Изложено великолепно! Лектора бы нам такого в институт 20 лет назад ))) Расскажите подробно про Step up, Step down DC-DC преобразователи. Думаю многим будет интересно. Спасибо за грамотное изложение. Есть такое понятие как хороший методист. Это про Вас.
Что за институт такой? Изобразительных искусств? Если технический, то там у вас есть ТЭЦ. То, что делает автор, направлено на общее понимание с целью ремонта конкретной техники. Фундаментальных знаний конкретно в этом видео нет. Если вы такие "зарисовки" предпочли бы комплексной теории цепей, то вам в ПТУ надо было. Может, это и было ПТУ?
Наху... зачем такой лектор, который дроссель рисует не там где надо. дроссель должен работать на постоянном токе, а не на знакопеременном, так как на постоянном - он сглаживает пульсации а на переменном - это сопротивление с малым тепловыделением.
@@denver1426 Вот так, значит. А как же, например, схемы пассивной коррекции коэффициента мощности, где эти дроссели активно применяются? Может быть вам полезно будет почитать www.cryptoprofi.info/?p=8905
@@alexanderl1366 ну да. перегнул что работать не будет. на самом деле будет, но с меньшим КПД, чем после диодного моста. но в угоду простоте, этим можно пренебречь.
1.Рассказывать, как работает выпрямитель - это круто! Новая информация для 100.000 подписчиков! 2.Провода греет любой ток, а не только его пики. 3. Нормальная температура жил работающих проводов +70°. 4.Никакой бытовой ИБП не способен испортить форму синусоиды напряжения, входящего в жильё. 5. Нет прямой связи между количеством элементов в устройстве и его надежностью.
Спасибо, отличное видео! Провода от импульсов тока греться будут почти так же, так как суммарная плотность потребляемого тока одинакова с корректором и без. С корректором нагрев сетевых проводов должен быть даже немножко большим из за дополнительных цепей с неидеальным кпд
с коректором сетевиє провода будут грегса явно меньше, минимум в 3 раза меньше (Pпров=I^2*r) Pпотр=I*U*pf. Без коректора pf приблизительно 0,5, а с ним >0,95
Сопротивление проводов не изменилось, сетевое напряжение то же, потребляемая мощность осталась прежней. Физику никто не отменял)) Что такое pf? В какой книжке по теории электрических цепей pf добавлено в формулу? З повагою, бо я не дуже розумiю Ваші формули))
Какое отношение к корректору коэффициента мощности имеет реактивная мощность? К примеру, для компенсации реактивной мощности, если она имеет индуктивный характер, компенсируют емкостью. Но это другая практика. Может я не правильно понимаю принцип работы ККМ. Поправьте меня если я не прав. У Вас яблоневый сад. Вы съедаете 14 яблок за один присест раз в неделю. Вы переедаете и Вам неделю на них даже смотреть не хочется. Но в саду появляется мама или бабушка(Ваш персональный ККМ) и не дает Вам съедать больше двух яблок ежедневно. Ваш организм доволен. Хотя сумма яблок съеденных за сезон принципиально не изменилась.
sergey7dvd коефициєт мощноти для несинусоидального потребления и для емностной или индуктивной нагрузки работаєт одинаково. S^2=P^2+Q^2. S=Irms*Urms. На английской википедии написано про несинусоидальноє потреблениє. en.wikipedia.org/wiki/Power_factor. Пункт 2.4
Самое главное, оно же достоинство, это уменьшение потребления электроэнергии до 30% (зависит от типа и мощности нагрузки). На источниках потребления указывается активная мощность потребления в Ваттах, а счетчики электроэнергии учитывают полную мощность в вольт-амперах, которая будет значительно выше.
В теории выпрямления напряжения все почти хорошо объяснил, хотя можно добавить, что меняется полярность на входе и где был + там становится минус и наоборот. В результате ток идет через сопротивление нагрузки в том же направлении но уже через два других диода и за счет этого второй полупериод переворачивается. Теперь посмотрим дальше. Если пульсирующее напряжение разбить на части, то как видно из Ваших объяснений, амплитуда этих разбитых частей не увеличится, а следовательно и конденсатор при этом заряжаться не будет. Остается для зарядки время на той же верхушке пульсирующего напряжения, но которое будет поделено на ряд других импульсов. Что нам это даёт? Снижается время зарядки конденсатора и в сети ток будет идти не одним импульсом, а несколькими. Конденсатор при этом будет заряжаться меньше, что и приведёт к снижению мощности выпрямителя а возможно и к увеличению пульсации выпрямленного напряжения. При снижении импульса входного напряжения ниже заряженного конденсатора, тот перестаёт заряжаться и начинает точно так же разряжаться через нагрузку. Но надо помнить, что теперь он уже заряжен не полностью, и соответственно разрядится быстрее. Провал максимума выпрямленного напряжения будет больше. Поэтому я и пишу о возможном увеличении пульсации.
Хорошо объяснил вначале, а в конце тему не раскрыл. Ключевой элемент системы - дроссель, не дающий току быстро слиться в нагрузку. Тем самым накапливается заряд. Мне непонятно только, почему кондер, который без PFC не хотел заряжаться от напряжения ниже 310В, после установки дросселя вдруг станет охотно заряжаться от 90В? так же непонятно, чем отличается активный корректор от пассвиного, ведь в активном все тоже самое, только коммутация осуществляется ключом, а в пассивном коммутация постоянна. Но почему ж тогда активный корректор эффективнее? Ведь у активного есть пропуски в подаче энергии ( при закрытии ключа), а в пассивном пропуска нет.
Посмотрев нижний комент, немного изменю "пиздеш великолепный!", в конце ролика, автор говорит об КПД корректора коэффициента мощности и но правда меньше 1, но при этом автор не знаю для кого, но лукавит - корректор мощности - свободно продаваемый прибор, который в большей степени пытается отобрать то, что у Вас воруют каждую секунду по эл. энергии. Все начинается с физики "постоянное напряжение выгоднее, но его нельзя передавать на расстояния", мы с Вами и не собираемся передавать, а собираемся использовать постоянное напряжение по месту, дай бог более 100 лет прошло от 1 лампочки, но производители специально не спешат порадовать нас с Вами более экономной техникой!
1.Чем синусоида выше, тем выглядит солиднее 🙂 2.Рассказывая про PFC, нужно обязательно рассказывать о диодах, выпрямителях и фильтрах - вдруг кто не знает, что это такое 🙂 3.Электронщики напрасно беспокоятся за электрическую сеть - она выдержит любую электронную нагрузку. Пусть лучше беспокоятся за сохранность своей электроники. 4.У электриков нормальная температура проводов 60°, а холодные провода означают, что они используются неэффективно. 5.Ракета имеет много элементов, поэтому жутко ненадежна - взлетает только одна из тысячи. Планеры имеют гораздо меньше элементов, поэтому взлетают все. Про теорию надёжности автору лучше помолчать.
+Женя Толстый Не буду спорить, при таких небольших нагрузках, это практически пофиг. Но всё-таки теоретически, должен крутиться быстрее. Посмотрим 2-ю часть ролика.
Под коррекцией косинуса фи принято считать реактивную нагрузку когда ток с напряжением не совпадает ,корректор должен ее возвращать ка можно ближе к активной .
IMHO там в финале немного спорные утверждения про надежность и КПД. С корректором нужен меньше конденсатор и не надо заморачиваться с пусковыми/зарядными токами. То есть с ходу уменьшаются габаритные детали и мост-конденсатор работают в более мягком режиме. Плюс на PFC можно скроить половину выпрямительного моста training.ti.com/power-factor-correction-pfc-topology-comparison, или весь мост целиком. В общем, если брать абстрактный шарообразный PFC в вакууме, то потери есть. А если устройство в целом - потери могут быть меньше чем без PFC.
про нагрев проводов фигня какая-то. ток хоть и большой но импульсный, пару миллисекунд есть и затем нет никакого, так что нагрев проводов будет одинаковый хоть при импульсном, хоть при сглаженном среднеквадратичном...
А я наивно считал, что за счёт дросселя и ключа, включенного по схеме повышающего преобразователя, на кондере поддерживается строго 400 вольт. ШИМ-контполлер отслеживает исходное напряжение и длительностью импульса накопления энергии в дросселе отдает нужное напряжение для подзаряда кондера. То есть кондёр заряжается не в пики, а по максимальному прохождению полупериода. При напряжении недостаточном для получении импульса в 400 вольт, ШИМ тупо вырубает корректор и включает только после перехода напряжения через ноль и появлению напруги, достаточной для полноценной работы. И так каждый цикл. С позиции меня дилетанта это более правильное обьяснение
Коэффициент мощности у электриков и электронщиков - это совершенно разные вещи. У электриков: - при синусоидальных напряжениях: коэффициент мощности - это отношение активной потребляемой мощности к полной - при несинусоидальных напряжениях - понятия коэффициент мощности не существует. Так что с точки зрения электриков, PFC никакого отношения к коэффициенту мощности не имеет, это просто фильтр первой гармоники.
Интересное видео! Хотел спросить. Есть инвертор с 12 вольт постоянного напряжения на 220 вольт переменного. На выходе модифицированная синусоида получается. Её можно сгладить дросселем корректора коэффициента мощности PFC? Есть ли более простые способы ее сглаживания чем покупка плат чистого синуса?
+Игорь Холодов Все не так однозначно. Существует два стандарта ГОСТ, ГОСТ Р 54149-2010 и ГОСТ 32144-2013, на 220 и 230 вольт соответственно, и оба действующие. Вот тут подробнее расписано geektimes.ru/company/lamptest/blog/271470/#comment_9042978
К катодам диода разве плюс электролитического конденсатора подключают ? Но может сейчас палочкой сейчас обозначают анод диода , но когда меня учили анодом обозначали треугольником , а катод палочкой .
Я правильно понимаю, чтобы не было импульсов в сеть надо просто сделать гальваническую развязку - трансформатор перед диодным мостом. Дроссель выполняет что-то похожее но не то. С праздником.
+Zolotov76 как будто через трансформатор не пролезут пики мощности, с чего это. Дроссель в разрыве цепи работает как накопитель энергии. Запасает энергию в магнитном поле вокруг себя, а затем ее отдает когда подпитка самого дросселя прекращается. Условно дроссель можно считать неким аналогом конденсатора, но только для переменного тока, на постоянном это не работает. В итоге дроссель просто сгладит пики потребления, и он должен быть большим, т.к. частота маловата.
Насчёт КПД тема весьма спорная. По факту активный PFC ставят в блоки не самой низкой ценовой категории, в которых применяемая схема обладает, в большинстве случаев, схемотехникой прогрессивной с более высоким КПД. И, наоборот, корректор отсутствует в дешёвых моделях, при конструировании которых о КПД мало кто думает .
Почему же спорный? PFC - по сути обычный бустер, т.е. ещё один ИП перед основным ИП. Его КПД не может быть 100%, соответственно итоговый КПД будет произведение КПД PFC и основного ИП. А схемотехника не очень дешевых БП и дешевых БП не сильно отличается - практически всегда это полумост. Всякие навороты в виде кучи усилителей ошибки, горы оптронов и датчиков тока и защит не влияют на КПД.
Как ни странно во многих случаях КПД блока питания с ККМ может быть выше. Речь идет о преобразователях, где нужно обеспечить широкий диапазон выходного напряжения и/или изменения нагрузки. Без ККМ приходится закладывать коэффициент трансформации трансформатора с учетом также и изменения входного напряжения. Соответственно и выходные диоды нужно брать с высоким рабочим напряжением. Другие параметры тоже нужно рассчитывать на худший вариант - низкое входное напряжение и высокое выходное напряжение при максимальной нагрузке. Все это в итоге приводит к потерям и снижению КПД. При наличии ККМ преобразователь работает при стабильном входном напряжении, что позволяет более оптимально подобрать его компоненты и режимы работы, и повысить КПД.
имхо тут перепутаны недостатки импульсного потребления из сети ~50-60 гц, и недостатки индуктивной нагрузки. многое относится лишь к индуктивной нагрузке, а характер импульсного потребления всё же близок в резистивному.
Не понятно из видео, как импульсный отбор тока на зарядку накопительного конденсатора после выпрямительного моста влияет на повышенное потребление мощности из сети !
Потому что ПЕРЕМЕННОЕ напряжение ВСЁ ВРЕМЯ меняет свою амплитуду от НУЛЯ до МАКСИМУМА, и в среднем его эффективное значение, понятно, МЕНЬШЕ МАКСИМУМА. 220В - это ДЕЙСТВУЮЩЕЕ (эффективное) напряжение (грубо говоря - усредненное), и оно равно такому ПОСТОЯННОМУ напряжению, которое давало бы такую же мощность на активной линейной нагрузке (например, точно так же разогревало бы спираль нагревателя или лампы накаливания). АМПЛИТУДНОЕ (т.е. на пике волны) больше действующего в корень из двух, т.е =220*sqr(2) и это примерно 311 вольт.
Добрый день, хочу у Вас как у ремонтника спросить, достаточно ли для ремонта техники ( в основном платы газ. котлов) приобрести советский осциллограф мегагерц на 20 или стоит копить на цифровой?
Скажите пожалуйста , влияет ли на отдачу блока питания с активным PFC емкость конденсатора ? У меня в блоке установлен конденсатор 400 вольт 330 мкф. Блок питания 550 ватт. Будет ли профит от увеличения емкости этого конденсатора? Спасибо.
Коррекция мощности больше нужна для разгрузки электрических сетей. Одно дело когда один потребитель, а когда, например, большое офисное здание, где тысяча потребителей и все они одновременно тянут энергию из сети на пиках синусоиды. Эти пики тока в разы превышают среднеквадратичное значение тока. На практике APFC - это повышающий (до 410В) ac-dc преобразователь работающий на большой частоте, под 200 кГц. Тянуть ток из сети 200000 в секунду по отношению к 50Гц - это практически в каждый момент времени, то есть линейно.
4:56 не будет там 310 В, забыл про падение на диодах. для кремниевых диодов это 0,6 В на каждый, каждая полуволна идет чрез 2 диода, там будет 308,8 В. я это к тому говорю, что для сетевого напряжения это мизер, но мосты ставят и на выходе, а там падение на диодах уже не мизерное по сравнению с общим напряжением.
геморрой этот pfc, точнее если маркировку контроллера нихрена не прочитать, найдя почти аналогичную схему решил что стояла fan 7529,купил ее поставил ящик не запустился, сквозь лупу кое как вычитал оказалась в затертой надписи l6562a, после замены телик включился появились все напряжения 12 24, почему такая хрень по даташиту они аналогичные по распиновке и напряжения на выводах одинаковы по схеме
Будет просьба ))) Понятно, что легко говорить со стороны, но тем не менее - "Не упрощайте объяснения". Этим Вы себе вредите: выходит не корректное объяснение приводящее к не совсем верному пониманию. Лучше скажите "Этот момент пояснять не буду, чтобы не усложнять понимание" и ли что-то подобное )))) Видать оговорились, никаких выбросов на максимуме синусоиды нет при нагрузке без корректора, а вот срез макушки (снижение амплитуды от нагрузки) да. Спад синусоиды слишком медленный чтобы выбросы образовывались. График зарядки конденсатора при коррекции, тоже вводит в заблуждение, не совсем корректно нарисовали.
Прежде,чем вещать на весь мир, до каких пор заряжается конденсатор и с какого момента ,при снижении напряжения, разряжается надо бы подучиться...А так один недоучка учит других..Благо полно,на том же ютубе,обучающих лекций знающих спецов.Причем очень толково рассказывающих сложные вещи.
а введение корректора мощности в виде индуктивности не приводит к потере быстродействия блока питания, то есть он становится не сильно чувствителен к бросаем нагрузки? или нет?
+shynodaa , 310 вольт это амплитудное , а 220 вольт это действующее (эффективное среднеквадратичное , корень из двух (1.41) ) 310\1.41=220. К примеру , осциллограф покажет амплитудное 310 , а вольтметр покажет действующее 220 .
после диодного моста будет 200вольт в электрике. после подключения кондера за 300 в электронике, интересный феномен. вопрос почему? даже осциллограф видит амплитуду только 220вольт. откуда остальное? требуем толковый ответ
ну и чего ты нового сказал ? все закулисны знают это и без тебя... ты бы всё это на осциллографе показал и с реальными диодами и конденсаторами для тех кто в танке , им будет понятнее, а то на листочке смотри твою писанину и слушай болтовню!
скажиТе пожалуйста как работает система питания видеокарты : завязано ли питание памяти и гпу , могут ли они работать по отдельности или же только вместе?
Ed Ivanoff есть умные люди, есть туп.е умники. Для второй категории есть выражение: " Ну если вы такой умный, чего же вы такой бедный". (слово "бедный" может также иметь несколько значений.) Уверен, если вы действительно умный, то не будете дальше писать здесь всякую чушь, а пройдете мимо. Вам в другой канал.
Уважаемый Алексей, хочу задать вопрос и надеюсь получить ответ. Есть БП АТХ. Вылетел конденсатор 470 мФ 400 Вольт в APFC. Такого в наличии нет. Есть на 1500х200. Хочу соединить последовательно и установить. Из физики понятно что так можно. Но смущает APFC. Как я понимаю, удвоится ESR и возрастёт ёмкость. Как это скажется на корректоре мощности? С уважением.
Мне кажется что что-то подобное делают в некоторых улучшенных сварочных трансформаторах чтобы они не очень сильно грели проводку в розетке и не вырубали предохранители. Но там вместо ШИМ используют по особенному подключенную батарею емких конденсаторов.
Огромное спасибо за курс по активным корректорам мощности.
объяснили очень сложные вещи простым языком. Всё чётко и понятно.
Автору спасибо!!
Просто, чётко, понятно, без лишних слов!!!
Изложено великолепно! Лектора бы нам такого в институт 20 лет назад ))) Расскажите подробно про Step up, Step down DC-DC преобразователи. Думаю многим будет интересно. Спасибо за грамотное изложение. Есть такое понятие как хороший методист. Это про Вас.
Что за институт такой? Изобразительных искусств? Если технический, то там у вас есть ТЭЦ. То, что делает автор, направлено на общее понимание с целью ремонта конкретной техники. Фундаментальных знаний конкретно в этом видео нет. Если вы такие "зарисовки" предпочли бы комплексной теории цепей, то вам в ПТУ надо было. Может, это и было ПТУ?
@@icywiener5421 фундаментальные знания надо уметь! вливать в головы иначе получаются инженер из ПТУ независимо где он проходил обучение.
Наху... зачем такой лектор, который дроссель рисует не там где надо. дроссель должен работать на постоянном токе, а не на знакопеременном, так как на постоянном - он сглаживает пульсации а на переменном - это сопротивление с малым тепловыделением.
@@denver1426 Вот так, значит.
А как же, например, схемы пассивной коррекции коэффициента мощности, где эти дроссели активно применяются?
Может быть вам полезно будет почитать www.cryptoprofi.info/?p=8905
@@alexanderl1366 ну да. перегнул что работать не будет. на самом деле будет, но с меньшим КПД, чем после диодного моста. но в угоду простоте, этим можно пренебречь.
1.Рассказывать, как работает выпрямитель - это круто!
Новая информация для 100.000 подписчиков!
2.Провода греет любой ток, а не только его пики.
3. Нормальная температура жил работающих проводов +70°.
4.Никакой бытовой ИБП не способен испортить форму синусоиды напряжения, входящего в жильё.
5. Нет прямой связи между количеством элементов в устройстве и его надежностью.
Все это интересно, но о самом корректоре не рассказал. 😓
Пункт 5 неверен. Чем больше элементов в схеме, тем больше вероятность поломки.
@@ВалераПристалов-я7ъ :
Если элементы дублируют друг друга, то вероятность поломки всего устройства снижаются.
Всех с Днем защи́тника Оте́чества!
+HamRadio Tag поддерживаю
+HamRadio Tag И тебя с праздником!
Где учился этому?
+HamRadio Tag И тебя!
+HamRadio Tag Спасибо! И Вас с праздником!
+HamRadio Tag Спасибо большое, некоторых моментов я и не знал даже. :)
"начинают греться провода" - это вы не подумав. А в остальном, спасибо за лекцию.
спасибо за видео, побольше бы таких роликов. жду вторую часть.
Большое спасибо, нравятся ваши объяснения !
С ПРАЗДНИКОМ ВАС МАСТЕР . За видос спасибо
У вас дар, Алексей, объяснять непростые вещи простым понятным и что немаловажно - грамотным языком. Снимаю шляпу.
Молодца!! Толково и главное понятно рассказал.
Спсибо за видио! В настоящее время разбираюсь со своим преобразователем SP-320-24 в нем и столкнулся с реализацией ККМ, с нетерпением жду 2 часть!
+leonid dzyuba 2 и 3 часть уже есть
замечательное видео. смотрел с удовольствием
Как всегда на вышем уровне !!!
От меня юбилейный - ТЫСЯЧНЫЙ лайк!
СПАСИБО
Отличное видео и самое главное понятно изложено !!!!!
Поздравляю Всех с 23 февраля!!! Спасибо за интересное видео!
Спасибо большое. Очень познавательно. Хотелось бы еще послушать про питание процессоров материнских плат.
Алексей,с праздником!
больше хорошего и полезного видео!!!
Отлично 👍
Супер.. спасибо!!!
Класс! Ждем вторую......
ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ У ТЕБЯ ВИДОСЫ СПАСИБО
Спасибо, отличное видео! Провода от импульсов тока греться будут почти так же, так как суммарная плотность потребляемого тока одинакова с корректором и без. С корректором нагрев сетевых проводов должен быть даже немножко большим из за дополнительных цепей с неидеальным кпд
с коректором сетевиє провода будут грегса явно меньше, минимум в 3 раза меньше (Pпров=I^2*r) Pпотр=I*U*pf. Без коректора pf приблизительно 0,5, а с ним >0,95
Сопротивление проводов не изменилось, сетевое напряжение то же, потребляемая мощность осталась прежней. Физику никто не отменял)) Что такое pf? В какой книжке по теории электрических цепей pf добавлено в формулу? З повагою, бо я не дуже розумiю Ваші формули))
sergey7dvd pf - коефіцієнт мощности. Взято отсюда ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Какое отношение к корректору коэффициента мощности имеет реактивная мощность? К примеру, для компенсации реактивной мощности, если она имеет индуктивный характер, компенсируют емкостью. Но это другая практика. Может я не правильно понимаю принцип работы ККМ. Поправьте меня если я не прав. У Вас яблоневый сад. Вы съедаете 14 яблок за один присест раз в неделю. Вы переедаете и Вам неделю на них даже смотреть не хочется. Но в саду появляется мама или бабушка(Ваш персональный ККМ) и не дает Вам съедать больше двух яблок ежедневно. Ваш организм доволен. Хотя сумма яблок съеденных за сезон принципиально не изменилась.
sergey7dvd коефициєт мощноти для несинусоидального потребления и для емностной или индуктивной нагрузки работаєт одинаково. S^2=P^2+Q^2. S=Irms*Urms. На английской википедии написано про несинусоидальноє потреблениє. en.wikipedia.org/wiki/Power_factor. Пункт 2.4
Класс!!!
КАК ВСЕГДА КРАВЧИК
Спасибо за теорию )
Да, спасибо! Уже посмотрел.
молоток. пятерка. теперь смотрю)
Самое главное, оно же достоинство, это уменьшение потребления электроэнергии до 30% (зависит от типа и мощности нагрузки). На источниках потребления указывается активная мощность потребления в Ваттах, а счетчики электроэнергии учитывают полную мощность в вольт-амперах, которая будет значительно выше.
Спасибо за видео)
Интересно было бы посмотреть про алгоритм запуска ноутбуков,телефонов.
СПС ! четко и понятно )
В теории выпрямления напряжения все почти хорошо объяснил, хотя можно добавить, что меняется полярность на входе и где был + там становится минус и наоборот. В результате ток идет через сопротивление нагрузки в том же направлении но уже через два других диода и за счет этого второй полупериод переворачивается. Теперь посмотрим дальше. Если пульсирующее напряжение разбить на части, то как видно из Ваших объяснений, амплитуда этих разбитых частей не увеличится, а следовательно и конденсатор при этом заряжаться не будет. Остается для зарядки время на той же верхушке пульсирующего напряжения, но которое будет поделено на ряд других импульсов. Что нам это даёт? Снижается время зарядки конденсатора и в сети ток будет идти не одним импульсом, а несколькими. Конденсатор при этом будет заряжаться меньше, что и приведёт к снижению мощности выпрямителя а возможно и к увеличению пульсации выпрямленного напряжения. При снижении импульса входного напряжения ниже заряженного конденсатора, тот перестаёт заряжаться и начинает точно так же разряжаться через нагрузку. Но надо помнить, что теперь он уже заряжен не полностью, и соответственно разрядится быстрее. Провал максимума выпрямленного напряжения будет больше. Поэтому я и пишу о возможном увеличении пульсации.
Поучительно, теорию надо знать, без нее труба дело.
Давай вторую часть, заждался уж :-)
+Юра Кузя завтра будет. а то больше одного видео в день это уже слишком.
Хорошо объяснил вначале, а в конце тему не раскрыл. Ключевой элемент системы - дроссель, не дающий току быстро слиться в нагрузку. Тем самым накапливается заряд. Мне непонятно только, почему кондер, который без PFC не хотел заряжаться от напряжения ниже 310В, после установки дросселя вдруг станет охотно заряжаться от 90В? так же непонятно, чем отличается активный корректор от пассвиного, ведь в активном все тоже самое, только коммутация осуществляется ключом, а в пассивном коммутация постоянна. Но почему ж тогда активный корректор эффективнее? Ведь у активного есть пропуски в подаче энергии ( при закрытии ключа), а в пассивном пропуска нет.
хорошее видео. Спасибо.
Посмотрев нижний комент, немного изменю "пиздеш великолепный!", в конце ролика, автор говорит об КПД корректора коэффициента мощности и но правда меньше 1, но при этом автор не знаю для кого, но лукавит - корректор мощности - свободно продаваемый прибор, который в большей степени пытается отобрать то, что у Вас воруют каждую секунду по эл. энергии. Все начинается с физики "постоянное напряжение выгоднее, но его нельзя передавать на расстояния", мы с Вами и не собираемся передавать, а собираемся использовать постоянное напряжение по месту, дай бог более 100 лет прошло от 1 лампочки, но производители специально не спешат порадовать нас с Вами более экономной техникой!
Спасибо
С праздником МУЖИКИ !!!
было бы интересно посмотреть все на осцилографе еще)
На оса осцилографе будет все по другому)) чем в теории.
а можно про прямоходы и обратноходы попросить лекцию? dc dc преобразователи.
1.Чем синусоида выше, тем выглядит солиднее 🙂
2.Рассказывая про PFC, нужно обязательно рассказывать о диодах, выпрямителях и фильтрах - вдруг кто не знает, что это такое 🙂
3.Электронщики напрасно беспокоятся за электрическую сеть - она выдержит любую электронную нагрузку. Пусть лучше беспокоятся за сохранность своей электроники.
4.У электриков нормальная температура проводов 60°, а холодные провода означают, что они используются неэффективно.
5.Ракета имеет много элементов, поэтому жутко ненадежна - взлетает только одна из тысячи. Планеры имеют гораздо меньше элементов, поэтому взлетают все.
Про теорию надёжности автору лучше помолчать.
Спасибо, теперь понятно что за зверь PFC и с чем его есть :)
Короче говоря, уменьшается COS фи. Для поставщиков электроэнергии это хорошо. Для потребителей это значит, что счётчик будет крутиться быстрее :)
+Prohor Zadov у обычных пользователей, то есть в квартирах, счётчики активной мощности. Соответственно потребителю пофиг.
+Женя Толстый Не буду спорить, при таких небольших нагрузках, это практически пофиг. Но всё-таки теоретически, должен крутиться быстрее. Посмотрим 2-ю часть ролика.
+Prohor Zadov cos фи увеличивається. Счетчик может крутитса бистрее только через уменшениє кпд
Под коррекцией косинуса фи принято считать реактивную нагрузку когда ток с напряжением не совпадает ,корректор должен ее возвращать ка можно ближе к активной .
IMHO там в финале немного спорные утверждения про надежность и КПД. С корректором нужен меньше конденсатор и не надо заморачиваться с пусковыми/зарядными токами. То есть с ходу уменьшаются габаритные детали и мост-конденсатор работают в более мягком режиме. Плюс на PFC можно скроить половину выпрямительного моста training.ti.com/power-factor-correction-pfc-topology-comparison, или весь мост целиком. В общем, если брать абстрактный шарообразный PFC в вакууме, то потери есть. А если устройство в целом - потери могут быть меньше чем без PFC.
грамотно объясняете! кто вас всему научил интересно ?
про нагрев проводов фигня какая-то. ток хоть и большой но импульсный, пару миллисекунд есть и затем нет никакого, так что нагрев проводов будет одинаковый хоть при импульсном, хоть при сглаженном среднеквадратичном...
При одном потребителе - да. А если это офис где 50-100 компов?
Если они не повышают КПД, то зачем бы они сдались?
очередная дурь чиновников.
напоминает тот евроразъём на видаках который оказался никому не нужен.
С живыми осциллограммами было бы гораздо интереснее
А я наивно считал, что за счёт дросселя и ключа, включенного по схеме повышающего преобразователя, на кондере поддерживается строго 400 вольт. ШИМ-контполлер отслеживает исходное напряжение и длительностью импульса накопления энергии в дросселе отдает нужное напряжение для подзаряда кондера. То есть кондёр заряжается не в пики, а по максимальному прохождению полупериода. При напряжении недостаточном для получении импульса в 400 вольт, ШИМ тупо вырубает корректор и включает только после перехода напряжения через ноль и появлению напруги, достаточной для полноценной работы. И так каждый цикл. С позиции меня дилетанта это более правильное обьяснение
Коэффициент мощности у электриков и электронщиков - это совершенно разные вещи.
У электриков:
- при синусоидальных напряжениях: коэффициент мощности - это отношение активной потребляемой мощности к полной
- при несинусоидальных напряжениях - понятия коэффициент мощности не существует.
Так что с точки зрения электриков, PFC никакого отношения к коэффициенту мощности не имеет, это просто фильтр первой гармоники.
Одно и то же !
@@MrCralich :
Я изменил ответ.
ЧУВСТВУЕТСЯ ОПЫТ РЕМОНТА ЗА ПЛЕЧАМИ , СПАСИБО
Интересное видео! Хотел спросить. Есть инвертор с 12 вольт постоянного напряжения на 220 вольт переменного. На выходе модифицированная синусоида получается. Её можно сгладить дросселем корректора коэффициента мощности PFC? Есть ли более простые способы ее сглаживания чем покупка плат чистого синуса?
Почему везде говорится 220в, если стандарт давно уже 230в?:) Привычка?
+Игорь Холодов Все не так однозначно. Существует два стандарта ГОСТ, ГОСТ Р 54149-2010 и ГОСТ 32144-2013, на 220 и 230 вольт соответственно, и оба действующие. Вот тут подробнее расписано geektimes.ru/company/lamptest/blog/271470/#comment_9042978
Ильфат Исламов Очень интересно! Спасибо за информацию
Да обычная привычка.
PFC часть 2 - это шим контроллеры? спасибо
К катодам диода разве плюс электролитического конденсатора подключают ? Но может сейчас палочкой сейчас обозначают анод диода , но когда меня учили анодом обозначали треугольником , а катод палочкой .
Я правильно понимаю, чтобы не было импульсов в сеть надо просто сделать гальваническую развязку - трансформатор перед диодным мостом. Дроссель выполняет что-то похожее но не то.
С праздником.
+Zolotov76 как будто через трансформатор не пролезут пики мощности, с чего это. Дроссель в разрыве цепи работает как накопитель энергии. Запасает энергию в магнитном поле вокруг себя, а затем ее отдает когда подпитка самого дросселя прекращается. Условно дроссель можно считать неким аналогом конденсатора, но только для переменного тока, на постоянном это не работает. В итоге дроссель просто сгладит пики потребления, и он должен быть большим, т.к. частота маловата.
13:26 Не объяснил каким образом появляются импульсы.
Разбиение полуволны на несколько полуволн решает проблему?
Насчёт КПД тема весьма спорная. По факту активный PFC ставят в блоки не самой низкой ценовой категории, в которых применяемая схема обладает, в большинстве случаев, схемотехникой прогрессивной с более высоким КПД. И, наоборот, корректор отсутствует в дешёвых моделях, при конструировании которых о КПД мало кто думает .
Почему же спорный? PFC - по сути обычный бустер, т.е. ещё один ИП перед основным ИП. Его КПД не может быть 100%, соответственно итоговый КПД будет произведение КПД PFC и основного ИП.
А схемотехника не очень дешевых БП и дешевых БП не сильно отличается - практически всегда это полумост. Всякие навороты в виде кучи усилителей ошибки, горы оптронов и датчиков тока и защит не влияют на КПД.
Как ни странно во многих случаях КПД блока питания с ККМ может быть выше.
Речь идет о преобразователях, где нужно обеспечить широкий диапазон выходного напряжения и/или изменения нагрузки. Без ККМ приходится закладывать коэффициент трансформации трансформатора с учетом также и изменения входного напряжения. Соответственно и выходные диоды нужно брать с высоким рабочим напряжением. Другие параметры тоже нужно рассчитывать на худший вариант - низкое входное напряжение и высокое выходное напряжение при максимальной нагрузке. Все это в итоге приводит к потерям и снижению КПД.
При наличии ККМ преобразователь работает при стабильном входном напряжении, что позволяет более оптимально подобрать его компоненты и режимы работы, и повысить КПД.
Здравия, скажите, если питать ТЭН постоянным током, то есть какие-то преимущества ?
имхо тут перепутаны недостатки импульсного потребления из сети ~50-60 гц, и недостатки индуктивной нагрузки.
многое относится лишь к индуктивной нагрузке, а характер импульсного потребления всё же близок в резистивному.
Не понятно из видео, как импульсный отбор тока на зарядку накопительного конденсатора после выпрямительного моста влияет на повышенное потребление мощности из сети !
А от высокочастотного тока ккм не греются сетевые провода??
Греются от большого тока. Если подключить калорифер на 2кВт, то провода будут нагреватся.
Спасибо за образовательные видео...
и почему амплитуда 310 В ?
Потому что ПЕРЕМЕННОЕ напряжение ВСЁ ВРЕМЯ меняет свою амплитуду от НУЛЯ до МАКСИМУМА, и в среднем его эффективное значение, понятно, МЕНЬШЕ МАКСИМУМА.
220В - это ДЕЙСТВУЮЩЕЕ (эффективное) напряжение (грубо говоря - усредненное), и оно равно такому ПОСТОЯННОМУ напряжению, которое давало бы такую же мощность на активной линейной нагрузке (например, точно так же разогревало бы спираль нагревателя или лампы накаливания).
АМПЛИТУДНОЕ (т.е. на пике волны) больше действующего в корень из двух, т.е =220*sqr(2) и это примерно 311 вольт.
Всех с днём защитника отечества !!!
у меня в блоке питания ПК 500ват.. стоит дросель большой от сети на одном проводе
Если вы учились. То вас научили учиться. Значить можете сами прочитать и понять. А тем кто на лекциях спал никакой лектор не поможет.
Какое чмо может ставить минусы под этим роликом... Можете лучше - сделайте, не можете нехер обсирать все вокруг!!! Автору спасибо за работу!!!
Добрый день, хочу у Вас как у ремонтника спросить, достаточно ли для ремонта техники ( в основном платы газ. котлов) приобрести советский осциллограф мегагерц на 20 или стоит копить на цифровой?
Я думаю, это не имеет принципиального значения.
кто хотел посмотреть про PFC, начинать с 12:00
glavnoe cxto vsjo SOOTVETSTVENNO )
Скажите пожалуйста , влияет ли на отдачу блока питания с активным PFC емкость конденсатора ? У меня в блоке установлен конденсатор 400 вольт 330 мкф. Блок питания 550 ватт. Будет ли профит от увеличения емкости этого конденсатора? Спасибо.
Это зависит от потребителя, чем больше потребление, тем нужно больше емкости.
Смотрел видео и так не понял, так что такое вообще PFC? Для чего оно нужно?
Коррекция мощности больше нужна для разгрузки электрических сетей. Одно дело когда один потребитель, а когда, например, большое офисное здание, где тысяча потребителей и все они одновременно тянут энергию из сети на пиках синусоиды. Эти пики тока в разы превышают среднеквадратичное значение тока. На практике APFC - это повышающий (до 410В) ac-dc преобразователь работающий на большой частоте, под 200 кГц. Тянуть ток из сети 200000 в секунду по отношению к 50Гц - это практически в каждый момент времени, то есть линейно.
Хоть один правду сказал, что ККМ не экономит электроэнергию.
4:56 не будет там 310 В, забыл про падение на диодах. для кремниевых диодов это 0,6 В на каждый, каждая полуволна идет чрез 2 диода, там будет 308,8 В. я это к тому говорю, что для сетевого напряжения это мизер, но мосты ставят и на выходе, а там падение на диодах уже не мизерное по сравнению с общим напряжением.
230В х 1,4 - (0,6 х 4) = 319В
стандарт для нашей бытовой сети это действующее напряжение 220 В, а не 230, а уж какое оно у тебя будет на практике, вопрос другой.
@@Circle9ru Стандарт бытовой сети 230В но никак не 220В.
геморрой этот pfc, точнее если маркировку контроллера нихрена не прочитать, найдя почти аналогичную схему решил что стояла fan 7529,купил ее поставил ящик не запустился, сквозь лупу кое как вычитал оказалась в затертой надписи l6562a, после замены телик включился появились все напряжения 12 24, почему такая хрень по даташиту они аналогичные по распиновке и напряжения на выводах одинаковы по схеме
Будет просьба ))) Понятно, что легко говорить со стороны, но тем не менее - "Не упрощайте объяснения". Этим Вы себе вредите: выходит не корректное объяснение приводящее к не совсем верному пониманию. Лучше скажите "Этот момент пояснять не буду, чтобы не усложнять понимание" и ли что-то подобное ))))
Видать оговорились, никаких выбросов на максимуме синусоиды нет при нагрузке без корректора, а вот срез макушки (снижение амплитуды от нагрузки) да. Спад синусоиды слишком медленный чтобы выбросы образовывались.
График зарядки конденсатора при коррекции, тоже вводит в заблуждение, не совсем корректно нарисовали.
Для тех кто шарит в выпрямлении синусоиды смотреть с 12:00
Прежде,чем вещать на весь мир, до каких пор заряжается конденсатор и с какого момента ,при снижении напряжения, разряжается надо бы подучиться...А так один недоучка учит других..Благо полно,на том же ютубе,обучающих лекций знающих спецов.Причем очень толково рассказывающих сложные вещи.
а введение корректора мощности в виде индуктивности не приводит к потере быстродействия блока питания, то есть он становится не сильно чувствителен к бросаем нагрузки? или нет?
не понял про 310 вольт
+shynodaa , 310 вольт это амплитудное , а 220 вольт это действующее (эффективное среднеквадратичное , корень из двух (1.41) )
310\1.41=220.
К примеру , осциллограф покажет амплитудное 310 , а вольтметр покажет действующее 220 .
Пашка Меломан блин сложно
Название не соответствует содержимому.
после диодного моста будет 200вольт в электрике. после подключения кондера за 300 в электронике, интересный феномен. вопрос почему? даже осциллограф видит амплитуду только 220вольт. откуда остальное? требуем толковый ответ
апплитуда 310 всегда. не выдумывайте
мой осцил видит 220
Собственно о корректоре мощности начинается с 12:33. После,. тоже, не о корректоре, а о его достоинствах и недостатках. Видео ни о чем!
Стандартное объяснение...которого полно в сети....начинать нужно было сразу с угола ФИ
бесполезное растянуто видео ни о чем
надо было начинать с Никола Тесла и изобретения переменного тока.
к чему это я... первые 12 минут по сути вода
ну и чего ты нового сказал ? все закулисны знают это и без тебя... ты бы всё это на осциллографе показал и с реальными диодами и конденсаторами для тех кто в танке , им будет понятнее, а то на листочке смотри твою писанину и слушай болтовню!
+Ed Ivanoff вы видимо мимо проходили... ибо все это есть в остальных частях видео...
скажиТе пожалуйста как работает система питания видеокарты : завязано ли питание памяти и гпу , могут ли они работать по отдельности или же только вместе?
Ed Ivanoff есть умные люди, есть туп.е умники.
Для второй категории есть выражение: " Ну если вы такой умный, чего же вы такой бедный". (слово "бедный" может также иметь несколько значений.)
Уверен, если вы действительно умный, то не будете дальше писать здесь всякую чушь, а пройдете мимо. Вам в другой канал.
Уважаемый Алексей, хочу задать вопрос и надеюсь получить ответ. Есть БП АТХ. Вылетел конденсатор 470 мФ 400 Вольт в APFC. Такого в наличии нет. Есть на 1500х200. Хочу соединить последовательно и установить. Из физики понятно что так можно. Но смущает APFC. Как я понимаю, удвоится ESR и возрастёт ёмкость. Как это скажется на корректоре мощности? С уважением.
Не форма напряжения искажается - а форма ТОКА.
ККМ как устройство корректирует форму ТОКА приближая ее к форме напряжения.
А ЧЁ У МЕНЯ ЧИП НЕ ОТКРЫАЕТСЯ 12 В ИЗ ЗАЩИТЫ ?
Мне кажется что что-то подобное делают в некоторых улучшенных сварочных трансформаторах чтобы они не очень сильно грели проводку в розетке и не вырубали предохранители. Но там вместо ШИМ используют по особенному подключенную батарею емких конденсаторов.
судя по комментам - нагнанные боты
если на вход БП от компютера со схемой PFC подать постоянку 310в , ему Плохо не станет?
Думаю зависит от конкретного блока. От постоянки точно плохо не станет, а вот на счет 310... думаю большинство будет работать в том же режиме.
То схема PFC будет зря работать.
Спасибо