Die alten Regeln gelten nicht mehr! SO solltest du deine Kamera künftig einstellen. 📷
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- Опубликовано: 16 май 2021
- 24fps, 25fps, 30fps, 60fps etc... Je nach Drehsituation oder auch Geschmack gibt es die "richtigen" Einstellungen. Doch ist das tatsächlich so? Ist die Wahl der Framerate am Ende wirklich vom eigenen Gusto abhängig?
In diesem Video erkläre ich euch, warum eine der absoluten Grundregeln der Videoproduktion mittlerweile nicht mehr uneingeschränkt gilt und auf wieviele Bilder pro Sekunde ihr eure Kameras stattdessen einstellen solltet, um das beste Ergebnis zu erhalten.
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Наука
![College Football 25 Road To Glory - Transfer Portal & First Team All-American [FRESHMAN YEAR]](http://i.ytimg.com/vi/U8UYgoKneCo/mqdefault.jpg)
![Chk Chk Boom - Stray Kids ストレイキッズ 스트레이 키즈 [Music Bank] | KBS WORLD TV 240719](http://i.ytimg.com/vi/63QPwqCRGcw/mqdefault.jpg)
Um Himmels Willen, jetzt ist mir vor lauter Zahlen und permanenten 1/50 Sekunden tatsächlich ein flüchtiger, aber saudummer Fehler in diesem Video unterlaufen, der in meinem Tunnel komplett unbemerkt bliebt. Aber gut, ich hatte den Ärger ja angekündigt:
Viele hier haben völlig zurecht kommentiert, dass es natürlich im Falle von 60fps nicht 1/50, sondern 1/60 sein muss. Worauf ich mich beziehen wollte, ist, in diesem Fall die 180°-Regel komplett zu brechen und mit einem 360° Shutter zu drehen. Und nicht mit 1/100 Sekunde, weil hier das Gefühl für die natürliche Bewegungsunschärfe verloren geht. Der 360°-Shutter ist technisch gesehen unüblich, sieht aber viel besser aus, SOLANGE die Endausgabe bei 60fps bleibt. Im Falle von 50fps gilt übrigens das gleiche, früher, zu Zeiten der 50 Halbbilder im Fernsehen hat man ja trotzdem mit 1/50 belichtet. Es ging mir also darum ein weiteres Beispiel zu bringen, das zeigt, dass die 180°-Regel nicht unumstößlich ist.
Mea culpa!!! Also, 360°-Shutter im Falle einer High-Framerate-ENDAUSGABE und ansonsten so wie im Video beschrieben. 👍
Ich finde es SUPER dass Du dazu hier nochmal etwas sagst und dies korrigierst! Findet man selten!!! RESPEKT!!! Da können sich viele andere "RUclipsr" mal ein Beispiel nehmen! 💯💪
@@Farbkanal Selbstverständlich. Hatte ich auch schon bei 1-2 anderen Videos mal gemacht, wenn mir ein Fehler auffiel oder ich darauf aufmerksam gemacht wurde. Es gibt schließlich nichts Schlimmeres, als mit einer falschen Aussage unkorrigiert wie der Depp im Raum zu stehen. 😉
Du solltest deinen Kommentar anpinnen, damit man ihn leichter findet ...
Also ich muss jetzt nochmal nachfragen. Ausgabe in 24fps : Aufnahme in 60fps Belichtungszeit 1/60sek? Oder 1/120s oder 1/50s?
Ausgabe 24fps: Aufnahme 120fps Belichtungszeit 1/120s oder 1/240s? Oder wegen 50hz 1/100s oder 1/200s
Ausgabe 25fps: Aufnahme 25fps Belichtung 1/25s oder 1/50?
Ausgabe 25fps: Aufnahme 50fps Belichtungszeit 1/50s oder 1/100s ?
Ausgabe 30fps: Aufnahme 60fps Belichtungszeit 1/60s oder 1/120s? Oder 1/50s wegen 50hz?
@@Sebastian090885 Wenn ich dir das beantworten darf? Wenn du mit 60 FPS aufnimmst und es in 24 FPS ausgibst, dann solltest solltest du deinen Shutter auf 1/100 - 1/120 einstellen. Wenn du in 60 FPS aufnimmst und es auch in 60 FPS ausrenderst, dann kannst du in 1/50 - 1/60 belichten... Das Ganze ist aber noch viel variabler zu benutzen, es kommt aber immer dann darauf an was du filmst, wie du das Licht einsetzt und welchen Effekt du erzielen willst. Aber als grundlegenden Wert gelten diese Werte.
Man darf sich schon Mal wiedersprechen. Kompliment zu deinen Videos. Einer der sympathischsten deutschen RUclipsr in Sachen Fotografie und Videografie
Wow! Der neue Hintergrund ist ja mal richtig cool 😎! Cooles neues Studio 🎙
Finde ich auch!
Stimmt!
Sieht sehr nice aus
@@leonschneider7308 Jaaaaa!
👍 👍 👍
Lieber Andreas, ich beschäftige mich immer mehr mit diesem Thema und deine Videos sind unfassbar hilfreich.
Danke dafür und ich freue mich deinen Kanal noch weiter zu durchstöbern.
Hallo Andreas, wieder ein hervorragendes und auf den Kern gut zu geschnittenes Video von dir, nach deinem Video bezüglich des Wechsels eines sicheren Arbeitsverhältnis zu Gunsten einer Selbstständigkeit, kann ich erst richtig deine Bandbreite von professionellen Erfahrungen und deiner selbstständigen Arbeit einschätzen. Ich bin Fotograf und interessiere mich sehr für das Thema Video, mein Sohn hat es genau anders gemacht, in ihm lebt die Leidenschaft und fixe Ausbildungen sind nicht sein Ding 🥴, daher fand ich dein Wechsel Video extrem ehrlich emotional und hat mich sehr berührt. Wir stellen gerade nach der Corona Problematik uns neu auf und wollen in punkto Video mehr und besser werden. Ich, als alter Versteher von Hintergründen habe durch meinen Sohn gelernt, dass einer der nur bedingt Ahnung hat aber wahnsinnig kreativ und pfiffig ist viele Sachen hervorragend kompensiert und wenn die Ideen stimmig sind können kleine Fehler in der technischen Umsetzung auch ausgebügelt werden.
Ich verfolge schon seit einiger Zeit dein Kanal. Du bist sehr sympathisch und deine Tipps und Infos sind sehr hilfreich und praxisnah. Danke dafür.
Bis hier hat mein lieber Ehemann die Videos zu dem Sportkanal mit 25 fps gedreht. Wir werden unser nächstes mit 30 fps in 4k versuchen, man darf nicht in der Vergangenheit leben. Alle Deine Tipps und Ratschläge haben sich als außergewöhnlich nützlich bewiesen, tausend Dank dafür! Weiter so, toller Kanal!❤️
Beginne mich selbst gerade mit Filmen zu beschäftigen, primär unsere Workshops, Interviews etc. Sehr sympathisch, auf den Punkt, kein "gelaber" :-) Und regt auch zum Selbstdenken an. Einen neuen Follower gewonnen :-)
Du bist erfrischend informierend und zugleich unterhaltend! Es ist bereichernd von Dir zu lernen ! :-)
Danke Andi, das Video ist eines der vollumfänglichsten zu diesem Thema und wiederholt nicht zum tausendsten Mal diese stupiden Traditionen, die heute in dieser Form gar keine Begründung mehr haben. Und wie üblich, super erklärt. Ich filme auch nur für RUclips (und andere digitale Medien - sprich 60 Hz Bildschirme) und mein Standard ist 30 fps mit 1/50 sec von Anfang an, genau aus den Gründen, die du schilderst. Zwischen 1/50 und 1/60 ist eben so gut wie kein Unterschied auszumachen. Outdoor (also ohne Kunstlichtquellen) variiere ich den Shutter je nach Gegebenheiten auch - im Gegensatz zu vielen mag ich den Look vom 360 ° Shutter (also 1/30 bei 30 fps) bei manchen Settings sogar sehr gerne.
Was mich auch zu dem Punkt bringt, der in deinem Video vielleicht noch gefehlt hat als expliziter Hinweis: bei 25 fps kann man JEDE Shutterspeed verwenden, ohne Flackern zu riskieren. Bei 30 fps muss man bei 1/50 oder 1/100 bleiben. Das schränkt u.U. ein bisschen ein, war aber in der Praxis für mich noch kein Problem.
PS: Ich finde 24 fps z.B. immer noch überbewertet, weils eben auch ruckelt am Computer- oder Smartphonemonitor. Und dieses Ruckeln gehört sicherlich nicht zum cinematischen Look ;) Da find ich ruckelfreie 30 fps cinematischer, als ruckelige 24 fps am 60 Hz Monitor. Und ja, 30 fps auf 60 Hz Monitor sehen minimal anders aus als 24 fps auf einem Cinema-Projektor (der das ruckelfrei abspielen kann). Aber bei weitem nicht so mistig wie 24 fps am 60 Hz Monitor (natürlich abhängig vom Material).
Danke für diesen super tollen Content. Ich probiere diesen Weg auf jeden Fall. 👍🙏
Super Video! Ich mag das Format - hat was von den lockeren Wissensbeiträgen der Sendung mit der Maus :)
24 FPS ist mein persönlicher Favorit. Zum einen wegen der gewohnten Kino-Framerate-Ästhetik aber vor allem unter dem Aspekt des Ressourcen schonenden produzierens . Da ich oft Live Action Footage mit CGI kombiniere spare ich mir gewaltige Renderzeiten in meinen 3D Programmen. Ein gespartes Extrabild pro Filmsekunde macht je nach Komplexität der 3D-Szenerie schonmal mehrere Minuten bis Stunden Renderzeit aus. Da kommt über ein paar Filmminuten ganz schön was zusammen und die Klimabilanz ist auch etwas besser.
Herzlichen Dank für diesen super geilen Content 👍💪
Wieder mal geiles Video habe wie immer bei deinen Videos viel gelernt.
Super wichtiges Video! Hatte das Problem mit den flackernden Neonröhren vor ein paar Jahren bei einem Auftrag. Hab mich extrem in der Post geärgert und nachgeforscht woran das liegt. Bis gerade eben, dachte ich, dass es einfach nur daran liegt, weil ich die Kamera auf NTSC hatte. Wenn das flackern aber so leicht mit der Belichtungszeit behoben werden kann, war das einer der wertvollsten Tipps seit langem.
Sehr gut erklärt, vielen Dank!
Fürs Filmen mit dem Smartphone habe ich mir extra die FiLMiC Pro App angeschafft, und nun stelle ich fest, dass ich gar nicht bei 30fps auf 1/50 umstellen kann! Jetzt bin ich ganz verunsichert, wie ich mein erstes Video - u. a. auch abends bei Kunstlicht - drehen soll.
Du liegst grundsätzlich richtig lieber Andi! Die Frage ist sowieso immer: wo will man ausliefern? Und shutter Angle muss sowieso bei Kunstlicht immer angepasst werden. Ich drehe schon seit Monaten nur noch mit 50 fps, und viele Fragen mich wieso! Genau aus dem Grund den Du gerade beschreibst. Wohlgemerkt: nur wenn es um neue Medien wie RUclips etc. geht. Ich finde Deine Überlegung richtig, und kann das nur unterstreichen. 25fps gelten eigentlich nur noch für TV und DC. Sehr mutiges Video! Respekt!!!!
Finde ich sehr mutig, wie du mit der Tradition brichst! Ich habe selbst schon manchmal darüber nachgedacht in 30fps zu drehen, da wie du sagst viele unserer Elektrogeräte eben auf 60 Hz laufen. Ergibt voll Sinn, ist trotzdem emotional nicht so einfach, auf 30fps umzusteigen :D Ich probiere es einfach mal aus. Grüße aus Mainz!
Ich kann das absolut nachvollziehen, mir geht es genauso. 😄 Schon komisch, wie sehr so eine Zahl zur Gewohnheit werden kann.
Cooles Video Danke Dir! Aber wie belichte ich bei 24 Bildern wenn ich flackern nicht haben möchte? also von Laternen zum Beispiel?
Vielen Dank für den Input.
Ich mag den Look von 24fps.
Shutter auf 50 werde ich definitiv mal probieren. Wie verhält es sich, wenn ich mit dem Atomos Ninja V aufnehme? Bisher nehme ich da immer mit 60fps auf, damit ich in der Post das Footage verlangsamen kann. Eigentlich kein Problem oder?
Welche gradregel ist dann 30 /50 fps ?
Danke für die Tipps 💪🏾
Zack, Kamera umgestellt... danke für die logische Herleitung und Deine Einstellung, althergebrachtes in Frage zu stellen.
Das hab ich noch niergends gehört, macht aber total Sinn!
Danke dir!
Wenn ich also 120fps aufnehmen um zu verlangsamen, nehme ich mit 1/100 auf richtig?
Hallo Andreas, wie verarbeite ich denn 25FPS Material weiter? Soll ich das auch auf 30FPS rendern ?
Jetzt muss ich nochmal blöd fragen.
30p mit 1/50 oder 1/60 (je nach Kunstlichtsituation), also 180 grad shutter.
60p dann mit oder 1/120 bzw. 1/100 (Kunstlicht) wenn ich slow motion in einer 30p Timeline brauche, ansonsten 1/60 bzw. 360 grad shutter für den natürlichen Look analog 30p bei 1/60 (180 grad shutter)?
Für was filmt man dann eigentlich 60p bei 1/60? Ich kann dann ja auch direkt 30p bei 1/60 aufnehmen, oder? Ist das nur für den Fall, dass ich es in eine 24p Timeline einbinden will?
Klasse Idee! Wird definitv ausprobiert. Hatte heute erst wieder ein Problem mit flackernden Lichtern...
Die Zeit ist gekommen. Führt die Order 24 aus!
😅
Top Video, wie immer 👍
Jede einzelne Framerate, einschließlich deines Freundes 25, ist nun ein Feind der Republik!
Habe immer mit PAL und 1/50 gedreht und mein Dokumentarfilm kam mit diesen Datenb im Kino und im Schweizer Fernsehen.
Mit NTSC habe ich noch nie aufgenommen, wahrscheinlich wegen dem Spruch NTSC = never the same color.
Mit der lichtstarken A7S3 ist sowieso das filmen nur mit ND-Filtern möglich (S-LOG 3 setzt ISO 640 voraus). Da reicht meist ND 5 nicht aus.
Oder hast Du da noch einen Tipp ?
hey... sehr geiles und interessantes Video... ich bin relativ neu auf dem Gebiet Filmen und bearbeiten ( ja ich habe Alters mäßig sehr spät angefangen ) aber schön zu hören das man aus der Norm ausbrechen darf.... jetzt zittern meine Finger nicht mehr so wenn ich auf 30fps stellen möchte 😂
Ein altes Video aber super, dass du es ansprichst.
Wie stellt ihr den Shutter für Sport ein, eher 180 ° oder 360 °? Ich bin bisher bei 60 FPS und 1/120 s. Reiten, Tanzen Turnen also in- und outdoor wechselnd.
Wieder mal SUPER…thanks
Ich bin seit 2019 auf einer Reise mit dem eigenen Fahrzeug durch Afrika. Meine Frame Rate war schon immer 30 fps, da ich ja nie fürs Fernsehen produziere sondern nur für mich selber. Bei flackerndem Licht habe ich einfach am Regler gedreht und zum Beispiel 215° eingestellt, einfach bis das Licht nicht mehr flackerte. Eine Frage habe ich aber noch: Was ist der Unterschied zwischen 29,97 fps und 30 fps. Ist das Eine wie das Andere? Wäre froh um Klarkeit. Herzlichen Dank, Ernst aus Sambia
.. stimme dir zu 100% zu; die 180er regel im hinterkopf zu behalten ist sicher gut und nützlich, sich sklavisch dran zu halten eher unsinnig. ich z.b. arbeite mit der GH5 seit jeher mit 4k/60fps und dem "angle" knapp um die
Hi Andreas, super Arbeit! 😀 Wir filmen jetzt auch schon einige Zeit im NTSC Format und können dir nur zustimmen! 💪📷 Mach weiter so und bleib wie du bist! 😀
Ich wette, daß du NICHT im NTSC-Format filmst, sondern lediglich in 30 (ja, 29.95)oder 60fps. Können wir bitte aufhören, von PAL und NTSC zu reden? Diese Standards sind tot! Das waren Standards für die Signalaufbereitung im analogen TV und das einzige, was davon übrig geblieben ist, sind die Frameraten. Leider machen die Kamerahersteller immer noch den gleichen Unsinn und trennen ohne Sinn und Verstand ihre Frameraten zwischen "PAL" und "NTSC".
Aber 30p ist eine Framerate des NTSC Standards, jeder weiß, was damit gemeint ist, in den Kameras heißt es auch so - insofern sehe ich hier eigentlich kein Problem, solange man keins draus macht.
Dass die Trennung kameraseitig allerdings Unsinn ist, da stimme ich dir zu. Vermutlich nur, um die Einstellungen je nach Zielregion vorzuselektieren...
Diese Gedanken kamen bei mir auch immer wieder auf aber irgendwie habe ich mich letztendlich nie getraut, mit was anderem als 25 oder 50 Bildern zu drehen (das höchste der Gefühle war allenfalls mal ein Shutter von 1/60, wenn es sonst zu Flackern bei Monitoren oder LED-Beleuchtung kam). Die Macht der Gewohnheit war wohl einfach zu groß.
Nachdem ich nun weiß, dass sich auch Andere mit dem Thema beschäftigen und gute Erfahrungen z.B. mit der Kombi 30 FPS und 1/50 Shutter haben, werde ich das für mich auch mal ausprobieren, solange der Content ausschließlich zur Onlineverwertung bestimmt ist (ist ja heutzutage meistens der Fall).
Produktionen für Kino und TV müssen natürlich weiterhin mit den bekannten Standards bedient werden aber so hat halt jeder Verbreitungsweg seine eigenen Voraussetzungen, die wiederum ja durchaus ihre Berechtigung haben.
Die beste Grundeinstellung ist wohl, dass man immer versucht, für den primären Verbreitungsweg das optimalste Rohmaterial zu produzieren. Wenn ein Spot jedoch z.B. hauptsächlich im Internet laufen soll aber vor Drehbeginn schon feststeht, dass er kurzzeitig als Kinowerbung geplant ist, würde ich den technische Fokus in dem Fall auf das Kinoformat legen. Auf einer großen Leinwand würden Ruckler im Bild doch schon deutlich negativer auffallen und kleine Schönheitsfehler würde ich im Internet eher verzeihen als auf einer großen Leinwand.
Das kann man nun natürlich für andere Kombinationen weiterspinnen, bei der letztendlich viele Einzelfallentscheidungen getroffen werden können aber die Idee, bei reinem Onlinecontent umzudenken, finde ich gut und richtig!
Hi
Habe mal auf deinem Kanal gesucht nach einem Video über Einstellungen vom Atomos Ninja V in Verbindung mit der Sony A7 ìii
Kannst mir da kurzfristig weiterhelfen?
Sehr interessant. Be der DSLM kein Problem, die C70 dagegen ist etwas zickiger. 1/50stel wird bei amerikanischer Systemfrequenz nicht angeboten, aber mit 216 Grad Verschlusswinkel geht es. Mein Fernseher läuft übrigens auf 50 Hz, ist der kaputt? Der ist keine vier Jahre alt...
Hi Andreas,
spannendes Thema und gut erklärt.
Funktioniert das auch bei 120fps? habs probiert und bin leider gescheitert.
Egal ob ich den Shutter auf 125, 160, 200, 250, ..etc gestellt hab..
Flickern war bei jeder Shuttereinstellung am Start. Ne Idee woran das liegen könnte? 🤔
Liebe Grüße aus Koblenz
Geht mir genauso. Selbst der "Anti-Flacker-Funktion" an der Sony Alpha1, mit der man einen "variablen Verschluss" einstellen kann, ist das Flackern eines TVs im Bild/Hintergrund nicht zu verhindern.
Ich hatte komischerweise mit 30fps immer Störungen im Schnitt mit iMovie
Servus Andi... wieder mal ein tolles Video und ich bin absolut Deiner Meinung ABER; mir fehlt ein entscheidender Punkt... meiner Erfahrung nach macht es beim Drehen kaum Unterschied ob 25fps bei nem 50stel oder 30fps bei nem 50stel... jedoch kann ich 30fps immer noch gut für leichte Zeitlupen nutzen und jederzeit ja in eine 25er timeline "runterziehen", hingegen 25 auf 30 pushen geht selten gut. Andererseits mußt Du auch manchmal leider zwingend mit 25 filmen, wenn Du zB. so wie ich, viele unterschiedliche Cams und Generationen am Start hast und einfach manche davon kein 30 können, andere wieder nur 25 & 50 etc... daher bleibe ich am liebsten fix bei nem 50stel und stelle dann alle Cams auf die gleichen fps ein. LG aus München, Tom
Das ist am Ende sowieso das wichtigste. Immer mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner fahren und schauen, dass alles zueinander und zu den Anforderungen des Kunden passt. Das ist das Wichtigste.
Wie immer super gut erklärt 👍 Vielen Dank 🙏 Und wow, cooles Set 🚀
Hi, wieder ein interessanter Beitrag. Ich filme viel Landschaft und meine AX 700 kann jetzt 4K 30fps. Meine Magix Schnittprogramm wandelt es dann in 29,7 fps um. Dann brenne ich es auf eine BlueyRay oder erstelle eine mpeg4 datei. Würde das so klappen oder wie gewohnt in 25fps weiter machen? Gruß
Gude Andreas, ;-)
du sprichst mir aus dem Herzen. Genau dies versuche ich meinen Kollegen schon länger begreiflich zu machen.
Da wir aber gelegentlich auf B-Role aus dem iPhone zurückgreifen müssen und oftmals auch Displays von Elektrogeräten filmen, müssen wir mit 25fps aufnehmen.
(filmicPro kann nur 1/50 wenn 25fps eingestellt ist und sonst flackern die Displays doch doch schon sehr)
Egal. Ich habe jedenfalls deinen - absolut richtigen - Gedankengang mal weitergeführt:
Lässt sich überhaupt eine 25p Timeline auf einem Rechner (mit 60Hz) ohne Mikroruckler schneiden???
Ich hatte bisher eingestellt: 25p Timeline, Aufnahmen mit 1/50 Shutterspeed und 25fps = Mikroruckler bei jedem Schwenk fast unerträglich!
Neu: 30p Timeline, Kamera auf NTSC umgestellt und mit 1/50 Shutterspeed und 30fps aufgenommen = keine Mikroruckler sichtbar.
Geht das nur mir so und falls ja, wo liegt mein Fehler?
Was meinst du?
Gruß
Stefan
Vor 11 Monaten dieses Video gesehen und es hat bis heute gedauert, bis mich durchringen konnte heute meine Cameras auf 30fps 1/50 umzustellen. Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen! Danke für die Anregung alt Gedientes in Frage zu stellen!
Hi Andi, deine Videos sind echt so informativ und gleichzeitig unterhaltsam. Danke für deine Mühe.
Danke für dein Lob und sehr gerne.
Hi, 🔝 Infos DANKE - aber folgendes Problem. Ich filme ausschließlich mit dem iPhone und der Native-Camera-App, also kein FILMICpro usw. 😉 Hier kann man leider keine ShutterSpeed-Anpassungen durchführen 🤔 Deshalb wäre doch 25fps weiterhin die einzig richtige Empfehlung, damit du bei schlechtem Licht und Beleuchtung kein Problem hast oder?
Das Argument ist auf jeden Fall nicht verkehrt. Wenn du keinen Einfluss auf die Belichtungsautomatik hast, könntest du bei 30p Probleme bekommen, wenn die Lichtquelle flackert.
Ich mag deine Art zu reden und zu erklären.
Obwohl ich deine Videos oft 2x sehen muss um es zu begreifen.🤭😬
Kleine Korrektur: Lampen flackern idR mit 100Hz. Unser Stromnetz läuft mit 50Hz, Strom mal Spannung ergeben aber einem Sinus ² - also 100Hz. Ausnahmen gibt's natürlich auch viele: Röhre mit Vorschaltgerät, LED welche nur eine Halbwelle nutzt, etc.
Kann man das nicht umrendern? Ich bin mitten in einem großen 25p Projekt, spiele schon länger mit dem Gedanken, dass 30p von Beginn an besser gewesen wären: gibt es eine Möglichkeit, ein 25p Material nach 30p zu rendern, indem man einfach von der nächsten Sekunde 5 Frames wegzwackt? Würde einen leichten Slomo Effekt geben, aber das wäre bei meinen Bildern gein Problem.
Seeeehr gut! Ich bin im Bereich Video noch recht neu. Viele Dinge habe ich durch dein Tutorial zum ersten Mal richtig verstanden. Vielen Dank.
Moin, wollte dir gerade zum 360° Shutter hinweisen, nun sehe ich, dass du dies schon erwähnt hast! ;-)
Klasse Video, vielen Dank. 👍😍
Gilt deine 1/50-Empfehlung denn auch für Greenscreen-Filmaufnahmen? Ich hatte hierzu wegen der Nachbearbeitung woanders "je kürzer, desto besser" aufgeschnappt, z. B. 1/250 oder 1/500 und "so viel Licht wie möglich". Wie machst du das? :-)
Das problem bei GS ist, das rauskeyen vom Hintergrund. Umso länger die Verschlusszeit (50 z.b) umso mehr motion blur also Bewegungsunschärfe bekommst du. Das funktioniert bei GS nicht, weil an den stellen wo Bewegungsunschärfe zu sehen ist und der key nicht mehr sauber ist. Kurze Shutterzeit = jeder Frame schärfer = sauberer key
Das ist technisch richtig, allerdings will man (z.b. im szenischen Bereich) ja nicht den Look von 1/500s oder ähnliches. Gute Keyer bekommen heutzutage auch die Bewegungsunschärfe sauber hin, es ist aber womöglich etwas schwieriger.
Wenn du kürzer als 1/100s belichtest gibt's wieder Lampenflackern.
@@Elektronik-1 Wobei wohl niemand einen Greenscreen mit der Neonröhre an der Decke ausleuchten wird. Insofern selbst bei kürzeren Verschlusszeiten in diesem Fall nicht wirklich praxisrelevant. 😉
@@AndreasAbb Das wollen wir mal hoffen... Da gibt es aber auch große Unterschiede. Ich hab eine Röhre die gar nicht flackert, die andere geht im Nulldurchgang der Netzspg. auf 20% runter. Mit nem 1/50s (oder 1/100) Shutter sieht man aber auch davon nichts.
Das Video übersteigt gerade meinen Kopf. Finde super, dass du sowas ansprichst Andi. Ich muss das auf jeden Fall mal ausprobieren. Vor allem wenn man 60 fps oder gar 120 fps mit der 1/50 Belichtungszeit kombiniert, hätte man ja viel weniger low light Probleme bei hohen Frame Rates. Das wäre ein richtiger Game changer für mich als alten GH5 User
Mache ich schon lange, seit ich meine 1 Zoll Sony Camcorder auf NTSC umgestellt habe. PS. sind nur 29,97 Bilder pro Sekunde und Pin doch deine korrektur an.
Moin Andreas, super informativ 👍 bräuchte unbedingt mal deine Hilfe 😱
Ich nehme mit 30fps in Kamera auf aber im Schnittprogramm werden 29,97 angezeigt und sollte ich richtigerweise auf 29,97 rendern oder 30 nehmen? Ich möchte es korrekt haben und bin verwirrt 🤨
Die 29,97 sind leider ein historisches Relikt von früher und werden hoffentlich irgendwann in naher Zukunft von den Kameraherstellern mal in die ewigen Jagdgründe verbannt. Stand heute ist es aber noch so, dass viele Kameras von 30p reden, aber in Wahrheit 29,97 aufnehmen. Das ist dann auch der tatsächliche Wert, wenn dein Schnittprogramm dir diese Bildrate anzeigt solltest du auch dein Projekt auch darauf anlegen und so rendern.
@@AndreasAbb vielen Dank 🙏
@@AndreasAbb ich hab mir gestern übrigens die Lifetime Lizenz bei Audiio über deinen Link geholt und hab 100 Dollar gespart. Statt 299,- waren es nur 199,- und mit dem Wechselkurs habe ich jetzt dank dir Lebenslang Zugriff für nur 172,13€ bei Audiio. Danke dir auch dafür🙂 Kann man eigentlich nur hoffen das die Seite immer verfügbar bleibt 😅
Moin Andi. Ich hab's versucht, wie von Dir beschrieben - da natürlich total Sinn macht, was Du beschrieben hast. Kamera auf NTSC umgestellt, Bildrate auf 60 fps, Verschlusszeit auf 1/50. Der Haken war, dass ich tatsächlich krasses Flackern der LED-Lampen im Bild hatte, das ich trotz der Verschlusszeit nicht wegbekommen habe. Also zurück auf PAL bei 25 fps und das Flackern hatte sich erledigt.. Habe ich was falsch gemacht? Mein Fazit: Wer das machen möchte, sollte es im Vorfeld genau ausprobieren..
Grad bei Chinazeug steht meistens drauf, mit wieviel Herz das Ding schwingt. Bei den LED Leisten meistens am Netzteil.
1/50s shutter bei 60fps geht ja auch nicht. Wenn die Lampen mit Netzfrequenz (bzw. 100Hz) flackern, dann wird man das bei 1/100s (30 oder 60fps) oder 1/50s (30fps) nicht sehen. Das ist mal ganz sicher!
Wie soll man denn mit 1/50 s Belichtungszeit 60fps schaffen?
Geht das überlappend?
Technisch geht es sogar, es war aber leider ein Versprecher. Ich habe es im obersten Kommentar korrigiert.
Hey cooles Video💪 Nur eine frage zu, was wenn mann mit 120 fps filmt? Kann mann dann auch mit 1/50 filmen? Lg Deniz
Nein, das dürfte ziemlich problematisch werden. Dann solltest du min 1/120 wählen und am besten auf die Lichtquellen achten, damit nix flackert.
@@AndreasAbb Danke für deine antwort, 1/200 empfehlst du auch nicht?
Oder 1 /125 damit es mit pal gebiet wieder synchon ist?
Gibt's 1/125 überhaupt? 200 geht natürlich auch, wenn du soviel Licht hast. Vorsicht nur, manche Kunstlichquellen flackern bei 1/200 wieder.
@@AndreasAbb Okey cool, ja 1/125 gibts, bei der sony a7s3 kann mann die verschlusszeit so einstellen falls ich dich richtig verstanden habe.
Ich filme schon lange mit 30 oder 60 FPS einfach weil mein Samsunghandy nichts anderes in der Standartapp konnte und deswegen habe ich alle anderen Cams auch immer so eingestellt. Nur im Lowlight bei Kunstlicht ist es immer wie du es angesprochen hast schwierig. Gopro und Drohne lassen sich leider noch nicht so einstellen wie du es jetzt machst da geht nur die 50er oder 60er FPS.
super informativ ... vielen Dank !!
Hallo Andi, danke für dieses hochinteressante Video, das mich in meinen Grundfesten erschüttert hat. 😎😎 Bislang habe ich meine Videos IMMER in 50p bei 1/100 gedreht, das Produkt auch in 50p gerendert. In großer Treue und Vertrauen zum PAL-Standard. 😎 Soll ich das wirklich über Bord werden und künftig in 60p und 1/60 drehen? Das wäre ja Revolution. ;) Komisch, dass dieses Thema so wenig unter RUclipsrn diskutiert wird. Dir daher danke dafür. LG Kai der Bienenfilmer. 😎
Da du ja wahrscheinlich hauptsächlich in der Natur filmst und für dich der einzig kritische Punkt an dieser Sache - flackernde Lichter - nicht wirklich ins Gewicht fallen sollte - ja, tatsächlich hast du keinen Nachteil, wenn du auf 60p umsteigst, aber sogar den Vorteil diese Mikroruckler zu eliminieren.
@@AndreasAbb Wahnsinn, vielen lieben Dank. Joa, jetzt im Winter kommen auch wieder etliche Theorie-Videos indoor, mit Beleuchtung. Da versuche ich das dann auch mal mit 60p. Vielen lieben Dank.
Meine Daten auf der SD-Karte sind nicjt kesbar, es kommen je Video Fragezeichen? Kann man da noch was retten?
Nice! Danke, war lehrreich. Ich habe keine Ahnung, mit welcher Belichtung ich drehe (alles auf automatisch eingestellt), aber die 30fps nutze ich schon ewig, weil es auf RUclips eigentlich immer der Standard war. Schön auch mal etwas mehr über die Gründe zu hören.
Ich werde es mal austesten und sehen ob es besser ist😬
Klasse Andi! Althergebrachtes sollte man von Zeit zur Zeit immer mal wieder überdenken. Nur so bleibt man in Bewegung und stagniert nicht... stay tuned, Thomas
Das Problem mit 60fps besteht, wenn man nicht immer mit ND filmt und aufgrund zu hoher Helligkeit die Verschlusszeit verkürzen muss. Dann sieht man leider immer das Flackern, auch wenn dass die Bewegung ruckelfrei ist.
Du sprichst mir aus der Seele! Dobb! 👍👍👍
Vielen Dank !
2 Dinge, die dagegen sprechen (können). Ich nutze 30 fps Material in einer 25 fps Timeline gerne beim Getting Ready. Damit wird alles dezenter langsamer, wenn ich das nicht einem Conforming unterwerfe. Diese Option verschenke ich, man müsste dann in einer 30 fps Timeline mit 50 fps filmen, das ist dann ein wenig zu viel Zeitlupe für meinen Geschmack. Zweiter Punkt: Das Conforming zur Blu Ray ist auch nicht optimal, von 23,98 zu 30 fps ist der Weg schon ein recht langer.
Habe Film studiert und bin irgendwie kaum noch Up-To-Date :-) Jetzt sperre ich hier aber mal so richtig die Ohren auf! Drehe seit Jahren auch immer auf 25. Super Bild bei dir! Und! Ton = 1A. Plus super Präsentation. Top Video - Direkt Abo :-)
Vielen Dank dafür. :-)
Hallo Andreas,
kann man die Framerate des Videos nicht einfach beim rendern in da Vinci resolve von 25 auf 30 fps ändern? oder führt das zu Datenverlusten?
Es tut mir weh, aber ich werde das mal ausprobieren...
Du bist der beste 👌
Ich bin kein Cineast und halte es mit dem TV: 50 fps für flüssige Bewegungen sind ein Muss, und die Belichtungszeit ist dann wurscht, sollte aber nicht länger als die Framerate sein. Vielleicht noch ein Paradigmenwechsel.
Ich Filme schon immer mit 29,97 oder 59,94 fps und hab meinen Monitor nicht auf 60 sondern 59,94 eingestellt und bilde mir ein das es so am Ruckelfreiesten läuft, ich tendiere schon zu kürzeren Belichtungszeiten wegen eventuellen Zeitlupen in er Nachbearbeitung. aber 60 fps mit einer 1/50 wie du sagst ist Mathematisch nicht möglich.
Wieso sollte es mathematisch nicht richtig sein? Natürlich, kannst du mit heutigen DSLM DSLRs ohne Probleme einstellen. Wie es mathematisch aussieht weiß ich net, aber technisch stellt die Bildrate keine Einschränkung gegenüber der Belichtungszeit dar.
60fps wäre es dementsprechend 1/100
@@RobinHood948 ja, wenn du die Zeitlupe nutzen willst. Ansonsten kannst du auch 1/50th nutzen.
@@DiraPictures nun ja, weil... du zum aufnehmen von 60 Bildern mit je 1/50s halt 60 * 1/50s = 60/50s = 1,2s benötigst. 1,2s Aufhnamezeit pro 1s Video, das passt irgendwie schlecht. Wenn ich eine Torte in 50 Teile schneide kann ich die 50 Stücke ja auch nicht an 60 Personen verteilen.
Ich weiß dass man das an Kameras durchaus einstellen kann, kann ich mir nur so erklären dass die Kamera dann entweder Zwischenbilder interpoliert oder (wahrscheinlicher) zwischendurch Bilder wiederholt. Also das, was du eben gerade vermeiden möchtest mit den 60 statt 50fps.
@@Mariosch26 ja das mit der mathematischen Erklärung verstehe ich jetzt. Es sieht technisch aber anders aus. Die bildrate (60bilder pro Sekunde ) werden im Hintergrund vom Sensor ausgelesen. Der lichtvorhang (shutter) lässt nun aber theoretisch nur für 1/50th Sekunde das Bild belichten was Bewegung stärker einfrieren lässt und natürlich weniger Licht auf den Sensor lässt (dunkler). Praktisch wird der Streifen vom lichtvorhang einfach dünner je kürzer die Belichtungszeit, es fällt jedoch immer Licht auf den Sensor. Das Bild wird einfach gesagt "eingebrannt". Dadurch krümmt sich nicht die Zeit von 1 auf 1,2 Sekunden. Es sind zwei unabhängig voneinander ablaufende Prozesse.
Also ich würde noch den Aspekt ergänzen wie man denn zwischen 25 und 30 fps "konvertiert". Hier gibt es zwei Möglichkeiten: Erstens es wird entweder dupliziert oder weggelassen, bei 25->30fps werden manche Frames einfach doppelt gezeigt und bei 30->25fps werden Frames weggelassen. Nach landläufiger Meinung ist das duplizieren (doppelt zeigen) besser als das weglassen was eben eher zum besagten ruckeln führt. Die zweite Möglichkeit ist die Interpolation, hierbei werden entweder zwei Bilder zu einem zusammengefasst oder ein neues Bild aus dem davor und danach erzeugt. Teilweise hatte gerade das erzeugen von neuen Bildern einen eher schlechten Ruf, weil Artefakte entstehen können. Z.B. wenn sich ein Objekt hinter dem anderen erscheint braucht es gute Algorithmen diese fehlenden Informationen zuverlässig zu berechnen/anzunähern. Mittlerweile gibt es hier aber auch exzellente KI Algorithmen für die auch zuverlässig 15 -> 60 FPS erzeugen können.
Ich habe nicht allzu viel Erfahrung mit dieser Thematik daher kann ich hier kein Urteil dazu abgeben, dennoch finde ich gehört diese Thematik bei so einer Betrachtung dazu. Grundsätzlich muss ich aber sagen dass es besser ist mehr Informationen als nötig zu haben als zu wenige. Auch wenn sich das im Zeitalter der neuronalen Netze ja gerade nicht mehr so ganz zutreffend zu sein scheint.
Andi, zusätzlich zu meinem Kommentar von vor ein paar Wochen hätte ich noch eine große Bitte bzw. eine Idee/Vorschlag für ein Video von dir zu dem Thema: es wäre interessant, wenn du als Filmemacher vielleicht mal eine kurze "cinematische" Sequenz filmen könntest, und zwar einmal in 24/25fps und einmal in 30 fps, aber jeweils mit gleicher Handlung, gleicher Setbeleuchtung, Sounddesign usw, um endlich zu widerlegen, dass nur 24/25fps diesen "cinematischen" Look haben. Denn das ist immer das Totschlagargument in Diskussionen, wenn man darlegt, warum 30 fps heutzutage meist die passendere Wahl sind. Die Leute vergessen oft, dass die Framerate nur einen Teil des filmischen Eindrucks ausmacht, und dass der Unterschied zwischen 24/25 und 30 fps dem wohl nicht abträglich ist, wenn alles andere gleich ist (im Gegensatz zu höheren Framerates wie 48/50/60 fps Realtime - das wirkt tatsächlich deutlich anders).
Das Projekt müsstest du halt in 60 fps machen, damit du die Footage in 24/25 und 30 fps in einem einzelnen Video demonstrieren kannst.
Hi! Danke für das super Video. Ich habe gerade alles umgestellt 😁
Eine Frage hätte ich... soll ich bei 120p mit einer Verschlusszeit von 1/200 oder 1/250 filmen? Gruß
Ich vermute du meinst 120fps...
Im besten Fall 240 wenn es deine Kamera zulässt. Sonst 250.
Allerdings wie von Andi erklärt: wenn du lichtquellen hast die Flackern dann solltest du besser mit 200 drehen.
Ich kann dir nur eins raten. Drehe mal das gleiche bild mit schwenk oder so mit verschiedenen verschlusszeiten und schau dir an was auf deine pc bei rauskommt. Mach das gleiche mit verschiedenen lichtquellen. Das wirst du es am besten erkennen.
@@Leprutz ... danke für die Rückmeldung 👍👍 ich werde das ausprobieren. Gruß
@@danielcyl6310 kein. Bei 200 wird man nicht all zu viel merken.ist vor allem dann gut wenn du flaclern ins bild kriegst. Aber wie gesagt. Probieren geht über studieren.
P.s. wenn du wirklich sehen willst was die Verschlusszeit alles bewirken kann dann einfach test shots mit bewegung machen. Dabei kanns du kreativ paar richtig geile sachen raushauen und braucjst keine postpro. 😎
Sehr gut erklärt, Danke. 🙏👍
Andreas Abb at his best!! Vielen Dank!
6:33 Ernst-Galonske-Str. in Mainz-Kastel?
Ich hätte den Straßennamen jetzt gar nicht gewusst, aber ja. 😉
Puh... jetzt bin ich völlig verwirrt nachdem ich eure Kommentare gelesen habe.
Ich habe bis lang mit 50p und 100s und mein Projekt auf 25 fps gestellt. ( damit ich die Option für slowmotion immer habe).
Ja mir sind schon öfter diese ruckler auch gefallen nachdem ich die Videos auf RUclips hochgeladen habe. ( am pc oder handy alles toll und auf dem Fernseher ruckelt es).
Wenn ich die Option für Slow Motion behalten möchte,Wie sollte den jetzt für RUclips die Einstellungen sein?
Einfach 60p bei 1/100. Dann passt alles wie gehabt.
@@AndreasAbb sorry das ich nochmal frage. Und im Schnittprogramm das Projekt?
@@Tonstrom-Frank Das stellst du auf dein Zielformat, also was am Ende rauskommen soll. In dem Fall dann 30p.
@@AndreasAbb ich danke dir für deine Antwort. Jetzt sehe ich es wieder etwas klarer :-)
Hallo Andreas….Dein Video hat mich wirklich weitergebracht und in Zukunft werde ich für meine Videos auf meinem RUclips Kanal genau so vorgehen. Richtig klasse und sehr sympathisch erklärt…da habe ich Dich doch gleich mal abonniert. Falls Du noch Lernbedarf an Photoshop hast kannst Du gerne mal bei mir vorbeischauen. LG Andreas
richtig gute DSLMs können auch 1/48 einstellen für die 24 fps. (die cine können es ja logischerweise sowieso)
Sehr sehr geiles Video hat total zum Nachdenken und vor allem auch zum Umdenken angeregt.
Danke 😁
Mir zitter die Finger dabei, aber ich werde es probieren. Das Ruckeln hat mich doch gepackt und ich wusste ehrlich gesagt auch gar nicht warum das auftritt. Danke!
Sehr überzeugender Beitrag. Habe mich beim letzten Dreh an die Cams gemacht und alle auf 30 Fps und 1/50s gestellt. So weit so gut. Ich filme mit 4 Kameras, die auf einen ATEM Mini gehen. Also ist Live-Schnitt angesagt. Nun mein Problem: Habe vergessen am Mischer die Framerate von 25 auf 30 Fps zu verstellen. Somit bekam mein ATOMOS Ninja V alles in 25Fps und hat auch so aufgezeichnet. Gemerkt habe ich den Fehler erst gegen Ende des Konzertes (Klassik) und habe einen heißen Kopf bekommen. Weiß jemand einen Rat, diesen Fauxpas zu beheben? Das Konzert noch einmal aufzeichnen wird wohl nicht in Frage kommen. 😀 Schon mal Danke für Tipps.
Moin, also hab ich das richtig verstanden, 30fps-1/50, 60fps-1/100 und 120fps-1/200? Danke schonmal.
Genau
@@AndreasAbb danke für die schnelle Antwort, das hilft mir gut weiter! Wünsch dir noch einen erfolgreichen Tag u freu mich auf dein nächstes Video! Grüße
Danke dafür und beide Daumen hoch!
Fragen: Glühbirnen, Röhren klar 50Hz, LED Leuchten? Bei LED Leuchten ist ein Treiber vorgelagert. In welcher Frequenz flackert eine LED Leuchte? Mit einem Stroboskop könnte man das Messen. Interferenzen Moireeffekt usw. Flackert eine LED Leuchte Überhaupt noch? Wie leuchtest du deine Filmszenen aus?
LED Leuchten können riesige Problemen geben, flackern ab und zu wie der Teufel, kann man sehr schwer wegbekommen.
Auf die neue MS Hanseatics von Hapag Llloyd sind die installiert, sogar der offizielle Bordfotograf und -Filmer hat sich beschwert!
Mit welchem Programm hast du dein Intro gemacht?
After Effects
Bekomme ich das gleiche Ergebnis wenn ich mit 25fps Filme und das fertige Video als 24fps aus Premiere exportiere wie wenn ich direkt 24fps Filme?
Wenn Du mit 600fps filmst, kannst Du geradzahlig auf 24fps und 25fps runter rechnen und hast ein Vielfaches von 50Hz und 60Hz - also kein Flackern ;-)
Nein ist nicht das gleiche Ergebnis. Wenn du 25 Bilder pro Sekunde hast und du dann 24 renderst, dann wird ja ein Bild weggeschnitten. Schlimm ist das insofern, dass man dieses Bild aber benötigt damit es komplett flüssig ist. Wenn es nämlich fehlt dann wird einfach mit dem nächsten frame weiter gemacht, also dem ersten frame der nächsten Sekunde. Wenn man ein trainiertes Auge hat oder sich nach dem rendern frame für frame anschaut, kann man quasi jede Sekunde einen winzigen Sprung erkennen und das ist eben der fehlende frame.
Wenn du 24 abliefern willst solltest du unbedingt in 24 aufnehmen. Wenn du in 25 abliefert kannst du natürlich in 25 oder auch in 50 filmen. Bei 30 dementsprechend 30 oder 60. Da würde nämlich jeder 2 frame wegfallen aber das fällt eben nicht auf, da es gleichmäßig passiert.
@Teabagg Editing - Du beschreibst das Mikroruckeln wenn man 24p als 25p ausgeben will. Wenn du ein Bildüberschuss hast, kannst du ohne weiteres eine geringere Framerate für den Export verwenden. Nur NTSC und PAL kannst du nicht mischen, da krumme Bildraten wie 23,98 und z.b. 25 nicht ohne Mikroruckeln kombinierbar sind. Es sei denn die 23,98 sind Material von einem kopter, welches man vor dem Schnitt auf 25 beschleunigen kann.
Vielen Dank für die Antworten 😅
Gutes Video weiter so 😌. Kannst du mir helfen? Ich habe das Problem das Davinci Resolve auf meinem MacBook in einem fast Vollbildschirm Modus geöffnet wird aber ich kann es nicht auf meinen Monitor verschieben. Dafür gibt es keine Option
Sehr informatives Video, vielen dank! Ich habe neulich Fotos von meinen Haustieren auf dem Sofa im Kunstlicht gemacht und mich gewundert, wieso diese Streifen auf dem Bild enstehen. Jetzt weiß ich es!
Die Macht sei mit dir 🙏🏻. So cool die Einleitung 🤣👍
Boah Andi, du befreist mich gerade von den Fängen meiner ewigen Frage warum nicht auch mit 30 fps in Deutschland. Ich stelle direkt gleich um. Danke dir und viele Grüße Phuong ✌️
Gibt es eine Möglichkeit, nach dem man Aufnahmen mit 24 oder 25 FPS als Kameraeinstellung aufgenommen hat, dies bei Davinci noch irgendwie zu 30 FPS umzuwandeln?
Das geht schon. Auch wenn die Timeline auf 30 fps gestellt ist. Dann musst Du allerdings in den Clipattributen der Sourceclips die Framrate auf 30 umstellen. Dann laufen die Clips flüssig ab. Einziger Nachteil dieser Methode ist allerdings, dass die Clips mit einer höheren Geschwindigkeiten abgespielt werden. Quasi das Gegenteil von SloMo. Das macht letzen Endes wenig Sinn, wenn man die tatsächliche Geschwindigkeit beim Abspielen haben möchte.
Die Clips in eine 30 fps-Timeline packen und im Inspector unter Retime und Scaling bei Retime Process »Optical Flow« auswählen, ist die Methode, die man ausprobieren könnte. Je nachdem wieviele und wie große Bewegungen im Bild sind, könnte das gut gehen.
@@horstsvideoecke Das wäre auch eine Möglichkeit. Das kommt allerdings auf das Footage an.
@@videomediaart Jo, klappt nicht immer gleich gut, aber ich hatte schon so einige Geschwindigkeitsänderungen mit krummen Faktoren, wenn eine Zeitlupe mit Halbieren etwas zu langsam ist oder wenn man mal einen Clip ein bißchen strecken oder stauchen muss und recht oft hat Davinci das ganz passabel hingebogen. Sicher keine Methode um komplette Filme zu ändern aber mal einzelne, versehentlich falsch gedrehte Clips umbiegen, kann man mal versuchen.
@@horstsvideoecke Ja, das stimmt. Das nutze ich gelegentlich auch, wenn der Clip nicht exakt zur Musik passt. Da ist Davinci ganz gut.
Super informativ ;)