Сестра все же садистка. Вы так подробно разбирали сцены, вам не показалось, что она позволила макмерфи утроить голосование только потому что она прекрасно понимала что голосовать будут только 9 из 18? А в следующий раз она найдёт другой повод запретить любые изменения? Разве она не ликовала в конце этой сцены? А когда она отчитывала Билли и сказала что сообщит все его матери? Он же сумасшедший, как вы заметили виноват макмерфи, так почему она отчитывает Билли, да ещё и как обычного здорового человека, реакция которого не может быть экстраординарной? Она именно издевалась над ним и ударила по самому больному месту. Она не терпит изменений, она диктатор. Видимость демократии не есть демократия.
Печально Иван, вас куда-то не туда понесло. Рискну предположить что это связано с тем что вы слишком доверяете своему чувственному восприятию и плохо используете формальную логику, а также правила разбора, которые вы сами предлагали (зачем предлагать правила, которым вы следовать не хотите сами?!!!), также вы игнорируете то, как на самом деле происходит взаимоотношение в мужских коллективах. Приведу примеры: 1. Да, был такой момент, когда Мак Мёрфи пытался задушить медсестру, но почему он пытался её задушить??? - Потому что она довела до самоубийства одного из пациентов психиатрической лечебницы, с которым у Мак Мёрфи сложились явно дружеские отношения. То есть нападение на медсестру мы рассматриваем, а причину этого нападения - мы упоминаем вскользь, по сути игнорируем. Вот интересно если бы кто-то довёл до самоубийства вашего близкого друга или любимого родственника, что бы вы захотели сделать с этим человеком? То есть на лицо полное игнорирование причинно-следственной связи, по сути отсутствие логики при разборе данной сцены. 2. То что Вождь задушил Мак Мёрфи, это не слепое подражание самому Мак Мёрфи, а скорее акт милосердия или жалости, когда Вождь просто не хотел оставлять своего друга в виде беспомощного инвалида в психушке. Есть подобный пример в другом фильме: "Последний самурай", когда раненный самый главный самурай попросил героя Тома Круза, чтобы тот помог сохранить ему свою честь, то есть зарезал, так как попадание в плен для него было хуже, и герой Тома Круза также проявил акт милосердия и зарезал его. 3. По поводу оскорблений и хамства. Ну то что Мак Мёрфи называет пациентов психами, придурками и так далее, это в данном случае не хамство, а способ взаимодействия и общения в мужском коллективе, больше характерный, например, для членов чисто мужских спортивных команд, где использование в отношении товарищей по спортивной команде грубых и хамских эпитетов служит не для оскорбления, а своего рода, чтобы подбодрить товарища и побудить его к более активным действиям. Кстати, в фильме никто из пациентов психиатрической больницы ни разу не обиделся на Мак Мёрфи. Теперь попрубуем рассмотреть как можно применить некоторые из озвученных (ВАМИ) правил разбора (странно, почему вы их не применили): 4. По поводу дуги характера. То есть согласно тому правилу, которое вы озвучили: "дуга характера главного героя меняется в течении всего фильма под воздействием обстоятельств, за одним единственным исключением - дуга характера главного героя не меняется от начала фильма к концу в тех обстоятельствах в которые изменили бы любого другого человека". В данном случае дуга характера Мак Мёрфи попадает в это исключение. 5. "Попытка достижения своей цели способами возрастающими по сложности". Тут тоже вроде всё ясно. Началось с организации азартных игр и просмотра футбольного матча, потом выезд на рыбалку, потом потасовка с сотрудниками больницы, потом организация пьяной вечеринки, потом нападение на медсестру с попыткой убийства. Причём здесь наверное основной целью является не побег из психушки, так как была куча возможностей сбежать (начиная с той же самой рыбалки), а скорее борьба с режимом в больнице. Тут можно провести аналогию с фильмом "Судьба человека", где главный герой (согласно разбору Ивана Диденко), пытается воссоединиться с семьёй способами возрастающими по сложности, и в конечном итоге когда все члены его семьи оказываются убитыми - усыновляет мальчика. В рассматриваемом же фильме когда Мак Мёрфи сделали лоботомию, произошло аналогичное событие - его идеи свободолюбия и бунтарства, вдохновили Вождя на борьбу с системой, то есть в данном случае на побег.
Грустно было слушать. По моему режиссер своим фильмом просто показывает нам две крайности: система, которая, опекает и дает защиту , и как сама она считает, не преступает рамок и человек свободный, но проявляющий свою позицию, несколько в идеалистичном формате, не скрывая, лезет на рожон, использует именно силу в качестве переустройства существующих порядков. НО среди всего этого хауса есть один, который до появления такого эмоционального свободного человека, скрывается просто чтобы выжить. Я говорю об индейце, насколько я помню, он рассказывает свою историю , из которой ясно, что он не псих, что пришел в эту лечебницу когда-то, потому что так было удобно (дословно не помню, запомнила только вывод). Почему вы опустили этот момент - не ясно. Так вот, почему всё-таки, лечебница и главная мед.сестра, как глава, не являются положительными героями, как вы старались в своем ролике преподнести. Вспомним, зачем туда ложатся на добровольной основе. НЕ потому, что они хотят убежать из обычного мира, они проходят курс лечения, желая вернуться в нормальное общество, но каждый раз они возвращаются обратно. ПОЧЕМУ? Да просто потому, что они не выздоравливают, те методы терапии, которые используют в клинике не помогают. Даже их ежедневные обсуждения, у гл. медсестры нет цели, чтобы все эти люди стали здоровыми, избавились от своих страхов и комплексов. Она создала свой внутренний мир, в котором царь и Бог, даже директор клиники явно ставит её выше себя. Она решает всё. Можно даже сказать, что ей самой бы следовало подлечиться, потому что это властолюбие проявляется так же не спроста. Она такая же эгоцентричная особа, даже в какой-то мере большая, чем герой Джека Николсана. Плюс ко всему она ведет себя гораздо хитрее, вставая в позицию жертвы. На что вы, судя по всему попались) Как она разговаривает, намеренно провоцируя глав.героя, терпит его выходки, не наказывает казалось бы, доведя ситуации и самого героя до крайности, до того, что её пытаются задушить ,что так же сыграло ей на руку по факту. Там то она и отыгралась разом за все дни его пребывания. Теперь о нём. Да, это неуравновешенный человек, но почему -то вы забыли упомянуть ту причину, по которой он так часто по падает под суд, которую сами полицейские называют в начале фильма - он не желает работать, видимо, настолько ему осточертело все окружение со своими законами ,что вылилось всё в такую крайность! Поэтому они его и проверяют, потому что считают, что тот прикидывается больным. Из дальнейшего его поведения, конечно, не стоит утверждать, что он вполне здоров. Он очень импульсивен, иногда даже чрез чур, первые дни также зациклен на себе, как и мед сестра. Пользуется слабостями не здоровых людей, чтобы выигрывать сигареты в карты, манипулирует ими. В общем играется также, как играется с ними мед сестра. НО по мере вливания в коллектив, он начинает меняться и вывозит на рыбалку он ведь не всех больных. Заметьте ,что взял он только тех, кто лег добровольно, тех, кто просил помощи в лечении своего недуга. Да , все его поступки всегда бьют в начальственный лоб, там нет хитрости, он всё делает напрямую, не боясь, делает, потому что считает правильным и всё. За что, в последствии, и поплатился жизнью, но вдохновив единственного здорового человека, на побег из этого дурдома. А не убежал он в ту ночь, потому что прикипел к ним и, мне кажется, понял, что кроме него им никто не поможет. И об индейце. Нет, он не псих. И нет он не убивает. Он освобождает. Он столько лет жил в этом учреждении и наблюдал за всем, что происходит. И кто знает, почему те 3 овоща, которые там блуждают - такие. Скорее всего он уже видел, что делает с людьми эта операция, знает шрамы, тут и псих бы понял, что с ним делали, да еще и не было его , судя по словам индейца несколько дней, раз все считали, что того выпустили. Сложив сроки, шрамы и нынешнее состояние он сделал вполне логичный вывод, опираясь на та, что даже, если глав герой и начнет когда нибудь разговаривать, он уже не будет прежним - а это для бывшего бунтаря уже смерть. К тому же времени у него тоже не было, он уже был преисполнен решимостью бежать, а друга оставлять не хотел. Так что он освободил его, не приговорив до конца своей жизни жить в этом учреждении уже окончательным психом. А тот, в свою очередь, своими без башенными поступками довел до индейца мысль: Как бы ни было тебе комфортно жить в месте, где за тебя все решают, расписывают каждый шаг, пусть даже кормят и поят - это не есть гуд, ведь по мимо того, что сам ты ничего не решаешь, ты еще и деградируешь, и пока не поздно стоит брать свою жизнь в свои руки и нести самому за неё ответственность, думая самим о последствиях своих поступков.
"те методы терапии, которые используют в клинике не помогают" такова наука была в то время, те методы не помогали. Медсестра персонал, который использовал эти методы. Это всё равно, что обвинять машиниста паровоза в том, что он не исполосует дизель или электротягу.
@@JohnDoe-xw6kh возможно, но причем здесь наука, когда речь идет об элементарном живом общении и желании помочь? Глав герой своими поступками сделал гораздо больше за эти пару дней, чем местная терапия за всё время. Сама её подача со стороны медсестры не способствовала выздоравлению. Я к этому вела свою мысль, к конкретному отношению.
Форман его против шерсти задел. Типа логика такая - получил от жизни по роже и не высовывайся, а то хуже будет. В общем сидите все в дурдоме и не высовывайтесь, а этот Диденко будет санитаром, он же ведь умнее и разумнее чем какой-то там Форман
@@drakenhof17 это совковая привычка обобщать или твоя личная изюминка?) Но всё-таки ты дочитал до конца или, по крайней мере, большую часть, раз потратил 3 минуты своей жизни. Интересно было бы почитать твои аргументы в чем грусть данного текста, может я действительно как-то не так поняла Диденко или режиссёра.
В последних разборах, к сожалению, и в последнем в большей степени, приходится слушать некую вольную интерпретацию сюжета и банальную подгонку сцен под своё видение, нежели желание разобраться, а что же собственно хотел нам поведать режиссер.
Да поведал нам режиссер то, что хотел. Разбор вот только о том, что поведал он это НЕГОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Наверное потому Кен Кизи резко отрицательно отозвался о фильме .
соглашусь, какая-то странная подгонка. Понятно, что если персонаж рассказывает о себе какие-то грязные вещи и ведет себя неадекватно, то это потому, что таков замысел режиссера, а не просто так само получилось.
Сейчас в голову пришла идея, а ведь Кен Кизи перенес сюжет МУ-МУ из поместья 19 века в психушку 20 века, Барыня стала старшей сестрой, Герасим-индейцем, а Му-Му стала Макмёрфи. Между ними подозрительно много параллелий.
Гениально!!!👍 Да параллель есть. Но В"Му-му" рассматривался сюжет угнетения и маниакальнобезудержного властолюбия. А в "ПнГК" эпизод использования человека системой, назовите государством, и затем отречение от этого человека. Фильм выпускался на тот момент на злободневную тему того времени в США. Данную ситуацию можно проследить во многих странах. Когда пользуются не только отдельными личностями, но и целыми группами людей. А затем их уничтожают. Так было во все времена. Яркий пример революции, во Франции и в России. Революция пожирала своих создателей. Выжывали единицы.
Смотрел фильм первый раз прямо перед разбором. Смотрел внимательно. В целом - соглашусь. Не соглашусь с тем, что герои в фильме поданы однозначно. Я воспринимал их, как воплощенное противоречие общественной сущности человека. Сестра вежлива и терпелива - представляет общественные нормы морали и закон, выглядит прилично и достойно (не отвратительно) Герой Николсона - "Живой", легкомысленный, импульсивный -человек- (человек, как животное), без предрассудков! (это важно) (он относится ко всем окружающим, как к людям) "Свобода" - не была его главной целью - он сбегал импульсивно, и не серьёзно. 1й раз - поехал на рыбалку, и сам вернулся. 2й раз - он решил осчастливить одного из его новых "друзей" и остался, хотя мог свалить 100 раз за ночь, даже не прощаясь. Секс сам по себе (опустим обстоятельства) - Акт Жизни, как таковой. Ради которого он остался, по факту. А сестра(общественная мораль) давила на него (уже во 2й раз за фильм) зная, что парень склонен к суициду. И, по сути, убила его, за что Николсон и бросился её душить. Важны не сами герои а идеи их столкновения. Идея героя Николсона заразила (таки) Индейца, в тот момент когда самого Николсона "система" "пережевала", И Индиец сделал (таки) то, что Николсон пытался (поднял тумбочку с умывальником и разбил окно) Американский контекст тоже важен: Заправляют всем - женщины и негры (+1 латинос) Сбегает индеец, отца которого новое американское общество "Сгноило", как и всех прочих индейцев.
Я в фильме сестре сопереживал. Вот вообще она у меня не вызвала ощущения монстра в шапочке, только в конце с молодым ошиблась, из-за нервов наверное. Не знаю как в книге. Вот санитары и Николсон изобразили мудаков как надо, никакого сочувствия.
Книга была написана, в те годы , когда агрессивный фемнизм только начинал поднимать голову, а для негров были отдельные туалеты и прочие проявления рассовой нетерпимости. Во время съёмок фильма ситуация изменилась не сильно. Возможно Милош почувствовал ьенденцнию и отразил это.
Эта сцена и передает весь экзистенциальный смысл фильма. Он настолько очевиден, что я даже не буду объяснять - если вам непонятно, то могу только посочувствовать.
@@gdream173 Я попытаюсь объясн.,хоть мне лень.. Хороший талантливый фильм-как шкатулка фокусника с двойным(тройным возможно и т.д)дном. Не стоит искать смысл,упершись в первое. А можно представить и как систему сит. Тонко мыслящие проходят сквозь все. Ты же зацепился за первое. А детально-таки лень объяснять..
Иван, вы не учли, что этот фильм - продукт своего времени, тогда в США была массовая кампания против «бесчеловечных» психолечебниц, в результате чего в 80-ые они были закрыты указом президента.
Единственное ощущение, которое у меня осталось после просмотра разбора, так это то, что Иван, скорее всего свыкся с жизнью в диктаторском режиме и сам убеждает себя, что это норма....
В интернете подобные видеоролики иронично называют: "срыв покровов". Иван сначала заявляет нам, что Форман изо всех сил хотел показать вот так, а на самом деле все вот так. Но прикол в том, что Форман показал именно так, как хотел. Персонажи неоднозначны. Они вызывают противоречивые чувства. И это заставляет нас поразмыслить над фильмом после его просмотра. Если бы Форман сделал черное и белое, как хотел бы Иван, получилась бы очередная борьба Бобра с Ослом...
Если некоторые думают, что "если убрать тираническую медсестру, то наступит счастье", то они ошибаются. Вместо тирании медсестры начнется тирания таких как макМерфи.
Ужас, ужас, ужас! Дорогой Иван, что вы несете? В больнице выстроен самый ужасный режим- психологического (внутреннего) насилия над человеком и полного подчинения его воли. И все что делает медсестра направлено не на то, чтобы людям помочь и освободить их (от их комплексов, психологических зависимостей, например, от мамы), а на то, чтобы никто никогда из них не смог стать нормальным, внутренне свободным человеком и не смог никогда вернуться к нормальной жизни. Причем внешне это выглядит как добровольное лечение, а на самом деле человека просто внутренне подчинили до такой степени, что у него не осталось никакой свободы выбора, все стали ВНУТРЕННИМИ рабами медсестры, хотя да, формально у них есть возможность уйти оттуда. А герой Николсона как раз патается растормошить этих несчастных людей, чтобы они снова почувствовали интерес к жизни, сделали что-то не потому что это кому-то надо, а потому, что этого им самим хочется. Это именно то, что и необходимо этим людям- осознать себя полноценными свободными людьми со своими собственными желаниеями и верой в то, что они их смогут достичь. И случайному, постороннему человеку герою Николсона это удается за очень короткий срок - то, чего годами не может добиться вся эта лечебница, т.к. она работает как раз на обратное- забить (убить внутренне) человека. Как вы там говорите «про обезьянок, которые хотят подражать»? Записывайте меня тоже к ним- я считаю, что эта стерва-медсетсра заслуживает смерти. Она годами убивала (внутренне) своих пациентов, что привело и к физической сметри несчастного зависмого (сначала от своей матери, а потом и от этой стервы) Билли. И про то, почему герой Николсона не убежал. Да, это было именно актом самопожертвования! Ведь очевидно, что психологическая проблемма Билли была как-то связана с несчастной любовью и нездоровыми отношениями с матерью. Николсон проявил милосердие и любовь к Билли, он даже «одолжил» ему свою подружку (при всей некоторой кощунственности этого, надо понимать, что действие происходит в экстремальной ситуации, гле абсолютно хороших решений нет, и надо выбирать из двух зол меньшее). Он понимал, что или это пройзойдет сейчас, и тогда у Билли появится шанс стать другим человеком, или этого не произойдет никогда. Еще важно то, что даже после того, как Билли под давлением стервы выдал героя Николсона и фактически его предал, последний воспылал страшным гневом на стерву после самоубийства Билли, т.е. он продолжал его (Билли) любить даже после предательства. Вот так-то!!! И индеец тоже уверен, что герой Николсона не ушел бы без него (как он говорит в заключительной сцене), т.е. всем пациентам больницы было очевидно, что герой Николсона их любит и готов жертвовать собой ради них. А итог деятельности героя Николсона таков, что хотя бы один человек (индеец) обрел внутреннюю свободу и смог вернуться к нормальной жизни. И да, конечно, явно у героя Николсона есть проблемы: у него бывают частые вспышки гнева, он невоздержан, не очень социализирован, и, наверно, ему можно было бы оказать помощь. Но явно не в этом дурдоме. Кроме того, здоровым можно считать того, кто может лечить, а герой Николсона-то как раз может! В отличие от всех этих врачей и стервы. Так что герой Николсона будет поздоровее многих якобы «здоровых» в этом фильме. И у Милоша Формана как раз очень получилось показать, как «веселый, жизнерадостный человек оказывается страшно и незаслуженно наказываем». Фильм просто гениальный! С вашим обзором Вы пролетели абсолютно мимо «Гнезда кукушки», а не над ним. Иван, ваша большая ошибка в разборе этого фильма состоит в том, что вы считаете, что эта больница может быть истолкована как прообраз Советского Союза, что, наверно, и делала пропаганда на Западе. Удивительно, что вы не поняли, что фильм описывает как раз западное общество, а не совесткое. Именно там под внешней свободой («психи могут уйти из больницы») скрывается ВНУТРЕННЕЕ порабощение человека. Это про них, а не про нас! Ведь именно в недрах западного общества возник нацизм, почитайте историю Англии с ее «кровамым кодексом», казнью детеей за незначительную кражу и т.д. Паразительным образом именно то общество (Запад), которое внешне выгладит свободным, на самом деле является вот именно таким дурдомом с внутренним порабощением человека (через пропаганду разврата, отупление и т.д.). Не зря ведь и лаботомию там придумали, а ее автор даже получил Нобелевскую премию!!! Советский Союз куда с большей настороженностью относился к этой процедуре и в конце концов запретил ее. А еще Вы не затронули такой момент. Несмотря на сигареты, карты, выпивку и т.д. мне кажется, что в этом фильме есть и религиозный аспект. Косвенным указанием на это является хотя бы то, что герой Николсона часто называет имя Христа, хотя, конечно, вцелом в суе. В чем-то герой Николсона отдаленно напоминает Христа, который тоже был предан человеком, который потом совершил самоубийство, пошел на смерть ради людей, Христа убили лицемерные фарисеи, которые делали всегда не то, что говорили, и целью их было- держать в подчинении народ (совсем как у стервы-медсестры). И, конечно, Иисус принес людям ВНУТРЕННЮЮ свободу, которую подавлял грех.
Очень поверхностно. Фильм о состоянии психиатрии и отношении медицины (и общества в целом) к психически больным людям. Фильм говорит о том, что психиатрия НЕ СПОСОБНА оказать реальную помощь пациентам, а способна лишь сделать их более "удобными" для общества, превращая их в овощи, посредством лекарств. Если человек пьет таблетки "добровольно" - отлично. Не пьет, сделаем лоботомию...В фильме нет никакой идеализации персонажа Николсона. Уважаемый Иван забывает, что герой Николсона такой же пациент как и остальные. Он не какой-то "залетный бунтарь", они именно пациент. Но этот пациент отличается от остальных (тех, кто, видимо уже годами, сидит на таблетках), и по ходу фильма мы наблюдаем то, каким образом медицина пытается "помочь" герою Николсона "выздороветь". Все это происходит практически точно так же и по сей день. Николсон - пациент, какой есть, и за такого пациента, лечебное заведение несет ровно такую же ответственность, как и за "приличных" пациентов. Если у человека забирают право принимать собственные рещения (очень возможно, что иначе никак), это означает так же и то, что с него снимается так же и ответственность за собственные действия. Поэтому никаких "он это заслужил" быть не может. И поэтому же, не может быть никакой качественной оценки персонажа Николсона, плохой он или хороший. Фильм только об отношении психиатрии как системы, об отношении врача (в широком смысле) к личности пациента. Медсестра защищает вовсе не покой и безопасность пациентов, она защищает систему, которая притворяется, что оказывает помощь. Но и систему нельзя обвинять и называть "плохой". Лечить псих расстройства мы не умеем до сих пор....
Согласен, что здесь противостояние индивидуума и государства. Но я ещё вижу это как конфликт... Такие как герой Ник-на ведь создали Америку, оденьте на него ковбойскую шляпу, смит-и-вессон на пояс- и вот он не странен, а как раз наоборот, на своем месте. Вижу это как конфликт нового государства с человеком прошлого. В 70-е годы этот процесс перерождения государства индивидуумов в гос-во системы, видимо, набирал силу и выбрасывал на обочину жизни или из жизни людей, не вписывающихся в систему; движение хиппи, видимо, тоже было порождением этого конфликта. Вот такое моё мнение.
Иван, Вы смысла фильма не поняли. Вы делаете разбор драматического произведения, а не высказываете субъективное мнение. Пока получилось второе. Значит герой МакМерфи - у Вас плохой персонаж, а сестра Рейчел - хорошая? Вы в своем уме? Она на всех сайтах в тройке самых лучших злодеев в истории кино! МакМерфи - авторы и не утверждают, что он хороший персонаж, напротив. Эта история выстраивает его дугу характера, в конце он уже другой человек, так как мог сбежать, но не сделал этого. А весь фильм показывает абсурдность нашего общества в некоторых его проявлениях. Здоровые люди сидят в псих больнице, потому что не хотят брать на себя ответственность, а действительно нездоровых людей не лечат, что показывает история Билли, а наоборот. В некоторых ситуациях даже делают овощей. И так ВСЕМ проще.
Значит если на сайте ее считают злодеем значит для вас она злодей. А других доводов у вас нет? Или вы не истех людей которые думают своей головой? Мои мысли такие главная сестра не плохая и не хорошая она функционера ана строго следует правилам. Считать ее злодеем странно злодеем мы считаем человека умышлено планирует зло а тут робот она будет четко следовать дисциплине как ее приучили со школы. Даже если сестра поступила не правильно она не желала ему смерти. Да и вообще его самоубийство странное почему он так переживает из за того что мать его накажет? Если это так он привык к ее унижению она его наверно уже 1000 раз наказывала с чего ему сейчас кончать собой? Тем более парень выглядит очень забитым не уверенным он бы 1000 раз подумал перед тем как покончить собой для этого он не слишком импульсивный. Единственный выход для Билли это разрыв с матерью раз и навсегда лучше жить в дыре чем с такой мамашей.
@@Dirncol защищу Parchen-a, всё-таки не зря её считают одной из главных антагонисток в кинематографе. Медсестра обладает всеми навыками диктатора и манипулятора,она ловко пользуется этим в угоду своих корыстных целей. Даже далеко ходить не надо,посмотрите самый первый отрывок видео с участием медсестры. Если вы обратите внимание,она не идёт на компромиссы,есть только её прихоть. Она ни с кем не договаривается,считая себя главнее. Она упивается дарованной властью и пользуется этим с лихвой. Такие как она не лечат пациентов,а наоборот ещё больше травмируют. Ведь вам любой психолог скажет,что для выздоровления нужно внимание и забота. Здесь только принуждение. Вы должны и никаких но,иначе применим шоковую терапию!!! Если бы медсёстры бережно относились к каждому пациенту,хотя бы уделяли немного времени (в плане общения,а не дежурные слова) был бы уже толчок. Они бы понимали,что они не пустое место,что кому-то они нужны. А так к ним относятся как к отребью,чему и противостоит Макмёрфи. Он уверен,что каждый в этой больнице прежде всего - личность и с каждым нужно считаться. Что естественно рушит все устои злосчастной медсестры. Они готовы идти за ним, почему? Потому что он сильный и умный,а ещё есть в нём то человеческое,чего не хватало обитателям психбольницы. К каждому он нашёл подход. И тем самым подействовал намного эффективнее,чем все сёстры вместе взятые. Вот почему они готовы идти за ним. Они его уважают и есть за что. Та же рыбалка и футбол стали отличной отдушиной от всех этих лекарств и каждодневной бренности. Не было бы никакого бунта,разреши бы им немного посмотреть футбол. Тот же Вождь,он ведь ни с кем не разговаривал,а после считал его чуть ли не лучшим другом,потому что тот расправил ему крылья. Остальные тоже изменились к концу фильма. (книгу пока не читал). Насчёт манипуляции. Медсестра знает самые слабые места каждого пациента и успешно этим пользуется. Это касается и того парня. Она прекрасно знала в каких отношениях он со своей матерью и насколько он робкий по натуре. Такого парня смутить - раз плюнуть. Может быть она не думала,что дойдёт дело до самоубийства (но кто знает?), ведь потом она умело обвинила Макмёрфи в этом. Тот,конечно, не выдержал. Любой бы самый адекватный человек задушил бы её на месте,это как минимум. Потому что она не человек,это самое настоящее бездушное животное,которому чуждо сострадание (хотя наверно даже у животных оно есть). Таких самих нужно пытать электричеством,чтобы свои амбиции сбавить. И не даром она работает в психбольнице,ведь наверно нигде больше она бы не проявила столько "таланта"...
@@artem1ism Она и есть главная по отношению к пациентом. Мерфи наплевать на всех он так и сказал он входил в доверия чтоб получать выгоды это чисто социопатическая личность он же выиграл у них все деньги. А что получает сестра от них да нечего она просто делает свою работу. Ты можешь сколько угодно пиздеть про они же тоже люди но когда у тебе заведеца сосед в дом которого атакуют инопланетяне вот ты тогда завоешь первым же сдашь его в дурдом. Так что это по факту отребье и не надо тут лить псевдо гуманизм угомонитесь лицемеры. Псих больницы есть свой порядок и Мерфи его нарушает потому что он социопат. Систра Рэйчел ни какой ни злодей ана просто тоже психопатка она эпилептоид такие люди авторитарны любят порядок.
@@Dirncol сами вы пиздите,а я говорю,это во-первых. Во-вторых, каким бы не был человек в психбольнице с ним надо обращаться достойно,я понимаю что это утопия,но так должны вести себя люди. Что же это за психбольница такая,где здесь подавляют всякое даже самое безобидное действие(просмотр футбола)? Понятное дело,что даже в обычном обществе всем друг на друга наплевать,но в такие учреждения должны отбираться достойные люди. Вероятно в тюрьме лучше условия будут,чем те,что показаны там. И как мне думается,он не социопат,а притворяется,чтобы избежать тюремного преследования. Но попросту ещё не знал с кем связался. В -третьих Сестра Рэйчел будет по хлеще всякого надзирателя. Понимаю,порядок нужен. Но она делает всё так как лично ОНА хочет и даже в книге(немного прочитал) указано,что она избирала такие методы,чтобы было посуровее,да побольнее,чтобы не повадно было. Она самая настоящая садистка,которая прикрывается правилами. Главной,имея ввиду,что она решает судьбы пациентов.
Посмотрела разбор... Впечатление, что автор разбора, либо совершенно не понял смысла этого произведения, либо до крайности идеологизирован. Так или иначе, но автор оказался не в состоянии проанализировать философскую притчу, за которую взялся, на соответствующем ей уровне
Только что посмотрел фильм..Хочу,чтоб знали все..Я полтора года смотрю Ваши видео.Фотоуроки-то,что меня привлекло,и за что я благодарен.То есть о Вашем образе мышления и характере имею представление. Поэтому могу заявить со всей серьезностью: то,что Вы говорите в этом разборе-хладнокровно спланированное вранье. Помнится,Вы упоминали,что талант можно потерять,если в своем деле начать обманывать себя,поступая не по сердцу..Это именно тот случай.Сейчас это-Ваша работа.А люди,до сих пор верящие Вам-заложники Ваших истинных мотивов и чистоты намерений.Если целью этого разбора был "хайп",скандальная шумиха,то замысел по большей части провальный-чтобы раскрутить турбину хайпа нужна плотина повыше,хотя бы как у Лозы. А если цель-отсеять из аудитории жаждущих правды и подлинного искусства,дабы оставить самых преданных,то все удалось. И уже неинтересно,что Вы придумаете завтра и куда поведете:совравший сегодня,соврет и завтра.Счастливой дороги всем,кто еще не разочаровался
Медсестра это надзиратель или просто-смотрящий за Вами. Макмёрфи это бывший военный из горячей точки со своим взглядом на жизнь после пережитого. Макмёрфи- это человек видивший в своем прошлом, как минимум гибель своих соотечественников не за хер собачий. Поэтому прибыв домой он отвязался на той, кто первая подставилась. И получил по закону, мягкую альтернативу - срок в дурдоме. Но Макмёрфи не остановился и решил паясничать и здесь, он переоценил свои возможности в отношениях с карающей системой, которая сделала ему поблажку. Ну так тогда было в США. Таким образом предоставив ему шанс переосмыслить свое геройство ветерана. Но, он решил , что побывав там( в горячей точке) он должен от жизни взять всё. А система - есть систем. И с ней бороться это всё равно, что сражаться с ветряными мельницами. В результате создав коалицию вокруг себя, частично из таких, как он сам и из душевно больных он противопоставил себя системе, жестокой и карающей. Не будем забывать, что на то время в США такие эпизоды в жизни были практикой для лиц вернувшихся с войны. На то время им ставили диагноз невменяемость, что великолепно сыграл Николсон. Кто-то оставался в дурке до конца своей жизни, а кто-то переосмыслив прошлое вернулся к настоящему. Но наш герой не из последних и он решил идти до конца. Кто кого сломает? Система сломала, нет она не сломала, она попользовалась им и списала. Великий предиктор-доктор ему говорит открыто об этом и перспективах для Макмёрфи. Но герой этого не слышит. И чтоб до конца система им не воспользовалась вождь- ставленник древней традиционной культуры, душит главного героя. Трагический конец, но он с назиданием для тех, кто побывал в горячих точках и, у кого оказалась голова на плечах осмыслить реали. Фильм получил широкий прокат и популярность. Заслужил массу Оскаров, породив плеяду знаменитых актеров. В США, до этого фильма героев горячих точек лечили именно так. И на половину дурки были заполнены ими. После фильма количество пациентов и таких заведений сократилось. Не сразу, постепенно. В этом сыграла большую роль успешно поставленная картина, и с точки зрения режиссуры, кинематографа, операторского мастерства ( сцены со спины, с боку, фрагментарные сцены) великолепно подобранных и сыгравших актеров. Нужное отдать должное, что в фильме снимались и пациенты клиники. Блин жаль, что их не наградили Оскарами за массовочные и эпизодические роли. Ну, суть разложил. Можно было расписать на час чтива, но боюсь, что и это кто-то дочитал бы до края. Этот фильм, как и перечитывать книгу, можно пересматривать несколько раз и каждый раз рассматривать его с разных точек зрения, но суть картины не меняется. Это, как в произведениях Достоевского. Вопрос остаётся открытым для деятельности мозга и воображения. Извините если кто-то увидел во мне конкурента или пристрастног критика. Но этот фильм я смотрел несколько раз и в разных возрастных периодах своего развития с учётом того и сего времени. Ни ради лайков стараюсь, а во благо понимания сути вещей.
Кстати, я тоже не впечатлена фильмом. Сначала я прочитала книгу, а потом, через пару лет уже в эпоху интернета я увидела экранизацию е\книги -мне она показалась довольно поверхностной копией , была очевидная потеря глубинности персонажей.
Критик не осилил смысл фильма. Да, медсестра действует по правилам. И все! Ничего полезного для пациентов она сделать не может, не может понять их, лечить их, находить общий язык, чем она и должна заниматься непосредственно. Они попросту равнодушны к пациентам. Бунтарь, который отнюдь не заявлен как положительный герой, смог раскрыть душу казалось бы неизлечимого пациента. И весь перекос финала как раз произошёл по вине клиники, для которой легче избавиться от бунтаря, чем заниматься им.
Решение об убийстве не обоснованно в том случае, если ты не залез в википедию и не прочел о ремиссии после лоботомии. Иван, речь идет о необразованном индейце, который увидел состояние Николсона и шрамы на его голове, понял что с ним сделали, после чего принял решение освободить его. Вы очень явно передергиваете, пытаясь вывернуть смысл картины наизнанку.
@Жан-Жак Руссо Индеец энное количество времени уже находился в лечебнице, а во всякой человеческой группе, даже нестойкой, но объеденённой похожими обстоятельствами (напр. очередь в больнице) принято делиться знаниями, поэтому неудивительно, что индеец в курсе, что именно сделали с героем Николсона.
@Жан-Жак Руссо Мне ни якобы глухой индеец, ни сам Николсон не брат и не сват, что мне их защищать, но якобы глухой может слышать чужие разговоры, разве нет? Причем тут врачи или судьи, в каждой группе найдётся человек, который считает своей обязанностью быть в курсе всех новостей, и, главное, просветить на этот или тот счет других.
Кто вам сказал,что удар электрошоком процедура дорогостоящая? Вы с чего это взяли? Кто сказал,что это лечение? Да,возможно для того у кого судороги это и лечение ,но у Макмахена их нет! Давным давно, в 2000е года,начало этих годов,мне рассказывали к чему приводит удар в голову электрошокером.
Иван, вы - плохой разборщик. Факт. Ну не понимаете вы устройство жизни. К сожалению. Фильм - вообще о другом. Это - очередная шаманская притча об устройстве мира. Мира людей. и фильм НА УРОВНЕ книги. Итак, есть главный персонаж - Мак Мёрфи. И есть главный герой - Вождь. Вождь - недошаман, если так можно выразиться. и он находится в своеобразной этнографической экспедиции. Изучает типажи людей. То, чего ещё не знает. У шаманов, кстати, тюрьмы и психушки - излюбленные места постижения и размышлений. А война - место инициации. Так, к слову. Обратите внимание, как ведёт себя Вождь. Свой эксперимент он выстроил так, чтобы своим присутствием не вносить "помехи" во взаимоотношения. Он находится в психушке очень долго. У него в голове "не срастается" картина мира. не хватает важного, ключевого элемента. И вдруг появляется Мак Мёрфи, "бандарлог" на языке Киплинговского Маугли, "с которым нормальные джунгли не разговаривают". Если вспомним, бандарлогам успешно противостоит только светлый удав Каа. Вождь именно из этой коллегии шаманов. Именно поэтому единственный, с кем он коммуницирует открыто - Мак. вождь его изучает буквально с микроскопом. Даже провоцирует активность последнего. Вы поняли, что он, с помощью Мака, исследовал все дыры в системе безопасности лечебного учреждения, чем принёс людям большую пользу? Так вот. Когда у Вождя в голове "сложилась" правильная картина мира, когда он осознал своё место в этом мире, он уходит. Уходит, как все шаманы, парадоксальным способом. Показав персоналу ПОСЛЕДНЮЮ уязвимость системы безопасности, на которую у Мака не хватило силёнок. И напоследок, в благодарность за откровенность, он делает Мак Мёрфи шаманский дар в виде правильной смерти, давая шанс в будущей жизни тому стартовать с лучшей, более чистой и высокой позиции. Вот о чём эта притча. И никаких эмоциональных соплей о "несправедливости" происходящего и "тупости" режиссёра!
Это можно понять только через Фуко. Это борьба дискурсов. Не ожидал такого однобокого анализа, но как одно из прочтений возможно. Только совершенно не оригинально.
На мой взгляд, фильм про то, как конченный человек, пропадает в систему, которая должна лечить. Но через какое-то время понимает, что эта система на самом деле калечит (в лучшем случае, заставляет окуклиться психике в своих страхах). Видя, что эта система еще более конченная, чем он сам - принимает бой, как умеет, по закону улицы, где он сам вырос и выжил. Там нет хороших, там все психи.
Он с самого начала и не пытался стать нормальным. Вся его идея была в сотворении хауса и разврата. Ему даже свобода не нужна была, так как бежать не собирался.
Иван, в этот раз Вас куда-то не туда понесло. Не согласен почти по всем параметрам. А вот судя по комментариям люди поняли фильм как и я. Есть мнение, что в драматургии отлично разбираются корейские деятели кино. Нет желания сделать цикл обзоров корейского кино. Олдбой думаю достоин Вашего внимания
Иван заметил правильно, что в определенном возрасте происходит переоценка как просмотренных фильмов, так и отношения к ним. Многие картины через призму приобретенного опыта смотрятся совсем по-другому.
Иван, запоздало поздравляю вас с преодолением отметки в 50000 подписчиков. Не обращайте внимания на людей, что слишком бурно и даже агрессивно выражают свое возмущение и несогласие. Продолжайте свое дело, у вас интересные материалы, позволяющие взглянуть на кино другим взглядом. Ну и просто приятно слышать действительно интеллигентных и грамотных людей. Сейчас это - все большая редкость во всех сферах медиа.
Иван, мне кажется вы передёргиваете перекладывая всю ответственность за случившееся на Макмёрфи. Проводя аналогию с государством, протесты происходят не только из-за юношеского максимализма, но и из-за проблем в самой системе. И тут важно как система справляется с протестом, репрессиями или устраняя его причину. Говоря о сестре, как о положительном персонаже, вы тоже передёргиваете. Прежде всего она очень тщеславный человек, и она сама спровоцировала такую ситуацию собственной глупостью, когда оставила в больнице человека, которому место в тюрьме. И когда начали происходить ужасные события, вроде поезди на рыбалку, ей нужно было не Макмёрфи предупреждать, а предпринимать более адекватные меры. Но ничего сделано не было (во многом из-за неспособности сестры/"взрослого человека"/государства решить проблему, а не заглушить её, прикидываясь, что всё в порядке. С такой стороны гибель Макмёрфи видится мне трагедией, произошедшей не из-за его девиантного поведения, а из-за преступной халатности сестры.
Очень интересное мнение Но мне кажется что она не настолько глупа Она специально вела его целенаправленно провоцировала Для того чтобы сломать и посетить свое самолюбие Кстати вы проводите паралель с государством и бунтами . "Государство" знает что есть "недовольные". Но на прямую наказать их это правильно По этому из подталкивают на организованные протесты ... И тут их уже можно забирать. Во первых самых активных наказали и изолировали во вторых остальные будут бояться голову поднять . Я имею ввиду что сама власть может тайно заниматься организацией своей позиции чтобы найти пасионариев
Есть одно "но", на мой взгляд. Система не выполняет своих функций, иначе как объяснить, что преступник оказывается в "безопасной среде". Эта среда - иллюзия, как и лечение, не приносящее результатов. А с появлением Николсона, психи если и не излечиваются, то хотя бы начинают проявлять интерес к реальной жизни, что есть путь к выздоровлению. Про голосование - как в анекдоте: Приходит мужик к юристу - Скажите, я право имею? - Имеете. - Значит могу? - Нет, не можете.
Это вопрос качества здравоохранения хотя бы в отдельном учреждении, но никак не показатель того, что МакМерфи - чей-то спаситель. Не стоит забывать, что многие из пациентов сами туда пришли и могли выписаться в любой момент.
@@Oleg_Ivanov. Я не говорю, что он спаситель. Спаситель был один, но и его назвали сумасшедшим преступником и приколотили к кресту. Система не терпит свободомыслия. Про "выписаться в любой момент" - это из той же серии, что и голосовать. В художественном произведении каждый может увидеть что-то свое, если оно действительно произведение.
@@АнтонПросандеев-б1ъ , это не относится напрямую к указанному вами видео, но знаете, у меня в принципе не только при просмотре этого фильма, но и ряда других картин, которые оказались широко признаны, то и дело складывалось впечатление, что они как будто направлены на некое переформатирование сознания и морали. И когда я совмещаю эти ощущения с тем, какие комментарии порой вижу здесь и под некоторыми другими видео Ивана, порой становится слегка не по себе.
@@Oleg_Ivanov. В этом полностью согласен, мораль уничтожается, а сознание переделывается под общество потребления. Средство превратилось в цель, в умах одно обогащение. Относительно данного фильма, то МакМерфи симпатичен многим в силу своей открытости. Его мотивы понятны, и он их не скрывает. Но это не отменяет того, что он преступник. Сестра же приторно правильная, а у таких, как правило, огромный скелет в шкафу. А ее действия направлены на демонстрацию власти. Что с голосованием, что с громкостью музыки. Поэтому положительных героев здесь нет, как и примеров для подражания. К данному фильму стоит относится, как к притче о свободе. А анализировать его с точки зрения методов лечения душевных заболеваний не совсем корректно. Просто обзор показался каким-то однобоким и поверхностным, поэтому и написал. Повторюсь, каждый видит свое.
Пришла мысль о том, что принёс Мак Мёрфи в коллектив. Те пациенты добровольно сидели в психбольнице, потому что им было некомфортно в обществе. Мак Мёрфи же показывает, что с миром можно бороться, даже если тебя накажут.
и что это не выход прятаться от общества. Засовывать голову в пясок а вырожатт себя (Express yourself) и требовать к себе человеческого отнешения, даже если ты инак. Хотелось бы увидеть похожый фильм про монастырь. Герой, сведский эгоисичный персонаж по жизнеломающим причинам кладёт на всё и уходит в сибирский лес.ТАм на него, хехе, нападает медведь или он попадает в реку, или и то и другое, хехе. Кароче рано или поздно он отключается, его находят монахи и утаскивают в монастырь. И тут то зрител думает: "Ну, очередной филмец про исправление эгоиста монахами. Посмотрим, но уже знакомо." И но ходу всё развивается именно так как он ожидает. Герой меняется, ежедневный труд и дисциплина крепят его дух и понимание себя. С начале ему всё пофиг и он даже работать не хочет, потом нацинает выполнять работы и серьёзно относится к ритуалам. Короче он меняется и начинает видеть в жизьни больше чем материальные блага и побег за удовольствием. Он изучает философию, познает себя и поереживает кака-бы просветление, после каторого меняется еще раз о обретает состояние где вопросы больше не пресутствуют. Типа супер манах. Супер Гуру, познавшый мир изнутри. И тут происходит поворот. Он начинает замечять странности этой монашеской жизьни, замечает что это, моашеское обчество поделено на классы, что общество стагнирует в развитии, и что в конце концов оно противоречит глубочайшим филосовским выводам, что ты есть мир, ты есть общество. Поменяй себя, поменяеш мир. Монахи же отрецают общество, считают себя сверхдуховными, а сведскив людишками - неверными и вообще всё не по чесноку. Это всё он пытается донести сначала вышке манахов, которая нонечно не соглассна с выводами нашего героя и наводит на него санкции....бла бла бла остальное может додумать каждый. Ситуация как когда Иисус фарисей разоблачял вплоть до казьни. Наш герой тоже в конце фильма мог бы пожертвовать собой, чтобы друге монахи, а точнее их часть осознала "истину". И фильм заканчивается тем что нам показываются что некоторые манахи разходятся по деревьням а кто.то даже в Москву - Питер. Ребята они не глупые, в монастыре (и до него) и вписываются в сведскую жизнь влияя позитивно на людей узкого круга. Работают воспитателями, Терапевтами или те-ми же свйщенниками. Только это быстро в фрагментах и "Конец". Если кто-то похожее кино уже видел сообщите! ps: за присутствие ощибок извиняюсь. Пишу с Германии, не совсем Русский.
Я смотрела этот фильм очен давно, в каких-то последних 80х... И уже тогда мои впечатления входили в клинч с "узаконенной" трактовкой сюжета про "борьбу свободного человека с удушающей тоталитарной системой". Герой Николсона - омерзительный социопат, непонятно как и на что живущий за счет того самого социум, которому он типа противостоит. Ничего героического в нем нет, на мой взгляд, за что его следовало бы делать персонажем притчи и чуть ли не ставить в пример... Такие люди есть в любой формации (астрологи обычно ищут в их гороскопах проблемы с Ураном). Они живут в группе риска, первые кандидаты на тюрьму, психушку, какую-нибудь нелепую смерть от несчастного случая и т.п. Но никто из присутствующих и поющих дифирамбы этому фильму явно не захотел бы впустить нечто подобное в свою жизнь - любуются только на расстоянии, и при ближайшем соприкосновении сами бы немедленно требовали оградить общество от такого "счастья".
@@annakonstantinova1455 Возможно фильм рассказывает о двух крайностях одного и того же: что происходит, когда встречаются подчиняющаяся апатия и агрессивное отрицание.
@@ankou_pekushka , разумеется - искусство ведь и должно служить "увеличительным стеклом" для пороков и доброделей, чтобы обострить конфликт... Но здесь, на мой взгляд, режиссер этак переборщил - и тем снял конфлит почти напрочь. Мы долго шутили по поводу того, что в позднесоветской драматургии хорошее борется с еще более хорошим, а тут наоборот: нехорошее борется с омерзительным ;-)
Вся суть разбора Ивана - это крылатая фраза, которую приписывают Черчилю. "Тот, кто в 20 лет не был революционером у того нет сердца, а кто 40 не стал консерватором - у того нет мозгов". В 23, когда я смотрел фильм, я, конечно, болел за героя Николсона, а сейчас когда мне 32, я понимаю, что обществу нужные такие как Рэтчет.
Иван, признаюсь, впервые не согласен с Вашим разбором и пониманием идеи фильма, поверхностно получилось. Хорошо было бы построить на сопоставлении смысла романа Кена Кизи и фильма. Ну что же, и на старуху...
Иван, фильм велик потому, что судя по вашим поздним роликам, все герои, кроме медсестры, эволюционируют, они становятся на другую ступень человечности. В том числе Макмерфи. Он из глубокого эгоиста превращается в человека, который не смог бросить больных, которые стали ему друзьями и не смог сбежать, когда была возможность. Эта сцена созвучна со сценой из фильма Кин-дза-дза, когда главный герой тоже имел возможность вернуться домой, но не стал этого делать, так как сроднился с этими мерзавцами - инопланетянами. Что касается медсестры, то сразу можно увидеть, как она занималась откровенными псих. манипуляциями во время бесед, с целью ссоры между больными и стараясь максимально их вывести из себя, опять же сохраняя власть над ними. Этого не заметить нельзя. Если этого всего не замечать, то надо признать, что вы очень невнимательны при разборе, либо ваши профессиональные инструменты откровенно плохи, либо вы этими инструментами не владеете.
Электрошок в описываемые времена применяли как замену анестезии при оперативных вмешательствах. Как самостоятельную терапию его применяли для ослабления симптоматики посттравматического расстройства. Индукция травматических воспоминаний с последующим электрошоком позволяет ослабить эмоциональную компоненту воспоминаний. В наше время аналогичного эффекта добиваются медикаментозно.
Потрясающий фильм и еще более потрясающая книга. Пересматривал и перечитывал несколько раз. Шедевр! Вопрос поднимаемый , как в книге так и в фильме не о добре и зле, а о свободе и рабстве духа. Все ваши эпитеты в адрес Мерфи будь они лестными или нет, определить их можно как НЕ УПРАВЛЯЕМЫЙ. Весь конфликт фильма в попытке управлять не управляемым во что бы то не стало. О каком комфорте больных вы говорите? Что собственно их сделало больными? Не страх ли перед системой лишивший их свободы воли. Не страх ли перед системой в олицетворении мед сестры Гнуссен лишил их собственного осознания и восприятия мира. Вся проблема пациентов была в сломленности их воли и не способности по этой причине распоряжаться своей жизнью. А сломлены они по причине того, что они не смогли приспособиться к системе и она их перемолола. Но при всей плачевности ситуации в которой они находятся их положение менее безнадежно чем положение тех кто приспособился, принял систему перестав быть собой. Извините за скомканность комментария. Иван хотелось бы обсудить на вашем канале фильм "Красота по американски", спасибо.
ПРОСТИТЕ! ПИШУ КРУПНЫМИ ИЗ ЗА ЗРЕНИЯ. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В ФИЛМЕ, КАЗАЛОСЬ ГЛУПЫМ. ИЗ ЗА ЭТОГО, НЕ БЫЛО ОСОБОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ЕГО СМОТРЕТЬ ! СПАСИБО ИВАНУ! ВСЕГДА ИНТЕРЕСНЫЕ РАЗБОРЫ!
Забавно ваш разбор совпадает с моим мнение. Я тоже с самого начала придерживался стороны медсестры, она символизировала порядок, дисциплину. А Николсон символизировал хаус и безответственность.
Этот фильм до сих пор в моих любимых, смотрел раз 10 или больше. Мне нравится именно в советском дубляже+хоть там и цензурировано. Это мой сознательный выбор, т.к. книгу я читал и всё ещё помню первоисточник.
Автор разбора выступает с позиции личности, жёстко отформатированной системой. Неоднократно это читается в его разборе, например в том, что сестра демократична или соблюдает и поддерживает порядок, а плохой герой пытается её задушить. А вы думали почему пытается? Потому, что она довела молодого парня до суицида, он мог бы жить, выйти из больницы и стать нормальным. А она его напугала и застыдила. Благодаря таким оправдывателям, как вы, многое зло и безумие нашего сумасшедшего мира принимается большинством за норму. Потому, как самостоятельно думать способны лишь единицы тех, кого не смогли отформатировать. Системе, которую вы так рьяно защищаете, нужны послушные рабы и зомби. Думающие, творческие, просто хулиганы и маргиналы ей мешают, создают поле неопределённости. Порабощение людей новыми методами в наше время становится нормой. Вспомните весну 2020 и совершенно неоправданное с медицинской точки зрения обязательное ношение масок. Вспомнили? Маска это символический намордник раба. К счастью, не все разучились думать и понимать истинный смысл происходящего!
Ребенок с опасной бритвой-хорошая метафора! Герой Николсона-очень жизненный, тюрьмы и психлечебницы полны такими "жизнелюбами" не признающими ничего кроме свободы. Общество вынужденно защищаться от этого безумия, но инфантильных, слабых личностей такие типажи невероятно привлекают. Режиссер снимает фильм всегда про себя, это можно сказать, акт психоанализа, налицо инфантилизм Милоша Формана. У Милен Фармер есть клип, где дети борются за свободу, разрушают ненавистный приют и остаются в чистом поле в снегу, вот это-про настоящую свободу!)
Скорее мечтающий быть бунтарем, настоящий бунтарь, ну скажем какой нибудь Ларс фон Триер) хотя настоящие бунтари-альфачи в кино, театр, искусство не попадают вовсе, они слишком настоящие, люди творчества всегда склонны к рефлексии, для бунтаря-любая форма-лицемерие и фальшь!)
Этот режиссерский разбор мне гораздо больше понравился, чем несколько последних. Здесь есть Именно то, чего я жду от этого формата.) Разбор мотивов, действий и последствий героев, возможных намерений и фактического результата. В чем-то можно согласиться, в чем-то не согласиться и поспорить, есть почва для дополнительных размышлений, но главное то, что благодаря разбору на известную картину можно посмотреть под необычным углом. С меня - лайк!
Полностью согласен с выводами Ивана. Посмотрел первый раз фильм уже в зрелом возрасте (книгу не читал), и совершенно не понял всеобщего восхищения абсолютно бессмысленно асоциальным главным героем. Актер Николсон просто прекрасен, но тут тот случай когда сценарий не дал развернуться таланту.
Не согласен, я лежал в дурке и поэтому фильм реальнее чем он есть на самом деле! Николсон здесь сыграл просто феноменально, как реальный полудурок-псих. Он же не Джокер и не глава ирландской мафии (привет "Отступникам"), чтобы еще выше играть, а всего лишь среднестатистический дурачок, который решил пересидеть в больничке и выйти через два месяца, как белый человек! В фильме в принципе нет хороших "парней", здесь показана суровая реальность, как она есть и жесткая тоталитарная система, которую один человек не в состоянии сломать! Хороший фильм на 90-95% правдивый!!!
а надо ли систему ломать? представь, что в отделении несколько макМерфи установили свои уголовные порядки... вряд ли уголовник будет конфликтовать с санитарами и врачами просто будет тиранить тех, кого легче всего тиранить, даже без всякой выгоды для себя, просто из желания потиранить
убийство николсона самый логичный момент во всем фильме. он вытащил глубокого интроверта, отгородившегося от мира немотой и глухотой, из его раковины. он получил желание жить. и увидев что человек, разбудивший в нем это желание, сам уже жить не будет - сделал то что сделал. тут, кстати, еще может подниматься такой вопрос как "что первично - разум или материя". было ли убийством убийство овоща. и не была ли настоящим убийством лоботомия
Вспоминаю свои ощущения (я смотрел фильм очень давно). Про себя могу сказать так ─ персонажу Джека Николсона я сопереживал, но не вполне сочувствовал. В силу обилия сцен с его участием, его персонаж вызывает наибольшее количество эмоций. Но это не вынуждает меня, как зрителя, считать его действия приемлемыми, допустимыми или оправданными. Если предположить, что персоналу клиники и главной медсестре было бы посвящено такое же количество сцен, то персонаж Николсона мог бы совсем потеряться, либо он бы показался совсем в ином свете, мог бы вызывать жалость, сострадание (но это, конечно, зависит от того, как были бы раскрыты мотивы действий персонала). Может быть, с точки зрения драматургии, он является условно положительным персонажем, но его действия не кажутся нравственно допустимыми даже на фоне гротескно-фашистского персонала. Примерно такие же чувства вызывают у меня персонажи Тараса Бульбы или Степана Разина в версии Шукшина. Я понимаю, что масштабы этих личностей несопоставимы ─ преступник-маргинал и почти национальные герои, но отношение, у меня по крайней мере, они вызывают очень похожее. Но у Тараса и у Разина есть хотя бы высокие цели или принципы, которыми можно попытаться оправдать их преступления, а у персонажа Николсона и их нет.
Мне кажется не правильно когда вы говорите "Виноват Джек Николсон". Это не справедливо. Ведь Джек Николсон ни в чём на самом не виноват. Надо говорить "Виноват Мак Мерфи".
А действительно ли Форман хотел передать ту же мысль, что и книга? Всё-таки это не экранизация, а произведение "по роману". Может быть режиссёр как раз и хотел выразить свою мысль , которая отлична от мысли автора книги? Лично я не увидел какого-то прямого акцента в фильме на то, кто однозначно плохой, а кто хороший, да и аллюзии на тоталитаризм тоже. Скорее я увидел посыл о том, что всё далеко не так однозначно: демократия в итоге сводится к обману и насилию (методы медсестры в начале фильма совсем не жёсткие, а вполне демократические, но потом постепенно сводятся к обману (как с голосованием за просмотр бейсбола) и насилию), а люди, которые выступают против системы, которая подавляет людей, зачастую несут за собой не прогресс и свободу, а разрушения и проблемы для окружающих и для самого себя (как говорится, революция пожирает своих детей). На мой взгляд именно эту мысль, о неоднозначности выбора пути, и хотел донести режиссёр. Но это лично моё мнение, и я могу быть не прав. Хотя о какой правильности может идти речь в художественных произведениях? Каждый понимает их так, как хочет их воспринять, то есть каждый видит лишь ту мысль, которая ближе к внутренним установкам человека. В общем, как-то так)))
Эх , взять бы да и перенести ( при помощи машины времени) Ивана во времена выхода обсуждаемой картины ! И мнение Ивана поменялось бы на противоположное мнение ! Времена то были другие! Идеи, музыка , мода, кино , деньги и структура общества были другими! В то время , сказать в лицо , то что думаешь представителю власти приравнивалось к подвигу Матросова ! И это же очевидно , если посмотреть на модные тренды того времени , Панк-рок !!
Иван, в рамках фильма абсолютно с Вами согласна 🤝 Скажу больше, я встречала таких людей, как Макмерфи, великвозрастный enfant terrible, человек - праздник, человек - фейерверк, он весь кипуч, могуч и волосат, по началу это очаровывает, как главврач в фильме проникся симпатий к главному герою, потому что ему тоже хочется скакать козлом, забыв об ответственности, и он тяготится своей жизнью, полной ответственности, но самое интересное всегда начинается, когда Карслон улетает и приходится разгребать последствия "пьяной вечеринки". Все эти Макмерфи появляются снова, когда бардак разобран, люли розданы, жопа в шрамах, а тут он, как ни в чем не бывало: "Ну что, Малыш, пошалим?" Вы правы, книга совсем другая, Ваш анализ верен, я с Вами согласна по всем пунктам, негативные комментарии прилетели от людей, похожих на главврача, вот и всё! Продолжайте свои разборы, получаю огромное удовольствие от просмотра ваших роликов, Вы умница!
Категорически не согласен с автором. Свою позицию я выразил в одном из комментариев. Но повторюсь - медсестра настоящий тиран! Она упивается своей властью,она доминирует и манипулирует. По пунктам: 1) Вы говорите о том,что режиссёр навязывает своё мнение: кто положительный,а кто отрицательный. И вы решили последовать его примеру? Навязав зрителям,что Макмёрфи лжец и мерзавец,а Сестра Рейчел просто исполняла свои обязанности. 2) Первый самый отрывок в видео: Макмёрфи попросил о простой вещи,его не послушали. Сестра не пошла на компромисс. Ладно. Он спросил о пилюлях, она перешла к угрозам,что мол мы всё равно тебе их затолкаем,хочешь ты принимать их или нет. Это пример хорошей медсестры? 3) Посмотрим второй отрывок. Да, у Макмёрфи буйный характер,это видно. Но насчёт изнасилования. Сколько бедных парней было погублено из-за девушек? Сколько было подобных случаев,когда так подставляли? Я ни в коем случае не оправдываю насильников,но стоит обратить внимание на таких девушек. Так что вполне Макмёрфи и здесь прав. 4) Третий отрывок. Который раз я наблюдаю в вашем видео подмену понятий? Почему не показали с самого начала,когда он пытался уговорить медсестру посмотреть матч,хоть совсем немного. Нет,она всё равно будет стоять на своём,потому что она так решила. И тут Макмёрфи выходит победителем,ему ничего не остаётся делать,как придумать матч. Это не призыв к действию или беспорядком,это альтернативный выход из сложившейся ситуации. В чём заключается беспорядок? Они разрушили что-то или разграбили,передрались? Нет,они объединились,чего до этого никогда не случалось. Их всех объединила одна проблема.( до этого каждый сам по себе был предоставлен,каждый пусть и не хотел признавать,но ощущал себя никчёмным). То же касается и рыбалки. Да это авантюра. Но зато,как они расслабились,как они почувствовали себя людьми и все они были вместе,и никто их не притеснял! Но не надо путать с анархией,где можно делать,всё что вздумается. Он как настоящий лидер просто направил их. И рыбалка оказалась эффективнее,чем те терапии,которые проводятся в этой психбольнице. Какие счастливые у них были лица и какие унылые в здании. 5) "Сообщает о готовности убить". Он издевается вот и всё.чтобы укрепить свою легенду,что он больной.
6) Хоть книгу не обсуждаем,но вы затронули момент,что он сидел тихо этих 68 дней. Тут тоже оговорочка. Уже когда он входил в больницу,он очень громко и долго смеялся,как Вождь и говорил,что он давно такого смеха не слышал.И тут же описывается,как он знакомится с остальными психами,не слушая персонал. Где же тут спокойное поведение? 7) Насчёт обсуждений и голосований. Неужели вы не видите,что это мнимое голосование? Даже устроив голосование,она всё равно обставила всё так,чтобы остаться в выигрыше. Они не обсудили условия победы,и сказала,что 9-ти рук недостаточно. Да может недостаточно,но учитывая,что другая половина - полные овощи (и как заметил Мак, даже не понимающие о чём их спор) - медсестра хочет,чтобы и они тоже голосовали. Но почему она хочет,чтобы и они голосовали? Да потому что она знает,что они по сути и не будут реагировать,потому что у них уже всё отрофировалось. И даже когда Макмёрфи "достаёт" одну руку,она добивает уже другим - ВРЕМЯ КОНЧИЛОСЬ. И вы говорите о том,что это честное голосование? Это всего лишь имитация демократии и полное лицемерие. И опять же вы не верно расставили хронологию. Сначала он попросил руку у Вождя и лишь потом она сказала,что время кончилось! Опять подмена понятий. 8) Пример с ребёнком не сопоставим. Это ребёнок,а те взрослые люди. К тому же, я считаю, Макмёрфи более менее адекватным человеком. Да он бунтарь и взрывной характер у него имеется. Но он просто хочет расшевелить этих людей,чтобы не было так уныло и скучно. А не какое-то подобие восстания,которое автор нам пытается вскормить. Также неуместно сравнение родителей и работников персонала больницы. Они НЕ ВОСПИТЫВАЮТ, они ПРИНУЖДАЮТ. Если родители объясняют ребёнку что можно делать и нельзя,а главное почему,то работники всего лишь указывают и принуждают что-то делать,да возможно так и нужно,но не всё время. Нужно идти на компромиссы,нужно вести диалог (не мнимый, не для галочки), только тогда они не будут ощущать себя никчёмными,кто-то же остался здесь по желанию,потому что думали,что здесь будет легче,здесь будут обращаться с ним хорошо.Но и здесь ещё хуже. 9) И Ещё вы говорите,что он относится ко всем презрительно,всё время ругается. Да вы посмотрите на действия персонала,в некоторых сценах это отчётливо видно и слышно,как они конкретно унижают человека (я точно помню негр кого-то обижал,если надо могу потом рассказать). И даже в приведённом фрагменте,где он притворяется,а потом всех обзывает умственно отсталыми,они отнюдь не обижаются. Потому что он это сказал по-доброму,он не хотел кого-то обидеть или задеть. 10) "Что принёс герой Джека Николсона: игральные карты,..." - опять же ну это слишком. Вы меня извините,но это совсем поверхностный взгляд. Он принёс им самое главное - жизнь. Какие они были до этого? Вялые,пассивные,поддающиеся дрессировке декоративные существа. И что стало после? Каждый хочет жить,познавать и узнавать новое,не каждый даже имел опыт с женщиной! И он им эту возможность дал! 11) Насчёт того,что Мак мог кого-то убить. Опять же всё вырвано из контекста. Его обвинили в самоубийстве парня. Если вы внимательно видели фильм,вы бы видели с какой хладнокровностью Рэйчел стыдила при всех бедного парня. А он ничего не сделал! Абсолютно ничего плохого! И она знала как на него надавить,она знала,как сделать так, чтобы выдавить из него чувство вины! Поэтому она и настоящий манипулятор. Мак,по естественной причине был в бешенстве,когда он знает,из-за кого на самом деле кончил жизнь тот парень и то жалкое обвинение,которое он услышал в свой адрес. Да тут любой запсихует! Убийство - это тяжкий грех. Но порку медсестра явно заслужила. И Вождь не повторяет за Маком. Он не желает убить. Он делает это,чтобы освободить его. Ему просто напросто было жаль видеть своего возможно единственного друга в таком состоянии. 12) Опять же,что же для вас лично есть свобода? Для обитателей этой психбольницы,свобода - это сбежать. Просто каждый из них уже подавил в себе это желание,смирился (а сбежать от чего? - да от того, что условия самые тоталитарные и нечеловеческие). Но тут появляется сильная личность, которую так просто не сломить. Он готов горы свернуть и не сломается. Его не смогли сломать. Он остался свободным. А то что осталось от тела - это лишь оболочка. И всю свою свободу он передал другим и прежде всего Вождю. В следующий раз смотрите, пожалуйста, фильм внимательно. За однобокость - дизлайк. Но спасибо, что взбудоражили меня.
Что касается Рейчел это мет сестра тоже психопатка она выраженный эпилептоид авторитарная личность и с ней конечно не просто когда вы у нее в подчинении зато здорова когда она у вас. Таких начальников надо ставит на опасных объектах а вот с людьми не очень ибо людям требуется не кое не формальное отношение что от них не дождешься. А вот если бы у них была старшая сестра шизоидом там бы вообще была замечательная атмосфера такой бы человек забивал бы просто на все мелочам награни увольнения более менее как то отчитываюсь перед верхним начальством но обычно с опозданием.
@@artem1ism Вообще меня удивляет что все винят глав сестру. Но не кто не обвиняет главного врача. Того человека который ее нанял и не посредственно ей начальник он белее квалифицированный специалист да и зарплата у него наверняка больше значит ответственности тоже. Например давит на слабости людей нельзя нужно нати человека который будет любит работать с людьми. 9) На счет действий персонала а что ты ожидаешь от персонала кто пойдет на работу надзирателям над людьми конечно там будут в основном здоровые имбецилы. 12) Мак не сильная личности это алкоголик, тунеядец, лентяй просто в нем есть харизма что делает его еще и мошенником. Просто он оказался под мягким надзором. Для таких как он существуют тюрьмы там с такими как он возница не будут нарушал правила отправят в карцер а там сколько хочешь проявляй свою сильную личность ни кто тебя не услышат да и сами силы быстро закончатся.
@@Dirncol винят не сестру, а систему. Эта психушка - метафора режима. Этот режим подавляет естественные человеческие чувства и инстинкты - например, все кто сидит в этом фильме - мужики, а все, кто руководят в психушке - бабы. Это подавление мужского начала. Кульминацией нарушения порядка системы является то, что мужики - ух, охуеть! - трахали шлюх на вечеринке! Ух, блять, преступление-то какое - да как так можно: хуй в живого человека засовывать! Это маразматическая матриархальная тоталитарная поебота, и ничего более. У этой системы нет оправданий. Ебаться - это хорошо и правильно. Ебать 15-летних - тоже нормально. Учи биологию и медицину. Это истина, а не то, что тебе напишут клоуны-бюрократы. //Ничего не понимает// - а ЧТО, сука, надо понимать-то? ЧТО?? Происходит что-то страшное во время ебли?? Что пизда должна понимать? У неё жизнь уменьшается, от неё куски тела отваливаются... что страшное-то происходит, а, ебанько моралфажное?
Ех вы. Фильм о том что сумасшедшие тоже люди. И Мэк Мёрфи, нестандартный (обесбашенный) персонаж в процессе именно это в них начинает видеть и относится к ним соответственно. Они в процессе раскрываются и оживают. И по фильму им лучше. А позже нам показывают наше больное общество когда раскрывают что некие пациенты там добровольно. В конце критика способов лечения. Как с сабаками или цирковым львами и что лучше умиреть чем стать приемлемым для общества где нормальные менее люди чем психи. И именно поэтому Мёрфи не спешит с пробегом. Ведь к нему со-пациенты тоже как к человеку относятся, кто то даже уважает. Фильм для западных людей, кто заметил утрату человечности в замен на западные, капиталистические ценности. Привет из загнивающего запада. PS: С Иваном категорически не спорю а прилствляю понимание и реакцию западной публики. Фильм воспринимался и представлялся как сугубо философский и общественно критический. Как и с "Реквием по мечте" - там не про наркотики и не про наркоманов.
Герой николсона является классическим трикстером, образом воплощенным в различных мифологических системах, таким как например Локи или Гермес, без которых замкнутая система мира превратилась бы в болото и активное осознавание прекратилось. Здесь как раз и показан приоритет активных действий (мораль не рассматривается как нечто искусственное ) над безопасностью.
Вас, Иван, кольнуло, что режиссёр что-то там навязывает, а меня кольнул ваш тезис о том, что т.н. творцы прям всегда(!) в оппозиции власти, а власть их всегда(!) в чём-то там ограничивает. В реальности-то оно всё, мягко говоря, иначе: не все, не всех, не всегда и т.д., и т.п. Аккуратнее надо с обобщениями-то.
. Как можно анализировать "Полёт...", не прочитав Кена Кизи? Очевидно же: идея повести/фильма не в солипсистских запросах, главного героя ( с таким "анализом" хорошо было бы на НТВ Гусинского выступать), а напротив в социальных отношениях героя с группой, группы с обществом, общества в целом. Жаль конечно, но в фильм не вошёл рассказ Макмерфи про поведение цыплят на птицеферме (это когда они бывает с остервенением заклёвывают раненного). Зато весьма показателен пр имер с тумбой душа Шарко, и слвова Макмёрфи: "Но я хотя бы попытался" ... , и реализация этого примера в конце. Так что, уважаемый автор, Кизи хотел выразить не внтуренний конфликт героя с давящим на него обществом, а влияние на окружающих его бесшабашности, пассионарности и доброжелательности. К лучшим качествам человека, ныне тщательно закрашиваемым, зашиваемым в фанеру, а соответственно и подвергаемым служивыми людьми кривым анализам. Считаю этот разбор извращённым, поверхностым и не полным.
Спасибо большое за обзор. Вы даете более объективную картину. Другие каналы выставляют главного героя - чуть ли не пророком, а медсестру ведьмой. у них из крайности в крайность.
@@verashevchenko7038 Опять же-интуитивно,(не смотрел полностью),до убийства-Вы не индейца имеете в виду? Если да-то но коментс..На второй год с перспективой ясельной группы..)
@@Elgrinn Они - мужики ? Наличие хуя не дало им ничего. Могли бы и не ходить в дурку плакаться в юбку женщины. И главный герой тааакой мужик, что променял самцов из тюрьмы, на дохлых дуриков. Вдул бы ты....ну резвился бы 5 минут. А потом что ? Мужик для работы нужен. Пахать. Рабочая лошадь. А развлекающийся мужик, что телка. Тронь его, рассыпется. Ибо уже привык к удовольствиям.
Мне кажется, что Милош Форман показывает не положительного героя, а очаровательного героя. И вопрос фильма именно выбор между очарованием энергичной импульсивности и скукой и бессилием социальных рамок. Выходы: стать овощем, колебаться в этих рамках, стать частью ограничивающей системы, умереть, выйти за пределы социума. То, что Вы называете подделкой, для меня звучит как гротескная, провокативная форма подачи. Впрочем как и Ваша)
Рэндл - гопник, лиса, попавшая в курятник и наслаждающийся свободой и безнаказанностью. В тюрьме его давно бы поставили на место, а тут можно глумиться над больными людьми.
Когда учился на режиссера, мне сказали, что данный фильм культовый и его нужно посмотреть. Начал просмотр и бросил минут через 15 - не смог выдержать! Моя психика такое не восприняла. Мне по душе Игры разума, или Побег из Шоушенка. Кстати, и Дон Кихот тоже, как чудаковатый персонаж. И тут Иван поставил под сомнение культовость фильма, но по другим причинам. А вот народу фильм нравится. Вывод: каждому - свое.
Иван, мне показалось, ваша серьезная ошибка в том, что вы объявляете пациентов сумасшедшими (например, индейца) только потому, что в списке персонажей они обозначены, как "клиентура дурки". Фильм выдвигает претензию лицемерию системы, которая декларирует свободу выбора, понятия не имея какими средствами эта свобода может быть достигнута в рамках системы. Книге плевать на систему. Она рассказывает о человеке иной культуры, который со стороны смотрит на мир белого человека и потихоньку сходит с ума от увиденного. И то, и другое воплощено идеально.
по мимо того что говорят персонажи автора есть и авторская позиция. герой джека и не показывается как правильный. нельзя приписывать режиссеру позицию персонажей. вы еще "бесов" Достоевскому припишите.
5 оскаров и место в любом списке самых значимых фильмов 20 столетия, а Иван Диденко "актер" и "преподаватель курсов" выносит свой строгий и непримиримый приговор - фильм ПОДДЕЛКА. Не дай бог кто-то после вашего "разбора" передумает его смотреть.
Главным событием этой картины мне кажется, что был тот момент, когда пытались сдвинуть каменную глыбу. "Я хоть что-то пытался сделать". - говорит герой Джека Николсона. Сдвинуть. А Вождь освободил героя Николсона. (хотя в книге гл. герой - это был индеец) В финале Вождь снимает каменную глыбу. И ей срывает в окне решетку. Забор. Железный занавес. Из-за этого и был в СССР запрещён. И Вождь не убивает гл. героя. Он его освобождает от мучений от которых не уйти. Герой паралитик уже. стал овощем. И Вождь зная , что значит свобода для героя Д.Н. Всё или ничего. Зная что значит для человека свобода убивает его. Не потому, что хочет убить. Потому, что хочет не дать человеку жить в "тюрьме" против которой так рьяно гл.герой боролся. (что угодно. только не это) Индеей - свобода. И не позволил герою жить в не "Несвободе". Индеец уходит НА СВОБОДУ!!! И на СВОБОДУ отправляет Мака. Потому, что Мак показал как уйти от сюда.
К сожалению, могу лишь отчасти согласиться с Иваном. Разрушительные действия совершает не только герой Никлсона, но и медсестра. Прежде чем заниматься групповой терапией, надо создать в группе атмосферу дружбы, а медсестра может заставить пациента публично вывернуть душу наизнанку в то время, как остальным пациентам совершенно наплевать на все эти признания, если не сказать большего (кому-то смешно, кому-то хочется над кем-то поглумиться). Это уже не групповая терапия, а какой-то садизм. Похоже, медсестра устала от слабых, неадекватных людей и отводит душу, издеваясь над ними. Мне приходилось читать о том, как работают американские социальные службы. Это были книги на английском языке, там описывалось, как социальные работники проводят групповые занятия с социально неадекватными людьми. Было очень похоже на то, что показано у Формана! Я согласна с Иваном, фильм "Пролетая над гнездом кукушки" - спорный фильм, но доля правды в нем есть. В жизни есть подобные медсестры психологи и социальные педагоги, и это часть бездушной репрессивной машины, при помощи которой поддерживается некое подобие общественного порядка (порядок, безусловно, нужен всем нам, но важно также и то, какой ценой он поддерживается)
у меня тоже сложилось впечатление ,что она наслаждалась властью. Николсон говнюк (но к концу фильма и в нем человеческое просыпается), но медсестра еще хуже.
@@bobbobych8333 Мне не показалось, что Никлсон говнюк. Он такой же больной, как и все, не может найти себя в обществе. А медсестра - выгоревший человек. Обычно, когда мы общаемся с психически больными, нам передается их настроение, и поэтому ПЛОХИЕ психологи, психиатры и медработники начинают защищаться и вести себя жестоко по отношению к больным. К хорошим это не относится.
Так то да. Есть много людей, которые злоупотребляют своей властью, только если в жизни попадется такой вот МакМёрфи (например такой сосед), то его захочется сбагрить куда-нибудь любой ценой, потому что в реальности такие люди превращают жизнь в Ад.
Не соглашусь с Иваном, вот в чем, медсестра ни в коем случае не является положительным персонажем, она тихая расчетливая дрянь, которая прикрываясь тем,что якобы заботится о благе и порядке, тихо убивает пациентов! При этом безусловно наслаждаясь тем что делает! Это совершенно реальный типаж! Герой ДН просто моментально просчитал мотивы её поведения и весь фильм бросает вызов не столько системе общественного порядка, а сколько ЕЙ как олицетворению зла! Трагедия героя ДН в том что он вынужден прибегать к противоправным действиям чтобы доказать свою правоту... и он не идиот просто в его борьбе нет других средств (вернее он их не нашел)
После того как он сказал, что типа Макмёрфи "ЗНАЛ ЧТО ЕЙ 15лет" я прервал этот видос и хотел бы довести до него, что (Макмёрфи) говорит ОНА СКАЗАЛА ЧТО ЕЙ 18 КРИТИК БЛИН ХРЕНОВ, 40 МИНУТ ПiЗДiТ
Иван, при всем уважении к Вам, хочу отметить не только то, что это первый Ваш разбор с которым я полностью не согласен, но и то, что теперь я понимаю почему Вы так спелись с Гоблином. ) Вы сами отметили, что режиссер нам дает право выбора стороны: либо Джек, либо медсестра. По-этому получается что все что Вы сказали это именно Ваша субъективная оценка...
32:25 это не открытый вопрос, т.к. Макмерфи предлагали перевести в другое заведение, но сестра Ретчед полностью была против. Потом глав-врач предупреждал Макмерфи, что, если заметит какие-либо нарушения в его психике, то назначит ему лечение. По мнению глав-врача, Макмерфи совершенно здоров (полностью не представляет опасности для окружающих), просто дурака валяет. Но оказалось, что он крайне опасный тип. Получается, просто так напал на старшую сестру. Никто ж не знает, что она пыталась довести Билли Биббта до самоубийства: она знала, что он склонен к суициду, если мать начнет запрещать встречаться с девушками, но заперла его одного в комнате. Якобы с санитаром, но походу они договорились - санитар там сдриснул.
Хотел написать больше, но прочёл комментарии и увидел, что многие мои мысли уже высказаны другими. Поскольку я с большим интересом смотрю Ваши режиссёрские разборы, позволю в данном случае предположить, что здесь Вы полемизируете не с самим фильмом, и не с Форманом, а с неким стереотипным "демшизоидным" восприятием картины, в котором , действительно, Макмёрфи - это святой, а медсестра - тоталитарный ад. И упрощаете намеренно. В любом случае, я благодарен Вам за то, что Вы вызываете желания размышлять (почти уже забытое) и спорить. Итак, прежде всего медсестра Рэйчел. Самодурствовать и чудить она взялась явно, начиная с того, что оказалась дать мужику (Чесвику) ЕГО сигареты, и на лице её , обычно профессионально-нейтральном, выражалось явное и очень нездоровое наслаждение своей властью. Затем последовал шантаж пацана, крайне отвратительный и тоже рационально сам по себе необоснованный. Вопрос не новый - кто творит и взращивает революцию: условный Николай второй или условный Ленин ? Для меня ответ очевиден - конечно , тот, кто держит рычаги власти. Именно его неадекватность и безумие, вызванное наркотиком власти, приводит либо к революции, либо к катастрофе. Теперь режиссура. То, что Форман рисует персонажей чёрно-белыми красками, придумано Вами. Я думаю, он достаточно глубокий и неоднозначный человек и художник, чтобы превращать своё столь тщательно, как на аптекарских весах, выстроенное и взвешенное произведение, в знамя или лозунг. Набуханный МакМёрфи у открытого окна - это сильный эпизод, совершенно недвусмысленный. Если бы Форман рисовал нам святого, этого эпизода не было бы. Возвращаясь к медсестре, хочу заметить, что её жалко, ибо, как это всегда бывает, она из власти превратилась в заложника системы - она, можно сказать, такая же "псих", как и её подопечные. Я её вне клиники и представить себе не могу). А эпизод с поездкой психов на рыбалку сделан для того, чтобы показать относительность нашего восприятия людей. Вспомните, с каким неподдельным достоинством они называют себя "докторами". тут всё относительно). Извиняюсь за сумбурность изложения и ещё раз благодарю за Ваши обзоры !
Школьником смотрел этот фильм, тогда он произвёл однозначное впечатление. Николсон - классный парень, все хотят быть такими как он! Клиника - власть, государство. Власть убивает классных парней. Индеец (они повернуты на справедливости, верят в духов и боготворят свободу) душит его, чтоб освободить искалеченный дух друга, чтоб его все помнили классным парнем а не растением. Культовый он для своего времени. Он смелый для Америки того времени. А сейчас стал актуален для нас. Про оппозицию он. )
Нет. Не совсем все так. Образ -очень точный. И размышление о рабе внутри, осознанной ограниченности, бездумное втискивание себя в чужие, установленные другими рамки, для некоторого удобства жизни. Системно-векторная психология (Ю.Бурлан) может раскрыть типаж героя. 1% таких людей, видовая роль -Вождь. Психика направлена и живет Будущим. Характерна избыточная для 1 индивида Психика, она больше, чем требуется для себя. Люди тянутся к ним неосознанно, как бы под защиту. Полное отсутствие страха -основное проявление. Высокая травмоопасность и смертность в детстве -по этой причине. Абсолютно свободолюбивые люди Не нужно его мерить стандартной меркой, той что для основной массы людей подходит. Ленин, Моцарт, Пушкин, Маяковский, Есенин, Высоцкий, Пугачева, Трамп, .... Развит может быть по-разному, и проч всякие нюансы.... (я не великий специалист, могу не очень точно определять. ...) Но образ получился очень даже вполне хорош! Живой! Свободолюбие таких, всегда пробуждает, подтягивает тех, кто с ними рядом. А сестра -мертвая костность. Человек -автомат, механизм,...Здесь. Тоже очень точный образ. С удовольствием садистирует при случае, ей оч нравится ее положение, власть над людьми, их волей. Ничего особенно хорошего в ней нет. Качественный и безсердечный механизм этой системы Если не учитывать наличие абсолютно разных по своим заложенным свойствам психотипов, то каждый начинает видеть в других (,-через себя, ) неправильных себя, ("сумасшедших" себя)... Приблизительно
Когда фильм посмотрел в первый раз, тоже был разачарован. Думал, за что его хвалят?Тут же какая-то подмена, нелогичность. Рад, что Иван высказал похожую точку зрения.
Предположу, что вы пока очень молоды для этого фильма. А автор тот еще приколист, кстати, но смотреть его интересно и забавно. ) Иногда интересные повороты сюжета предлагает. )
У Ивана такая милая манера, обращаясь к герою называет его не по имени персонажа, а по имени актера, его играющего (причем так делает во многих разборах): "Во всем виноват Джэк Никлсон!". И сразу думаешь, такой: ну и сволочь же этот Никлсон, встречу - руки не подам, а то и по морде заеду )))))))
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Сестра все же садистка. Вы так подробно разбирали сцены, вам не показалось, что она позволила макмерфи утроить голосование только потому что она прекрасно понимала что голосовать будут только 9 из 18? А в следующий раз она найдёт другой повод запретить любые изменения? Разве она не ликовала в конце этой сцены? А когда она отчитывала Билли и сказала что сообщит все его матери? Он же сумасшедший, как вы заметили виноват макмерфи, так почему она отчитывает Билли, да ещё и как обычного здорового человека, реакция которого не может быть экстраординарной? Она именно издевалась над ним и ударила по самому больному месту. Она не терпит изменений, она диктатор. Видимость демократии не есть демократия.
Печально Иван, вас куда-то не туда понесло. Рискну предположить что это связано с тем что вы слишком доверяете своему чувственному восприятию и плохо используете формальную логику, а также правила разбора, которые вы сами предлагали (зачем предлагать правила, которым вы следовать не хотите сами?!!!), также вы игнорируете то, как на самом деле происходит взаимоотношение в мужских коллективах. Приведу примеры:
1. Да, был такой момент, когда Мак Мёрфи пытался задушить медсестру, но почему он пытался её задушить??? - Потому что она довела до самоубийства одного из пациентов психиатрической лечебницы, с которым у Мак Мёрфи сложились явно дружеские отношения. То есть нападение на медсестру мы рассматриваем, а причину этого нападения - мы упоминаем вскользь, по сути игнорируем. Вот интересно если бы кто-то довёл до самоубийства вашего близкого друга или любимого родственника, что бы вы захотели сделать с этим человеком? То есть на лицо полное игнорирование причинно-следственной связи, по сути отсутствие логики при разборе данной сцены.
2. То что Вождь задушил Мак Мёрфи, это не слепое подражание самому Мак Мёрфи, а скорее акт милосердия или жалости, когда Вождь просто не хотел оставлять своего друга в виде беспомощного инвалида в психушке. Есть подобный пример в другом фильме: "Последний самурай", когда раненный самый главный самурай попросил героя Тома Круза, чтобы тот помог сохранить ему свою честь, то есть зарезал, так как попадание в плен для него было хуже, и герой Тома Круза также проявил акт милосердия и зарезал его.
3. По поводу оскорблений и хамства. Ну то что Мак Мёрфи называет пациентов психами, придурками и так далее, это в данном случае не хамство, а способ взаимодействия и общения в мужском коллективе, больше характерный, например, для членов чисто мужских спортивных команд, где использование в отношении товарищей по спортивной команде грубых и хамских эпитетов служит не для оскорбления, а своего рода, чтобы подбодрить товарища и побудить его к более активным действиям. Кстати, в фильме никто из пациентов психиатрической больницы ни разу не обиделся на Мак Мёрфи.
Теперь попрубуем рассмотреть как можно применить некоторые из озвученных (ВАМИ) правил разбора (странно, почему вы их не применили):
4. По поводу дуги характера. То есть согласно тому правилу, которое вы озвучили: "дуга характера главного героя меняется в течении всего фильма под воздействием обстоятельств, за одним единственным исключением - дуга характера главного героя не меняется от начала фильма к концу в тех обстоятельствах в которые изменили бы любого другого человека". В данном случае дуга характера Мак Мёрфи попадает в это исключение.
5. "Попытка достижения своей цели способами возрастающими по сложности". Тут тоже вроде всё ясно. Началось с организации азартных игр и просмотра футбольного матча, потом выезд на рыбалку, потом потасовка с сотрудниками больницы, потом организация пьяной вечеринки, потом нападение на медсестру с попыткой убийства. Причём здесь наверное основной целью является не побег из психушки, так как была куча возможностей сбежать (начиная с той же самой рыбалки), а скорее борьба с режимом в больнице. Тут можно провести аналогию с фильмом "Судьба человека", где главный герой (согласно разбору Ивана Диденко), пытается воссоединиться с семьёй способами возрастающими по сложности, и в конечном итоге когда все члены его семьи оказываются убитыми - усыновляет мальчика. В рассматриваемом же фильме когда Мак Мёрфи сделали лоботомию, произошло аналогичное событие - его идеи свободолюбия и бунтарства, вдохновили Вождя на борьбу с системой, то есть в данном случае на побег.
Согласен Диденко в глаза долбиться видет то чего нет...Охранитель еще тот... Проповедует как чиновник в офисе президента
Как раз у Ивана с логикой все в порядке. А именно вы рассуждает через чувственное восприятие. 🤔
Грустно было слушать. По моему режиссер своим фильмом просто показывает нам две крайности: система, которая, опекает и дает защиту , и как сама она считает, не преступает рамок и человек свободный, но проявляющий свою позицию, несколько в идеалистичном формате, не скрывая, лезет на рожон, использует именно силу в качестве переустройства существующих порядков. НО среди всего этого хауса есть один, который до появления такого эмоционального свободного человека, скрывается просто чтобы выжить. Я говорю об индейце, насколько я помню, он рассказывает свою историю , из которой ясно, что он не псих, что пришел в эту лечебницу когда-то, потому что так было удобно (дословно не помню, запомнила только вывод). Почему вы опустили этот момент - не ясно.
Так вот, почему всё-таки, лечебница и главная мед.сестра, как глава, не являются положительными героями, как вы старались в своем ролике преподнести.
Вспомним, зачем туда ложатся на добровольной основе. НЕ потому, что они хотят убежать из обычного мира, они проходят курс лечения, желая вернуться в нормальное общество, но каждый раз они возвращаются обратно.
ПОЧЕМУ? Да просто потому, что они не выздоравливают, те методы терапии, которые используют в клинике не помогают. Даже их ежедневные обсуждения, у гл. медсестры нет цели, чтобы все эти люди стали здоровыми, избавились от своих страхов и комплексов. Она создала свой внутренний мир, в котором царь и Бог, даже директор клиники явно ставит её выше себя. Она решает всё. Можно даже сказать, что ей самой бы следовало подлечиться, потому что это властолюбие проявляется так же не спроста. Она такая же эгоцентричная особа, даже в какой-то мере большая, чем герой Джека Николсана. Плюс ко всему она ведет себя гораздо хитрее, вставая в позицию жертвы. На что вы, судя по всему попались) Как она разговаривает, намеренно провоцируя глав.героя, терпит его выходки, не наказывает казалось бы, доведя ситуации и самого героя до крайности, до того, что её пытаются задушить ,что так же сыграло ей на руку по факту. Там то она и отыгралась разом за все дни его пребывания.
Теперь о нём. Да, это неуравновешенный человек, но почему -то вы забыли упомянуть ту причину, по которой он так часто по падает под суд, которую сами полицейские называют в начале фильма - он не желает работать, видимо, настолько ему осточертело все окружение со своими законами ,что вылилось всё в такую крайность! Поэтому они его и проверяют, потому что считают, что тот прикидывается больным. Из дальнейшего его поведения, конечно, не стоит утверждать, что он вполне здоров. Он очень импульсивен, иногда даже чрез чур, первые дни также зациклен на себе, как и мед сестра. Пользуется слабостями не здоровых людей, чтобы выигрывать сигареты в карты, манипулирует ими. В общем играется также, как играется с ними мед сестра. НО по мере вливания в коллектив, он начинает меняться и вывозит на рыбалку он ведь не всех больных. Заметьте ,что взял он только тех, кто лег добровольно, тех, кто просил помощи в лечении своего недуга. Да , все его поступки всегда бьют в начальственный лоб, там нет хитрости, он всё делает напрямую, не боясь, делает, потому что считает правильным и всё. За что, в последствии, и поплатился жизнью, но вдохновив единственного здорового человека, на побег из этого дурдома. А не убежал он в ту ночь, потому что прикипел к ним и, мне кажется, понял, что кроме него им никто не поможет.
И об индейце. Нет, он не псих. И нет он не убивает. Он освобождает. Он столько лет жил в этом учреждении и наблюдал за всем, что происходит. И кто знает, почему те 3 овоща, которые там блуждают - такие. Скорее всего он уже видел, что делает с людьми эта операция, знает шрамы, тут и псих бы понял, что с ним делали, да еще и не было его , судя по словам индейца несколько дней, раз все считали, что того выпустили. Сложив сроки, шрамы и нынешнее состояние он сделал вполне логичный вывод, опираясь на та, что даже, если глав герой и начнет когда нибудь разговаривать, он уже не будет прежним - а это для бывшего бунтаря уже смерть. К тому же времени у него тоже не было, он уже был преисполнен решимостью бежать, а друга оставлять не хотел. Так что он освободил его, не приговорив до конца своей жизни жить в этом учреждении уже окончательным психом. А тот, в свою очередь, своими без башенными поступками довел до индейца мысль: Как бы ни было тебе комфортно жить в месте, где за тебя все решают, расписывают каждый шаг, пусть даже кормят и поят - это не есть гуд, ведь по мимо того, что сам ты ничего не решаешь, ты еще и деградируешь, и пока не поздно стоит брать свою жизнь в свои руки и нести самому за неё ответственность, думая самим о последствиях своих поступков.
"те методы терапии, которые используют в клинике не помогают" такова наука была в то время, те методы не помогали. Медсестра персонал, который использовал эти методы. Это всё равно, что обвинять машиниста паровоза в том, что он не исполосует дизель или электротягу.
Грустно читать, но всё же. Самые бесполезные 3 минуты в жизни кого бы то ни было.
@@JohnDoe-xw6kh возможно, но причем здесь наука, когда речь идет об элементарном живом общении и желании помочь?
Глав герой своими поступками сделал гораздо больше за эти пару дней, чем местная терапия за всё время. Сама её подача со стороны медсестры не способствовала выздоравлению. Я к этому вела свою мысль, к конкретному отношению.
Форман его против шерсти задел. Типа логика такая - получил от жизни по роже и не высовывайся, а то хуже будет. В общем сидите все в дурдоме и не высовывайтесь, а этот Диденко будет санитаром, он же ведь умнее и разумнее чем какой-то там Форман
@@drakenhof17 это совковая привычка обобщать или твоя личная изюминка?)
Но всё-таки ты дочитал до конца или, по крайней мере, большую часть, раз потратил 3 минуты своей жизни.
Интересно было бы почитать твои аргументы в чем грусть данного текста, может я действительно как-то не так поняла Диденко или режиссёра.
В последних разборах, к сожалению, и в последнем в большей степени, приходится слушать некую вольную интерпретацию сюжета и банальную подгонку сцен под своё видение, нежели желание разобраться, а что же собственно хотел нам поведать режиссер.
Да поведал нам режиссер то, что хотел. Разбор вот только о том, что поведал он это НЕГОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Наверное потому Кен Кизи резко отрицательно отозвался о фильме .
Ну ну, видимо прямое следствие "плохой" режиссуры- это 38е место в топ 250 на кинопоиске. Я тоже читал книгу, это не мешает мне восторгаться фильмом.
соглашусь, какая-то странная подгонка. Понятно, что если персонаж рассказывает о себе какие-то грязные вещи и ведет себя неадекватно, то это потому, что таков замысел режиссера, а не просто так само получилось.
Абсолютно.
Mda
Спасибо большое, что у Вас нашла созвучие с моими мыслями и ощущениями после просмотра фильма 🙏
Сейчас в голову пришла идея, а ведь Кен Кизи перенес сюжет МУ-МУ из поместья 19 века в психушку 20 века, Барыня стала старшей сестрой, Герасим-индейцем, а Му-Му стала Макмёрфи. Между ними подозрительно много параллелий.
Гениально!!!👍 Да параллель есть. Но В"Му-му" рассматривался сюжет угнетения и маниакальнобезудержного властолюбия. А в "ПнГК" эпизод использования человека системой, назовите государством, и затем отречение от этого человека. Фильм выпускался на тот момент на злободневную тему того времени в США. Данную ситуацию можно проследить во многих странах. Когда пользуются не только отдельными личностями, но и целыми группами людей. А затем их уничтожают. Так было во все времена. Яркий пример революции, во Франции и в России. Революция пожирала своих создателей. Выжывали единицы.
Капец сколько пламенных революционеров в комментариях). Хороший обзор эмоционально взрослого человека.
Смотрел фильм первый раз прямо перед разбором. Смотрел внимательно.
В целом - соглашусь.
Не соглашусь с тем, что герои в фильме поданы однозначно. Я воспринимал их, как воплощенное противоречие общественной сущности человека.
Сестра вежлива и терпелива - представляет общественные нормы морали и закон, выглядит прилично и достойно (не отвратительно)
Герой Николсона - "Живой", легкомысленный, импульсивный -человек- (человек, как животное), без предрассудков! (это важно) (он относится ко всем окружающим, как к людям)
"Свобода" - не была его главной целью - он сбегал импульсивно, и не серьёзно.
1й раз - поехал на рыбалку, и сам вернулся.
2й раз - он решил осчастливить одного из его новых "друзей" и остался, хотя мог свалить 100 раз за ночь, даже не прощаясь.
Секс сам по себе (опустим обстоятельства) - Акт Жизни, как таковой. Ради которого он остался, по факту.
А сестра(общественная мораль) давила на него (уже во 2й раз за фильм) зная, что парень склонен к суициду. И, по сути, убила его, за что Николсон и бросился её душить.
Важны не сами герои а идеи их столкновения. Идея героя Николсона заразила (таки) Индейца, в тот момент когда самого Николсона "система" "пережевала", И Индиец сделал (таки) то, что Николсон пытался (поднял тумбочку с умывальником и разбил окно)
Американский контекст тоже важен:
Заправляют всем - женщины и негры (+1 латинос)
Сбегает индеец, отца которого новое американское общество "Сгноило", как и всех прочих индейцев.
Я в фильме сестре сопереживал. Вот вообще она у меня не вызвала ощущения монстра в шапочке, только в конце с молодым ошиблась, из-за нервов наверное. Не знаю как в книге. Вот санитары и Николсон изобразили мудаков как надо, никакого сочувствия.
@@jfo4400 как уже говорили выше , эта медсестра прочно вошла в топы самых злобных злодеев. Страшно то зло, которое добром притворяется...
@@jfo4400 эта сестра - типичное бабское правительство, подавляющее мужскую энергию
Просто это прообраз Хилари Клинтон.
Книга была написана, в те годы , когда агрессивный фемнизм только начинал поднимать голову, а для негров были отдельные туалеты и прочие проявления рассовой нетерпимости. Во время съёмок фильма ситуация изменилась не сильно. Возможно Милош почувствовал ьенденцнию и отразил это.
Ключевая фраза фильма: "Но я хотя бы попытался!" (Сцена в душевой). А Вы, Иван, ни слова не сказали об этой сцене. Фу.
Эта сцена и передает весь экзистенциальный смысл фильма. Он настолько очевиден, что я даже не буду объяснять - если вам непонятно, то могу только посочувствовать.
@@gdream173 взбесившийся толераст..?)(сорри,сорвалосс)
@@gdream173 Нет. Не ошибся. Я именно про этот "сарказъм".) Создается полное впечатление запуганного запретами,но взбесившегося задрота.
@@gdream173 Я попытаюсь объясн.,хоть мне лень.. Хороший талантливый фильм-как шкатулка фокусника с двойным(тройным возможно и т.д)дном. Не стоит искать смысл,упершись в первое. А можно представить и как систему сит. Тонко мыслящие проходят сквозь все. Ты же зацепился за первое. А детально-таки лень объяснять..
Ребята, разбежитесь и пробейте головой бетонную стену. Ну что же вы? "Хотя бы попытайтесь"
Иван, вы не учли, что этот фильм - продукт своего времени, тогда в США была массовая кампания против «бесчеловечных» психолечебниц, в результате чего в 80-ые они были закрыты указом президента.
нужно еще не забывать, что фильм снят по одноименному роману
☝️👌 зато теперь все эти психи ходят по улицам штатов и терроризируют людей -НАСЛАЖДАЮТСЯ СВОБОДОЙ👏
Единственное ощущение, которое у меня осталось после просмотра разбора, так это то, что Иван, скорее всего свыкся с жизнью в диктаторском режиме и сам убеждает себя, что это норма....
Похоже, что вам 15 лет. 😏
Похоже, что вам 15 лет. 😏
В интернете подобные видеоролики иронично называют: "срыв покровов". Иван сначала заявляет нам, что Форман изо всех сил хотел показать вот так, а на самом деле все вот так. Но прикол в том, что Форман показал именно так, как хотел. Персонажи неоднозначны. Они вызывают противоречивые чувства. И это заставляет нас поразмыслить над фильмом после его просмотра.
Если бы Форман сделал черное и белое, как хотел бы Иван, получилась бы очередная борьба Бобра с Ослом...
Абсолютно.
@Жан-Жак Руссо если ты про Диденко,то ты прав
А что такое " борьба Бобра с Ослом..."
как не Русскому обьясните bitte.
@@hangug_gamja ты шутишь? Бобра с Ослом-Добра со Злом
@@АнтипАдов Xaxaxa
Super
Если некоторые думают, что "если убрать тираническую медсестру, то наступит счастье", то они ошибаются. Вместо тирании медсестры начнется тирания таких как макМерфи.
Обычно это называют свободой выбора. Но некоторые верят, что выбирать за них должны другие, а сами они - тупо подчиняться.
Всё это очень спорно, конечно, кроме одного: Макмёрфи это, МАКМЁРФИ. А не Джек, мать его, Николсон.
обоих мать, ага)
Ужас, ужас, ужас! Дорогой Иван, что вы несете?
В больнице выстроен самый ужасный режим- психологического (внутреннего) насилия над человеком и полного подчинения его воли. И все что делает медсестра направлено не на то, чтобы людям помочь и освободить их (от их комплексов, психологических зависимостей, например, от мамы), а на то, чтобы никто никогда из них не смог стать нормальным, внутренне свободным человеком и не смог никогда вернуться к нормальной жизни. Причем внешне это выглядит как добровольное лечение, а на самом деле человека просто внутренне подчинили до такой степени, что у него не осталось никакой свободы выбора, все стали ВНУТРЕННИМИ рабами медсестры, хотя да, формально у них есть возможность уйти оттуда.
А герой Николсона как раз патается растормошить этих несчастных людей, чтобы они снова почувствовали интерес к жизни, сделали что-то не потому что это кому-то надо, а потому, что этого им самим хочется. Это именно то, что и необходимо этим людям- осознать себя полноценными свободными людьми со своими собственными желаниеями и верой в то, что они их смогут достичь. И случайному, постороннему человеку герою Николсона это удается за очень короткий срок - то, чего годами не может добиться вся эта лечебница, т.к. она работает как раз на обратное- забить (убить внутренне) человека.
Как вы там говорите «про обезьянок, которые хотят подражать»? Записывайте меня тоже к ним- я считаю, что эта стерва-медсетсра заслуживает смерти. Она годами убивала (внутренне) своих пациентов, что привело и к физической сметри несчастного зависмого (сначала от своей матери, а потом и от этой стервы) Билли.
И про то, почему герой Николсона не убежал. Да, это было именно актом самопожертвования! Ведь очевидно, что психологическая проблемма Билли была как-то связана с несчастной любовью и нездоровыми отношениями с матерью. Николсон проявил милосердие и любовь к Билли, он даже «одолжил» ему свою подружку (при всей некоторой кощунственности этого, надо понимать, что действие происходит в экстремальной ситуации, гле абсолютно хороших решений нет, и надо выбирать из двух зол меньшее). Он понимал, что или это пройзойдет сейчас, и тогда у Билли появится шанс стать другим человеком, или этого не произойдет никогда. Еще важно то, что даже после того, как Билли под давлением стервы выдал героя Николсона и фактически его предал, последний воспылал страшным гневом на стерву после самоубийства Билли, т.е. он продолжал его (Билли) любить даже после предательства. Вот так-то!!! И индеец тоже уверен, что герой Николсона не ушел бы без него (как он говорит в заключительной сцене), т.е. всем пациентам больницы было очевидно, что герой Николсона их любит и готов жертвовать собой ради них.
А итог деятельности героя Николсона таков, что хотя бы один человек (индеец) обрел внутреннюю свободу и смог вернуться к нормальной жизни.
И да, конечно, явно у героя Николсона есть проблемы: у него бывают частые вспышки гнева, он невоздержан, не очень социализирован, и, наверно, ему можно было бы оказать помощь. Но явно не в этом дурдоме. Кроме того, здоровым можно считать того, кто может лечить, а герой Николсона-то как раз может! В отличие от всех этих врачей и стервы. Так что герой Николсона будет поздоровее многих якобы «здоровых» в этом фильме.
И у Милоша Формана как раз очень получилось показать, как «веселый, жизнерадостный человек оказывается страшно и незаслуженно наказываем». Фильм просто гениальный! С вашим обзором Вы пролетели абсолютно мимо «Гнезда кукушки», а не над ним.
Иван, ваша большая ошибка в разборе этого фильма состоит в том, что вы считаете, что эта больница может быть истолкована как прообраз Советского Союза, что, наверно, и делала пропаганда на Западе. Удивительно, что вы не поняли, что фильм описывает как раз западное общество, а не совесткое. Именно там под внешней свободой («психи могут уйти из больницы») скрывается ВНУТРЕННЕЕ порабощение человека. Это про них, а не про нас! Ведь именно в недрах западного общества возник нацизм, почитайте историю Англии с ее «кровамым кодексом», казнью детеей за незначительную кражу и т.д. Паразительным образом именно то общество (Запад), которое внешне выгладит свободным, на самом деле является вот именно таким дурдомом с внутренним порабощением человека (через пропаганду разврата, отупление и т.д.). Не зря ведь и лаботомию там придумали, а ее автор даже получил Нобелевскую премию!!! Советский Союз куда с большей настороженностью относился к этой процедуре и в конце концов запретил ее.
А еще Вы не затронули такой момент. Несмотря на сигареты, карты, выпивку и т.д. мне кажется, что в этом фильме есть и религиозный аспект. Косвенным указанием на это является хотя бы то, что герой Николсона часто называет имя Христа, хотя, конечно, вцелом в суе. В чем-то герой Николсона отдаленно напоминает Христа, который тоже был предан человеком, который потом совершил самоубийство, пошел на смерть ради людей, Христа убили лицемерные фарисеи, которые делали всегда не то, что говорили, и целью их было- держать в подчинении народ (совсем как у стервы-медсестры). И, конечно, Иисус принес людям ВНУТРЕННЮЮ свободу, которую подавлял грех.
Совершенно с Вами согласен!!
Очень поверхностно. Фильм о состоянии психиатрии и отношении медицины (и общества в целом) к психически больным людям. Фильм говорит о том, что психиатрия НЕ СПОСОБНА оказать реальную помощь пациентам, а способна лишь сделать их более "удобными" для общества, превращая их в овощи, посредством лекарств. Если человек пьет таблетки "добровольно" - отлично. Не пьет, сделаем лоботомию...В фильме нет никакой идеализации персонажа Николсона. Уважаемый Иван забывает, что герой Николсона такой же пациент как и остальные. Он не какой-то "залетный бунтарь", они именно пациент. Но этот пациент отличается от остальных (тех, кто, видимо уже годами, сидит на таблетках), и по ходу фильма мы наблюдаем то, каким образом медицина пытается "помочь" герою Николсона "выздороветь". Все это происходит практически точно так же и по сей день. Николсон - пациент, какой есть, и за такого пациента, лечебное заведение несет ровно такую же ответственность, как и за "приличных" пациентов. Если у человека забирают право принимать собственные рещения (очень возможно, что иначе никак), это означает так же и то, что с него снимается так же и ответственность за собственные действия. Поэтому никаких "он это заслужил" быть не может. И поэтому же, не может быть никакой качественной оценки персонажа Николсона, плохой он или хороший. Фильм только об отношении психиатрии как системы, об отношении врача (в широком смысле) к личности пациента. Медсестра защищает вовсе не покой и безопасность пациентов, она защищает систему, которая притворяется, что оказывает помощь. Но и систему нельзя обвинять и называть "плохой". Лечить псих расстройства мы не умеем до сих пор....
Согласен, что здесь противостояние индивидуума и государства. Но я ещё вижу это как конфликт... Такие как герой Ник-на ведь создали Америку, оденьте на него ковбойскую шляпу, смит-и-вессон на пояс- и вот он не странен, а как раз наоборот, на своем месте. Вижу это как конфликт нового государства с человеком прошлого. В 70-е годы этот процесс перерождения государства индивидуумов в гос-во системы, видимо, набирал силу и выбрасывал на обочину жизни или из жизни людей, не вписывающихся в систему; движение хиппи, видимо, тоже было порождением этого конфликта. Вот такое моё мнение.
Вы не поняли формана!! Да и героев фильма!
Иван, Вы смысла фильма не поняли. Вы делаете разбор драматического произведения, а не высказываете субъективное мнение. Пока получилось второе. Значит герой МакМерфи - у Вас плохой персонаж, а сестра Рейчел - хорошая? Вы в своем уме? Она на всех сайтах в тройке самых лучших злодеев в истории кино! МакМерфи - авторы и не утверждают, что он хороший персонаж, напротив. Эта история выстраивает его дугу характера, в конце он уже другой человек, так как мог сбежать, но не сделал этого. А весь фильм показывает абсурдность нашего общества в некоторых его проявлениях. Здоровые люди сидят в псих больнице, потому что не хотят брать на себя ответственность, а действительно нездоровых людей не лечат, что показывает история Билли, а наоборот. В некоторых ситуациях даже делают овощей. И так ВСЕМ проще.
Значит если на сайте ее считают злодеем значит для вас она злодей. А других доводов у вас нет? Или вы не истех людей которые думают своей головой? Мои мысли такие главная сестра не плохая и не хорошая она функционера ана строго следует правилам. Считать ее злодеем странно злодеем мы считаем человека умышлено планирует зло а тут робот она будет четко следовать дисциплине как ее приучили со школы. Даже если сестра поступила не правильно она не желала ему смерти. Да и вообще его самоубийство странное почему он так переживает из за того что мать его накажет? Если это так он привык к ее унижению она его наверно уже 1000 раз наказывала с чего ему сейчас кончать собой? Тем более парень выглядит очень забитым не уверенным он бы 1000 раз подумал перед тем как покончить собой для этого он не слишком импульсивный. Единственный выход для Билли это разрыв с матерью раз и навсегда лучше жить в дыре чем с такой мамашей.
Абсолютно солидарен. Сейчас подумалось,что Иван затеял некую "крамолу" для привлечения внимания к себе. Но малость зверски перегнул..)
@@Dirncol защищу Parchen-a, всё-таки не зря её считают одной из главных антагонисток в кинематографе. Медсестра обладает всеми навыками диктатора и манипулятора,она ловко пользуется этим в угоду своих корыстных целей. Даже далеко ходить не надо,посмотрите самый первый отрывок видео с участием медсестры. Если вы обратите внимание,она не идёт на компромиссы,есть только её прихоть. Она ни с кем не договаривается,считая себя главнее. Она упивается дарованной властью и пользуется этим с лихвой. Такие как она не лечат пациентов,а наоборот ещё больше травмируют. Ведь вам любой психолог скажет,что для выздоровления нужно внимание и забота. Здесь только принуждение. Вы должны и никаких но,иначе применим шоковую терапию!!! Если бы медсёстры бережно относились к каждому пациенту,хотя бы уделяли немного времени (в плане общения,а не дежурные слова) был бы уже толчок. Они бы понимали,что они не пустое место,что кому-то они нужны. А так к ним относятся как к отребью,чему и противостоит Макмёрфи. Он уверен,что каждый в этой больнице прежде всего - личность и с каждым нужно считаться. Что естественно рушит все устои злосчастной медсестры. Они готовы идти за ним, почему? Потому что он сильный и умный,а ещё есть в нём то человеческое,чего не хватало обитателям психбольницы. К каждому он нашёл подход. И тем самым подействовал намного эффективнее,чем все сёстры вместе взятые. Вот почему они готовы идти за ним. Они его уважают и есть за что. Та же рыбалка и футбол стали отличной отдушиной от всех этих лекарств и каждодневной бренности. Не было бы никакого бунта,разреши бы им немного посмотреть футбол.
Тот же Вождь,он ведь ни с кем не разговаривал,а после считал его чуть ли не лучшим другом,потому что тот расправил ему крылья. Остальные тоже изменились к концу фильма. (книгу пока не читал).
Насчёт манипуляции. Медсестра знает самые слабые места каждого пациента и успешно этим пользуется. Это касается и того парня. Она прекрасно знала в каких отношениях он со своей матерью и насколько он робкий по натуре. Такого парня смутить - раз плюнуть. Может быть она не думала,что дойдёт дело до самоубийства (но кто знает?), ведь потом она умело обвинила Макмёрфи в этом. Тот,конечно, не выдержал. Любой бы самый адекватный человек задушил бы её на месте,это как минимум. Потому что она не человек,это самое настоящее бездушное животное,которому чуждо сострадание (хотя наверно даже у животных оно есть). Таких самих нужно пытать электричеством,чтобы свои амбиции сбавить. И не даром она работает в психбольнице,ведь наверно нигде больше она бы не проявила столько "таланта"...
@@artem1ism Она и есть главная по отношению к пациентом. Мерфи наплевать на всех он так и сказал он входил в доверия чтоб получать выгоды это чисто социопатическая личность он же выиграл у них все деньги. А что получает сестра от них да нечего она просто делает свою работу. Ты можешь сколько угодно пиздеть про они же тоже люди но когда у тебе заведеца сосед в дом которого атакуют инопланетяне вот ты тогда завоешь первым же сдашь его в дурдом. Так что это по факту отребье и не надо тут лить псевдо гуманизм угомонитесь лицемеры. Псих больницы есть свой порядок и Мерфи его нарушает потому что он социопат. Систра Рэйчел ни какой ни злодей ана просто тоже психопатка она эпилептоид такие люди авторитарны любят порядок.
@@Dirncol сами вы пиздите,а я говорю,это во-первых. Во-вторых, каким бы не был человек в психбольнице с ним надо обращаться достойно,я понимаю что это утопия,но так должны вести себя люди. Что же это за психбольница такая,где здесь подавляют всякое даже самое безобидное действие(просмотр футбола)? Понятное дело,что даже в обычном обществе всем друг на друга наплевать,но в такие учреждения должны отбираться достойные люди. Вероятно в тюрьме лучше условия будут,чем те,что показаны там. И как мне думается,он не социопат,а притворяется,чтобы избежать тюремного преследования. Но попросту ещё не знал с кем связался.
В -третьих Сестра Рэйчел будет по хлеще всякого надзирателя. Понимаю,порядок нужен. Но она делает всё так как лично ОНА хочет и даже в книге(немного прочитал) указано,что она избирала такие методы,чтобы было посуровее,да побольнее,чтобы не повадно было. Она самая настоящая садистка,которая прикрывается правилами. Главной,имея ввиду,что она решает судьбы пациентов.
Посмотрела разбор... Впечатление, что автор разбора, либо совершенно не понял смысла этого произведения, либо до крайности идеологизирован. Так или иначе, но автор оказался не в состоянии проанализировать философскую притчу, за которую взялся, на соответствующем ей уровне
Слушайте аудиокнигу "Пролетая над гнездом кукушки" на нашем канале!
Только что посмотрел фильм..Хочу,чтоб знали все..Я полтора года смотрю Ваши видео.Фотоуроки-то,что меня привлекло,и за что я благодарен.То есть о Вашем образе мышления и характере имею представление. Поэтому могу заявить со всей серьезностью: то,что Вы говорите в этом разборе-хладнокровно спланированное вранье. Помнится,Вы упоминали,что талант можно потерять,если в своем деле начать обманывать себя,поступая не по сердцу..Это именно тот случай.Сейчас это-Ваша работа.А люди,до сих пор верящие Вам-заложники Ваших истинных мотивов и чистоты намерений.Если целью этого разбора был "хайп",скандальная шумиха,то замысел по большей части провальный-чтобы раскрутить турбину хайпа нужна плотина повыше,хотя бы как у Лозы. А если цель-отсеять из аудитории жаждущих правды и подлинного искусства,дабы оставить самых преданных,то все удалось. И уже неинтересно,что Вы придумаете завтра и куда поведете:совравший сегодня,соврет и завтра.Счастливой дороги всем,кто еще не разочаровался
Помню фильм произвел впечатление. Но когда прочел книгу... Потрясла. Одна из лучших книг XX века по-моему субъективному мнению
Медсестра это надзиратель или просто-смотрящий за Вами. Макмёрфи это бывший военный из горячей точки со своим взглядом на жизнь после пережитого. Макмёрфи- это человек видивший в своем прошлом, как минимум гибель своих соотечественников не за хер собачий. Поэтому прибыв домой он отвязался на той, кто первая подставилась. И получил по закону, мягкую альтернативу - срок в дурдоме. Но Макмёрфи не остановился и решил паясничать и здесь, он переоценил свои возможности в отношениях с карающей системой, которая сделала ему поблажку. Ну так тогда было в США. Таким образом предоставив ему шанс переосмыслить свое геройство ветерана. Но, он решил , что побывав там( в горячей точке) он должен от жизни взять всё. А система - есть систем. И с ней бороться это всё равно, что сражаться с ветряными мельницами. В результате создав коалицию вокруг себя, частично из таких, как он сам и из душевно больных он противопоставил себя системе, жестокой и карающей. Не будем забывать, что на то время в США такие эпизоды в жизни были практикой для лиц вернувшихся с войны. На то время им ставили диагноз невменяемость, что великолепно сыграл Николсон. Кто-то оставался в дурке до конца своей жизни, а кто-то переосмыслив прошлое вернулся к настоящему. Но наш герой не из последних и он решил идти до конца. Кто кого сломает? Система сломала, нет она не сломала, она попользовалась им и списала. Великий предиктор-доктор ему говорит открыто об этом и перспективах для Макмёрфи. Но герой этого не слышит. И чтоб до конца система им не воспользовалась вождь- ставленник древней традиционной культуры, душит главного героя. Трагический конец, но он с назиданием для тех, кто побывал в горячих точках и, у кого оказалась голова на плечах осмыслить реали. Фильм получил широкий прокат и популярность. Заслужил массу Оскаров, породив плеяду знаменитых актеров.
В США, до этого фильма героев горячих точек лечили именно так. И на половину дурки были заполнены ими. После фильма количество пациентов и таких заведений сократилось. Не сразу, постепенно. В этом сыграла большую роль успешно поставленная картина, и с точки зрения режиссуры, кинематографа, операторского мастерства ( сцены со спины, с боку, фрагментарные сцены) великолепно подобранных и сыгравших актеров. Нужное отдать должное, что в фильме снимались и пациенты клиники. Блин жаль, что их не наградили Оскарами за массовочные и эпизодические роли.
Ну, суть разложил.
Можно было расписать на час чтива, но боюсь, что и это кто-то дочитал бы до края.
Этот фильм, как и перечитывать книгу, можно пересматривать несколько раз и каждый раз рассматривать его с разных точек зрения, но суть картины не меняется. Это, как в произведениях Достоевского. Вопрос остаётся открытым для деятельности мозга и воображения.
Извините если кто-то увидел во мне конкурента или пристрастног критика. Но этот фильм я смотрел несколько раз и в разных возрастных периодах своего развития с учётом того и сего времени.
Ни ради лайков стараюсь, а во благо понимания сути вещей.
Опечален обзором.Но вдохновлен комментариями! Есть еще сцуко мыслящие существа на этой матьего земле!
@Максим Шведов ты случайно не в соседней палате с Макмерфи лежал?
Кстати, я тоже не впечатлена фильмом. Сначала я прочитала книгу, а потом, через пару лет уже в эпоху интернета я увидела экранизацию е\книги -мне она показалась довольно поверхностной копией , была очевидная потеря глубинности персонажей.
Критик не осилил смысл фильма. Да, медсестра действует по правилам. И все! Ничего полезного для пациентов она сделать не может, не может понять их, лечить их, находить общий язык, чем она и должна заниматься непосредственно. Они попросту равнодушны к пациентам. Бунтарь, который отнюдь не заявлен как положительный герой, смог раскрыть душу казалось бы неизлечимого пациента. И весь перекос финала как раз произошёл по вине клиники, для которой легче избавиться от бунтаря, чем заниматься им.
Решение об убийстве не обоснованно в том случае, если ты не залез в википедию и не прочел о ремиссии после лоботомии.
Иван, речь идет о необразованном индейце, который увидел состояние Николсона и шрамы на его голове, понял что с ним сделали, после чего принял решение освободить его. Вы очень явно передергиваете, пытаясь вывернуть смысл картины наизнанку.
согласен, по факту его уже убили этой процедурой.
@Жан-Жак Руссо встану на сторону индейцефилов: возможно, индеец живя в психбольнице видел уже подобные случаи. А возможно видел и до больницы.
@Жан-Жак Руссо Индеец энное количество времени уже находился в лечебнице, а во всякой человеческой группе, даже нестойкой, но объеденённой похожими обстоятельствами (напр. очередь в больнице) принято делиться знаниями, поэтому неудивительно, что индеец в курсе, что именно сделали с героем Николсона.
@Жан-Жак Руссо Мне ни якобы глухой индеец, ни сам Николсон не брат и не сват, что мне их защищать, но якобы глухой может слышать чужие разговоры, разве нет? Причем тут врачи или судьи, в каждой группе найдётся человек, который считает своей обязанностью быть в курсе всех новостей, и, главное, просветить на этот или тот счет других.
Абсолютно.
Кто вам сказал,что удар электрошоком процедура дорогостоящая? Вы с чего это взяли?
Кто сказал,что это лечение?
Да,возможно для того у кого судороги это и лечение ,но у Макмахена их нет!
Давным давно, в 2000е года,начало этих годов,мне рассказывали к чему приводит удар в голову электрошокером.
Иван, вы - плохой разборщик. Факт. Ну не понимаете вы устройство жизни. К сожалению.
Фильм - вообще о другом. Это - очередная шаманская притча об устройстве мира. Мира людей. и фильм НА УРОВНЕ книги.
Итак, есть главный персонаж - Мак Мёрфи. И есть главный герой - Вождь. Вождь - недошаман, если так можно выразиться. и он находится в своеобразной этнографической экспедиции. Изучает типажи людей. То, чего ещё не знает. У шаманов, кстати, тюрьмы и психушки - излюбленные места постижения и размышлений. А война - место инициации. Так, к слову. Обратите внимание, как ведёт себя Вождь. Свой эксперимент он выстроил так, чтобы своим присутствием не вносить "помехи" во взаимоотношения. Он находится в психушке очень долго. У него в голове "не срастается" картина мира. не хватает важного, ключевого элемента. И вдруг появляется Мак Мёрфи, "бандарлог" на языке Киплинговского Маугли, "с которым нормальные джунгли не разговаривают". Если вспомним, бандарлогам успешно противостоит только светлый удав Каа. Вождь именно из этой коллегии шаманов. Именно поэтому единственный, с кем он коммуницирует открыто - Мак. вождь его изучает буквально с микроскопом. Даже провоцирует активность последнего. Вы поняли, что он, с помощью Мака, исследовал все дыры в системе безопасности лечебного учреждения, чем принёс людям большую пользу? Так вот. Когда у Вождя в голове "сложилась" правильная картина мира, когда он осознал своё место в этом мире, он уходит. Уходит, как все шаманы, парадоксальным способом. Показав персоналу ПОСЛЕДНЮЮ уязвимость системы безопасности, на которую у Мака не хватило силёнок. И напоследок, в благодарность за откровенность, он делает Мак Мёрфи шаманский дар в виде правильной смерти, давая шанс в будущей жизни тому стартовать с лучшей, более чистой и высокой позиции. Вот о чём эта притча. И никаких эмоциональных соплей о "несправедливости" происходящего и "тупости" режиссёра!
Ощущение, что сестра Рэтчет разбор делает. Плоско. Свобода - это, в первую очередь, ответственность.
В первую очередь - это безнаказанность!
@@andermolk2428 ну, это кто к чему стремится
Это можно понять только через Фуко. Это борьба дискурсов. Не ожидал такого однобокого анализа, но как одно из прочтений возможно. Только совершенно не оригинально.
На мой взгляд, фильм про то, как конченный человек, пропадает в систему, которая должна лечить. Но через какое-то время понимает, что эта система на самом деле калечит (в лучшем случае, заставляет окуклиться психике в своих страхах). Видя, что эта система еще более конченная, чем он сам - принимает бой, как умеет, по закону улицы, где он сам вырос и выжил.
Там нет хороших, там все психи.
Он с самого начала и не пытался стать нормальным. Вся его идея была в сотворении хауса и разврата. Ему даже свобода не нужна была, так как бежать не собирался.
Дай я тя пацелую брат😥1! Брат жа брста, за основу взята!
Иван, в этот раз Вас куда-то не туда понесло. Не согласен почти по всем параметрам. А вот судя по комментариям люди поняли фильм как и я.
Есть мнение, что в драматургии отлично разбираются корейские деятели кино. Нет желания сделать цикл обзоров корейского кино. Олдбой думаю достоин Вашего внимания
интересно, а как люди поняли насилие над 15ти летней главным героем за которое его и повязали и от которого он в психушке как раз пытается свилять?!
Иван заметил правильно, что в определенном возрасте происходит переоценка как просмотренных фильмов, так и отношения к ним.
Многие картины через призму приобретенного опыта смотрятся совсем по-другому.
Перечитайте" 3 мушкетёра" если не перечитывали со школы то *очень* удивитесь своим теперешним оценкам персонажей.
анализ")) - оставил единственное естественное желание - повторить подвиг"Николсона" с удушением..
Иван, запоздало поздравляю вас с преодолением отметки в 50000 подписчиков. Не обращайте внимания на людей, что слишком бурно и даже агрессивно выражают свое возмущение и несогласие. Продолжайте свое дело, у вас интересные материалы, позволяющие взглянуть на кино другим взглядом. Ну и просто приятно слышать действительно интеллигентных и грамотных людей. Сейчас это - все большая редкость во всех сферах медиа.
Иван, мне кажется вы передёргиваете перекладывая всю ответственность за случившееся на Макмёрфи. Проводя аналогию с государством, протесты происходят не только из-за юношеского максимализма, но и из-за проблем в самой системе. И тут важно как система справляется с протестом, репрессиями или устраняя его причину.
Говоря о сестре, как о положительном персонаже, вы тоже передёргиваете. Прежде всего она очень тщеславный человек, и она сама спровоцировала такую ситуацию собственной глупостью, когда оставила в больнице человека, которому место в тюрьме. И когда начали происходить ужасные события, вроде поезди на рыбалку, ей нужно было не Макмёрфи предупреждать, а предпринимать более адекватные меры. Но ничего сделано не было (во многом из-за неспособности сестры/"взрослого человека"/государства решить проблему, а не заглушить её, прикидываясь, что всё в порядке. С такой стороны гибель Макмёрфи видится мне трагедией, произошедшей не из-за его девиантного поведения, а из-за преступной халатности сестры.
Очень интересное мнение
Но мне кажется что она не настолько глупа
Она специально вела его целенаправленно провоцировала
Для того чтобы сломать и посетить свое самолюбие
Кстати вы проводите паралель с государством и бунтами .
"Государство" знает что есть "недовольные". Но на прямую наказать их это правильно
По этому из подталкивают на организованные протесты ... И тут их уже можно забирать.
Во первых самых активных наказали и изолировали во вторых остальные будут бояться голову поднять .
Я имею ввиду что сама власть может тайно заниматься организацией своей позиции чтобы найти пасионариев
По аналогии с государством - расстрел Белого Дома и разгон на площади Тяньаньмень. В первом случае победила " свобода" ,во втором система...
Есть одно "но", на мой взгляд. Система не выполняет своих функций, иначе как объяснить, что преступник оказывается в "безопасной среде". Эта среда - иллюзия, как и лечение, не приносящее результатов. А с появлением Николсона, психи если и не излечиваются, то хотя бы начинают проявлять интерес к реальной жизни, что есть путь к выздоровлению.
Про голосование - как в анекдоте:
Приходит мужик к юристу
- Скажите, я право имею?
- Имеете.
- Значит могу?
- Нет, не можете.
Это вопрос качества здравоохранения хотя бы в отдельном учреждении, но никак не показатель того, что МакМерфи - чей-то спаситель. Не стоит забывать, что многие из пациентов сами туда пришли и могли выписаться в любой момент.
@@Oleg_Ivanov. Я не говорю, что он спаситель. Спаситель был один, но и его назвали сумасшедшим преступником и приколотили к кресту. Система не терпит свободомыслия.
Про "выписаться в любой момент" - это из той же серии, что и голосовать.
В художественном произведении каждый может увидеть что-то свое, если оно действительно произведение.
Так же рекомендую ознакомиться ruclips.net/video/iswVZTXs06U/видео.html
@@АнтонПросандеев-б1ъ , это не относится напрямую к указанному вами видео, но знаете, у меня в принципе не только при просмотре этого фильма, но и ряда других картин, которые оказались широко признаны, то и дело складывалось впечатление, что они как будто направлены на некое переформатирование сознания и морали. И когда я совмещаю эти ощущения с тем, какие комментарии порой вижу здесь и под некоторыми другими видео Ивана, порой становится слегка не по себе.
@@Oleg_Ivanov. В этом полностью согласен, мораль уничтожается, а сознание переделывается под общество потребления. Средство превратилось в цель, в умах одно обогащение.
Относительно данного фильма, то МакМерфи симпатичен многим в силу своей открытости. Его мотивы понятны, и он их не скрывает. Но это не отменяет того, что он преступник. Сестра же приторно правильная, а у таких, как правило, огромный скелет в шкафу. А ее действия направлены на демонстрацию власти. Что с голосованием, что с громкостью музыки. Поэтому положительных героев здесь нет, как и примеров для подражания.
К данному фильму стоит относится, как к притче о свободе. А анализировать его с точки зрения методов лечения душевных заболеваний не совсем корректно.
Просто обзор показался каким-то однобоким и поверхностным, поэтому и написал. Повторюсь, каждый видит свое.
Пришла мысль о том, что принёс Мак Мёрфи в коллектив. Те пациенты добровольно сидели в психбольнице, потому что им было некомфортно в обществе. Мак Мёрфи же показывает, что с миром можно бороться, даже если тебя накажут.
и что это не выход прятаться от общества. Засовывать голову в пясок а вырожатт себя (Express yourself) и требовать к себе человеческого отнешения, даже если ты инак.
Хотелось бы увидеть похожый фильм про монастырь. Герой, сведский эгоисичный персонаж по жизнеломающим причинам кладёт на всё и уходит в сибирский лес.ТАм на него, хехе, нападает медведь или он попадает в реку, или и то и другое, хехе. Кароче рано или поздно он отключается, его находят монахи и утаскивают в монастырь. И тут то зрител думает: "Ну, очередной филмец про исправление эгоиста монахами. Посмотрим, но уже знакомо." И но ходу всё развивается именно так как он ожидает. Герой меняется, ежедневный труд и дисциплина крепят его дух и понимание себя. С начале ему всё пофиг и он даже работать не хочет, потом нацинает выполнять работы и серьёзно относится к ритуалам. Короче он меняется и начинает видеть в жизьни больше чем материальные блага и побег за удовольствием. Он изучает философию, познает себя и поереживает кака-бы просветление, после каторого меняется еще раз о обретает состояние где вопросы больше не пресутствуют. Типа супер манах. Супер Гуру, познавшый мир изнутри. И тут происходит поворот. Он начинает замечять странности этой монашеской жизьни, замечает что это, моашеское обчество поделено на классы, что общество стагнирует в развитии, и что в конце концов оно противоречит глубочайшим филосовским выводам, что ты есть мир, ты есть общество. Поменяй себя, поменяеш мир. Монахи же отрецают общество, считают себя сверхдуховными, а сведскив людишками - неверными и вообще всё не по чесноку. Это всё он пытается донести сначала вышке манахов, которая нонечно не соглассна с выводами нашего героя и наводит на него санкции....бла бла бла остальное может додумать каждый. Ситуация как когда Иисус фарисей разоблачял вплоть до казьни. Наш герой тоже в конце фильма мог бы пожертвовать собой, чтобы друге монахи, а точнее их часть осознала "истину". И фильм заканчивается тем что нам показываются что некоторые манахи разходятся по деревьням а кто.то даже в Москву - Питер. Ребята они не глупые, в монастыре (и до него) и вписываются в сведскую жизнь влияя позитивно на людей узкого круга. Работают воспитателями, Терапевтами или те-ми же свйщенниками. Только это быстро в фрагментах и "Конец".
Если кто-то похожее кино уже видел сообщите!
ps: за присутствие ощибок извиняюсь. Пишу с Германии, не совсем Русский.
Я смотрела этот фильм очен давно, в каких-то последних 80х... И уже тогда мои впечатления входили в клинч с "узаконенной" трактовкой сюжета про "борьбу свободного человека с удушающей тоталитарной системой". Герой Николсона - омерзительный социопат, непонятно как и на что живущий за счет того самого социум, которому он типа противостоит. Ничего героического в нем нет, на мой взгляд, за что его следовало бы делать персонажем притчи и чуть ли не ставить в пример... Такие люди есть в любой формации (астрологи обычно ищут в их гороскопах проблемы с Ураном). Они живут в группе риска, первые кандидаты на тюрьму, психушку, какую-нибудь нелепую смерть от несчастного случая и т.п. Но никто из присутствующих и поющих дифирамбы этому фильму явно не захотел бы впустить нечто подобное в свою жизнь - любуются только на расстоянии, и при ближайшем соприкосновении сами бы немедленно требовали оградить общество от такого "счастья".
@@annakonstantinova1455 Возможно фильм рассказывает о двух крайностях одного и того же: что происходит, когда встречаются подчиняющаяся апатия и агрессивное отрицание.
@@ankou_pekushka , разумеется - искусство ведь и должно служить "увеличительным стеклом" для пороков и доброделей, чтобы обострить конфликт... Но здесь, на мой взгляд, режиссер этак переборщил - и тем снял конфлит почти напрочь. Мы долго шутили по поводу того, что в позднесоветской драматургии хорошее борется с еще более хорошим, а тут наоборот: нехорошее борется с омерзительным ;-)
да Мак офигевает, когда узнает, что эти ребята там добровольно) именно в фильме
Вся суть разбора Ивана - это крылатая фраза, которую приписывают Черчилю. "Тот, кто в 20 лет не был революционером у того нет сердца, а кто 40 не стал консерватором - у того нет мозгов". В 23, когда я смотрел фильм, я, конечно, болел за героя Николсона, а сейчас когда мне 32, я понимаю, что обществу нужные такие как Рэтчет.
Поздравляю, в 32 вы стали послушным рабом)
А сейчас тебе 36 по ходу)))
Иван, признаюсь, впервые не согласен с Вашим разбором и пониманием идеи фильма, поверхностно получилось. Хорошо было бы построить на сопоставлении смысла романа Кена Кизи и фильма. Ну что же, и на старуху...
У некоторых людей есть такая фишка - обосри великого и возвеличься над ним сам. В данном случае вижу именно такую попытку.
Шикарный разбор!
У Вас интересные обзоры. Всегда что-то новое открываете в, казалось бы, старом и давно известном.
Иван, фильм велик потому, что судя по вашим поздним роликам, все герои, кроме медсестры, эволюционируют, они становятся на другую ступень человечности. В том числе Макмерфи. Он из глубокого эгоиста превращается в человека, который не смог бросить больных, которые стали ему друзьями и не смог сбежать, когда была возможность. Эта сцена созвучна со сценой из фильма Кин-дза-дза, когда главный герой тоже имел возможность вернуться домой, но не стал этого делать, так как сроднился с этими мерзавцами - инопланетянами.
Что касается медсестры, то сразу можно увидеть, как она занималась откровенными псих. манипуляциями во время бесед, с целью ссоры между больными и стараясь максимально их вывести из себя, опять же сохраняя власть над ними. Этого не заметить нельзя. Если этого всего не замечать, то надо признать, что вы очень невнимательны при разборе, либо ваши профессиональные инструменты откровенно плохи, либо вы этими инструментами не владеете.
Электрошок в описываемые времена применяли как замену анестезии при оперативных вмешательствах. Как самостоятельную терапию его применяли для ослабления симптоматики посттравматического расстройства. Индукция травматических воспоминаний с последующим электрошоком позволяет ослабить эмоциональную компоненту воспоминаний. В наше время аналогичного эффекта добиваются медикаментозно.
Потрясающий фильм и еще более потрясающая книга. Пересматривал и перечитывал несколько раз. Шедевр!
Вопрос поднимаемый , как в книге так и в фильме не о добре и зле, а о свободе и рабстве духа. Все ваши эпитеты в адрес Мерфи будь они лестными или нет, определить их можно как НЕ УПРАВЛЯЕМЫЙ. Весь конфликт фильма в попытке управлять не управляемым во что бы то не стало. О каком комфорте больных вы говорите? Что собственно их сделало больными? Не страх ли перед системой лишивший их свободы воли. Не страх ли перед системой в олицетворении мед сестры Гнуссен лишил их собственного осознания и восприятия мира. Вся проблема пациентов была в сломленности их воли и не способности по этой причине распоряжаться своей жизнью. А сломлены они по причине того, что они не смогли приспособиться к системе и она их перемолола. Но при всей плачевности ситуации в которой они находятся их положение менее безнадежно чем положение тех кто приспособился, принял систему перестав быть собой.
Извините за скомканность комментария.
Иван хотелось бы обсудить на вашем канале фильм "Красота по американски", спасибо.
Мне очень понравился разбор, спасибо. Смотрела с таким же ощущением о котором Вы вещаете тут
ПРОСТИТЕ! ПИШУ КРУПНЫМИ ИЗ ЗА ЗРЕНИЯ. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В ФИЛМЕ, КАЗАЛОСЬ ГЛУПЫМ. ИЗ ЗА ЭТОГО, НЕ БЫЛО ОСОБОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ЕГО СМОТРЕТЬ ! СПАСИБО ИВАНУ! ВСЕГДА ИНТЕРЕСНЫЕ РАЗБОРЫ!
И САМЫЕ СМЕШНЫЕ. )
Забавно ваш разбор совпадает с моим мнение. Я тоже с самого начала придерживался стороны медсестры, она символизировала порядок, дисциплину. А Николсон символизировал хаус и безответственность.
Ты этот фильм вообще не понял.
Согласен Иван просто отбитый поклонник режима совка и нынешнего лидера, как человек он ничто
Этот фильм до сих пор в моих любимых, смотрел раз 10 или больше.
Мне нравится именно в советском дубляже+хоть там и цензурировано.
Это мой сознательный выбор, т.к. книгу я читал и всё ещё помню первоисточник.
Автор разбора выступает с позиции личности, жёстко отформатированной системой. Неоднократно это читается в его разборе, например в том, что сестра демократична или соблюдает и поддерживает порядок, а плохой герой пытается её задушить. А вы думали почему пытается? Потому, что она довела молодого парня до суицида, он мог бы жить, выйти из больницы и стать нормальным. А она его напугала и застыдила. Благодаря таким оправдывателям, как вы, многое зло и безумие нашего сумасшедшего мира принимается большинством за норму. Потому, как самостоятельно думать способны лишь единицы тех, кого не смогли отформатировать. Системе, которую вы так рьяно защищаете, нужны послушные рабы и зомби. Думающие, творческие, просто хулиганы и маргиналы ей мешают, создают поле неопределённости. Порабощение людей новыми методами в наше время становится нормой. Вспомните весну 2020 и совершенно неоправданное с медицинской точки зрения обязательное ношение масок. Вспомнили? Маска это символический намордник раба. К счастью, не все разучились думать и понимать истинный смысл происходящего!
Медсестра чётко воспроизводит стиль пресс-конференции Госдепа)
Ребенок с опасной бритвой-хорошая метафора! Герой Николсона-очень жизненный, тюрьмы и психлечебницы полны такими "жизнелюбами" не признающими ничего кроме свободы. Общество вынужденно защищаться от этого безумия, но инфантильных, слабых личностей такие типажи невероятно привлекают. Режиссер снимает фильм всегда про себя, это можно сказать, акт психоанализа, налицо инфантилизм Милоша Формана. У Милен Фармер есть клип, где дети борются за свободу, разрушают ненавистный приют и остаются в чистом поле в снегу, вот это-про настоящую свободу!)
А по-моему,налицо не инфантилизм Милоша Формана,а Ваша наивность..)
Тоже есть)
"Режиссер снимает фильм всегда про себя" для оправдания своих мыслей, чувств и действий. Форман - бунтарь! (посчитал нужным это добавить)
Скорее мечтающий быть бунтарем, настоящий бунтарь, ну скажем какой нибудь Ларс фон Триер) хотя настоящие бунтари-альфачи в кино, театр, искусство не попадают вовсе, они слишком настоящие, люди творчества всегда склонны к рефлексии, для бунтаря-любая форма-лицемерие и фальшь!)
@@JohnSubbotinBass Вот это уже гораздо вернее. Творческий человек и "инфантилизм" все таки не синонимы. Тем более последнее-отдает клиникой.
Этот режиссерский разбор мне гораздо больше понравился, чем несколько последних. Здесь есть Именно то, чего я жду от этого формата.) Разбор мотивов, действий и последствий героев, возможных намерений и фактического результата. В чем-то можно согласиться, в чем-то не согласиться и поспорить, есть почва для дополнительных размышлений, но главное то, что благодаря разбору на известную картину можно посмотреть под необычным углом. С меня - лайк!
Иван , берёт почти любой культовый фильм и просто разносит его к чертям , я не знаю что сказать
есть что сказать - вы ни черта не понимаете и своей головы на плечах не имеете.
Обосрать каждый может. )
Но автор делает это красиво и забавно. ))
Полностью согласен с выводами Ивана. Посмотрел первый раз фильм уже в зрелом возрасте (книгу не читал), и совершенно не понял всеобщего восхищения абсолютно бессмысленно асоциальным главным героем. Актер Николсон просто прекрасен, но тут тот случай когда сценарий не дал развернуться таланту.
Не согласен, я лежал в дурке и поэтому фильм реальнее чем он есть на самом деле! Николсон здесь сыграл просто феноменально, как реальный полудурок-псих. Он же не Джокер и не глава ирландской мафии (привет "Отступникам"), чтобы еще выше играть, а всего лишь среднестатистический дурачок, который решил пересидеть в больничке и выйти через два месяца, как белый человек! В фильме в принципе нет хороших "парней", здесь показана суровая реальность, как она есть и жесткая тоталитарная система, которую один человек не в состоянии сломать! Хороший фильм на 90-95% правдивый!!!
а надо ли систему ломать? представь, что в отделении несколько макМерфи установили свои уголовные порядки... вряд ли уголовник будет конфликтовать с санитарами и врачами
просто будет тиранить тех, кого легче всего тиранить, даже без всякой выгоды для себя, просто из желания потиранить
@@Elgrinn
А вы, доктор, уже и диагноз определили, и мнение чужое унизили, якобы недостойное.
Медсестра Рэйчел, перелогинтесь.
убийство николсона самый логичный момент во всем фильме. он вытащил глубокого интроверта, отгородившегося от мира немотой и глухотой, из его раковины. он получил желание жить. и увидев что человек, разбудивший в нем это желание, сам уже жить не будет - сделал то что сделал. тут, кстати, еще может подниматься такой вопрос как "что первично - разум или материя". было ли убийством убийство овоща. и не была ли настоящим убийством лоботомия
Вспоминаю свои ощущения (я смотрел фильм очень давно). Про себя могу сказать так ─ персонажу Джека Николсона я сопереживал, но не вполне сочувствовал. В силу обилия сцен с его участием, его персонаж вызывает наибольшее количество эмоций. Но это не вынуждает меня, как зрителя, считать его действия приемлемыми, допустимыми или оправданными. Если предположить, что персоналу клиники и главной медсестре было бы посвящено такое же количество сцен, то персонаж Николсона мог бы совсем потеряться, либо он бы показался совсем в ином свете, мог бы вызывать жалость, сострадание (но это, конечно, зависит от того, как были бы раскрыты мотивы действий персонала). Может быть, с точки зрения драматургии, он является условно положительным персонажем, но его действия не кажутся нравственно допустимыми даже на фоне гротескно-фашистского персонала. Примерно такие же чувства вызывают у меня персонажи Тараса Бульбы или Степана Разина в версии Шукшина. Я понимаю, что масштабы этих личностей несопоставимы ─ преступник-маргинал и почти национальные герои, но отношение, у меня по крайней мере, они вызывают очень похожее. Но у Тараса и у Разина есть хотя бы высокие цели или принципы, которыми можно попытаться оправдать их преступления, а у персонажа Николсона и их нет.
Мне кажется не правильно когда вы говорите "Виноват Джек Николсон". Это не справедливо. Ведь Джек Николсон ни в чём на самом не виноват. Надо говорить "Виноват Мак Мерфи".
А действительно ли Форман хотел передать ту же мысль, что и книга?
Всё-таки это не экранизация, а произведение "по роману". Может быть режиссёр как раз и хотел выразить свою мысль , которая отлична от мысли автора книги?
Лично я не увидел какого-то прямого акцента в фильме на то, кто однозначно плохой, а кто хороший, да и аллюзии на тоталитаризм тоже. Скорее я увидел посыл о том, что всё далеко не так однозначно: демократия в итоге сводится к обману и насилию (методы медсестры в начале фильма совсем не жёсткие, а вполне демократические, но потом постепенно сводятся к обману (как с голосованием за просмотр бейсбола) и насилию), а люди, которые выступают против системы, которая подавляет людей, зачастую несут за собой не прогресс и свободу, а разрушения и проблемы для окружающих и для самого себя (как говорится, революция пожирает своих детей). На мой взгляд именно эту мысль, о неоднозначности выбора пути, и хотел донести режиссёр.
Но это лично моё мнение, и я могу быть не прав. Хотя о какой правильности может идти речь в художественных произведениях? Каждый понимает их так, как хочет их воспринять, то есть каждый видит лишь ту мысль, которая ближе к внутренним установкам человека.
В общем, как-то так)))
жаль.., но в этот раз дизлайк.
Эх , взять бы да и перенести ( при помощи машины времени) Ивана во времена выхода обсуждаемой картины ! И мнение Ивана поменялось бы на противоположное мнение ! Времена то были другие! Идеи, музыка , мода, кино , деньги и структура общества были другими! В то время , сказать в лицо , то что думаешь представителю власти приравнивалось к подвигу Матросова ! И это же очевидно , если посмотреть на модные тренды того времени , Панк-рок !!
Иван, в рамках фильма абсолютно с Вами согласна 🤝 Скажу больше, я встречала таких людей, как Макмерфи, великвозрастный enfant terrible, человек - праздник, человек - фейерверк, он весь кипуч, могуч и волосат, по началу это очаровывает, как главврач в фильме проникся симпатий к главному герою, потому что ему тоже хочется скакать козлом, забыв об ответственности, и он тяготится своей жизнью, полной ответственности, но самое интересное всегда начинается, когда Карслон улетает и приходится разгребать последствия "пьяной вечеринки". Все эти Макмерфи появляются снова, когда бардак разобран, люли розданы, жопа в шрамах, а тут он, как ни в чем не бывало: "Ну что, Малыш, пошалим?"
Вы правы, книга совсем другая, Ваш анализ верен, я с Вами согласна по всем пунктам, негативные комментарии прилетели от людей, похожих на главврача, вот и всё! Продолжайте свои разборы, получаю огромное удовольствие от просмотра ваших роликов, Вы умница!
Спасибо! Взглянул на фильм по новому! Про книгу и вовсе не знал((
Категорически не согласен с автором. Свою позицию я выразил в одном из комментариев. Но повторюсь - медсестра настоящий тиран! Она упивается своей властью,она доминирует и манипулирует. По пунктам:
1) Вы говорите о том,что режиссёр навязывает своё мнение: кто положительный,а кто отрицательный. И вы решили последовать его примеру? Навязав зрителям,что Макмёрфи лжец и мерзавец,а Сестра Рейчел просто исполняла свои обязанности.
2) Первый самый отрывок в видео: Макмёрфи попросил о простой вещи,его не послушали. Сестра не пошла на компромисс. Ладно. Он спросил о пилюлях, она перешла к угрозам,что мол мы всё равно тебе их затолкаем,хочешь ты принимать их или нет. Это пример хорошей медсестры?
3) Посмотрим второй отрывок. Да, у Макмёрфи буйный характер,это видно. Но насчёт изнасилования. Сколько бедных парней было погублено из-за девушек? Сколько было подобных случаев,когда так подставляли? Я ни в коем случае не оправдываю насильников,но стоит обратить внимание на таких девушек. Так что вполне Макмёрфи и здесь прав.
4) Третий отрывок. Который раз я наблюдаю в вашем видео подмену понятий? Почему не показали с самого начала,когда он пытался уговорить медсестру посмотреть матч,хоть совсем немного. Нет,она всё равно будет стоять на своём,потому что она так решила. И тут Макмёрфи выходит победителем,ему ничего не остаётся делать,как придумать матч. Это не призыв к действию или беспорядком,это альтернативный выход из сложившейся ситуации. В чём заключается беспорядок? Они разрушили что-то или разграбили,передрались? Нет,они объединились,чего до этого никогда не случалось. Их всех объединила одна проблема.( до этого каждый сам по себе был предоставлен,каждый пусть и не хотел признавать,но ощущал себя никчёмным). То же касается и рыбалки. Да это авантюра. Но зато,как они расслабились,как они почувствовали себя людьми и все они были вместе,и никто их не притеснял! Но не надо путать с анархией,где можно делать,всё что вздумается. Он как настоящий лидер просто направил их. И рыбалка оказалась эффективнее,чем те терапии,которые проводятся в этой психбольнице. Какие счастливые у них были лица и какие унылые в здании.
5) "Сообщает о готовности убить". Он издевается вот и всё.чтобы укрепить свою легенду,что он больной.
6) Хоть книгу не обсуждаем,но вы затронули момент,что он сидел тихо этих 68 дней. Тут тоже оговорочка. Уже когда он входил в больницу,он очень громко и долго смеялся,как Вождь и говорил,что он давно такого смеха не слышал.И тут же описывается,как он знакомится с остальными психами,не слушая персонал. Где же тут спокойное поведение?
7) Насчёт обсуждений и голосований. Неужели вы не видите,что это мнимое голосование? Даже устроив голосование,она всё равно обставила всё так,чтобы остаться в выигрыше. Они не обсудили условия победы,и сказала,что 9-ти рук недостаточно. Да может недостаточно,но учитывая,что другая половина - полные овощи (и как заметил Мак, даже не понимающие о чём их спор) - медсестра хочет,чтобы и они тоже голосовали. Но почему она хочет,чтобы и они голосовали? Да потому что она знает,что они по сути и не будут реагировать,потому что у них уже всё отрофировалось. И даже когда Макмёрфи "достаёт" одну руку,она добивает уже другим - ВРЕМЯ КОНЧИЛОСЬ. И вы говорите о том,что это честное голосование? Это всего лишь имитация демократии и полное лицемерие. И опять же вы не верно расставили хронологию. Сначала он попросил руку у Вождя и лишь потом она сказала,что время кончилось! Опять подмена понятий. 8) Пример с ребёнком не сопоставим. Это ребёнок,а те взрослые люди. К тому же, я считаю, Макмёрфи более менее адекватным человеком. Да он бунтарь и взрывной характер у него имеется. Но он просто хочет расшевелить этих людей,чтобы не было так уныло и скучно. А не какое-то подобие восстания,которое автор нам пытается вскормить. Также неуместно сравнение родителей и работников персонала больницы. Они НЕ ВОСПИТЫВАЮТ, они ПРИНУЖДАЮТ. Если родители объясняют ребёнку что можно делать и нельзя,а главное почему,то работники всего лишь указывают и принуждают что-то делать,да возможно так и нужно,но не всё время. Нужно идти на компромиссы,нужно вести диалог (не мнимый, не для галочки), только тогда они не будут ощущать себя никчёмными,кто-то же остался здесь по желанию,потому что думали,что здесь будет легче,здесь будут обращаться с ним хорошо.Но и здесь ещё хуже.
9) И Ещё вы говорите,что он относится ко всем презрительно,всё время ругается. Да вы посмотрите на действия персонала,в некоторых сценах это отчётливо видно и слышно,как они конкретно унижают человека (я точно помню негр кого-то обижал,если надо могу потом рассказать). И даже в приведённом фрагменте,где он притворяется,а потом всех обзывает умственно отсталыми,они отнюдь не обижаются. Потому что он это сказал по-доброму,он не хотел кого-то обидеть или задеть.
10) "Что принёс герой Джека Николсона: игральные карты,..." - опять же ну это слишком. Вы меня извините,но это совсем поверхностный взгляд. Он принёс им самое главное - жизнь. Какие они были до этого? Вялые,пассивные,поддающиеся дрессировке декоративные существа. И что стало после? Каждый хочет жить,познавать и узнавать новое,не каждый даже имел опыт с женщиной! И он им эту возможность дал!
11) Насчёт того,что Мак мог кого-то убить. Опять же всё вырвано из контекста. Его обвинили в самоубийстве парня. Если вы внимательно видели фильм,вы бы видели с какой хладнокровностью Рэйчел стыдила при всех бедного парня. А он ничего не сделал! Абсолютно ничего плохого! И она знала как на него надавить,она знала,как сделать так, чтобы выдавить из него чувство вины! Поэтому она и настоящий манипулятор. Мак,по естественной причине был в бешенстве,когда он знает,из-за кого на самом деле кончил жизнь тот парень и то жалкое обвинение,которое он услышал в свой адрес. Да тут любой запсихует! Убийство - это тяжкий грех. Но порку медсестра явно заслужила. И Вождь не повторяет за Маком. Он не желает убить. Он делает это,чтобы освободить его. Ему просто напросто было жаль видеть своего возможно единственного друга в таком состоянии.
12) Опять же,что же для вас лично есть свобода? Для обитателей этой психбольницы,свобода - это сбежать. Просто каждый из них уже подавил в себе это желание,смирился (а сбежать от чего? - да от того, что условия самые тоталитарные и нечеловеческие). Но тут появляется сильная личность, которую так просто не сломить. Он готов горы свернуть и не сломается. Его не смогли сломать. Он остался свободным. А то что осталось от тела - это лишь оболочка. И всю свою свободу он передал другим и прежде всего Вождю.
В следующий раз смотрите, пожалуйста, фильм внимательно. За однобокость - дизлайк. Но спасибо, что взбудоражили меня.
Что касается Рейчел это мет сестра тоже психопатка она выраженный эпилептоид авторитарная личность и с ней конечно не просто когда вы у нее в подчинении зато здорова когда она у вас. Таких начальников надо ставит на опасных объектах а вот с людьми не очень ибо людям требуется не кое не формальное отношение что от них не дождешься. А вот если бы у них была старшая сестра шизоидом там бы вообще была замечательная атмосфера такой бы человек забивал бы просто на все мелочам награни увольнения более менее как то отчитываюсь перед верхним начальством но обычно с опозданием.
Комент - жесть. Гораздо больше девушек было загублено из-за парней их изнасиловавших.
@@artem1ism Вообще меня удивляет что все винят глав сестру. Но не кто не обвиняет главного врача. Того человека который ее нанял и не посредственно ей начальник он белее квалифицированный специалист да и зарплата у него наверняка больше значит ответственности тоже. Например давит на слабости людей нельзя нужно нати человека который будет любит работать с людьми. 9) На счет действий персонала а что ты ожидаешь от персонала кто пойдет на работу надзирателям над людьми конечно там будут в основном здоровые имбецилы. 12) Мак не сильная личности это алкоголик, тунеядец, лентяй просто в нем есть харизма что делает его еще и мошенником. Просто он оказался под мягким надзором. Для таких как он существуют тюрьмы там с такими как он возница не будут нарушал правила отправят в карцер а там сколько хочешь проявляй свою сильную личность ни кто тебя не услышат да и сами силы быстро закончатся.
@@Dirncol винят не сестру, а систему. Эта психушка - метафора режима.
Этот режим подавляет естественные человеческие чувства и инстинкты - например, все кто сидит в этом фильме - мужики, а все, кто руководят в психушке - бабы. Это подавление мужского начала.
Кульминацией нарушения порядка системы является то, что мужики - ух, охуеть! - трахали шлюх на вечеринке! Ух, блять, преступление-то какое - да как так можно: хуй в живого человека засовывать!
Это маразматическая матриархальная тоталитарная поебота, и ничего более. У этой системы нет оправданий.
Ебаться - это хорошо и правильно.
Ебать 15-летних - тоже нормально. Учи биологию и медицину. Это истина, а не то, что тебе напишут клоуны-бюрократы.
//Ничего не понимает// - а ЧТО, сука, надо понимать-то? ЧТО?? Происходит что-то страшное во время ебли?? Что пизда должна понимать? У неё жизнь уменьшается, от неё куски тела отваливаются... что страшное-то происходит, а, ебанько моралфажное?
Супер. Новая точка зрения получена, спасибо. Нужно срочно пересмотреть фильм
Лоботомия - не лечение, а фактическая казнь без решения суда.
Ех вы. Фильм о том что сумасшедшие тоже люди. И Мэк Мёрфи, нестандартный (обесбашенный) персонаж в процессе именно это в них начинает видеть и относится к ним соответственно. Они в процессе раскрываются и оживают. И по фильму им лучше. А позже нам показывают наше больное общество когда раскрывают что некие пациенты там добровольно. В конце критика способов лечения. Как с сабаками или цирковым львами и что лучше умиреть чем стать приемлемым для общества где нормальные менее люди чем психи. И именно поэтому Мёрфи не спешит с пробегом. Ведь к нему со-пациенты тоже как к человеку относятся, кто то даже уважает. Фильм для западных людей, кто заметил утрату человечности в замен на западные, капиталистические ценности. Привет из загнивающего запада.
PS: С Иваном категорически не спорю а прилствляю понимание и реакцию западной публики. Фильм воспринимался и представлялся как сугубо философский и общественно критический. Как и с "Реквием по мечте" - там не про наркотики и не про наркоманов.
В этом коменте правды больше,чем в обзоре Диденко
он для всех,не только для западных людей) Всё меньше в нас становится человечности...
@@artem1ism Tozhe ne posporish.
Герой николсона является классическим трикстером, образом воплощенным в различных мифологических системах, таким как например Локи или Гермес, без которых замкнутая система мира превратилась бы в болото и активное осознавание прекратилось. Здесь как раз и показан приоритет активных действий (мораль не рассматривается как нечто искусственное ) над безопасностью.
@@Drymbarstvo да, есть много разных видов антигероев. В сегодняшние время они снова появляются на экранах.
Спасибо!
Вас, Иван, кольнуло, что режиссёр что-то там навязывает, а меня кольнул ваш тезис о том, что т.н. творцы прям всегда(!) в оппозиции власти, а власть их всегда(!) в чём-то там ограничивает. В реальности-то оно всё, мягко говоря, иначе: не все, не всех, не всегда и т.д., и т.п. Аккуратнее надо с обобщениями-то.
. Как можно анализировать "Полёт...", не прочитав Кена Кизи? Очевидно же: идея повести/фильма не в солипсистских запросах, главного героя ( с таким "анализом" хорошо было бы на НТВ Гусинского выступать), а напротив в социальных отношениях героя с группой, группы с обществом, общества в целом. Жаль конечно, но в фильм не вошёл рассказ Макмерфи про поведение цыплят на птицеферме (это когда они бывает с остервенением заклёвывают раненного). Зато весьма показателен пр имер с тумбой душа Шарко, и слвова Макмёрфи: "Но я хотя бы попытался" ... , и реализация этого примера в конце.
Так что, уважаемый автор, Кизи хотел выразить не внтуренний конфликт героя с давящим на него обществом, а влияние на окружающих его бесшабашности, пассионарности и доброжелательности. К лучшим качествам человека, ныне тщательно закрашиваемым, зашиваемым в фанеру, а соответственно и подвергаемым служивыми людьми кривым анализам.
Считаю этот разбор извращённым, поверхностым и не полным.
Спасибо большое за обзор. Вы даете более объективную картину. Другие каналы выставляют главного героя - чуть ли не пророком, а медсестру ведьмой. у них из крайности в крайность.
Иван, персонаж Макмерфи - и есть настоящий природный психотерапевт! Он вылечил почти всех пациентов. Вот об этом фильм.
Абсолютно!
Он двух человек довел до самоубийства, одного до убийства. Где же вылечил?
@@verashevchenko7038 Опять же-интуитивно,(не смотрел полностью),до убийства-Вы не индейца имеете в виду? Если да-то но коментс..На второй год с перспективой ясельной группы..)
До самоубийства людей довел не Мак, а медсестра - это из фильма очевидно. А из книги - тем более.
@@Elgrinn
Они - мужики ? Наличие хуя не дало им ничего. Могли бы и не ходить в дурку плакаться в юбку женщины. И главный герой тааакой мужик, что променял самцов из тюрьмы, на дохлых дуриков.
Вдул бы ты....ну резвился бы 5 минут. А потом что ?
Мужик для работы нужен. Пахать. Рабочая лошадь.
А развлекающийся мужик, что телка. Тронь его, рассыпется. Ибо уже привык к удовольствиям.
Мне кажется, что Милош Форман показывает не положительного героя, а очаровательного героя. И вопрос фильма именно выбор между очарованием энергичной импульсивности и скукой и бессилием социальных рамок. Выходы: стать овощем, колебаться в этих рамках, стать частью ограничивающей системы, умереть, выйти за пределы социума. То, что Вы называете подделкой, для меня звучит как гротескная, провокативная форма подачи. Впрочем как и Ваша)
А я вот что заметил, только что. Они с вождём фактически поменялись местами к концу фильма. вождь-ветошь в начале и вождь бунтарь в конце.
Я только не могу понять, почему вождь убил главного героя в конце? он ведь мог его спасти, с собой унести например
БЛЯДЬ, Овоща унести?
@@ЕленаКорюкина-ь2ъ Джеку Николсону проделали лоботомию. Вождь спас его тем, что не дал другим ребятам увидеть его в состояние овоща
Рэндл - гопник, лиса, попавшая в курятник и наслаждающийся свободой и безнаказанностью. В тюрьме его давно бы поставили на место, а тут можно глумиться над больными людьми.
Когда учился на режиссера, мне сказали, что данный фильм культовый и его нужно посмотреть. Начал просмотр и бросил минут через 15 - не смог выдержать! Моя психика такое не восприняла. Мне по душе Игры разума, или Побег из Шоушенка. Кстати, и Дон Кихот тоже, как чудаковатый персонаж. И тут Иван поставил под сомнение культовость фильма, но по другим причинам. А вот народу фильм нравится. Вывод: каждому - свое.
Иван, мне показалось, ваша серьезная ошибка в том, что вы объявляете пациентов сумасшедшими (например, индейца) только потому, что в списке персонажей они обозначены, как "клиентура дурки".
Фильм выдвигает претензию лицемерию системы, которая декларирует свободу выбора, понятия не имея какими средствами эта свобода может быть достигнута в рамках системы. Книге плевать на систему. Она рассказывает о человеке иной культуры, который со стороны смотрит на мир белого человека и потихоньку сходит с ума от увиденного. И то, и другое воплощено идеально.
Не согласен со многим. Но спасибо за мнение, интересно;)
по мимо того что говорят персонажи автора есть и авторская позиция. герой джека и не показывается как правильный. нельзя приписывать режиссеру позицию персонажей. вы еще "бесов" Достоевскому припишите.
5 оскаров и место в любом списке самых значимых фильмов 20 столетия, а Иван Диденко "актер" и "преподаватель курсов" выносит свой строгий и непримиримый приговор - фильм ПОДДЕЛКА. Не дай бог кто-то после вашего "разбора" передумает его смотреть.
Спасибо.
Главным событием этой картины
мне кажется,
что был тот момент, когда пытались сдвинуть каменную глыбу.
"Я хоть что-то пытался сделать". - говорит герой Джека Николсона. Сдвинуть.
А Вождь освободил героя Николсона. (хотя в книге гл. герой - это был индеец)
В финале Вождь снимает каменную глыбу. И ей срывает в окне решетку. Забор. Железный занавес. Из-за этого и был в СССР запрещён.
И Вождь не убивает гл. героя.
Он его освобождает от мучений от которых не уйти.
Герой паралитик уже. стал овощем. И Вождь зная , что значит свобода для героя Д.Н.
Всё или ничего.
Зная что значит для человека свобода убивает его. Не потому, что хочет убить. Потому, что хочет не дать человеку жить в "тюрьме" против которой так рьяно гл.герой боролся.
(что угодно. только не это)
Индеей - свобода. И не позволил герою жить в не "Несвободе".
Индеец уходит НА СВОБОДУ!!!
И на СВОБОДУ отправляет Мака.
Потому, что Мак показал как уйти от сюда.
Ну вообще-то ,по видео Макмахен говорит,что девушка сказала,что ей 18.
К сожалению, могу лишь отчасти согласиться с Иваном. Разрушительные действия совершает не только герой Никлсона, но и медсестра. Прежде чем заниматься групповой терапией, надо создать в группе атмосферу дружбы, а медсестра может заставить пациента публично вывернуть душу наизнанку в то время, как остальным пациентам совершенно наплевать на все эти признания, если не сказать большего (кому-то смешно, кому-то хочется над кем-то поглумиться). Это уже не групповая терапия, а какой-то садизм. Похоже, медсестра устала от слабых, неадекватных людей и отводит душу, издеваясь над ними. Мне приходилось читать о том, как работают американские социальные службы. Это были книги на английском языке, там описывалось, как социальные работники проводят групповые занятия с социально неадекватными людьми. Было очень похоже на то, что показано у Формана! Я согласна с Иваном, фильм "Пролетая над гнездом кукушки" - спорный фильм, но доля правды в нем есть. В жизни есть подобные медсестры психологи и социальные педагоги, и это часть бездушной репрессивной машины, при помощи которой поддерживается некое подобие общественного порядка (порядок, безусловно, нужен всем нам, но важно также и то, какой ценой он поддерживается)
у меня тоже сложилось впечатление ,что она наслаждалась властью. Николсон говнюк (но к концу фильма и в нем человеческое просыпается), но медсестра еще хуже.
@@bobbobych8333 Мне не показалось, что Никлсон говнюк. Он такой же больной, как и все, не может найти себя в обществе. А медсестра - выгоревший человек. Обычно, когда мы общаемся с психически больными, нам передается их настроение, и поэтому ПЛОХИЕ психологи, психиатры и медработники начинают защищаться и вести себя жестоко по отношению к больным. К хорошим это не относится.
Так то да. Есть много людей, которые злоупотребляют своей властью, только если в жизни попадется такой вот МакМёрфи (например такой сосед), то его захочется сбагрить куда-нибудь любой ценой, потому что в реальности такие люди превращают жизнь в Ад.
Не соглашусь с Иваном, вот в чем, медсестра ни в коем случае не является положительным персонажем, она тихая расчетливая дрянь, которая прикрываясь тем,что якобы заботится о благе и порядке, тихо убивает пациентов! При этом безусловно наслаждаясь тем что делает! Это совершенно реальный типаж! Герой ДН просто моментально просчитал мотивы её поведения и весь фильм бросает вызов не столько системе общественного порядка, а сколько ЕЙ как олицетворению зла! Трагедия героя ДН в том что он вынужден прибегать к противоправным действиям чтобы доказать свою правоту... и он не идиот просто в его борьбе нет других средств (вернее он их не нашел)
Иван, все то о чем Вы сказали, именно об этом и говорил режиссер, а это только повторение
После того как он сказал, что типа Макмёрфи "ЗНАЛ ЧТО ЕЙ 15лет" я прервал этот видос и хотел бы довести до него, что (Макмёрфи) говорит ОНА СКАЗАЛА ЧТО ЕЙ 18
КРИТИК БЛИН ХРЕНОВ, 40 МИНУТ ПiЗДiТ
Ты не понял автора. ))
Его просто ржачно смотреть, а ты очень серьезно его воспринимаешь. ))
@@fanat.7834 в смысле Критика ржачно смотреть или сам фильм?
Иван, при всем уважении к Вам, хочу отметить не только то, что это первый Ваш разбор с которым я полностью не согласен, но и то, что теперь я понимаю почему Вы так спелись с Гоблином. ) Вы сами отметили, что режиссер нам дает право выбора стороны: либо Джек, либо медсестра. По-этому получается что все что Вы сказали это именно Ваша субъективная оценка...
Тоже совок?)
фильм очень дискуссионный и разноплановый, нехорошо называть его подделкой.
32:25 это не открытый вопрос, т.к. Макмерфи предлагали перевести в другое заведение, но сестра Ретчед полностью была против. Потом глав-врач предупреждал Макмерфи, что, если заметит какие-либо нарушения в его психике, то назначит ему лечение. По мнению глав-врача, Макмерфи совершенно здоров (полностью не представляет опасности для окружающих), просто дурака валяет. Но оказалось, что он крайне опасный тип. Получается, просто так напал на старшую сестру. Никто ж не знает, что она пыталась довести Билли Биббта до самоубийства: она знала, что он склонен к суициду, если мать начнет запрещать встречаться с девушками, но заперла его одного в комнате. Якобы с санитаром, но походу они договорились - санитар там сдриснул.
Как по мне в фильме "Карнавальная ночь" 1956 года, тоже не всё так односторонне, как видится изначально.
Хотел написать больше, но прочёл комментарии и увидел, что многие мои мысли уже высказаны другими. Поскольку я с большим интересом смотрю Ваши режиссёрские разборы, позволю в данном случае предположить, что здесь Вы полемизируете не с самим фильмом, и не с Форманом, а с неким стереотипным "демшизоидным" восприятием картины, в котором , действительно, Макмёрфи - это святой, а медсестра - тоталитарный ад. И упрощаете намеренно. В любом случае, я благодарен Вам за то, что Вы вызываете желания размышлять (почти уже забытое) и спорить. Итак, прежде всего медсестра Рэйчел. Самодурствовать и чудить она взялась явно, начиная с того, что оказалась дать мужику (Чесвику) ЕГО сигареты, и на лице её , обычно профессионально-нейтральном, выражалось явное и очень нездоровое наслаждение своей властью. Затем последовал шантаж пацана, крайне отвратительный и тоже рационально сам по себе необоснованный. Вопрос не новый - кто творит и взращивает революцию: условный Николай второй или условный Ленин ? Для меня ответ очевиден - конечно , тот, кто держит рычаги власти. Именно его неадекватность и безумие, вызванное наркотиком власти, приводит либо к революции, либо к катастрофе. Теперь режиссура. То, что Форман рисует персонажей чёрно-белыми красками, придумано Вами. Я думаю, он достаточно глубокий и неоднозначный человек и художник, чтобы превращать своё столь тщательно, как на аптекарских весах, выстроенное и взвешенное произведение, в знамя или лозунг. Набуханный МакМёрфи у открытого окна - это сильный эпизод, совершенно недвусмысленный. Если бы Форман рисовал нам святого, этого эпизода не было бы. Возвращаясь к медсестре, хочу заметить, что её жалко, ибо, как это всегда бывает, она из власти превратилась в заложника системы - она, можно сказать, такая же "псих", как и её подопечные. Я её вне клиники и представить себе не могу). А эпизод с поездкой психов на рыбалку сделан для того, чтобы показать относительность нашего восприятия людей. Вспомните, с каким неподдельным достоинством они называют себя "докторами". тут всё относительно). Извиняюсь за сумбурность изложения и ещё раз благодарю за Ваши обзоры !
Вот здесь согласна с Иваном
Школьником смотрел этот фильм, тогда он произвёл однозначное впечатление. Николсон - классный парень, все хотят быть такими как он! Клиника - власть, государство. Власть убивает классных парней. Индеец (они повернуты на справедливости, верят в духов и боготворят свободу) душит его, чтоб освободить искалеченный дух друга, чтоб его все помнили классным парнем а не растением.
Культовый он для своего времени. Он смелый для Америки того времени. А сейчас стал актуален для нас. Про оппозицию он. )
Оппозиция должна быть с мозгами
Абсолютно солидарен.То,что Вы поняли в детстве,не осилил Иван,несмотря на немолодой возраст
@@АнтипАдов Иван как раз все понял, он об этом и говорит - ребенок и опасная бритва.
Нет. Не совсем все так. Образ -очень точный. И размышление о рабе внутри, осознанной ограниченности, бездумное втискивание себя в чужие, установленные другими рамки, для некоторого удобства жизни.
Системно-векторная психология (Ю.Бурлан) может раскрыть типаж героя.
1% таких людей, видовая роль -Вождь. Психика направлена и живет Будущим. Характерна избыточная для 1 индивида Психика, она больше, чем требуется для себя.
Люди тянутся к ним неосознанно, как бы под защиту. Полное отсутствие страха -основное проявление. Высокая травмоопасность и смертность в детстве -по этой причине. Абсолютно свободолюбивые люди
Не нужно его мерить стандартной меркой, той что для основной массы людей подходит.
Ленин, Моцарт, Пушкин, Маяковский, Есенин, Высоцкий, Пугачева, Трамп, ....
Развит может быть по-разному, и проч всякие нюансы....
(я не великий специалист, могу не очень точно определять. ...)
Но образ получился очень даже вполне хорош! Живой!
Свободолюбие таких, всегда пробуждает, подтягивает тех, кто с ними рядом.
А сестра -мертвая костность. Человек -автомат, механизм,...Здесь.
Тоже очень точный образ. С удовольствием садистирует при случае, ей оч нравится ее положение, власть над людьми, их волей. Ничего особенно хорошего в ней нет. Качественный и безсердечный механизм этой системы
Если не учитывать наличие абсолютно разных по своим заложенным свойствам психотипов, то каждый начинает видеть в других (,-через себя, ) неправильных себя, ("сумасшедших" себя)...
Приблизительно
Когда фильм посмотрел в первый раз, тоже был разачарован. Думал, за что его хвалят?Тут же какая-то подмена, нелогичность. Рад, что Иван высказал похожую точку зрения.
Именно так...
Предположу, что вы пока очень молоды для этого фильма. А автор тот еще приколист, кстати, но смотреть его интересно и забавно. ) Иногда интересные повороты сюжета предлагает. )
У Ивана такая милая манера, обращаясь к герою называет его не по имени персонажа, а по имени актера, его играющего (причем так делает во многих разборах): "Во всем виноват Джэк Никлсон!". И сразу думаешь, такой: ну и сволочь же этот Никлсон, встречу - руки не подам, а то и по морде заеду )))))))
😂👍