Про многогранники из пяти- и шестиугольников (сходящиеся по 3). en.wikipedia.org/wiki/Goldberg_polyhedron Там бесконечная серия, так что действительно кол-во шестиугольников не ограничено сверху. Но, разумеется, не любое кол-во граней достижимо. Вроде несуществование 13-гранника (с одной шестиугольной гранью) доказывается.
ААААА!!!! Костя Кнопп с нами, ураааа !!!!! Приглашаю на канал сходу !!! hibiny собака мейл ру - или давайте свой адрес, напишу! (Савватеев лично оставил этот комментарий :-)))
@@Маткульт-приветАлексейСавватее Кноп прав. Такого многогранника с 1 шестиугольком нет. Зато математически есть фуллерен С24 с двумя шестиугольниками. С26 с тремя и т. д. С20 - это додекаэдр. Я могу изготовить С24 лазерной резкой, буду на Вашей лекции в Москве или МО (Московской области), подарю свою модель. Можно ссылочку на многогранник из семиугольников с дырками, я его тоже сделаю.
Пример выпуклого многоугольника у которого 2 любых грани имеют общее ребро - тригональная пирамида (пирамида у которой основание треугольник). Если рассуждать с точки зрения кристаллографии и определять многогранник набором элементов симметрии, т.е. фигура другая если элементы симметрии отличаются, то тогда к таким фигурам можно отнести: тетраэдр, тетрагональный тетраэдр, ромбический тетраэдр, тригональная пирамида. Я сам кристаллограф, некоторое время занимался геометрической кристаллографией. Очень нравятся Ваши лекции по топологии. Спасибо!
Недавно обращался к знакомой с детства книге "М. Веннинджер - Модели многогранников" (если вы ещё школьник - то сильно рекомендую), некоторые из которой повторял. И тут видос выходит. Класс!
Доказать что из шестиугольников нельзя сделать мяч просто , попробуйте например согнуть сетку рабицу с шестиугольной ячейкой сразу в двух плоскостях , ничего не выйдет . При этом она изгибается в любой из плоскостей , например легко сматывается в рулон . Пчелиные соты тоже имеют шестигранную ячею для увеличения продольной прочности .
Спасибо вам! Кстати, действительно, получилось, что если нужно составить выпуклый многогранник из шестиугольников и треугольников, то треугольников обязательно должно быть 4, а шестиугольников -- сколько угодно.
Меня зовут Андрей. :) Я придумал новые шахматы (ну, если никто их до меня не придумал, хотя я их уже в 2001г придумал, но не решался о них рассказать, да и соцсетей тогда ещё не было), подобно Роберту Фишеру (он придумал нестандартные шахматы). Я же придумал шахматы для 6 игроков, на шестигранной доске, с шестигранными полями. Поля доски имеют разные цвета, к центру доски их цвета смешиваются. 6 игроков, каждый из которых имеет всё тот же набор фигур, что в обычных шахматах - король, ферзь, 2 слона, 2 коня, 2 ладьи, 8 пешек. Доска не совсем шестигранной формы, то есть имеются выступы для построения фигур игроков. Игроки ходят в порядке очереди, допустим по часовой стрелке. Имеются 8 основных вариантов игры: 1)трое против троих; 2) три объединившихся пар, где каждый игрок за свою пару против двух других пар; 3)каждый сам за себя; 4)каждый сам за себя (но в вероломном союзе в паре с другим игроком, якобы против двух других пар) предательское нарушение договора происходит в любое выгодное время игры, хоть в самом начале, хоть под конец; все эти четыре варианта играются со статистическими мёртвыми фигурами, то есть, как только проигрывает один из игроков, то есть ему ставят мат, то оставшиеся его фигуры застывают на месте. Ход этого игрока пропускают. Остальные игроки могут срубить эти остановившиеся фигуры, либо обходить их. Фигуры, словно преграды. Ещё 4 варианта такие же как 4 предыдущих вариантов, но с динамичными неуправляемыми фигурами-зомби игроком. То есть при проигрыше какого-либо из игроков, фигуры не застывают на месте. А при очереди хода данного игрока (если ему уже поставили мат), они ходят случайно (RND чисел) случайная фигура, в случайном направлении, либо просто ходит, либо рубит любые фигуры, хоть свои, хоть фигуры других игроков.
Конечно, двенадцатигранником я не ограничился и продолжил перебор следующих возможных: пятнадцати-, шестнадцати-, девятнадцати-, двадцатичетырёх-, и так далее до стодвацатитрёхгранника включительно. У 123-гранника 5002 вершины и 7503 ребра. Выбрать 5002 вершины с нужными свойствами из 302621 возможных конечно тот ещё комбинаторный взрыв )) Для всех этих N в 2019 году НАШЛАСЬ хоть какая-то структура вершин и рёбер с нужными требованиями. Точно также эту структуру можно построить в N мерном пространстве на единичном кубе, затем последовательно поворачивать куб диагональю "вверх" понизить размерность на единицу до N - 1. Интересные свойства этих N - 1 мерных решений в N мерном пространстве: - длины всех рёбер равны корню из двух; - из-за того, что грани являются гиперплоскостями куба, все вершины лежат по одну сторону от этой гиперплоскости, либо на самой гиперплоскости; получается многогранник-то "выпуклый"; - для каждой грани можно взять точку Ci, до поворотов и сдвига отложив от начала координат нормаль грани, расстояние от этой точки до любой вершины этой грани корень из двух.
о, пле, идея, у меня до сих пор где то в закромах книжка по олимпиадам от Перельмана лежит.... Почем бы такое не порешать Лехе и Сереге вместе публично на славу науке. Поищу, напишу тёзке )
Круто! Такие прозрения! Такие вызовы для мозгов! Понимаешь насколько велика бездна между Творцом и творением, и смиряешься, - мы даже понять не можем как мир устроен, и даже многоугольник, относительно простой, затрудняемся нарисовать или вылепить.
Мне, думается, что надо ужесточить условия этих задач. Надо работать с шестиугольниками, кои имеют все грани одинаковой длинны. То, что Вы предлагаете - это уже частный случай
Тут я согласен с Савватеевым, который на одной из лекций говорил следующее: "В эту область математики ещё не пришёл учёный, который свёл бы геометрические построения к какой-то хорошо проработанной алгебраической задаче."
Так вроде в математике есть премия Абеля. Очень интересно, что Абель алгебраист. Но к сожалению, есть довольно известное правило брадобрея. Поэтому только алгеброй новое знание получить нельзя (скобки и запятые расставте сами). 🤐
ВОЗМОЖНО создать выпуклый многогранник только из шестиугольников. Это будут два шестиугольника, все рёбра которых будут совпадать, а грани будут ВЫПУКЛЫМИ в противоположные стороны :-D
Вы не физик, но много рассказывали про тор и сферу, у меня интересный вопрос, если получиться создать кротовую нору разве мы не нарушим р+г-в, то есть из сферы превратил тор, или если наша вселенная тор то сделаем двойной тор, я правильно понимаю что кротавая нора добавит ещё 1 дырку, математика не противоречит этому? Значит где то дыра затянется или просто образовываеться новая?
Заметьте, математикам доступны для понимания только многогранники! Даже чтоб вычислить длину окружности, он пытаются представить её в виде многогранника )))) иначе у них никак ))
А можно тетрайдер еще поковеркать и придумать еще многогранники где любые две грани имеют НЕЭКСКЛЮЗИВНОЕ ребро (как у сиоши некоторые грани имеют ребром часть большого ребра)
Просто срочно нужно коллаборацию с Тимофеем Хирьяновым для привлечения программирования на Python для решения данной задачи) оба классных специалиста, оба преподаватели МФТИ
Ограничения для кол-ва шестиугольников нет. Да, возможно некоторые их количества невозможно вставить в такой многогранник (например, как в видео сказано про число 17), но количество шестиугольников в многограннике может варьироваться до бесконечности, так как из задач на замощение плоскости мы знаем, что правильными шестиугольниками площадь замощается. Значит если многогранник состоит только из пр. шестиугольников, то он является плоскостью, и чтобы превратить ее в многогранник нужно добавить другие многоугольники (пятиугольники например, как в мяче). Значит количество шестиугольных граней может доходить до бесконечности. Это лишь гипотеза, я могу где-то ошибаться, но по-моему это очевидно))
Силаши-фигилаши. Сначала в 1949 году Часар (Csaszar) открыл многогранник, отличный от тетраэдра, у которого любые две вершины соединены рёбрами. ru.wikipedia.org/wiki/Многогранник_Часара И только после этого стало доходить, что и дуальный к нему может существовать.
Можете ли Вы привести другой пример? Чтобы каждая грань выпуклого многогранника была шестиугольником либо треугольником, но шестиугольников было не 0 ?
@@patiso4616 Здравствуйте! Только что прочитал) Например, 4 шестиугольника и 4 треугольника. Любое же число шестиугольников может быть, а треугольников всегда 4. Может за исключением каких-то экзотических (например, с 1 шестиугольником или с бесконечным их числом).
Можно быть может даже способным типа математиком, но весь интеллектуальный вес обнуляется когда люди элементарно неспособны подобрать доску и средства отображения, чтобы было хоть что-то видно.
По поводу "фуллеренных" многогранников. Любое количество шестиугольных граней, кроме 1, возможно. Доказано в 1963 г. в работе B. Grunbaum and T.S. Motzkin. The number of hexagons and the simplicity of geodesics on certain polyhedra. (Теорема 1, там же упомянуто, что несуществование 13-гранного фуллерена является очевидным фактом.) Ссылка на pdf в открытом доступе: www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/F000206761E310E4813F76CF9011DB63/S0008414X00029886a.pdf/number_of_hexagons_and_the_simplicity_of_geodesics_on_certain_polyhedra.pdf Было бы здорово ещё упомянуть в этой передаче историю открытия фуллеренов и связь с физикой/химией (та самая непостижимая эффективность математики :)
Алексей, вот, есть у меня вопрос? Два пальца, указательный и большой, я их пытаюсь соединить вместе, для меня числа бесконечны в обе стороны от ноля, когда я их(пальцы) соединю, то расстояние между ними станет равно нолю. На каком моменте в уменьшении расстояния это произойдет? Например: 0,000000000000... и так далее всё с большим количеством нолей?
На курсе ориентированных графов в универе узнал о нескольких алгоритмах поиска кратчайшего пути. Вопрос: при решении какой практической задачи можно прийти к дугам с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ весами?
наверно имеется в виду, что сферу нельзя аппроксимировать одинаковыми правильными шестиугольниками. А квазиподобными наборами (линиями) из неодинаковых, но визуально близких друг другу по размеру шестиугольников можно?
Возможно, я не по теме. Но помогите, пожалуйста, решить задачу. На сфере отмечены четыре точки так, что из них можно построить тетраэдр. Какова вероятность того, что центр сферы будет находиться в тетраэдре?
А на данный момент эти многогранники уже сделаны? А то есть одна идейка, но если уже все сделали, то зачем открывать уже известное. Для примера рассчитать координаты выпуклого правильного икосаэдра в трехмерной прямоугольной декартовой системе координат, где ꓯx, y, z: x ∈ ℤ, y ∈ ℤ, z ∈ ℤ уже решенная проблема.
7:10 правильный ученик пороется в англоязычном интернете, ничего не поймёт и опять станет искать русскоязычные данные из-за того что в англоязычном интернете вообще мир другой, измеряемый футами. Не всем стопроцентно дано понять их футы.
Когда нет настроения, я смотрю канал Савватеева! Ну просто поток позитива, красоты и того, чего сегодня к сожалению не хватает в людях: искренности.
интересные мужики)) один качается ровно вдоль, второй ровно поперёк))
И в этом наблюдается закономерность
хахахаха
Очень круто , я к математике имею такое же отношение как ведущий к вязанию. Но оторваться не смогла)))) Спасибо 😊
А если вязание перевести в моторику и рассматривать на плоскости? А если нить заменить проволокой или другим материалом?
Интересный гость! Почаще его приглашайте!
Вы самый лучший учитель математики 👍 в школах нужны такие как вы ❤️
Ещё бы, член-кором абы кто не станет.
Круто!
Думаю, именно показам таких задач можно вызывать интерес к математике у современных детей
Про многогранники из пяти- и шестиугольников (сходящиеся по 3).
en.wikipedia.org/wiki/Goldberg_polyhedron
Там бесконечная серия, так что действительно кол-во шестиугольников не ограничено сверху. Но, разумеется, не любое кол-во граней достижимо.
Вроде несуществование 13-гранника (с одной шестиугольной гранью) доказывается.
ААААА!!!! Костя Кнопп с нами, ураааа !!!!! Приглашаю на канал сходу !!! hibiny собака мейл ру - или давайте свой адрес, напишу! (Савватеев лично оставил этот комментарий :-)))
@@Маткульт-приветАлексейСавватее
Кноп прав. Такого многогранника с 1 шестиугольком нет. Зато математически есть фуллерен С24 с двумя шестиугольниками. С26 с тремя и т. д. С20 - это додекаэдр.
Я могу изготовить С24 лазерной резкой, буду на Вашей лекции в Москве или МО (Московской области), подарю свою модель.
Можно ссылочку на многогранник из семиугольников с дырками, я его тоже сделаю.
Зовите Сергея ещё !!!!
Хотелось бы чаще видеть (и слушать) Сергея Маркелова.
Очень зашло. Визуализация помогает в восприятии
Я знаю что Сергей с Алексеем на самом деле делали! они раскачивали планету только каждый в своем ритме) Гггении стоять не могут, движение жизнь.
Я вас обожаю. Вы норм в тандеме! Хотелось бы увидеть Сергея снова. )
Мне понравилось , спасибо.
Пример выпуклого многоугольника у которого 2 любых грани имеют общее ребро - тригональная пирамида (пирамида у которой основание треугольник). Если рассуждать с точки зрения кристаллографии и определять многогранник набором элементов симметрии, т.е. фигура другая если элементы симметрии отличаются, то тогда к таким фигурам можно отнести: тетраэдр, тетрагональный тетраэдр, ромбический тетраэдр, тригональная пирамида. Я сам кристаллограф, некоторое время занимался геометрической кристаллографией. Очень нравятся Ваши лекции по топологии. Спасибо!
Недавно обращался к знакомой с детства книге "М. Веннинджер - Модели многогранников" (если вы ещё школьник - то сильно рекомендую), некоторые из которой повторял. И тут видос выходит. Класс!
Геометрия - это как игра Mario, все её знают, но всегда найдётся тот кто знает её лучше.
Спасибо!
Сергей хорошо рассказывает!)
Доказать что из шестиугольников нельзя сделать мяч просто , попробуйте например согнуть сетку рабицу с шестиугольной ячейкой сразу в двух плоскостях , ничего не выйдет . При этом она изгибается в любой из плоскостей , например легко сматывается в рулон . Пчелиные соты тоже имеют шестигранную ячею для увеличения продольной прочности .
Если правильные шестиугольники, тогда конечно. Но такого условия не было, поэтому вершины можно выдавливать и вдавливать, меняя трёхгранный угол.
Какой Савватеев смешной ) в хорошем смысле слова
было очень весело смотреть !!!!
Молодцы! Спасибо! Низкий поклон !
И один из них механик.
Рассказал, сбежав от нянек,
что бермудский многогранник,
не открытый пуп земли.
Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
ruclips.net/video/Nmy0HGq0iSY/видео.html
Спасибо вам!
Кстати, действительно, получилось, что если нужно составить выпуклый многогранник из шестиугольников и треугольников, то треугольников обязательно должно быть 4, а шестиугольников -- сколько угодно.
Меня зовут Андрей. :) Я придумал новые шахматы (ну, если никто их до меня не придумал, хотя я их уже в 2001г придумал, но не решался о них рассказать, да и соцсетей тогда ещё не было), подобно Роберту
Фишеру (он придумал нестандартные шахматы). Я же придумал шахматы для 6 игроков, на шестигранной доске, с шестигранными полями. Поля доски имеют разные цвета, к центру доски их цвета смешиваются. 6 игроков, каждый из которых имеет всё тот же набор фигур, что в обычных шахматах - король, ферзь, 2 слона, 2 коня, 2 ладьи, 8 пешек. Доска не совсем шестигранной формы, то есть имеются выступы для построения фигур игроков. Игроки ходят в порядке очереди, допустим по часовой стрелке. Имеются 8 основных вариантов игры: 1)трое против троих; 2) три объединившихся пар, где каждый игрок за свою пару против двух других пар; 3)каждый сам за себя; 4)каждый сам за себя (но в вероломном союзе в паре с другим игроком, якобы против двух других пар) предательское нарушение договора происходит в любое выгодное время игры, хоть в самом начале, хоть под конец; все эти четыре варианта играются со статистическими мёртвыми фигурами, то есть, как только проигрывает один из игроков, то есть ему ставят мат, то оставшиеся его фигуры застывают на месте. Ход этого игрока пропускают. Остальные игроки могут срубить эти остановившиеся фигуры, либо обходить их. Фигуры, словно преграды. Ещё 4 варианта такие же как 4 предыдущих вариантов, но с динамичными неуправляемыми фигурами-зомби игроком. То есть при проигрыше какого-либо из игроков, фигуры не застывают на месте. А при очереди хода данного игрока (если ему уже поставили мат), они ходят случайно (RND чисел) случайная фигура, в случайном направлении, либо просто ходит, либо рубит любые фигуры, хоть свои, хоть фигуры других игроков.
Интересно, но с непривычки ребята могут и запутаться. Мне понравилось. Ждем еще)
На пальцах объясняют. А надо бы иллюстрировать рисунками
интересные задачи отправляют в химию... нанотрубки из углерода сами собираются в многоугольники (точнее 6 ребер) и т.д.
Я, когда решил квадратное уравнение через виета: 9:09
"покруче меня" - это, как говорят английские товарищи, understatement :-) привет всем
Привет, Саша!!! Ты имеешь в виду, что Серёга НАМНОГО круче меня, да :-)))?
@@Маткульт-приветАлексейСавватее по части олимпиадных успехов школьного периода - безусловно.
Здорово, замечательно! Спасибо!
Но маленькая ремарка - было бы хорошо добавлять имя гостя в описание ролика.
добавили, спс
Если ослабить требование трёхмерности, то вот ДВЕНАДЦАТИГРАНННИК в не более чем одиннадцатимерном простанстве. Я нашёл его 3 января 2019 года перебором за полгода.
Обозначение:
Вершина M(i,j,k) значит пересечением каких именно трёх плоскостей граней является эта вершина. Порядок перечисления индексов не имеет значения.
Две точки M(i,j,P) и M(i,j,Q) являются концами общего ребра между гранями i и j.
Для любых двух граней i и j есть одно общее ребро и ровно две вершины M(i,j,P) и M(i,j,Q), никакая третья вершина M(i,j,R) не возможна.
Все грани односвязны.
Ответ:
Вершины:
M(1, 2, 3) M(1, 2, 4) M(3, 4, 5) M(3, 4, 6) M(5, 6, 1) M(5, 6, 2) M(1, 3, 5) M(1, 4, 7) M(1, 6, 8) M(1, 7, 9)
M(1, 8, 10) M(1, 9, 11) M(1, 10, 12) M(1, 11, 12) M(2, 3, 7) M(3, 6, 8) M(3, 8, 9) M(3, 7, 10) M(3, 9, 12) M(3, 10, 11) M(3, 11, 12) M(8, 12, 2) M(8, 12, 4) M(2, 4, 9) M(5, 12, 2) M(2, 7, 8) M(2, 6, 11) M(2, 9, 10) M(2, 10, 11) M(6, 11, 7) M(8, 10, 4) M(4, 11, 5) M(4, 10, 6) M(6, 10, 9) M(5, 10, 7) M(5, 8, 9) M(5, 8, 11) M(5, 9, 7) M(5, 10, 12) M(4, 9, 11) M(4, 7, 12) M(6, 7, 12) M(6, 9, 12) M(7, 8, 11)
Грани односвязны, вот в таком порядке будут "соседствовать" общими рёбрами:
грань[1] 2 4 7 9 11 12 10 8 6 5 3 2
грань[2] 1 4 9 10 11 6 5 12 8 7 3 1
грань[3] 1 5 4 6 8 9 12 11 10 7 2 1
грань[4] 1 7 12 8 10 6 3 5 11 9 2 1
грань[5] 1 3 4 11 8 9 7 10 12 2 6 1
грань[6] 1 8 3 4 10 9 12 7 11 2 5 1
грань[7] 1 9 5 10 3 2 8 11 6 12 4 1
грань[8] 1 10 4 12 2 7 11 5 9 3 6 1
грань[9] 1 11 4 2 10 6 12 3 8 5 7 1
грань[10] 1 12 5 7 3 11 2 9 6 4 8 1
грань[11] 1 12 3 10 2 6 7 8 5 4 9 1
грань[12] 1 11 3 9 6 7 4 8 2 5 10 1
Как построить:
Взять двенадатимерное пространство, каждый i-й вектор базиса принять за вектор нормали i-й грани, в качестве уравнения гиперплоскости грани использовать скалярное произведение точки на нормаль = 1.
Для каждой вершины M(i,j,k) все координаты приравнять нулю, кроме i-й, j-й, k-й координат, их сдеть единичными.
Например, вершина M(1,2,4) получит координаты (1,1,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0)
Получается, для вершины M(i,j,k) скалярное произведение на нормаль будет давать единицу только для граней i,j,k. Для всех остальных ноль.
Замечу, все вершины двенадцатигранника находятся среди вершин единичного куба в двенадцатимерном простанстве.
Если взять диагональ D этого куба из начала координат "все нули" в точку "все единицы", то скалярное произведение любой из вершин двенадцатигранника на эту диагональ равно трём (следует из постоения). Значит все эти вершины лежат в одиннадцатимерной гиперплоскости двенадцатимерного простанства и диагональ D вектор нормали.
Можно подобрать последовательность поворотов пространства, поворачивая единичный куб так, чтобы эта диагональ смотрела "вверх" в 12 координате. После чего 12-е координаты всех вершин двенадцатигранника станут равны некой большой громоздкой константе, сдвиг начала координат на эту константу по 12-й координате занулит 12-е координаты вершин двенадцатигранника.
Конечно, двенадцатигранником я не ограничился и продолжил перебор следующих возможных: пятнадцати-, шестнадцати-, девятнадцати-, двадцатичетырёх-, и так далее до стодвацатитрёхгранника включительно. У 123-гранника 5002 вершины и 7503 ребра.
Выбрать 5002 вершины с нужными свойствами из 302621 возможных конечно тот ещё комбинаторный взрыв ))
Для всех этих N в 2019 году НАШЛАСЬ хоть какая-то структура вершин и рёбер с нужными требованиями. Точно также эту структуру можно построить в N мерном пространстве на единичном кубе, затем последовательно поворачивать куб диагональю "вверх" понизить размерность на единицу до N - 1.
Интересные свойства этих N - 1 мерных решений в N мерном пространстве:
- длины всех рёбер равны корню из двух;
- из-за того, что грани являются гиперплоскостями куба, все вершины лежат по одну сторону от этой гиперплоскости, либо на самой гиперплоскости; получается многогранник-то "выпуклый";
- для каждой грани можно взять точку Ci, до поворотов и сдвига отложив от начала координат нормаль грани, расстояние от этой точки до любой вершины этой грани корень из двух.
Срочно госпитализировать!
Вы б картиночку нарисовали, тогда всё понятно стало, а так што?)
о возможной фигуре про которую в конце сказано: не обязательно у нее грани 11 угольные, число сторон может быть больше 11 ти. С ув. Гузенко Павел
Думал, два комика выступают, пока звук не включил.
о, пле, идея, у меня до сих пор где то в закромах книжка по олимпиадам от Перельмана лежит.... Почем бы такое не порешать Лехе и Сереге вместе публично на славу науке. Поищу, напишу тёзке )
Сильно,сильно ..Маестро ....дайте идею для компьютерной игры математической. Начать можно с простого. ПервоклашкаМ то же нужны такие игры.
Только искусственный интеллект и нереальная вычислительная мощь сможет ответить на такие вопросы.
Зовите Сергея чаще))
Круто! Такие прозрения! Такие вызовы для мозгов! Понимаешь насколько велика бездна между Творцом и творением, и смиряешься, - мы даже понять не можем как мир устроен, и даже многоугольник, относительно простой, затрудняемся нарисовать или вылепить.
Признание своей заурядности - громадный шаг вперёд в любом начинании.
Мне, думается, что надо ужесточить условия этих задач. Надо работать с шестиугольниками, кои имеют все грани одинаковой длинны. То, что Вы предлагаете - это уже частный случай
Душевно и ядроно
Музыка вначале и в конце топ!)
ЗОВИТЕ ЕЩЁ!!!!!!!
Можно организовать блокчейн для поиска многогранников. Математического толку было бы больше, чем от биткоина)
Спасибо за контент, удачи в продвижении канала!)
P.s: много слов мало по делу ...
почему мне это интересно? новая неразрешимая загадка математики!
Этот выпуск круче литра текилы и удара в морду👍
🤣🤣🤣🤣
Женя, ну что за сравнения?
Потрясающе интересно и красиво! Спасибо!
Шикарное видео. Я - гуманитарий. Ничего не понял, но доставило
Тут я согласен с Савватеевым, который на одной из лекций говорил следующее: "В эту область математики ещё не пришёл учёный, который свёл бы геометрические построения к какой-то хорошо проработанной алгебраической задаче."
Так вроде в математике есть премия Абеля. Очень интересно, что Абель алгебраист. Но к сожалению, есть довольно известное правило брадобрея. Поэтому только алгеброй новое знание получить нельзя (скобки и запятые расставте сами). 🤐
Саватеев как любопытный котёнок)
Спасибо Вам!
Очень круто
ВОЗМОЖНО создать выпуклый многогранник только из шестиугольников. Это будут два шестиугольника, все рёбра которых будут совпадать, а грани будут ВЫПУКЛЫМИ в противоположные стороны :-D
Круто!
1:47 у нас такой пакет конфет. Мы представляем
).
Супер
Вы не физик, но много рассказывали про тор и сферу, у меня интересный вопрос, если получиться создать кротовую нору разве мы не нарушим р+г-в, то есть из сферы превратил тор, или если наша вселенная тор то сделаем двойной тор, я правильно понимаю что кротавая нора добавит ещё 1 дырку, математика не противоречит этому? Значит где то дыра затянется или просто образовываеться новая?
10:35 а можно в каждый пятиугольник на мяче вписать по региону России ? Или это можно только с мячом из шестиугольников?
Давняя лекция Сергея Маркелова "Открытые проблемы элементарной геометрии" www.mathnet.ru/present50
Серёгу Маркелова еще ждем!
Заметьте, математикам доступны для понимания только многогранники!
Даже чтоб вычислить длину окружности, он пытаются представить её в виде многогранника )))) иначе у них никак ))
А можно тетрайдер еще поковеркать и придумать еще многогранники где любые две грани имеют НЕЭКСКЛЮЗИВНОЕ ребро (как у сиоши некоторые грани имеют ребром часть большого ребра)
Просто срочно нужно коллаборацию с Тимофеем Хирьяновым для привлечения программирования на Python для решения данной задачи) оба классных специалиста, оба преподаватели МФТИ
Уважаю Хирьянова. Только не понимаю, что его заклинило на Пайтоне. Точно имеются более солидные ЯП.
Странно, что Саватеев не знает про бесконечное число шестиугольников в мячике. Похоже что байтит на комментарии ;)
Если хлебнуть бокал вина,то это всё кажется круче любой фантастики!
но "понятные тебе" - тоже не слабо...
Религия - фактоид (была какое-то время назад). Сейчас таких людей сложно назвать прогрессивными.
Ограничения для кол-ва шестиугольников нет. Да, возможно некоторые их количества невозможно вставить в такой многогранник (например, как в видео сказано про число 17), но количество шестиугольников в многограннике может варьироваться до бесконечности, так как из задач на замощение плоскости мы знаем, что правильными шестиугольниками площадь замощается. Значит если многогранник состоит только из пр. шестиугольников, то он является плоскостью, и чтобы превратить ее в многогранник нужно добавить другие многоугольники (пятиугольники например, как в мяче).
Значит количество шестиугольных граней может доходить до бесконечности.
Это лишь гипотеза, я могу где-то ошибаться, но по-моему это очевидно))
Ахаххаха, вот это шутка, ахахх, разнос, Акапян кросавчик! Извиняюсь
Позовите Гришу Перельмана
Интересно
Силаши-фигилаши. Сначала в 1949 году Часар (Csaszar) открыл многогранник, отличный от тетраэдра, у которого любые две вершины соединены рёбрами. ru.wikipedia.org/wiki/Многогранник_Часара И только после этого стало доходить, что и дуальный к нему может существовать.
Призовая игра) Ответ: 4 треугольника. P.S. Если 0 шестиугольников, то тетраэдр))
Можете ли Вы привести другой пример? Чтобы каждая грань выпуклого многогранника была шестиугольником либо треугольником, но шестиугольников было не 0 ?
@@patiso4616 Здравствуйте! Только что прочитал) Например, 4 шестиугольника и 4 треугольника. Любое же число шестиугольников может быть, а треугольников всегда 4. Может за исключением каких-то экзотических (например, с 1 шестиугольником или с бесконечным их числом).
Марик уже не тот стал)
Кто в теме - лайк)
Можно быть может даже способным типа математиком, но весь интеллектуальный вес обнуляется когда люди элементарно неспособны подобрать доску и средства отображения, чтобы было хоть что-то видно.
про дыры очень интересно))
на 24:50 обещали ссылку, давайте!
Что-то я не услышал про этот многогранник
en.wikipedia.org/wiki/Bitruncated_5-cell
Тоже интересная конструкция.
Бесконечное кол-во шестиугольников, я в голове посчитал, полюбому есть доказательство в интернете. изи. Интуитивно понятно, что бесконечное кол-во
Как тебе в голову влезло бесконечное число шестиугольников?
@@nicksmith2658 у меня там черная дыра
Алексей Савватеев, правильный ответ знает Григорий Перельман. Спросите у него.
По поводу "фуллеренных" многогранников. Любое количество шестиугольных граней, кроме 1, возможно. Доказано в 1963 г. в работе
B. Grunbaum and T.S. Motzkin. The number of hexagons and the simplicity of geodesics on certain polyhedra. (Теорема 1, там же упомянуто, что несуществование 13-гранного фуллерена является очевидным фактом.)
Ссылка на pdf в открытом доступе:
www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/F000206761E310E4813F76CF9011DB63/S0008414X00029886a.pdf/number_of_hexagons_and_the_simplicity_of_geodesics_on_certain_polyhedra.pdf
Было бы здорово ещё упомянуть в этой передаче историю открытия фуллеренов и связь с физикой/химией (та самая непостижимая эффективность математики :)
СПАСИБОООО!!! Сохраняю к себе, буду знать!
А какой физический смысл подобных конструкций?
Обложка: тайны МНОГОУГОЛЬНИКОВ
название: тайны многоГРАННИКОВ
2:05
этот взгляд)))
Какие же мощные у этого математика ручищи
Всем привет, попробовал найти информацию как сделать многогранник силаши своими руками из бумаги и не смог, если есть информация киньте пожалуйста.
Алексей, вот, есть у меня вопрос? Два пальца, указательный и большой, я их пытаюсь соединить вместе, для меня числа бесконечны в обе стороны от ноля, когда я их(пальцы) соединю, то расстояние между ними станет равно нолю. На каком моменте в уменьшении расстояния это произойдет? Например: 0,000000000000... и так далее всё с большим количеством нолей?
после всего этого мой мозг свернулся в многогранник Силашши...
🤣🤣🤣
😂😂😂
Я думал ,что математики все дрыщи,а теперь не знаю,какой процент из них выпуклые математики?
На курсе ориентированных графов в универе узнал о нескольких алгоритмах поиска кратчайшего пути. Вопрос: при решении какой практической задачи можно прийти к дугам с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ весами?
Дорога, на которой бензин не расходуется, а прибывает в баке. (Другими словами: дуги-стоки и дуги-источники).
сколько граней в граненном стаканЕ ?
В СССР стаканы были по 16 граней (за 7 копеек) и «20-гранники», они стоили 14 копеек.
В+Г=Р+2,где В - число вершин выпуклого многогранника, Г - граней, Р- рёбер.
наверно имеется в виду, что сферу нельзя аппроксимировать одинаковыми правильными шестиугольниками. А квазиподобными наборами (линиями) из неодинаковых, но визуально близких друг другу по размеру шестиугольников можно?
Сферу - нельзя, тор - можно, см. mathematica.stackexchange.com/questions/39879/create-a-torus-with-a-hexagonal-mesh-for-3d-printing/39930
ни хрена не понял, но очень интересно
Многогранник Силоши это и есть тетраэдр после того как на него Савватеев наступил ногой.
Тайны бермудских многоугольников
Возможно, я не по теме. Но помогите, пожалуйста, решить задачу. На сфере отмечены четыре точки так, что из них можно построить тетраэдр. Какова вероятность того, что центр сферы будет находиться в тетраэдре?
0,5 (либо да, либо нет)... )))
А на данный момент эти многогранники уже сделаны? А то есть одна идейка, но если уже все сделали, то зачем открывать уже известное. Для примера рассчитать координаты выпуклого правильного икосаэдра в трехмерной прямоугольной декартовой системе координат, где ꓯx, y, z: x ∈ ℤ, y ∈ ℤ, z ∈ ℤ уже решенная проблема.
В мыслях нет идей даже как представить вариант многогранник в памяти компьютера.
7:10 правильный ученик пороется в англоязычном интернете, ничего не поймёт и опять станет искать русскоязычные данные из-за того что в англоязычном интернете вообще мир другой, измеряемый футами.
Не всем стопроцентно дано понять их футы.
А почему не "Тайны многогранников"?
А если узнают сколько дыр надо. Что нам это даст?