Василий Пермитин и Юрий Строфилов - Спортивные дебаты: что есть и как тренироваться? / Иван Докукин
HTML-код
- Опубликовано: 20 мар 2024
- Василий Пермитин и Юрий Строфилов - Спортивные дебаты: что есть и как тренироваться? / Иван Докукин
Подпишитесь на мой спортивный телеграм-канал - t.me/DokukinIvan
Поддержите спортивный канал. Станьте спонсором проекта! 😊💙
Оставить донат и поддержать спортивный проект можно тут:
моя карта Сбер - 5336 6901 5072 7289 Иван Павлович Д.
Или по ссылке - pay.cloudtips.ru/p/c909f8bc
Оформить подписку и ежемесячно поддерживать канал можно тут - boosty.to/dokukin
Сотрудничество - ivandokukin01@gmail.com
#марафон #спорт #бег #белыеночи #беговой #забеги #марафон #полумарафон #бегвреден #искандерядгаров #юрийчечун #спорт #докукин #ивандокукин #московскиймарафон #спортсмены #атлеты #легкаяатлетика #марафонцы #московскийполумарафон 
Спорт
Мой спортивный телеграм-канал - 👉t.me/DokukinIvan
Еще больше такого контента !!!! 🙏🏻 И свободу спикерам! Долой временные рамки 😂😂😂
Крутой формат! Гениальная задумка! Больше такого! 🙏🏻🔥
Будем делать)) спасибо!!
"Много вы знаете людей, которые успешно похудели?" Знаю. Я похудел.
Иван, Юрий и Василий,
Большое Спасибо Вам
за Новый Формат Общения. Мне Понравились Спортивные Дебаты в Форме Дискуссии.
Очень Интересные, Мудрые, хорошо акцентированные и
доступно для Понимания
высказанные Мысли о
Подготовке Бегунов.
Иван, продолжайте
раскручивать этот Формат
Общения на Вашем Канале.
На Мой Взгляд, желательно провести
Дискуссию между лучшим
на Сегодня Марафонцем
Любителем, который
Тренируется
Самостоятельно по
Своей, в большей
Степени Интуитивной и
Вместе с этим, хорошо
Продуманной Системе
Тренировок,
Александром Роготенем
54 года
-- Марафон 2.24.35
(по возрастному
Коэффициенту это
будет 2.04.50) и Одним или Несколькими Лучшими Тренерами
России
-- Михаил Монастырский,
Юрий Куканов, Степан
Киселев, Вадим Дроздов,
Николай Суворов .....
Спасибо!! Будем развивать формат))
На 22 секунде видео показалось что в правом верхнем углу сидит Хайзенберг 😆
😄😄😄
Пермитину лайк по поводу разнонаправленной адаптации тренируемости усвоения жиров и углеводов
Спасибо, что смотрите!!
Спасибо большое ❤ Слушать Василия интересно 🧠
Спасибо вам!!
Класс, по больше такого!
Отличноо
Супер диалог
🔥 🔥 🔥
Супер.,... спасибо Юрию
Спасибо, что смотрите!!
Всегда ставлю лайк! Потому что круто , интересно . Глоток свежего воздуха . Узнаем глубже спортсменов. Спасибо!
Спасибо большое)))!
Ну а если серьёзно, то та модель которую озвучивает Юрий прекрасно работает, я сам так делаю интуитивно уже лет 15 и это не мешало бегать натощак трешку за 9мин или неспешный полумарафон натощак. А вот когда начинают расказывать про нутрициологов, то у меня сразу возникает желание проверить карманы, не свистнули ли кошелёк)
Спасибо, что поделились опытом)) и мнением!
Бегать на тощий желудок- это не для всех желающих.
Треха за 9 мин, норм уровень)
Классный формат. Контраст спикеров. Полярность мнений на разницы возраста и стратегических целей. Мне очень понятна идея Юрия. Видимо в силу возраста. Но так же импонирует и понятна концепция Василия. Прекрасный формат дискуссии.
Круто Юрий
Класс))
Интересный выпуск. Спасибо. У вас три минуты.
Спасибо)
Очень интересный выпуск!
Спасибо большое))
очень классно, спасибо за классных гостей и хорошую организацию этого всего!
мне было очень интересно, хорошая работа, Иван. и спикерам респект.
Спасибо вам!!
Ахуенный формат получился, смотрел с удовольствием, ну и спикеры, конечно, мое почтение, очень интересные личности
Так сложно раскрыть тему, когда слышишь постоянно "3 минуты".
Но вы уложились
Очень напрягают постоянные напоминания модератора про 3, 5 минут. Участников выпуска, я думаю, тоже.
ну такой вот формат же, дебаты))
Большое спасибо за этот выпуск! Вот опять не ускользнула тема питания и опять Юрий со своим уникальным подходом. Вот мне интересно, кто то еще топит за жиры так, как это делает он? Может это уникальная особенность организма Юрия и только? Ну реально, давайте рассмотрим питание ультрамарафонцев, они все бегут на углеводах, по мнению Юрия они все ошибаются? Правильно говорит Василий, жиры требуют больше кислорода на высвобождения энергии из жиров, я больше скажу, сам Юрий ни раз об этом говорит. Больше кислорода, больше пульс. Если вы не ограничены в доступе углеводов, я имею ввиду пункты питания и то, что вы можете нести на себе, то смысл развивать спорную и заведомо более энергозатратную способность расщепления собственных жиров, если это менее эффективно? Вот че упираться, я согласен, теория Юрия красива и местами на гране научной фантастики, что в нас жиров на 70 марафонов и т.д., но даже сам он чет дальше марафонской дистанции не бежит, а все что свыше там все на углях, и сам Юрий говорил ни раз, что ультры бегут желудком. Просто Юрий настроил свой организм под 42 км и ему комфортно питаться так, но не факт, что это подойдет большинству. И еще момент, Юрий часто топил за веганство, что вот он ест салат чашками, причем чуть ли ни перед сном, правда он часто говорит, что ест все подряд по настроению и то раз в день, то уже два раза, а еще сельдь и пыво.
Мне кажется с веганством он уже завязал. В последних интервью, что видела, он всегда говорит про мясо.
@@user-xy4jf8mc9m интересно, то есть стоит скоро ожидать теоретическое обоснование мясоедения со всеми выкладками из гарвардского университета от Юрия!
Спасибо вам за объемную обратную связь по выпуску!! 😀
Во время марафонского бега углеводы хорошо употреблять маленькими порциями.
Так Они лучше усваиваются и потом эффективнее
раскочегаривают свои
Жиры (жиры хорошо горят
в Углеводной Топке).
У Сверхмарафонцев в единицу времени сгорает
больше жиров, чем у Стайеров и Марафонцев.
У Ультрамарафонцев
и Сверхмарафонцев
практически не бывает
"Марафонской Стены",
когда Они
Бегут на Соревнованиях
42 км 195 м !!!
А мне вспомнилось как перед Сочи 2014 люто форсился свекольный сок, типо "чудо свойства" которого были открыты за год-два до олимпиады. Он, скорее всего, и стал впоследствии тем самым коктейлем Родченкова. Последствия до сих пор аукаются. Что касается формата, иногда у спикеров , особенно у Васи уходило около 3 минут на подводку, и ты его обрывал на полуслове. Ясно дело, что формат таков, но я, как опытный спортсмен, понимал о чем он говорил, но до новичков не всё могло дойти. По-хорошему, тут надо либо убирать ограничение по времени, либо таймер выводить на свой экран, что бы участники дебатов рассчитывали свое чётче время
Есть один раз а день чисто индивидуальная тема. С больным панкреатитом к примеру вообще опасно. И размазать мне 2-3к калорий за один раз очень не комфортно. А еще интервалки в обед намного комфортнее делать, если с утра закинулся углеводами, чем просто на тощак.
И еще: формат с двумя гостями интересен, но не очень понравилось ограничение по времени. В чем смысл? Лучше задать меньше вопросов, но дать спикерам выговориться.
Ну ведь должны быть оппоненты в равных условиях))
О Василий Наб Челны! 😃
Спасибо, что смотрите!!
Отличный формат!
по питанию. Всё логично, с возрастом потребность в строительном материале снижается, через каждые 5 лет надо пересматривать пищевой рацион в сторону снижения. Невозможно питаться в 50 лет, как в 25 и оставаться стройным.
Так что питание Юрия 1 раз в день - вполне обоснованно, хотя и сложно для восприятия тучными обывателями, которые привыкли есть и первое и второе и компот по три раза в день, периодически залезая на диеты и срываясь с них.
Юрий
Энергетический вклад Жиров и углеводов при беге на ПАНО очень сложная история так как большинство это игнорируют, не учитывают в подготовке, и тем самым лишают себя соотв. бенефитов. Большинству конечно проще и вернее придерживаться углеводного подхода, но при этом жировой подход более эффективный и к сожалению более сложнодостижимый.
Спасибо за обратную связь!!
Мудрые исследователи метаболических процессов сообщают нам,
что жиры хорошо горят в
присутствии запаса углеводов. Только сначала надо, чтобы углеводы достаточно
сами разгорелись.
И продолжать дальше
бежать ещё
полтора - два часа с совместным Энергообеспечением Углеводами и жирами.
Я считаю, что хорошо подготовленным марафонцам
желательно добавить ещё
один вид тренировки,
2 -- 3 раза в месяц делать
Сверхмарафонский
БЕГ -- 45 - 50 км (или хотя бы 40 - 42 км).
Только тут ВАЖНОЕ
УСЛОВИЕ -- делать такие
Сверхдлинные пробежки
при хорошем самочувствии, в тот день,
(не по графику), когда
на разминке получается
Приятный, Летящий БЕГ.
Здравствуйте.
У нас был и есть спортивный исследовательский центр. И спортивная наука ещё со времён СССР развивалась. И те самые норвежские и испанские специалисты были благодарны за исследования и массив данных, произведенных в СССР. Все потому что выделялись огромные бюджеты на спорт. В то время как в других странах такой информации не было. Поэтому наука начиналась фактически с СССР в области спорта.
А то после видео скажут любители что у нас все плохо и только структурированная вода
Спасибо за ваше мнение и обратную связь по выпуску!!
В 80 - х г.г. кто - то из
Лучших Советских Тренеров проводили
Эксперимент.
Для повышения мастерства известных
наших Бегунов пытались
Внедрить в тренировочный процесс
Ударный Метод Тренировки, который был предложен Спортивным Учёным Юрием
Верхошанским.
Но, по-видимому, Этот Эксперимент не удалось
довести до УМА.
На этом Направлении Я желаю заострить ваше
Внимание.
На Основе Ударного Метода Тренировки
Ю. Верхошанского одному
Легкоатлету удалось всё-таки добиться Фантастического Успеха !
Это прыгун тройным
Джонатан Эдварс (Англия).
У него результаты были
Средними и вдобавок
получился длительный
Застой ...
Тогда Он со Своим Тренером решили использовать на тренировках Ударный Метод
Ю. Верхошанского.
Особенно часто Он
Делал Очень
Эффективное Упражнение
-- ПРЫЖОК В ГЛУБИНУ
( прыжок с тумбы на пол
с последующим
упругим отскоком).
Через год с небольшим Он
Начал делать
Фантастические Прыжки
Тройным, победил на
Олимпиаде в
Сиднее . Его Мировой Рекорд - 18 м 29 см.
Держится ДО СИХ ПОР !!!
@@user-pn6qi4tm2n эти исследования были опровергнуты, так же нашими учёными, и была доказана несостоятельность теории. В лекциях В. Селуянова есть подробное описание этого метода. Ю. Верхошанский ввел этот метод тренировки, но кроме травм он ни к чему не приводил. И не приведет. Какая оптимальная высота для прыжка? 1 метр? 1.5 метра? 3 метра? Почему не небоскрёб? Никем не было установлено, это была относительная необоснованная "отсебятина". Результаты росли благодаря другим тренировкам и ввод данного метода тренировки был счастливым совпадением. Счастливым, потому что спортсмены сильно не пострадали
Обещали скинуть ссылки на тех, кого смотрит Василий, можете выложить?
Хайзенберг прав про питание, калорийность и частоту приема пищи. Исследования показывают что эндокринная система и ЦНС ослабевают в долгосрочной перспективе при высококалорийном и частом приеме пищи.
Эндокринная система ослабевает при частых мощных тренировках с высоким выбросом гармонов. Ещё в прошлом веке установили. Именно поэтому есть разгрузочные недели
Спасибо за обратную связь))
топ
Спасибо!!
Посмотрел "Во все тяжкие" с Юрой)
Формат крутой, предлагаю на запись Костю Кана и Искандера, будет крутая у вас беседа втроем , если получится организовать!
Спасибо за обратную связь!!)
А ещё желательно пригласить на дискуссию
Бегуна Профессионала Вячеслава Шабунина и
Бегунов Любителей,
Игоря Веретенников и
Александра Роготеня.
Каждый из них по-своему
ХОРОШ.
Любого с Пищаловым
На счёт графика энергопотребления на различных интенсивностях, недавно Дмитрий Митяев выкладывал результаты своего теста. У него там вклад жиров значительный практически на всём диапазоне. Насколько знаю углеводы он не ограничивает.
Хм, интересно
Опять же специфика у него, ультры все-таки. Вот можно было бы посмотреть, что у спортсменов специализирующихся на 1500-5000 м с энергопотреблением
Питание один раз в день. Это топ, если не хочешь питаться мусором, покушал один раз в сутки качественную еду, и ходи гуляй себе не парься о еде
Мне очень откликается модель питания Юрия Строфилова❤
Спасибо за столь познавательный формат. Есть вопрос) У меня диабет. И когда бегу длительную натощак, падает сахар и я съедаю углеводы, чтобы избежать гипогликимию. Значит ли что жиросжигание останавливается? И реально ли мне развить жировой метаболизм или гели это мое всё?😊 Заранее спасибо за советы)
Не останавливается, оно больше от интенсивности зависит. Но у вас, если базальный инсулин работает, либо помпа, то гели в любом случае придётся есть, иначе гипа
А Вам зачем это нужно, в такие дебри влезать. Вы уже имеете одну очень серьезную проблему -диабет. Или Вы собираетесь ближе к 2 часам марафон пробежать?
@@tatianabogatyreva8367 я собираюсь развиваться, что я и так делаю не смотря на свои проблемы. И дело не в секундах, часах и дистанциях. Марафоны я не бегаю, вот длинные трейлы да. Еще будут глупые вопросы?😄
Строфилов совершенно не умеет говорить и аргументировать свои мысли. Пермитина же приятно и интересно слушать. Спасибо за непривычный формат )
Адипоциты не делятся. Они только увеличиваются в размерах🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Сейчас есть другие данные, при тотальном заполнении клетки жиром она начинает делиться..
@@user-sr3cn5np1d делятся не адипоциты, а стволовые клетки жировой ткани. Количество адипоцитов в течении жизни одинаково за счет пула стволовых клеток, а не деления адипоцитов.
А что за подкаст норвежцев?
Это к Васе))
Спрошу
Данный формат, по душе)
Но! эти двое играют в дурака,где вместо карт исследования и чьи то имена.
Ведь если,Докинз,Краус и другие(от них пошел данный формат), станут апеллировать авторитетами и софизмами,то получится как у этих ребят)
Какой тренер на полтора часа? Это из категории бордельных категорий беру на два часа😂 Только комплексный подход 24/7
Это касается и любителей!
🫢🫢🫢
Так а нос-то почему всё-таки был красный?)))
Ахах))))
Как можно за один раз сожрать суточную норму килокалорий? Спрашивал у Юрия - в ответ только шутки)) это же не реально здоровлму мужику даже, сожрать за раз 2000+ ккл
По Вопросам Питания
желательно рассматривать ещё некоторые Аспекты .....
-- Индивидуальная усваиваемость или неусваиваемость
Некоторых Продуктов
(например молока)
-- раздельное Питание
(Белковые Продукты хуже
Усваиваются за один прием пищи вместе
с углеводным продуктами. Получаем лёгкое гниение внутри своего живота)
-- полноценность питания
(соотношение Белков, углеводов, жиров, витаминов, микроэлементов должно быть в благоприятных Пропорциях)
-- постоянная Борьба со
Зверским Аппетитом,
Особенно когда нервничаешь и когда обездвиживает Тебя Депрессия ...
-- постоянная подпитка
Организма быстрорасходуемыми
во время бега элементами
Электролитами
(калий, магний, кальций,
натрий)
-- Хорошая или плохая
Совместимость продуктов
за Один Прием Пищи
(Например - мясо, рыба,
яйца лучше усваиваются
вместе с со специями
и зеленью, а если мы, например, пьем сладкие
Напитки сразу после
Жирной, калорийной
Пищи, то получаем в
Желудочно - кишечном Тракте лёгкое Брожение)
Но Особенно Важно увеличивать Полезную микрофлору кишечника.
................................
Юрий не прав , посмотрите пример спортсменов Сумо , после завершения карьеры большинство из них в хорошей форме . Жрут они точно больше бегунов 😂
Ууух)))
Иван, крайне триегрит Ваше 3 минуты, песочные часы приобретите!!! Так формат не зашел!
Юрий противоречит сам себе)))
В чем?
Запутывает конкурентов.
@@IvanDokukin да в вопросе питания конечно же, как минимум. А еще, что бег всему голова :)
@@S10runда походу сам запутался)).
Как же так получается, если он в 50+ смог перестроиться в питании, то проф спортсмен, после окончания карьеры, не сможет этого сделать))? Было бы желание.
И таки да... то что он ест в промышленных масштабах за один прием, не считая калории, это еще раз подтверждает, что важен энергетический баланс).
Смешно когда молодой пытается что-то предполагать о том что с ним будет в старости.В старости будет так хреново как он и предположить никогда не сможет не постарев
Как прогрессировать в беге, но при этом не превращаться в дрища?
Интересный вопрос)
Я считаю, чтобы не превратиться в ДРИЩА,
желательно постоянно, круглый год заниматься
наиболее подходящими
для Бегуна Любителя
Специальными Силовыми
и Статодинамическими
Упражнениями. Только
не с таким Большим
Напряжением, не с такими большими Весами и не делать
почти до отказа в каждом
Подходе, как Бодибилдеры
или Тяжелоатлеты, а в каждом Подходе делать
упражнение столько раз,чтобы мышцы каждый раз после каждого подхода оставались заметно
Свежими. Силовые тренировки должны быть
достаточно короткими и вместе с тем достаточно
Частыми. Восстановление
после таких тренировок
идёт хорошо и быстро.
Тогда Вес Бегуна мало изменится или увеличится лишь на несколько кг.
Зато Бегун или
Бегунья
Будут иметь красивую Фигуру, хорошую Осанку,
Рельефную Мускулатуру. Яркий Пример
--- Победитель Нью - йоркского Марафона
2023 г. Сисай Лемма (2.01.45) или
Победительница Зимнего
Чемпионата Мира 2024 г.
в Беге на 3000 м.
ST. PIERRE ( США ) 8.20.46
Какая у Них Красивая,
Мускулистая, Фотогеничная ФИГУРА !!!
@@user-pn6qi4tm2n Благодарю за развёрнутый ответ)
Напрягает - "у вас 3 минуты"
Мы куда-то торопимся? Дайте людям высказать мысль! Не перебивайте
Строфилов как бегал на базе велоспорта в прошлом, так и бегает до сих пор. Начинал с марафона 2,55-2,50-3.05. И что он сейчас вырос?! По 2.30 бежит спустя столько лет?! Может хватит врать уже?
Уважаемый ведущий, не стоит уподобляться арбитру политических дебатов. Гости программы не являются яростными оппонентами, вырывающими друг у друга микрофон. Беседа более чем размеренная и эти отмеряемые минуты совсем неуместны.
Юрий, как всегда, на своей волне. Единственным его доводом, с которым не захотелось поспорить, был: "Мне так удобно". А фраза, о том, что он пытался качать мышцы в зале, но у него ничего не получилось, заставила улыбнуться, сдерживая смех. Нужно питаться не один раз в сутки а два раза в неделю. Может тогда будут мышцы расти :)
К Василию только одна претензия - "норвежский культ". Норвежцы бегают пороговые работы два раза в день, норвежцы на каждой тренировке берут пробы лактата, норвежцы едят много углеводов, норвежцы укладывают детей спать на морозе, норвежцы заплетают бороды в косы, норвежцы приносят кровавые жертвы Одину, норвежцы пришли на земли славян и основали княжескую династию :)
И тем не менее, всем троим желаю успехов в труде, здоровья и долголетия. Поменьше лактата в крови, побольше гликогена в мышцах и минут на ответы 🤓🤝
Жаркими дебаты не были...
Вам показалось)))
Василий много трепет почти ни о чем, Юрий куда содержательнее, спасибо
Юрий недостаточно научно подкован очевидно, все доводы чисто "клеше" и собственный опыт.
У Юрия есть самое главное. Результат. А то толку то от научной подкованности, если ты знания не можешь ни у себя, ни у других конвертировать в то, что действительно нужно.
Продам структурированной воды 5 литров. пишите😁
Ахахаха)))))
Не надоело про одно и то же болтать?