiesen, dass das Flackern nicht gänzlich von der Framerate zu lösen ist.
@@Elektronik-1 24 sogar. Weil ist ja "cinematic" ...
"Bilder pro Sekunde: 60.000000" steht bei mir, so mag ich Nachkommastellen.
Nur noch 100 Abos zur 50000 !!!!!!!!
0,97 Abos Pack ich nach dem Video nochmal oben drauf.
😄😄
Gerade erst drüber gestolpert. Die Gopro 8 macht bei 2,7k 60fps in Wahrheit 59,94fps.
Mein Projekt in Davinci habe ich mit 29,7fps erstellt. Was nun aber mein Notebookdisplay oder Handy kann, weiß der Teufel 😅
Ich verstehe das so, dass die Kamera bei der Aufnahme minimal anders lange wartet, bis sie das nächste Einzelbild aufnimmt. Also fast kein Unterschied.
Meine Frage ist hier: was passiert im Schnittprogramm auf der 30 FPS Timeline wenn ich zwei Spuren mit je einem Clip in 30 und in 29,97 FPS überblende? Ist das dann nur alle 1000 Frames ein kleiner Sprung abwechselnd vor und zurück, oder läuft das irgendwann auseinander?
Ich habe nämlich eine Canon mit 29,97 und eine andere Kamera mit 30 FPS, die ich nutze um die verschiedenen Achsen von Slider und Gimbal zu synchronisieren. Also ich filme wenige Minuten an zwei Skalen entlang und nutze den Timecode um die Differenz der Wegstrecken zu vermessen.
Da ich bei Timelapses recht lange Zeiträume aufnehme möchte ich natürlich, dass alle Achsen zeitgleich am Ziel ankommen ;)
Gute Frage, das müsste man glatt mal ausprobieren. Kann ich dir jetzt aus dem FF auch nicht sagen. Ich vermute mal, dass es durch den Sprung zwar langsam aber doch irgendwann sichtbar auseinanderlaufen würde. Müsste man aber mal probieren. :-)
@@AndreasAbb Sieht so aus, als ob das bei 2 Stunden nicht ins Gewicht fällt.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass mir auch erst bei größer 400 Millisekunden optisch auffällt, wenn Slider und Gimbal nicht gleichzeitig am Keypoint ankommen.
Und die Abweichungen hab ich soweit rauskalibriert.
Gibt's da einen Zeit Wert vom Profi, der bei sowas nicht überschritten werden sollte damit man keine 'Sprünge' sieht?
Ich hab oft das Problem, dass bei schnelleren Schwenks das Bildmaterial dezent ruckelt. Trotz 4K/60fps. Woran kann das liegen und gibt es technische Möglichkeiten das im Nachhinein zu "reparieren"?
Die Verschlusszeit an der Kamera auf die doppelte Framerate einstellen. 60 fps = 1/120, ISO runter auf 100.
Ich drehe alles in 24fps bzw 23.98fps weil ich es gewohnt bin. Ich komme mit 30fps nicht klar. Und ich sehe da ganz ehrlich auch kein unterschied uaf meinem TV oder sonste wo.
Wochenend Klugschiss 😂 -TOP-😂😂😂😂😂wer klug scheissen will muss ja erst mal Klug sein ich kriege das Lachen immer noch nicht aus dem Gesicht 🤣😂
49,9K Abonennten…
Aber dann sind es doch eben 23,97 Bilder pro Sekunde. Wenn du nur eine Sekunde betrachtest ergibt der Nachkommawert natürlich keinen Sinn, denn da hast du nur 23 Bilder gesehen. Das 24. Bild kommt aber wie du ja auch feststellst eben kurz nach dem Sekundenwechsel. Das ist wie mit dem Benzinpreis. Zuerst rollt es nur früher über, bei größeren Mengen zahlt man aber auch effektiv einen Cent mehr.
Genauso ist es. Man darf eben nur nicht annehmen, dass dem 24. Frame irgendwie was fehlen würde oder so. Es steht einfach nur minimal länger als bis zum Sekundenwechsel.
Wie oft hat er "Komma 97" in diesem Video gesagt?
Und bitte bei jedem Mal einen Schnaps trinken. 😉
True, genau so unnötig wie interlaced😂
Was jetzt? Klumbumm oder Kladderadatsch? - Ok, vielen Dank dafür, dass Du diese nervige Frage so restlos beseitigt hast.
5:23... andere Kamera wie Handy.. 🤣Macht iPhone tatsächlich feste FPS ? Android Handy mischen hier über variable FPS, trotz Einstellung auf Fest 30 z.B.
Eine verrückte Welt..
Jaja die Dropframerates XD super altes Urgestein der analogen Welt
Hätte meinetwegen gerne schon längst verschwinden dürfen. 😉
Beim schneiden sollte man nach Möglichkeit die Frameraten der Aufnahme übernehmen sonst kann es schwirigkeiten mit dem Ton geben, den größten Schwachsinn treiben die Smartphone und IPhone Hersteller mit fariablen Frameraten, man stellt 30fps ein und raus kommt irgendwas zwischen 15 und 40 fps
So wie ich das verstehe, sollten ALLE Videoschnittprogramme ein Update bekommen, dass alle Dateien IMMER mit ihrer eigenen nativen Framerate importiert werden. Die verschiedenen Spuren werden dann wie ein Smartobjekt bei Photoshop (oder wie jede Ebene standardmäßig bei Afinity Photo) behandelt und erst beim EXPORTIEREN wird gefragt, welche Framerate das Projekt am man am Ende haben soll.
Die wenigsten Videoschnittprogramme importieren die Videodaten, da sie Nichtdestruktiv arbeiten. Wenn die Timeline mit verschieden, gestackten Framerates arbeiten würde, würden z.B. Keyframes extrem schlecht funktionieren, da sie dann "gerundet" werden müssten und damit alles stotter.
@@jensgeumann7564 Ich kenn mich mit Schnitprogrammen so gut nun auch wieder nicht aus. Aber ich versteh das Problem nicht? Kann man die nicht einfach an einem exakten Zeitwert anheften? Oder an einem bestimten selbst gewählten Frame? In beiden Fällen sollte es keine ungenauigkeiten geben.
@@FelanLP In Schnittprogrammen werden immer die einzelnen Bilder (also Frames ) gezählt. Wenn ich jetzt z.B. einen ganz einfachen Übergangseffekt (Crossdissolve) zwischen zwei Clips anwende, funktioniert der ungefähr so (% bezieht sich auf Durchsichtigkeit) Clip A -10 Frames bei 100% Clip B 1.Frame 0 % / Clip A -9 Frames 90% Clip B 2. Frame 10% / Clip A -8 Frames 80% Clip B 3. Frame 20% .....bis zum Schluss Clip A nicht mehr sichtbar ist und Clip B zu 100%.
Es muss also jederzeit eine eindeutige Deckungsmöglichkeit einzelner Frames vorhanden sein, ansonsten muß die Software zwischenframes errechnen, was entweder dem Computer enorm viel abverlangt oder eben sehr schlecht aussieht.
Es ist ja möglich verschiedenste Framerates des Ausgangsmaterials zu kombinieren aber es bedeutet eben, dass die Software schon bei der Bearbeitung eine Normierung braucht und wenn ich 25 fps Material mit 30 fps Material in einer 30 fps Timeline schneide ist die einfachste Lösung die eine Software dafür anbieten kann, jeden 5 ten Frame doppelt anzuzeigen.
Das ist völliger Unfug Felan. Ich kann den Sinn hinter deinem Gedanken verstehen aber es funktioniert faktisch einfach nicht. Das ist ein einfaches universelles Gesetz. Beispiel. Du kannst nicht aus einem Kilo Salz fünf Kilo Salz machen. Du musst nun mal 4 Kilo hinzufügen damit es 5 Kilo sind. Bei der Bildratenbearbeitung genauso. Du kannst zwar verschieden Bildraten in einer Zeitline einfügen, doch diese Zeitlinie musst du einem Wert geben, oder "Anheften" wie du es oben benannt hast. Das was alle Cutter tun wenn sie ein Projekt schneiden. Als Beispiel auch wenn unlogisch das praktisch so zu machen, ist aber möglich. Stell dir vor du würdest 60fps clips in einer 60fps Zeitlinen schneiden. Passt wunderbar weil ja alles zusammen passt und die wiedergabe flüßig ist. Aber du hast dann bestimmte clips die in 30 oder 24fps gedreht wurden und setzt sie in der 60fps Zeitlinie rein. Wie stellst du dir das denn vor dass das Schnittprogramm dir eine perfekte Wiedergabe der fehlenden 30 oder 24fps überwältig ausser die existierenden Bilder zu verfielfacbe bis sie die 60fps füllen. In dem Fall sieht es dann scheisse aus. Deswegen wenn du auf einer 30fps Zeitlinie schneidest dann auch nur weil in 30fps gedreht wurde. Wenn du überwiegend in 24fps gedreht hast dann soll auch deine Zeitlinie 24fps sein. Ganz einfache Logik. Und bei einer Zeitlinie mit niedriger Filmrate, also 24fps oder 30fps, passen clips mit hoher bildrate super rein. Disee werden umgerechnet und dann kiregst du halt auch die schönen flüßigen Zeitlupen aufnahmen, die so vielen gefallen. Andersrum wären diese gestückelt ruckelig und ungenießbar.
Sonst verstehe ich schlicht einfach nicht was du meinst oder wie du dir das Vorstelltst. Manche dinge können nicht geändert werden so wie die Sonne immer im Osten aufgeht und im Westen untergeht.
@@Leprutz ich habe ein 144hz Monitor. Bei 24, 30 oder 60 fps wird mir das selbe Bild sowieso mehrfach hintereinander angezeigt. Ich sehe da dein Problem bei nicht.
Bei Animes zum Beispiel ist das sogar ein oft verwendetes Stilelemente.
Da werden Bilder dann für mehrere Frames gehalten. Und wenn du den Animationsstil für dein ganzes Video nutzt, ein Bild immer auf zwei Frames zum halten, dann hast du ein 24fps Video, was aber effektiv nur 12 Bilder pro Sekunde anzeigt. Was aber absoluter Schwachsinn ist. Warum den Film oder die Serie dann nicht einfach in 12 fps veröffentlichen, wenn das ganze ohnehin quasi nur 12 fps hat?
Ein Beispiel für dynamische fps ist der Spiderman Film "into the spiderverse" oder "a new universe". Da haben die verschiedenen Charaktere ihre eine fps Rate. Und im Laufe des Films bekommt Miles sogar mehr fps, je mehr er lernt und mit seinen Fähigkeiten klar kommt.
Alleine für solche Filme wäre es schon von Vorteil, wenn man ein Projekt ohne eine vorher definierte Framerate bearbeiten könnte.
Natürlich wird beim exportieren ein Bild für mehrere Frames gehalten, wenn du das Projekt dann in einer höheren Framerate exportierst. Auch da verstehe ich das Problem nicht.
dann lassen wir doch mal ein 0,9754 like da :D
0:57 60K! GRATULATION
Vielen Dank. 😊
😅🤣😆
49,9 Kiloabonnenten
50 😉
Ehrlich gesagt ist mir das völlig egal. Ich nehme mit dem auf, was meine Kamera hergibt. :D
Ist ja auch absolut vernünftig so. 😉
Ich, der mit der Canon EOS 77D nur 25 oder 50 Bilder pro Sekunde aufnehmen kann. 😂
Du müsstest die Kamera ziemlich sicher auch auf NTSC umstellen können. Dann stehen dir auch 30 und 60fps zur Verfügung. 😉
@@AndreasAbb Ach, DAS ist der Unterschied zwischen NTSC und PAL. 😂😂 Jep, hat funktioniert. Aaaaber, jetzt habe ich lauter krumme Framerates 🤦♀🤣
Danke dir!
@@AndreasAbb Moment!
Heißt das auch meine alte 700d muß nur umgestellt werden und die könnte das auch 30 fps in full HD.
Das wäre Klasse. Ich filme zur Zeit halt immer noch mit 25.
Das muß ich testen. Danke für den Tip
frame raten 😂😂🤙🤙
Hey erster
Hier ein Pokal 🏆
@@JaKlaro *💩
Da war ein Typo in deinem Text.