Никогда не видел, что бы обычные Чёрные саморезы себя так вели, обычно ломаются на раз-два. Я всегда оцинкованные (жёлтые) брал для мест где можнт быть приличное смещение или динамическая нагрузка. То ли мистика какая то-ли калить научились. А вообще, я уж и не припомню где я гвоздями то пользовался за последние 10 лет )) ЗЫ Ну и как же без.... Не путайте шуруп и саморез. Если по простому то саморез для прикручивания, а шуруп для стягивания )
@@kak_smog у саморезов нет стабильности - каждый гаражный кооператив калит саморезы как левая пятка пожелает :P А ещё можно попробовать ржавые гвозди, только настоящие из старого забора/сарая ...
Ох уж эти лабораторные испытания... Случай из жизни. Моей. Около месяца назад "сдали меня в аренду" соседям по работе(занимаюсь сваркой). Нужно было смонтировать вертикально ж/б плиты. Последняя плита обваривалась на 4-х метровой высоте. После обварки очередного стыка я собрал все принадлежности( инвертор,кабеля,электроды,на голове маска)в одну руку,а второй рукой взялся за верхнюю перемычку лестницы. И,чувствую,лечу,пытаясь хвататься за мелькающие перекладины. Маска в одну сторону,аппарат в другую,электроды в третью. Ну и я посредине. Лежу и... слов не подбираю. Хорошо,что обошлось синяком и сломанными очками. Так что не собирайте лестницы на саморезах! В крайнем случае дублируйте их гвоздями. Целее будете. И,да,каждый крепёж предназначен для определенных целей. Берегите себя!
Не удалил предыдущий комментарий) красавчик ,самое главное на качение проверил, тут ещё от производителя зависит в мурлене метизы г...о стали,поэтому дюймовку в середине шурупом цветным по бокам гвоздями)хорошо бы ещё ершоные гвозди проверить!
При строительстве кровли, действительно шурупы использовать не желательно. Все из-за неравномерной и не постоянной нагрузке. Каркас крыш всегда гуляет, к примеру при сильном ветре, или при перепадах температур. Гвозди не порвет, а шуруп рано или поздно порвёт.
Сосед абсолютно прав, самая частая проблема шурупов, это потеря "головы" после нескольких десятков циклов замерзания. А в северо-западных регионах их можно набрать за пару дней. И коррозионная стойкость гвоздя (в дереве) выше. За счёт более "мясистого" тела. А вот гвозди после "нейлера" бывает вообще не вытащить, просто "теряют голову", хвостик от спайки работает как якорь. Разбирал как то много старых поддонов и это прям проблема была.
Есть специальные саморезы для этих целей, называются конструкционные. У них ещё шляпка под звёздочку сделана. Но стоят они дороже обычных, и намного дороже гвоздей, так что есть смысл их применять только в особо ответственных деталях конструкции
К тому же при низких температурах хрупкость металла возрастает многократно - для гвоздя(с его мягкостью) это не страшно, а для шурупа(и уж тем более - самореза)...
Ты перевернул мир в моей душе. И теперь я пытаюсь вспомнить на чем я собрал свой дом на шурупах или гвоздях. Я то конечно люблю саморезы, их при повторном использовании не надо выравнивать. И молотком по пальцам не попадешь если работаешь с шурупами. Ну и самое ужасное с гвоздями - это я нечаянно и очень сильно стукнул молотком по голове помощника, который держал стремянку.
Про зиму не согласен, занимаюсь изготовлением ульев из сосны, раньше собирали на гвозди, после зимы они вылазят на пару миллиметров, а саморезы(черные) вдавливаются в доску, но при этом так же прочно держат, а если использовать саморезы с пресшайбой то ничего не проминает и не отрывает, уже который год использую. Может конечно в других условиях иначе, но вот у меня такой опыт.(климат юг Украины, зимой бывает -20)
@@НиколаевНиколай-ь2н это так кажется. Если делать улей для пчеловода выходного дня - сойдут гвозди, если же для больших пасек - только саморезы, перевозки, зимовка и срок службы 10+ лет на гвоздях не катит, только саморезы + клей. Улей всегда зимой влажный а летом сухой, постоянно его крутит
@@НиколаевНиколай-ь2н Я тоже так раньше думал))) Вообще современные ульи из более тонкой древесины можно собирать на клей + гвозди из пневмостеплера, если лес качественный(только его нигде не найти) держит отлично. Нюансов много как и в любом деле.
Хорошие у вас там в еврозоне саморезы. В России в основном китайские. Закручиваешь на улице в сухую древесину саморез, закрепляя что-то. Затем при набухании древесины от влажности, головки у этих саморезов отлетают. Поэтому гвозди предпочтительнее, тк их просто вытягивает из древесины при набухании. А хороший саморез, конечно, лучше гвоздя
Держу в курсе: шляпка гвоздя вырывается гораздо легче, чем шляпка шурупа, из-за того, что гвоздь более эластичный, чем шуруп, и соответственно нагрузку по в центре держит лучше, в то время, как шуруп попросту расколется пополам. Так что бессмысленно их сравнивать, тем более таким способом
Только насчет последнего тезиса есть нюанс: при сборке стропил на гвоздях их обычно берут заведомо большей длины, чем толщина соединяемых элементов, и загибают с обратной стороны как раз для того, чтобы под динамической нагрузкой гвозди не вылазили.
Бред какой-то и сейчас поясню почему: стропило 150 мм, брус контр обрешетки 50 мм, доска 25мм. Итого 225 мм - общая толщина. На каком шаге нужно применять гвоздь длиной минимум 230 мм (чтобы еще загнуть можно было)? Представляешь себе 230й гвоздь ? Он расколит стропило пополам. Теперь представь, какую силу надо иметь, чтобы забить 230й гвоздь? А на всю крышу? Хотя бы 72 кв метра. Если брать стандратный 100 е гвозди, которые применяются для крыш, то это около 9 килограмм, в штуках - около 1000. Так что используют 90-100 мм гвозди и ничего не загибают
Я по весне обычный деревянный штакетник (не пропитывал и не красил) закрепил шурупом, от белорусского РМЗ, после первого дождя на "весь день лил" несколько досок покосилось, начал смотреть, а больше половины забора с лопнувшими шурупами, причем некоторые шурупы сломаны в двух местах : шляпка себе, часть в штакетине и часть в прожилине. Перебил гвоздями и на сегодня стоит все, учесть что лето дождливое а забор не окрашен.
Спасибо, очень наглядно. Особенно удивил саморез - 7:27. Хороший саморез, кто производит, не перекаленый. Часто бывает что головка отваливается даже от закручивания. Гвозди нужно с обратно стороны загибать скобой и забивают несколько разнонаправленно.
Есть ещё один не маловажный момент. Как я,понял, все испытания на срез проводись либо при движении вдоль волокон, либо когда шуруп или гвозть был в торце бруса. То есть они могли как бы раздвигать волокна древесины и двигаться вверх. Интересно было бы конечно увидеть в испытании на срез при движении поперёк волокон. Даже осмелюсь предположить, что шуруп всё-таки сдался бы быстрее чем гвоздь 🤔
Тест супер. Немного практики из личного опыта. Собрал мощную крышку из досок на колодец. Закрутил все на шурупы. Через год шляпы у большинства шурупов были оторваны, доски выкрутило. Перебил все гвоздями. Стоит 3-й сезон. Что то подобное было на стропилах, часть подпорок крутил на шурупы через уголок, за сезон много головок у шурупов посрывало. Туда где бил гвоздь, все в порядке. Так что тест тестом.....
возможно дело в динамических нагрузках, то есть если попытаться не домкратом тянуть, а резко вырывать, то гвоздь выдержит нагрузку больше, т.к. успеет спружинить.
Саморезы надёжней и точка! Стропила должны быть максимально жёсткой конструкцией. А все эти температурные и влажностные расширения, по факту ни в одном учебнике или СНИПе не прописаны. Если стропила влажные они и так сгниют и развалятся хоть на саморезах хоть на гвоздях. Просто раньше не было саморезов вот и крепили на гвозди.
Один очень важный нюанс с гвоздями был упущен -это то что гвоздь ( я думаю это связано с влагой в древесине) со временем "закрепляется" и через время бывает очень тяжело его вытащить.
Поддерживаю слова вашего соседа. Личный опыт показал. На даче ремонтировал деревянный забор при помощи шурупов калёных, через зиму-весной смотрю всё поотрывало. Теперь только гвозди. Думал что очень удобно будет потом разбирать, ведь шуруп быстрее выкрутить чем гвоздь выдернуть.
Гвозди по правилам забивают минимум два штуки под наклоном в разные стороны, что бы исключить вытягивание из древесины. А при сквозном пробитии используют более длинные гвозди с обязательным загибом поперёк волокон.
Нужно время. Разбирал распиловочный стол скрученный на большие черные саморезы (временная конструкция) через год, саморезы ломались от легкого удара молотка. Думаю не зря по всем стандартам строительства либо гвозди либо конструкционные саморезы для деревянного строительства. Ну и с накаткой интересно посмотреть.
@@kestvvv а это относительно гвоздя гораздо дороже. И пока вкручивается 1 саморез 90й я 5 гвоздей забью. Гвоздь - надежно, дешево, быстро (пистолетом). В общем по ситуации надо смотреть. Кстати, гвоздь с накаткой уже не вылезет так легко.
Все зависит от ситуации. Там где конструкция постоянно играет , расширяется и вибрирует , там гвоздь будет актуальнее , а если просто утянуть и удержать постоянную напругу , там шуруп будет умеснее. Тот же шифер на шурупы не сажают по причине постоянных деформаций , ибо саморез не будет играть и шифер просто лопнет. Да и деревянные постройки нужно шлицевать и обвязывать , а не связывать сотнею гвоздей и саморезов.
В детстве часто пользовался гвоздями. Повзрослел - перешёл на саморезы. Сейчас считаю, что гвозди - прошлый век и пережиток феодализма. Ещё пара преимуществ самореза: безударный монтаж (не надо бить как по гвоздю) и лёгкий демонтаж (шуруповёрт на реверс и выкрутить) + многократный монтаж-демонтаж при меньших потерях. Ну а недостаток саморезов, из-за которого очень многие строители часто предпочитают гвозди - саморезы дороже. И шуруповёрт дороже молотка.
Дорогой друг! Вы забыли про главное преимущество гвоздя, Вас не натолкнуло, как технаря, на такую мысль, от чего ж этот гвоздь 120 мм, не буду долго плутать, есть гвозди разных размеров, но именно этот самый распространенный в строительстве ответственных конструкций, и имеет два диаметра, 4 и 5 мм, а приемуществом является то, что его можно загнуть в двух сбитых 50тых брусах, да поизощеренней зегнуть, с шипом, что б потом если разбирать, то проклянуть) все, и тут его пластичность не улетучивается, только помогает! ни кто в два скажем 50тых бруса, не будет забивать 100тку или 90й, поняли почему? проверенно годами! спасибо!
Есть еще один момент, он больше теоретический, это ДОСТАТОЧНОСТЬ прочности крепления, то есть тупо какая нужна прочность при сколачивании досок например ? Если гвоздь дает эту прочность скажем с запасом в 3-4 раза то нет никакого смысла делать запас еще больше за счет использования саморезов так как это скажется только на цене а не увеличении прочности всей конструкции. По сути это оптимизация, выбор соотношения цены-прочности крепежа, и понятно что если на гвоздях все будет держатся но на пределе то лучше саморезы, но если их хватает с большим запасом но за меньшую цену то какой смысл в саморезах ?
По этому поводу, у тебя каждый день есть задание по крепежу материала, что лучше, шуруповёртом всё сделать быстро и качественно, или же тратить время на вбивание гвоздя, который ещё и погнуться может, что займёт время на вытаскивание и так же испортит материал, так же гвоздь нельзя задекорировать, а в саморез вставил декоративную накладку и всё
С одной стороны пипец какие мудреные измерения и опыты с датчиками и стендами, а с другой конечно же профессиональные испытания. P.s. Героический лайк поставлен). Мне нраица такие тесты
Тест интересный, но в реальных условиях саморез лопается. Причем быстро лопается, а вот желтые держат. Делал настил из поддонов, там берёза, под дождем крутилась туда сюда, черные отрывало, жёлтые нет.
Лайкос однозначно! Я очень люблю саморезы и много и часто их использую. Но крышу перекрывал себе в этом году и всю стропиловку собрал на гвозди. Во-первых: гвозди все-таки подешевле, во вторых: гвоздями быстрее собирать, так как не надо просверливать предварительное отверстие под гвоздь, да и забить гвоздь куда быстрее, чем закрутить саморез, в-третьих: действительно, сам неоднократно наблюдал, как отлетали шляпки саморезов при определенной нагрузке. Возможно были некачественные саморезы, возможно саморез был недостаточной толщины, может еще какие-то факторы? Но вот гвоздя с отлетевшей шляпкой ни разу не видел. Так что решил не экспериментировать на крыше с саморезами, а уколошматил все гвоздями. Считаю, что не гвоздь, не саморез - ни лучше, ни хуже. Просто каждому свое место и применение.
Зачем предварительно отверстия сверлить? На то он и саморез называется что можно вкручивать без подготовки, исключения только тонкие доски надо сверлить чтобы не треснули
@@denisgd2063 Если не сверлить отверстие в первой доске, то саморез не стянет детали, т.к. нарежет резьбу в первой доске тоже. Это не всегда, но часто бывает.
Оч актуальная информация. Но на практике саморез ломается находясь в конструкции или вырывается с мясом. Место соединения раскрепляется, конструкция разваливается. Гвоздь стоит на месте как бы конструкцию, соединение не колбасило. Конструкция стоит на месте, максимум деформируется.
А ведь есть ещё конструкционные саморезы/шурупы. Это вообще лютые парни. И резьба посерьёзнее, и тело толще, и из другого сплава, не хрупкое, гнётся как гвоздь и в то же время держится как шуруп. Уж те, кто с крышами работает должны знать 🤓
Хз, недавно наблюдал как у лестницы ступенька отломилась под женщиной обычного телосложения, каждая ступенька была прикручена двумя саморезами с каждой стороны, я думал они короткие были и их просто вырвало из сырой древесины, но при ближайшем осмотре оказалось, что их тупо срезало. Был уверен, что гвоздь на срез проявил себя лучше. Мля, да что говорить, собирали беседку, столы, лавки, столько саморезов было поломано при вкручивании, пипец, а тут ни один не сломался. Или у нас гавно саморезы, может перекалены, или тут какие то другие саморезы, я вообще первый раз вижу что бы саморез гнулся так.
Ломается саморез от резкого удара, а не плавного повышения нагрузки. Также есть крученые и ершистые гвозди, ХОТЕЛОСЬ-БЫ и их испытать. С меня подписка 😁
Спасибо друже, развеял сказки от "опытных" строителей. Еще слышал что мол те саморезы которые именно черные "черные" они хрупкие а те "черные" которые больше серые по цвету они не такие хрупкие, у тебя в видео как раз такие и есть. Будет очень круто если сравнишь разные саморезы: "черные" "черно-серые" "желтые" и "белые")
очень любопытное видео) вот попросили меня не так то и давно повесить пару полок, а у меня при себе лишь 6-е дюбеля были. вот я и переживал, что их сорвет. Мне сказали забить и не париться.. в общем теперь я точно спокоен. Спасибо) лайк с подпиской однозначно)
Оно конечно всё так. Однако, гвоздь раздвигает волокна дерева, а саморез их рвёт. И дерево при значительных перепадах температур, например в бане, начинает гнить намного быстрее. Так что "надёжность и долговечность", это не всегда про саморезы.
З нетерпінням чекаю Ваших експериментальних відео 🎬 дуже цікаві досліди, плюс сценарій, постановка створюють дуже позитивні почуття після перегляду. Дякую за відео🙏 і бажаю багато успішних експериментів в майбутньому 👍
Шляпки отрывает в основном только у черных саморезов, у которых резьба под самую шляпку. Даже если его просто вкрутить в твердую древесину (или попробовать притянуть саморезом плотную ДСП к брусу), то шляпку сорвет. Поэтому в ДСП или твердом дереве надо делать зенковку под шляпку, чтобы он не торчал над поверхностью. (Плотная ДСП это напольная влагостойкая типа QuickDeck, причем хорошо высушенная)
Когда жил в общаге сделал второй ярус над кроватью из досок на чёрных саморезах, через три года, когда разбирал чёрные саморезы погнуло "коленвалом", без шуруповёрта отворткой выкрутить было невозможно. А собирал отвёрткой, шуруповёрта небыло.
@@carbazol1 ну щас от китайцев всего можно ожидать. Но вообще-то, гвоздь можно перегибать на порядки больше раз, чем саморез. Саморез максимум два раза и он ломается. Гвоздь можно гнуть десятки раз и он тянется, но не ломается. Если не -40
Спасибо за испытания. Замечу, что тесты на срез стоило бы проводить как минимум поперек волокон, а не вдоль, а еще лучше в твердой древесине (дубе, буке, ясене), можно и в березе в принципе, но не в торце. Так же интересно было бы увидеть более качественный (с выборкой, а не по 1 шт.) тест циклической нагрузки (множественные попеременные незначительные изгибы), ведь обычно заявляется, что именно в этой компоненте гвозди лучше саморезов за счет большей пластичности. И конечно же интересно было бы увидеть в тестах конструкционные саморезы.
Не знаю насчёт вылезания при замерзании, но вот корродирует саморез быстро. Особенно простой китайский из Оби-Леруа. Через пару сезонов на открытом воздухе уже не выкручиваются - сворачивается шляпка. А гвозди, кстати, есть кудрявые, ершистые и т.д.
Спасибо за обзор, я решил лучше комбинировать крепеж например на крыше собрал на саморезы все проверил отлично тогда добил гвоздей,штакет прикручен к металлу уже лет 10 саморезами с пресшайбами все говорили порвет,не все на месте,просто при креплении 2 досок надо чтоб в той которая под шляпкой не было резьбы на саморезе,они и делаются с не полной резьбой,либо засверлиться и появиться потом тот ход на тепловое расширение
Это при "разовой" нагрузке. А теперь продолжи сравнительные испытания на, скажем, 80-ти килограммовой многократной нагрузке. То есть, потянул-отпустил. Ладно, извиняюсь, написал недосмотрев. Был опыт: собирал на объекте временную лестницу на второй этаж на толстых, калёных шурупах, калибром 6мм. Подступенки были прикручены плашмя к несущим доскам этими саморезами - месяца не прошло до первого перелома шурупа. Ступенька повисла без предупреждения, а на гвоздях бы она скрипела, шаталась но держалась бы до ремонта
Я на саморезах только временные и разборные конструкции делаю. У меня толстенные саморезы желтые, наверно 5мм рвет мягкая сосна в начале резьбы. просто две доски сжатых саморезом по 50 см. Мне кажется это когда древесина разбухает от естественного изменения влажности. Саморезам доверия 0, все ответственные конструкции только на гвоздях.
Если платформу прикрёплённую гвоздём тянуть с силой 250кг, то он будет двигаться очень медленно либо же совсем не двигаться (в дереве), в то же время шурупы "прорезают" дерево уже при нагрузке в 150-200кг.
Ну тут есть ещё не мало Но :) Саморез есть чёрный, серый (как на вашем испытание), жёлтый и с нержавейки. И цена ох как сильно отличается. И гвоздь есть как на видео, под заказ знакомый брал гвозди с нержавейки, и есть мего гвоздь кованый. В старину и были только кованые гвозьди. Чёрный саморез самый хрупкий (это если он не усиленный). Месяц назад крышу помогал соседу делать, так чёрный не усиленный 85 мм отрывало шляпки в момент вкручивания на 60-70 мм. Из 10 саморезов 3-4 вкручивались полностью, остальные ломались. После 30 сломанных саморезов сосед таки сдался и купил усиленные :)
Как известно: шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Это требуется проверить 🤣
@@Gunn5891 правильно, а то вдруг это очередная народная байка
Вот нафига?Я Зашел только, что бы оставить этот комент....
@@infeligoseptim727 Вбетон
Кагбэ сей факт неоспорим, но!
Какому дураку придёт в голову забивать саморез? А тем более закручивать гвоздь.. 🤦♂️
Это идиотское мышление
Наконец-то) к стати это какие-то ультра качественные саморезы , у нас в основном они как стекло , ломаются от малейшего усилия .
Я сам в шоке. Вроде самые простые, дешманские. На коробке написано "для регипса". Хотя резьба для дерева. ;)
Мягкие саморезы такой же шлак как и перекаленные, хрупкие. Нужен баланс.
Никогда не видел, что бы обычные Чёрные саморезы себя так вели, обычно ломаются на раз-два. Я всегда оцинкованные (жёлтые) брал для мест где можнт быть приличное смещение или динамическая нагрузка. То ли мистика какая то-ли калить научились. А вообще, я уж и не припомню где я гвоздями то пользовался за последние 10 лет ))
ЗЫ
Ну и как же без.... Не путайте шуруп и саморез. Если по простому то саморез для прикручивания, а шуруп для стягивания )
@@kak_smog у саморезов нет стабильности - каждый гаражный кооператив калит саморезы как левая пятка пожелает :P А ещё можно попробовать ржавые гвозди, только настоящие из старого забора/сарая ...
@@БорисВладимирович-у2э цели у них разные, мягкие саморезы очень хороший заменитель гвоздей, они не ломаются при любой небольшой подвижке.
Ох уж эти лабораторные испытания... Случай из жизни. Моей. Около месяца назад "сдали меня в аренду" соседям по работе(занимаюсь сваркой). Нужно было смонтировать вертикально ж/б плиты. Последняя плита обваривалась на 4-х метровой высоте. После обварки очередного стыка я собрал все принадлежности( инвертор,кабеля,электроды,на голове маска)в одну руку,а второй рукой взялся за верхнюю перемычку лестницы. И,чувствую,лечу,пытаясь хвататься за мелькающие перекладины. Маска в одну сторону,аппарат в другую,электроды в третью. Ну и я посредине. Лежу и... слов не подбираю. Хорошо,что обошлось синяком и сломанными очками. Так что не собирайте лестницы на саморезах! В крайнем случае дублируйте их гвоздями. Целее будете. И,да,каждый крепёж предназначен для определенных целей. Берегите себя!
Не удалил предыдущий комментарий) красавчик ,самое главное на качение проверил, тут ещё от производителя зависит в мурлене метизы г...о стали,поэтому дюймовку в середине шурупом цветным по бокам гвоздями)хорошо бы ещё ершоные гвозди проверить!
Про гвозди есть тест на канале
Шуруп, забитый молотком, держится лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой!
Это мы ещё проверим 🤪
А головой еще не пробовал забивать крепеж?
@@БорисВладимирович-у2э присылай, попробую ;)
@@EngineerBrunS своей нет уже? Я пожалуй откажусь.
@@БорисВладимирович-у2э зачем тогда предлагал? :))
Где он эти саморазвитий брал??? В наших торговых сетях саморез лопаются ещё при закрутке шуруповертом
Ни разу черные саморезы не ломались. Хотя как Ютуб не глянешь все их хают))
тайвайнские хорошие )
Покупал для пола чёрные. попался плохой производитель, шляпка отлетала почти в каждом саморезе при закручивани вернул их назад.и@@МагистрЙода-о2з
У вас очень качественные саморезы, наши ломаются при затяжки.
недавно ящик разбирал, черные саморезы отверткой с пол оборота лопались пополам
да , есть разного качества !
"Ваши" какие? Есть абсолютно разных производителей и ценовой категории. Вот "наши" ещё ни разу не ломались, хотя и недорогие
Дело тут ещё в том что саморезы которые он проверял были с резьбой не до конца ,
Чтоб не лопались кинь в духовку на пол часика.
А как же шуруп забитый молотком, я так ждал))
Будет ;)
Тоже самое, что ввинченый гвоздь !
Довольно любопытный и полезный тест, но, мне думается, можно и нужно сымитировать больше ситуаций на срез. А с вырыванием вдоль всё очевидно.
При строительстве кровли, действительно шурупы использовать не желательно. Все из-за неравномерной и не постоянной нагрузке. Каркас крыш всегда гуляет, к примеру при сильном ветре, или при перепадах температур. Гвозди не порвет, а шуруп рано или поздно порвёт.
Гвозди вылазят и люфтят, образуя дыры
@@БорисВладимирович-у2э а гвозди только ровные существуют?
@@noGGano16 если постараться, можно и кривые сделать, а так да, ровные.
@@noGGano16 Вы наверное имели ввиду "не гладкие" гвозди?
@@noGGano16 ну так и саморезы не только калёные )))
Сосед абсолютно прав, самая частая проблема шурупов, это потеря "головы" после нескольких десятков циклов замерзания. А в северо-западных регионах их можно набрать за пару дней. И коррозионная стойкость гвоздя (в дереве) выше. За счёт более "мясистого" тела.
А вот гвозди после "нейлера" бывает вообще не вытащить, просто "теряют голову", хвостик от спайки работает как якорь. Разбирал как то много старых поддонов и это прям проблема была.
есть каленые , есть оцинкованные, есть еще нерж. Оцинкованные вроде гвоздю проигрывать не будут. каленые более хрупкие.
Есть специальные саморезы для этих целей, называются конструкционные. У них ещё шляпка под звёздочку сделана. Но стоят они дороже обычных, и намного дороже гвоздей, так что есть смысл их применять только в особо ответственных деталях конструкции
@@BY_anonym Зато на стягивание конкурентов просто нет. Усилие бешенное. Но цена тоже бешенная.
На гвоздях для нейлера часто бывает клей, который плавится! при быстром заходе в дерево из пистолета и потом держит "намертво".
К тому же при низких температурах хрупкость металла возрастает многократно - для гвоздя(с его мягкостью) это не страшно, а для шурупа(и уж тем более - самореза)...
Дружище наконец то появился, и запилил отличный и актуальный ролик. Молодца!!!
Как сказал кто-то умный: Если гвоздь не загнули на обратной стороне, то он не забит.
Причём загнут должен быть дважды(петелькой), чтобы кончик петли забить(зафиксировать) с обратной стороны.
@@Yadryon_Bobyor ещё бантиком завяжите и тогда точно надежно
@@seazonchik есть и такое, но это для двух гвоздей рядом вбитых.
@@Yadryon_Bobyor как же я вас ненавижу 🤣
@@FermeyZZzz на здоровье, только не захлебнитесь!
Ты перевернул мир в моей душе. И теперь я пытаюсь вспомнить на чем я собрал свой дом на шурупах или гвоздях. Я то конечно люблю саморезы, их при повторном использовании не надо выравнивать. И молотком по пальцам не попадешь если работаешь с шурупами. Ну и самое ужасное с гвоздями - это я нечаянно и очень сильно стукнул молотком по голове помощника, который держал стремянку.
Крепче будет винтовой гвоздь с поперечной насечкой. Имеет свойства самореза и гвоздя два в одном.
Про зиму не согласен, занимаюсь изготовлением ульев из сосны, раньше собирали на гвозди, после зимы они вылазят на пару миллиметров, а саморезы(черные) вдавливаются в доску, но при этом так же прочно держат, а если использовать саморезы с пресшайбой то ничего не проминает и не отрывает, уже который год использую.
Может конечно в других условиях иначе, но вот у меня такой опыт.(климат юг Украины, зимой бывает -20)
Доска для улья, это не брус для кровли, разные размеры, а следовательно меньшие деформации и усилие на крепежку слабее.
Я бы подумал, что гвозди выходят из-за того, что пчелы жужжат и улей вибрирует 🤪
@@НиколаевНиколай-ь2н это так кажется. Если делать улей для пчеловода выходного дня - сойдут гвозди, если же для больших пасек - только саморезы, перевозки, зимовка и срок службы 10+ лет на гвоздях не катит, только саморезы + клей. Улей всегда зимой влажный а летом сухой, постоянно его крутит
@@НиколаевНиколай-ь2н Я тоже так раньше думал))) Вообще современные ульи из более тонкой древесины можно собирать на клей + гвозди из пневмостеплера, если лес качественный(только его нигде не найти) держит отлично.
Нюансов много как и в любом деле.
@@НиколаевНиколай-ь2н палеты и транспортировочные ящики на гвоздях потому что они одноразовые
Хорошие у вас там в еврозоне саморезы. В России в основном китайские. Закручиваешь на улице в сухую древесину саморез, закрепляя что-то. Затем при набухании древесины от влажности, головки у этих саморезов отлетают. Поэтому гвозди предпочтительнее, тк их просто вытягивает из древесины при набухании. А хороший саморез, конечно, лучше гвоздя
Отличеое видео !!! без "воды" , всё по делу !
Самый героический лайк из всех возможных! Так как денег последних 6 месяцев нет)))
Помню саморезу шею свернул пока отвёрткой закручивал. И так несколько раз. У вас действительно какие-то сверх естественные саморезы
Тема поднята правильно. И как результат - замечательные, очень верные комментарии.
"Как смог" делаешь все правильно! Молодец.
Комментарии часто полезнее чем исходное видео :)
Этот лучший ролик что я видел 👍
"возможно это береза" - ааааа, я ржал, чуть чаем не подавился )))
Держу в курсе: шляпка гвоздя вырывается гораздо легче, чем шляпка шурупа, из-за того, что гвоздь более эластичный, чем шуруп, и соответственно нагрузку по в центре держит лучше, в то время, как шуруп попросту расколется пополам. Так что бессмысленно их сравнивать, тем более таким способом
Лучше конечно шуруп.Но вид крепежа выбираешь по карману.И обычно это гвоздь
Только насчет последнего тезиса есть нюанс: при сборке стропил на гвоздях их обычно берут заведомо большей длины, чем толщина соединяемых элементов, и загибают с обратной стороны как раз для того, чтобы под динамической нагрузкой гвозди не вылазили.
Бред какой-то и сейчас поясню почему: стропило 150 мм, брус контр обрешетки 50 мм, доска 25мм. Итого 225 мм - общая толщина. На каком шаге нужно применять гвоздь длиной минимум 230 мм (чтобы еще загнуть можно было)? Представляешь себе 230й гвоздь ? Он расколит стропило пополам. Теперь представь, какую силу надо иметь, чтобы забить 230й гвоздь? А на всю крышу? Хотя бы 72 кв метра. Если брать стандратный 100 е гвозди, которые применяются для крыш, то это около 9 килограмм, в штуках - около 1000. Так что используют 90-100 мм гвозди и ничего не загибают
По моему чистый эксперимент. Просветился. Спасибо Вам большое👍
Я по весне обычный деревянный штакетник (не пропитывал и не красил) закрепил шурупом, от белорусского РМЗ, после первого дождя на "весь день лил" несколько досок покосилось, начал смотреть, а больше половины забора с лопнувшими шурупами, причем некоторые шурупы сломаны в двух местах : шляпка себе, часть в штакетине и часть в прожилине. Перебил гвоздями и на сегодня стоит все, учесть что лето дождливое а забор не окрашен.
Спасибо, очень наглядно. Особенно удивил саморез - 7:27. Хороший саморез, кто производит, не перекаленый. Часто бывает что головка отваливается даже от закручивания. Гвозди нужно с обратно стороны загибать скобой и забивают несколько разнонаправленно.
Есть ещё один не маловажный момент. Как я,понял, все испытания на срез проводись либо при движении вдоль волокон, либо когда шуруп или гвозть был в торце бруса. То есть они могли как бы раздвигать волокна древесины и двигаться вверх. Интересно было бы конечно увидеть в испытании на срез при движении поперёк волокон. Даже осмелюсь предположить, что шуруп всё-таки сдался бы быстрее чем гвоздь 🤔
Нет. Древесина.
Хорошие тесты.
Такие сделать непросто да и недёшево.
Толково и наглядно.
Тест супер. Немного практики из личного опыта. Собрал мощную крышку из досок на колодец. Закрутил все на шурупы. Через год шляпы у большинства шурупов были оторваны, доски выкрутило. Перебил все гвоздями. Стоит 3-й сезон. Что то подобное было на стропилах, часть подпорок крутил на шурупы через уголок, за сезон много головок у шурупов посрывало. Туда где бил гвоздь, все в порядке. Так что тест тестом.....
возможно дело в динамических нагрузках, то есть если попытаться не домкратом тянуть, а резко вырывать, то гвоздь выдержит нагрузку больше, т.к. успеет спружинить.
Надо было попробовать конструкционные саморезы с головой Torx
Наши чёрные саморезы страшно без предварительного засверливания вкручивать, головки отлетают. Да и глухари скручиваются порой...
Ты хороший парень. Я люблю смотреть твои видео. Продолжай! Днiпро.
Саморезы надёжней и точка! Стропила должны быть максимально жёсткой конструкцией. А все эти температурные и влажностные расширения, по факту ни в одном учебнике или СНИПе не прописаны. Если стропила влажные они и так сгниют и развалятся хоть на саморезах хоть на гвоздях. Просто раньше не было саморезов вот и крепили на гвозди.
Молодец. вперёд к новым свершениям.
Один очень важный нюанс с гвоздями был упущен -это то что гвоздь ( я думаю это связано с влагой в древесине) со временем "закрепляется" и через время бывает очень тяжело его вытащить.
Или с ржавением гвоздя. И, как следствие, увеличением трения.
Поддерживаю слова вашего соседа. Личный опыт показал. На даче ремонтировал деревянный забор при помощи шурупов калёных, через зиму-весной смотрю всё поотрывало. Теперь только гвозди. Думал что очень удобно будет потом разбирать, ведь шуруп быстрее выкрутить чем гвоздь выдернуть.
Спасибо, очень интересно! Всегда жду Ваши новые ролики.
С юбилеем старичок
Это было круто!
Честно скажу с самого начала болел за саморез. Саморезы вперёд, вы лучшие!
Гвозди по правилам забивают минимум два штуки под наклоном в разные стороны, что бы исключить вытягивание из древесины. А при сквозном пробитии используют более длинные гвозди с обязательным загибом поперёк волокон.
В книгах по труду для средней школы было подобное описание.
Интересные саморезы)) обычно саморезы каленные, эти по ходу спец металл)) и гнется и шляпка не ломается))
Спасибо за наглядный тест, не ожидал такой подставы от гвоздей)))
Нужно время. Разбирал распиловочный стол скрученный на большие черные саморезы (временная конструкция) через год, саморезы ломались от легкого удара молотка.
Думаю не зря по всем стандартам строительства либо гвозди либо конструкционные саморезы для деревянного строительства. Ну и с накаткой интересно посмотреть.
используйте оцинкованные. и будет вам щастье.
@@kestvvv а это относительно гвоздя гораздо дороже. И пока вкручивается 1 саморез 90й я 5 гвоздей забью. Гвоздь - надежно, дешево, быстро (пистолетом). В общем по ситуации надо смотреть.
Кстати, гвоздь с накаткой уже не вылезет так легко.
Парень рассказывает об очевидных вещах, как о ядерном взрыве) Скандалы, интриги и расследования - как смог)
Все зависит от ситуации. Там где конструкция постоянно играет , расширяется и вибрирует , там гвоздь будет актуальнее , а если просто утянуть и удержать постоянную напругу , там шуруп будет умеснее. Тот же шифер на шурупы не сажают по причине постоянных деформаций , ибо саморез не будет играть и шифер просто лопнет. Да и деревянные постройки нужно шлицевать и обвязывать , а не связывать сотнею гвоздей и саморезов.
Ставлю лайк! Молодец! Так держать)
Мужик, у тебя интересные видео. Зачет
В детстве часто пользовался гвоздями. Повзрослел - перешёл на саморезы. Сейчас считаю, что гвозди - прошлый век и пережиток феодализма.
Ещё пара преимуществ самореза: безударный монтаж (не надо бить как по гвоздю) и лёгкий демонтаж (шуруповёрт на реверс и выкрутить) + многократный монтаж-демонтаж при меньших потерях.
Ну а недостаток саморезов, из-за которого очень многие строители часто предпочитают гвозди - саморезы дороже. И шуруповёрт дороже молотка.
Дорогой друг! Вы забыли про главное преимущество гвоздя, Вас не натолкнуло, как технаря, на такую мысль, от чего ж этот гвоздь 120 мм, не буду долго плутать, есть гвозди разных размеров, но именно этот самый распространенный в строительстве ответственных конструкций, и имеет два диаметра, 4 и 5 мм, а приемуществом является то, что его можно загнуть в двух сбитых 50тых брусах, да поизощеренней зегнуть, с шипом, что б потом если разбирать, то проклянуть) все, и тут его пластичность не улетучивается, только помогает! ни кто в два скажем 50тых бруса, не будет забивать 100тку или 90й, поняли почему? проверенно годами! спасибо!
Есть еще один момент, он больше теоретический, это ДОСТАТОЧНОСТЬ прочности крепления, то есть тупо какая нужна прочность при сколачивании досок например ?
Если гвоздь дает эту прочность скажем с запасом в 3-4 раза то нет никакого смысла делать запас еще больше за счет использования саморезов так как это скажется только на цене а не увеличении прочности всей конструкции.
По сути это оптимизация, выбор соотношения цены-прочности крепежа, и понятно что если на гвоздях все будет держатся но на пределе то лучше саморезы, но если их хватает с большим запасом но за меньшую цену то какой смысл в саморезах ?
По этому поводу, у тебя каждый день есть задание по крепежу материала, что лучше, шуруповёртом всё сделать быстро и качественно, или же тратить время на вбивание гвоздя, который ещё и погнуться может, что займёт время на вытаскивание и так же испортит материал, так же гвоздь нельзя задекорировать, а в саморез вставил декоративную накладку и всё
С одной стороны пипец какие мудреные измерения и опыты с датчиками и стендами, а с другой конечно же профессиональные испытания. P.s. Героический лайк поставлен). Мне нраица такие тесты
Прикольно быть блоггером. Развивает мимические мышцы.
Эстетическое наслаждение смотреть на изыскания Ваши, спасибо.
Тест интересный, но в реальных условиях саморез лопается. Причем быстро лопается, а вот желтые держат.
Делал настил из поддонов, там берёза, под дождем крутилась туда сюда, черные отрывало, жёлтые нет.
Да, жёлтые более вязкие 😀
Классное видео! Очень познавательно. Жду следующее на тему - Что лучше грузовик или болид формулы-1.
Шалом из Одессы, колега! Хороший тест!
Лайкос однозначно!
Я очень люблю саморезы и много и часто их использую. Но крышу перекрывал себе в этом году и всю стропиловку собрал на гвозди. Во-первых: гвозди все-таки подешевле, во вторых: гвоздями быстрее собирать, так как не надо просверливать предварительное отверстие под гвоздь, да и забить гвоздь куда быстрее, чем закрутить саморез, в-третьих: действительно, сам неоднократно наблюдал, как отлетали шляпки саморезов при определенной нагрузке. Возможно были некачественные саморезы, возможно саморез был недостаточной толщины, может еще какие-то факторы? Но вот гвоздя с отлетевшей шляпкой ни разу не видел. Так что решил не экспериментировать на крыше с саморезами, а уколошматил все гвоздями.
Считаю, что не гвоздь, не саморез - ни лучше, ни хуже. Просто каждому свое место и применение.
Зачем предварительно отверстия сверлить? На то он и саморез называется что можно вкручивать без подготовки, исключения только тонкие доски надо сверлить чтобы не треснули
@@denisgd2063 Если не сверлить отверстие в первой доске, то саморез не стянет детали, т.к. нарежет резьбу в первой доске тоже. Это не всегда, но часто бывает.
Оч актуальная информация. Но на практике саморез ломается находясь в конструкции или вырывается с мясом. Место соединения раскрепляется, конструкция разваливается. Гвоздь стоит на месте как бы конструкцию, соединение не колбасило. Конструкция стоит на месте, максимум деформируется.
А ведь есть ещё конструкционные саморезы/шурупы. Это вообще лютые парни. И резьба посерьёзнее, и тело толще, и из другого сплава, не хрупкое, гнётся как гвоздь и в то же время держится как шуруп. Уж те, кто с крышами работает должны знать 🤓
гвоздь надежней, когда начинаешь забивать в стену гвозди - соседи точно проснутся, а вот шуруп падло тихий, не работает вообще, спят собаки =)))
Хз, недавно наблюдал как у лестницы ступенька отломилась под женщиной обычного телосложения, каждая ступенька была прикручена двумя саморезами с каждой стороны, я думал они короткие были и их просто вырвало из сырой древесины, но при ближайшем осмотре оказалось, что их тупо срезало. Был уверен, что гвоздь на срез проявил себя лучше. Мля, да что говорить, собирали беседку, столы, лавки, столько саморезов было поломано при вкручивании, пипец, а тут ни один не сломался. Или у нас гавно саморезы, может перекалены, или тут какие то другие саморезы, я вообще первый раз вижу что бы саморез гнулся так.
Интересненько, спасибо за видео
Мне понравилось. Только в тесте был не шуруп, а саморез ;)
Ломается саморез от резкого удара, а не плавного повышения нагрузки.
Также есть крученые и ершистые гвозди, ХОТЕЛОСЬ-БЫ и их испытать.
С меня подписка 😁
Благодарю за контент.
Спасибо друже, развеял сказки от "опытных" строителей. Еще слышал что мол те саморезы которые именно черные "черные" они хрупкие а те "черные" которые больше серые по цвету они не такие хрупкие, у тебя в видео как раз такие и есть. Будет очень круто если сравнишь разные саморезы: "черные" "черно-серые" "желтые" и "белые")
Интересно! Спасибо за видео!
очень любопытное видео) вот попросили меня не так то и давно повесить пару полок, а у меня при себе лишь 6-е дюбеля были. вот я и переживал, что их сорвет. Мне сказали забить и не париться.. в общем теперь я точно спокоен. Спасибо)
лайк с подпиской однозначно)
Подписан, героический лайк поставил
Очень нравятся видео с испытаниями
Оно конечно всё так. Однако, гвоздь раздвигает волокна дерева, а саморез их рвёт. И дерево при значительных перепадах температур, например в бане, начинает гнить намного быстрее. Так что "надёжность и долговечность", это не всегда про саморезы.
Спасибо за вообще хобби))
З нетерпінням чекаю Ваших експериментальних відео 🎬 дуже цікаві досліди, плюс сценарій, постановка створюють дуже позитивні почуття після перегляду. Дякую за відео🙏 і бажаю багато успішних експериментів в майбутньому 👍
Лайк поставил. Видео полезное. Подключай бусти, чтобы у тебя была хоть какая-то монетизация
Шляпки отрывает в основном только у черных саморезов, у которых резьба под самую шляпку. Даже если его просто вкрутить в твердую древесину (или попробовать притянуть саморезом плотную ДСП к брусу), то шляпку сорвет. Поэтому в ДСП или твердом дереве надо делать зенковку под шляпку, чтобы он не торчал над поверхностью. (Плотная ДСП это напольная влагостойкая типа QuickDeck, причем хорошо высушенная)
молодец доказал всем очевидную вещь)))
Спасибо большое, очень интересно.
Какой ты молодец!
Продолжай в том же духе радовать своими исследованиями нас, спасибо
Ролик хороший. Спасибо за работу и старания!
Некоторые выражения показались не уместными, но, это ваше дело.
Когда увидел согнутый под 90 ° черный саморез, понял, что видео не из моей вселенной
Когда жил в общаге сделал второй ярус над кроватью из досок на чёрных саморезах, через три года, когда разбирал чёрные саморезы погнуло "коленвалом", без шуруповёрта отворткой выкрутить было невозможно. А собирал отвёрткой, шуруповёрта небыло.
@@carbazol1 ну щас от китайцев всего можно ожидать. Но вообще-то, гвоздь можно перегибать на порядки больше раз, чем саморез. Саморез максимум два раза и он ломается. Гвоздь можно гнуть десятки раз и он тянется, но не ломается. Если не -40
Очень информативно, прилично снято, всё наглядно. Спасибо 👍
Спасибо за испытания. Замечу, что тесты на срез стоило бы проводить как минимум поперек волокон, а не вдоль, а еще лучше в твердой древесине (дубе, буке, ясене), можно и в березе в принципе, но не в торце. Так же интересно было бы увидеть более качественный (с выборкой, а не по 1 шт.) тест циклической нагрузки (множественные попеременные незначительные изгибы), ведь обычно заявляется, что именно в этой компоненте гвозди лучше саморезов за счет большей пластичности. И конечно же интересно было бы увидеть в тестах конструкционные саморезы.
Не знаю насчёт вылезания при замерзании, но вот корродирует саморез быстро. Особенно простой китайский из Оби-Леруа. Через пару сезонов на открытом воздухе уже не выкручиваются - сворачивается шляпка.
А гвозди, кстати, есть кудрявые, ершистые и т.д.
С удовольствием посмотрел.спасибо за труд!!!
Позитив!
Но вырыв, такое мне привычное слово, нежели вырывание )
Офигенный канал бро продолжай в том же духе !!!наткнулся потому что кухню подвешивал на болты и саморезы xd
Спасибо за обзор, я решил лучше комбинировать крепеж например на крыше собрал на саморезы все проверил отлично тогда добил гвоздей,штакет прикручен к металлу уже лет 10 саморезами с пресшайбами все говорили порвет,не все на месте,просто при креплении 2 досок надо чтоб в той которая под шляпкой не было резьбы на саморезе,они и делаются с не полной резьбой,либо засверлиться и появиться потом тот ход на тепловое расширение
Это при "разовой" нагрузке. А теперь продолжи сравнительные испытания на, скажем, 80-ти килограммовой многократной нагрузке. То есть, потянул-отпустил.
Ладно, извиняюсь, написал недосмотрев. Был опыт: собирал на объекте временную лестницу на второй этаж на толстых, калёных шурупах, калибром 6мм. Подступенки были прикручены плашмя к несущим доскам этими саморезами - месяца не прошло до первого перелома шурупа. Ступенька повисла без предупреждения, а на гвоздях бы она скрипела, шаталась но держалась бы до ремонта
Спасибо за информацию. лайк 👍🔥
Очень нравится эта рубрика)
Я на саморезах только временные и разборные конструкции делаю. У меня толстенные саморезы желтые, наверно 5мм рвет мягкая сосна в начале резьбы. просто две доски сжатых саморезом по 50 см. Мне кажется это когда древесина разбухает от естественного изменения влажности. Саморезам доверия 0, все ответственные конструкции только на гвоздях.
Не все саморезы ломаются.Все дело в производителе!
Если платформу прикрёплённую гвоздём тянуть с силой 250кг, то он будет двигаться очень медленно либо же совсем не двигаться (в дереве), в то же время шурупы "прорезают" дерево уже при нагрузке в 150-200кг.
Я думаю надо перед проектом купить несколько саморезов и гвоздей у одно продаца/магазина и тоже испытать. Купить что больше подходит.
как всегда -очень интересно и познавательно. Спасибо!
Ну тут есть ещё не мало Но :) Саморез есть чёрный, серый (как на вашем испытание), жёлтый и с нержавейки. И цена ох как сильно отличается. И гвоздь есть как на видео, под заказ знакомый брал гвозди с нержавейки, и есть мего гвоздь кованый. В старину и были только кованые гвозьди.
Чёрный саморез самый хрупкий (это если он не усиленный). Месяц назад крышу помогал соседу делать, так чёрный не усиленный 85 мм отрывало шляпки в момент вкручивания на 60-70 мм. Из 10 саморезов 3-4 вкручивались полностью, остальные ломались. После 30 сломанных саморезов сосед таки сдался и купил усиленные :)