История технологий. Зависимость
HTML-код
- Опубликовано: 19 июн 2024
- Можно ли купить технологическую независимость?
Этим вопросом задался кандидат исторических наук, научный редактор Уралвагонзавода Сергей Устьянцев. В новом выпуске программы «История технологий» он рассуждает на тему корыстных целей при продаже технологий. Рассматривает технологическую зависимость на примере советского и американского опыта сборки подвижного состава. Объясняет влияние национальных особенностей на производство.
0:00 в предыдущих выпусках
0:40 зачем делиться технологиями
1:20 американская технология производства чугунных колес
3:18 американские вагонные тележки лучше советских
4:24 сварка против клёпанной конструкции
5:35 чьи вагоны лучше: американские или советские?
6:27 покупка самых современных технологий
8:20 полная зависимость
9:10 факторы, влияющие на технологию
9:55 пример из жизни
Телеграм-канал Уралвагонзавода t.me/uvznews
Официальная страница Уралвагонзавода в «Вконтакте» realuvznews
#промышленность #технологии #металлургия #производство #Америка #СССР #сварка #технологическоеотствавание #материалы #созависимость #увз #уралвагонзавод #сергейустьянцев #вагоны #подвижнойсостав 
Наука
"Купить технологическую независимость невозможно" - вырезаем в граните.
Даже "отливать" не надо🤣🤣🤣
Превалирование вывоза капитала (т.е. именно технологий) над вывозом товаров и есть определение империализма.
Страны перифирии, ввозя технологии из стран, управляемых США, единственным империалистом современности, вынуждены не только платить втридорого, но и выстраивать своё производство по определённой империалистом траектории.
Понятное дело, что Россия может производить всё необходимое, но на данный момент этому мешает:
1. Отсутствие обязательной программы общегосударственного развития.
2. Отсутствие возможности получить кредит на развитие предприятия под вменяемый процент.
3. Инерция разрушения советского производства, выражающегося в засилии иностранных машин:
Пневматика на заводах стоит Festo, Camozzi, SMC, Pneumax...
Гидравлика - Atos SpA, Schmalz GmbH, HYDRONIT, SAP...
Контроллеры - Siemens, Mitsubishi, Omron, Allen Bradley/Rockwell Automation, ABB, Schneider Electric, GE...
Силовые агрегаты - ABB, Siemens, Mitsubishi, Schneider Electric, GE...
Электроэнергетическое оборудование - ABB, Eaton, Emerson Electric, Woodward, Alstom-Areva, Siemens, Schneider Electric, GE...
Даже ПО, нематериальная сфера, и то используют не российское - MS, Autodesk, SolidWorks, CoDeSys, Step7, WinCC, TIA Portal...
Весь наш ТЭК и микроэлектроника тому памятник.
Прописные истины, которые очень нужны сейчас. Не перестаю восхищаться советской инженерной школой. Спасибо.
И что она дала миру? Я ЧПУшник. Станков скажу создать не могли.
Эту лекцию надо в школах, техникумах и ВУЗах читать.
Эти скучные подробности не интересуют русофобов. Им главное поистерить о том, что СССР поднялся на американских технологиях.
У меня есть такая знакомая Юля 1989 года выпуска. СССР просто за ад считает . Любит дудя слушать и навального ,и, как производное всего этого воровство унитазов и прочее .
Да за последние 20 лет доступного интернета нутики и ненавистники всего русского (в том числе танков) оказались русскоязычными хохлами.
Хотя не спорю чтт и своих манккртов воз и малая тележка.
Эти лекции необходимо ввести для обязательного просмотра студентами машиностроительных специальностей, да и других то же...
..и школьникам на трудах
Прекрасный лектор, с нетерпением жду следующих выпусков.
Нашим эффективным менеджерам это надо показать. А то привыкли, все купим, зачем самим делать....
Сергей Викторович, долгих лет и спасибо за свет знания! Хорошо бы еженедельную программу на каком-нибудь радио или в интернете, о чём угодно!
Прекрасные выпуски! Пожалуйста, делайте больше подобных видео.
Слышал анекдот про шапки и кусок меха? Больше не значит лучше.
Отличный материал, прекрасная подача. УВЗ респект!!!
Жду продолжения!!!!!!! Сергею Викторовичу здоровья и долгих лет жизни!
Спасибо Сергей Викторович, благодаря Вам опять побывал танкистом, служил на Т 62, записался в танковые войска после того как пощупал своими руками танк Т 34 стоящий перед заводом, часа два его рассматривал, все таки 34ка самый красивый танк в мире?!.
И вот тут я начинаю понимать, что всякие "Дела Промпартий", имели под собой реальные основания: завод куплен, а окупить его невозможно. У ответственных за это фиаско были имена и фамилии.
Отличный доклад. В нем сжато, но очень доходчиво даётся ответ и на сегодняшние вопросы, можно ли все купить, и что якобы ни одна страна сама все не производит. Не обязательно все товары производить в массовых количествах, это вопрос экономической эффективности производства. Но ключевыми технологиями страна считающая себя независимой обязана владеть. В СССР это понимали по крайней мере для оборонных отраслей промышленности. Увы сейчас многие технологии просто утеряны. К чему это привело в условиях санкций очень хорошо видно, например в области авиастроения, электроники
Прекрасная передача
без бешеного скрипа шумового оформления.
Побольше и подольше лекций!!! Я скинул друзьям, знакомым все Ваши лекции. Мы стали чаще общаться и обсуждать те вопросы, которые Вы затронули.
Выпускайте больше таких выпусков, пожалуйста.
про т-90 который создавался для Индии куча мифов .вы правильно объяснили что любую технологию можно купить ,но при этом надо адаптировать под условия эксплуатации
ВАМ НУЖНО ЧИТАТЬ ЛЕКЦИИ В МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ ВУЗАХ, ЧРЕЗВЯЧАЙНО ИНТЕРЕСНО И ПОЛЕЗНО!!!👍👍👍
зачем в росии машиностроительные ВУЗы7
Ага а начинать лекцию фразой про то что свои инженеры ничего не придумали ни в срок ни уже после срока, посему пробовали купить чужое, купили что попало (но чсх купили) а потом плевались😝
Итого плеваться умеют.
Спасибо большое, Вас очень интересно слушать!
Сергей Викторович, спасибо!
Долгих лет вам жизни , каждый выпуск как глоток воздуха , спасибо вам .
Какой хороший русский язык!
Спасибо, Сергей Викторович.
Здоровья вам.
День добрый, Сергей ( без отчества неудобно ) - в 50 лет с большим интересом слушаю Ваши выпуски.
Всего Вам наилучшего и и побольше передач.
Очень грамотное изложение технически сложного материала.
Большое спасибо!😊
Сколько сути заложено в таких простых формулировках. Я просто поражаюсь...
Один, из лучших лекторов, кого я слышал. При том, что закончил с отличием Государственный Московский Вуз с отличием. Очень доступно.
Крутой дядя, интересно слушать.
Не смог удержаться, подписываюсь! Очень хороший лектор!
Спасибо. То, что Вы делаете очень важно. Поклон низкий.
Сергей Викторович,спасибо Вам за свет Просвещения.
Ваши слова да правительству в уши!
Лайк и подписка :)
Качественный материал, хорошая подача.
Слушаю ваши видео и поражаюсь вашей четкости , мало сейчас таких людей, а они нужны. Особенно в производстве 🔧
Интересная подача материала. Жду следующего выпуска
Спасибо за ваши выпуски, продолжайте и дальше пожалуйста!
В 1980х Шугарт (ФРГ) построил в Болгарии сборочный завод производства 19 дюймовых компьютерных дисков на 10МБ. Все материалы поставлял Шугарт. Но болгарские ИЗОТ копии имели 5МБ - за счет качества отверточной сборки.
С тех времен ничего не поменялось , только наши чиновники историю не учат "жаль"👀
Нет поменялось, наши чиновники покупают конечные технологичные продукты, ни о какой покупке технологий даже для их сырьевой иглы и речи не было.
Ура! Новая информация от Устьянцева!
Браво Сергей Викторович
Очень интересно. Замечательный рассказчик. Пересмотрел все выпуски с его участием. С нетерпением жду продолжения.
Спасибо Вам большое за такие хорошие выпуски.
Великолепно 👍👍👍
Спасибо! Ждём продолжения!
Хорошо, Устьянцева приятно и интересно слушать.
Сергей, спасибо за ролик!
Вывод- очень интересно!!! Продолжайте, пожалуйста!!
Спасибо,,ждём ваших роликов..здаровия вам и всех благ.
Сергей Викторович, спасибо большое за очередной интересный ролик! Вроде бы понятные соображения, но, к сожалению, далеко не все и не всегда их понимают.
Потрясающе
Подписался на канал только из-за Сергея Устьянцева, спасибо за видео.
Очень интересную информацию рассказываете! Спасибо!Делайте ролики чаще
Логично, нет смысла покупать технологию у даркмехов - надо создавать свою силами адмехов.
Спасибо за видеоликбез, будет на что ссылаться, для некоторых людей это неочевидная информация.
Большое спасибо.Ясно,четко,доходчиво.
Спасибо за ролик!)
Самим надо свою технологию разрабатывать. Тогда будет независимость и технологический приоритет у нашего государства. Автору респект.
Невозможно достичь полной автаркии (то есть производства всех необходимых товаров собственными силами), это будет слишком дорого, и на это не хватит ни рабочих рук, ни инженеров, ни учёных, ни ресурсов… Неспроста издревле в мире 11:21 процветает торговля и обмен научными знаниями и технологиями. Но те страны, что добились экономических преимуществ ( с помощью колониальных захватов, войн и неравноценного товарного обмена), не хотят лишаться своего господствующего положения, и всячески тормозят развитие тех, кто мог бы составить им конкуренцию. И потому нарушают ими же самими провозглашённые принципы «свободной торговли», вводя незаконные «санкции» и прочие ограничения против неугодных, устраивая в других странах госперевороты и стравливая их в войнах.
Спасибо, неожиданно интересно оказалось, примеры из истории поучительны.
ПРИ ЗАПУСКЕ ВАЗа на сборке двигателей первых ,,копеек" из итальянских комплектующих движки собранные нашими слесарями не до давали мощности на стенде при испытаниях.а собранные итальянцами показывали нужные параметры.вот что такое навыки.
Продолжайте пожалуйста выпускать ролики по данной тематике.
Очень интересно было посмотреть. И мне и моим детям.
Попробуйте рабочим нормально платить и стимулировать... Может быть инновации не появятся, но качество точно станет лучше . А если не станет, то к ним придут те, кто управляет этими машинами в данный момент. . А они точно придут.
Умница, каких мало
Лектору желаю здоровья и долголетия, выглядит не важно к сожалению в новом видео (((
Отличное изложение сложных вопросов
Очень интересно!
Очень интересно!!
Превалирование вывоза капитала (т.е. именно технологий) над вывозом товаров и есть определение империализма.
Страны перифирии, ввозя технологии из стран, управляемых США, единственным империалистом современности, вынуждены не только платить втридорого, но и выстраивать своё производство по определённой империалистом траектории.
Понятное дело, что Россия может производить всё необходимое, но на данный момент этому мешает:
1. Отсутствие обязательной программы общегосударственного развития.
2. Отсутствие возможности получить кредит на развитие предприятия под вменяемый процент.
3. Инерция разрушения советского производства, выражающегося в засилии иностранных машин:
Пневматика на заводах стоит Festo, Camozzi, SMC, Pneumax...
Гидравлика - Atos SpA, Schmalz GmbH, HYDRONIT, SAP...
Контроллеры - Siemens, Mitsubishi, Omron, Allen Bradley/Rockwell Automation, ABB, Schneider Electric, GE...
Силовые агрегаты - ABB, Siemens, Mitsubishi, Schneider Electric, GE...
Электроэнергетическое оборудование - ABB, Eaton, Emerson Electric, Woodward, Alstom-Areva, Siemens, Schneider Electric, GE...
Даже ПО, нематериальная сфера, и то используют не российское - MS, Autodesk, SolidWorks, CoDeSys, Step7, WinCC, TIA Portal...
Так это же мировое разделение труда! Если так сложилось, что минимум населения планеты проживает на территории, богатой природными ресурсами, а остальное население, ну, например, Европы, вынуждено теснится на бедной природными ресурсами части планеты, но при этом, вобравшей лучшие человеческие ресурсы, то такое их поведение вполне оправдано и справедливо. В принципе, рядовой труженик одинаково материально обеспечен сейчас и на западе и в РФ.
Отлично подано
Начал смотреть с танков и пошло, пошло, пошло... Спасибо за технический ликбез.
Технология - всегда компромисс между затраченными усилиями и получаемым результатам и подобна извилистой тропинке, протоптанной в буреломе очень затратным методом проб и ошибок, интеллектуальных прорывов и неудач, со множеством ответвлений, закончившихся тупиком нерациональности и неэффективности. Подсмотреть/купить/украсть маршрут у соседа иногда проще, но дешево дается только ложный путь.
Переборщить в технологиях с материалами кстати, тоже возможно - вспоминается история, когда советскую оцинкованную сталь производства ММК активно покупали за рубежом, чтобы снять с нее цинк.
Не надо передергивать. Просто СССР при заказе проекта УВЗ неправильно сформулировал требования к проекту. Квалификации не хватило. А партнеры были недобросовестными.
Тот же ГАЗ был комплексным и полным решением, давал автомобили надлежащего качества. Московский авиазавод располагал всеми технологиями Юнкерса на то время, итальянцы из Ансальдо сразу передали всю запрошенную КТД на лидеры, и потом по первой заявке высылали дополнительные данные.
Я больше того скажу - на 80% эффект передачи технологий зависит от реципиента, и только на 20% - от донора. Я лично столкнулся с этим на проекте ЯМЗ-530. Тогда наши "эффективные менеджеры" решили сэкономить, и отказались от ряда сервисных опций, вроде редактора программ ЧПУ и единой МЕС системы. Сэкономили тыщ триста евро. Когда линию почти построили, пришлось срочно делать допсоглашение. Заплатили несколько миллионов, плюс задержали пуск на несколько месяцев. Сами, только сами! Зато мажор, формально руководитель проекта, несколько лет катался по загранкомандировкам...
Маловато будет, ещё хочу слушать. 🙂🙂
Удачи всем
Главного не сказал. Такая ситуация с закупкой оборудования возможна в следующих случаях:
1. Не специалист занимается постановкой задачи и контролем. Как следствие не способен отстаивать интересы предприятия.
2. По#уист или ИБД шник. Тоже самое.
3. Вредитель.
Тоже самое.
4. Пункты 1,2,3 вместе. Тоже самое.
5. Релкий случай, когда толковый специалист занят делом.
Про это не говорит Устьянцев. В советское время была довольно распространённая практика, когда блатные ездили в загран. Командировки с целью шопинга, а не обучения.
В то время говорили, Блат сильнее наркома.
Твои(Ваши) слова да ввп в уши
"Купить технологическую независимость невозможно" 20 лет проработал в англо-американской производственной компании, одного из трех мировых лидеров в своем сегменте, построившей предприятие в чистом поле с "0" и выпускавших 80% продукции для России и 20%для стран СНГ.Основное оборудование закупалось в Германии и Италии, однако его начинка была со всего мира: электроника Siemens, Philips, Samsung, механика, основные узлы от заводов изготовителей Германии и Италии, но комплектующие из Голландии, Швеции, Польши, Венгрии и еще из десятка стран, да и не факт что те, в свою очередь, использовали комплектующие собственного производства. На самих заводах изготовителях работали люди со всего мира, от инженеров до специалистов в цеху. Я очень сомневаюсь, что технологическая независимость отдельно взятой страны возможна в принципе и даже самые развитые страны способны изолированно разрабатывать и производить какой-нибудь технологически существенный конечный продукт замкнувшись у себя внутри. Сколько немецкого в немецком автомобиле или американского в американском самолете? Вопрос скорее в том, способных ли научные умы, инженерные школы и культуры производства разных стран и компаний предложить что-то технологичное и окупаемое для своих заказчиков и быть частью мирового прогресса? Либо как-то приспосабливаться торгуя чем получится: природными ресурсами из-за технологической отсталости, дешевой рабочей силой ввиду повальной бедности населения или чем-то подобным.
"Потрясающе". Больше добавить нечего.
Рассказывал мне один дед , как купили у итальянцев линию по производству пружин. Итальянцы собрали, запустили и уехали. А у наших пошёл брак, они к итальянцам - те приехали запустили линию, все работает ни какого брака. Наши извинились и стали разбираться- оказалось дело было в проволоке ,а точнее в её качестве. На итальянской проволоке работает - на нашей нет.
Лайк!
Грабин писал об этом , но у него получалось делать пушки не хуже американских
Да, Сергей Викторович, а с какой целью американцы, да и не только они, стали бы продавать конкурентные технологии стране ресурсно не уступающей ..? Для чего им плодить конкурентов. Кроме того что-то я не помню, чтобы СССР или Россия продали (передали) бы что-то из завтрашнего дня.
Извините а почему на заводах газ и УАЗ не используют КПП с понижающем эффектом например уаз понижайка 1,94 ,тоесть на карданном валу будет 210×1.94=407нм ,КПП газ66 1 передача6.55 первая передача уаз4,124 ,тоечть6.55-4.114=2.4 .ЗИЛ 131,1передача 7.44-4.124=3.3 понижающие число почему это не используется, в советское время это по-моему называлась разгруженным двигателем
Потому что враги. Но это понимать надо. В ЖД колёсном нет дифференциала. Там на треугольнике математическом рассчитан поворот. Точность например между колес 1003мм. Враги предложили упростить и сделать 1000мм. Пошёл износ колёсной пары и рельс. Расход энергии у паровоза. А как заставляли пахать поле глубиной 30см? Выворачивая глину? По три трактора цепляли. Топливо рекой. Урожай падал. Техника в износ и поломки. Зерно докупали в США.
Жил в Бразилии. Так вот, как рассказывали, ВСЕ бразильские заводы по производству пива построены на ОДИНАКОВОЙ технологии. А вкус пива разный. Отличие- первым делом вода и естественно всякие технологические мелочи
Явный пример Китай. У них сосредоточено огромное производство, но сами технологии им не дают. То есть масса заводов и предприятий где используется людской труд. Китай же получает технологии по большей степени путем шпионажа, подкупа и подобных мер. Да на основе западных технологий они уже строят свое собственное производство, но этот процесс оказался очень долгим.
Я заскучал после "с уловиями". Европейские бренды делали а.м. в Китае с условием через 5 лет техналогия остается Китаю...теперь на китайских брендах , зачем менять штампы для лить иной раз появляется логотип с которго официально содраги. 7 ступеньчате роботы, вариаторы, миторы 1.6 и2.0 GDI перечислить невазможно...
Возникает вопрос. Специалисты которые согласовывали тех. вопросы, разве они не понимали, что им придётся закупать сырьё и запчасти у америки? Или понимали?
Пришлось поработать в цехе 590.та ещё веселуха была.на конвейере был просто ад.
На формовке этих самых колес мужики не выживали,там мог работать только слабый пол,выходит они повыносливее мужского пола есть. Но и зарплаты уних были раза в полтора,два больше средних по предприятию.
Даже не думал, что такие технологии продают....
Увеличте время и количество выпусков роликов.Этому человеку есть что сказать.Мне очень интересно.
Возникает естественный вопрос: Зачем же покупать заведомо плохую (вчерашнюю) технологию? Наверное, это возможно только в том случае когда свое "Сегодня" хуже чем покупаемое "Вчера".
Напрашивается вопрос: могли бы вы сравнить развитие российских и американских технологий за прошедшие 20-30лет?
Спасибо! А что сейчас?
Великолепный выпуск, слушал с огромным интересным. Возникает вопрос: способен ли Китай самостоятельно выпускать радиоэлектронику, или если им американцы обрежут поддержку технологий, то у них все развалится?
Я думаю что могут и дальше будут база уних основательная.вот чтобы дальше совершенствоваться при дется сильно вкладываться,однако все предпосылки для развития есть.
Китай выпускает микроэлектронику предыдущих поколений, выпускать современную, разрабатывать новую не в состоянии, нет школы, при существующем общественном строе и не появится
Обижаться можно только на себя, каждый на своём месте должен делать вклад в общее дело. И тогда и технологии будут и всё остальное.
технологий не будет, вклад в общее дело это куда, во что, какое и с кем дело общее? остатки тех кто эти технологии могли делать, кто к 22 году не уехал, убежали в 22 дай бог им удачи там куда уехали
Да, очень интересный и толковый подход к технологии, её оценке и внедрения на опыте истории УВЗ. Купить технологическую независимость на высшем уровне нельзя. Да, это так. Но тогда ставится следующий вопрос. Или самим всё разрабатывать или быть в зависимости от мировой экономики и мирового рынка?
Российские эксперты тяжелой промышленности хотят "национальную" самодостаточность, или лучше сказать, изоляцию.
Пример СССР их ничему не научил!
Фотографий колёс Гриффина не осталось?
Вопрос чугунного литья решался просто: поставкой не передельного, а литейного чугуна.
Спасибо! Когда будет следующий ролик? Не халтурить! Народ ждет!
Сейчас нам Китай продает свои технологии, в виде москвича-3.
Такое ощущение, что Устьянцев говорит не своими словами. Если ты заявояешь "Американцы нам продали литейный цех без участка подготовки земли", надо продолжить: я видел ТЗ - участок был, но злобные американцы перечеркнули эту часть и приписали "пусть русские покупают землю у нас". Уверен , что такого не было. Скорее всего представители Амторга даже не понимали, что это и для чего. Не сомневаюсь, что американцы им предлагали, а мы отказались ради экономии.
По опыту ленд-лиза, когда мы закупали не живые образцы, а бумажные (по ттх), думаю, что моя логика правильная.
Настольная лампа зачетная.
Когда клепаная конструкция стала менее надежной, чем сварная-то?