Очень приятно, что о Марине и Ариадне говорят с любовью и уважением, и так хорошо сказано, что мы тоже -" дети Цветаевой", мы - люди, и, прежде всего, русские люди, потому что это правда. Спасибо!❤
Спасибо огромное! Почему так мало просмотров?! Ариадна Эфрон - гениальная, прекрасная, потрясающая, несчастная и очень-очень недооценённая личность. Ещё раз - благодарю!
Согласен с вами. Время не затемнения даже, а помрачения в уме. Вопросы культуры ушли на десятое место, хотя именно нехватка её привела к такому плачевному состоянию дел в стране.
Спасибо всей группе за вашу работу, интересные судьбы. На днях начала слушать аудиокнигу об Ариадне. И я в восхищении от силы духа этих женщин, кот всё преодолели и остались самодостаточными.❤
Огромная благодарность за вашу передачу, за то, что даёте нам припасть к своим культурным корням. Какая страшная судьба целой семьи! Как в греческой трагедии, но - увы, - без катарсиса...
"На одного маленького ребенка не хватило любви" - написала Цветаева о себе и малолетней Ирине. Невозможно говорить, что жизнью и творчеством Цветаевой руководила Любовь. Страсти - да. А Любовь у нее как Призрак - ускользнула и затерялась где-то среди ее длинного Пути.
Прекрасно, что вспоминают и издают Ариадну Эфрон, но как- то удивляет то обстоятельство, что рассказывается о ее корнях исключительно с цветаевской стороны, тогда как и отец ее вполне владел пером и начал писать рано, его " Детство", например, высоко ставила Анастасия Цветаева, и сестра его Елизавета Эфрон была известным театральным режиссером, любимой наставницей известного чтеца Дмитрия Журавлева. Конечно, политически Сергей Эфрон был намного наивнее своей жены, да и кормильцем семьи большую часть времени был не он, а Марина, но для дочери он значил многое, и сама Марина писала о нем, что " лучше человека не встретила", несмотря на то, что все его политические заблуждения сильно ударили по семье . Заметим, что Ариадна Сергеевна очень тепло относилась к своей тете Елизавете, сестре отца, и та действительно сделала для нее очень и очень многое. В то же время ее отношения и с Анастасией Ивановной Цветаевой, и со старшей сводной сестрой Марины Цветаевой Валерией Ивановной были достаточно непросты .Ариадна Сергеевна, как писала о ней сама Марина, пошла больше в эфроновскую породу и, на мой взгляд, об этом говорит и то, что, хотя она сестер отца не видела много лет, живя за границей, отношения с ними по приезде в Москву сложились весьма гармонично. Она ни в коем случае не пыталась как- то затушевать роль Эфронов в своей жизни, даже пройдя через страшные испытания, и была дочерью не только своей матери, но и своего не гениального , но всю жизнь почитаемого ею отца. Конечно, большую смуту внес он в семью, но он все же был во многом авторитетом и для Али, и для Мура, хотим мы этого или не хотим, приходится этот факт признать.
Надо бы уточнить следующее обстоятельство: перед самой войной Марина Ивановна сказала писателю Вс. Иванову, с которым она тогда общалась, о Сергее Эфроне :" Это страшный человек". На телевидении есть запись Иванова с этими словами. Кто- то еще слышал это. Ариаднадопустила сознательную ложь, скрыв то , что Ася ко времени приезда Марины с муром уже 2 года была в заключении . Если бы Цветаева знала это, она бы не вернулась в Россию. Многие в Москве слышали, как Марина говорила :" Моя подлая дочь..." Так что все не так уж гладко, и С,Эфрон позволял себе говорить о Цветаевой лишнее на допросах .
В изданных мемуарах Гинзбург " Крутой маршрут" тоже есть эпизоды , когда автор якобы избежала изнасилований в Гулаге . Потом Гинзбург писала в стол другие мемуары , но по здравому размышлению уничтожила их . Тема секеуализированного насилия в Гулаге табуирована до сих пор . К чему это привело ? Послушайте , что рассказывают возвращенные из русского плена украинцы посмотрите ролики канала Гулагу нет ( архив Савельева , например ). Поэзия , увы , не защищает от насилия , не надо сладких сказочек
Такие люди как Цветаева и ее дочь Ариадна являются становым хребтом русской культуры в самом широком смысле слова, их нужно беречь, взращивать и давать проявить себя! Тем более сейчас, в непростое время. Сфера литературы нуждается в пристальном анализе со стороны власти, по моему, она деградировала, поскольку все пущено на самотек. И не будет ли так, что пройдет десятилетие и власть будет сокрушаться, как скйчас сокрушается в нехватке педиатров, в нехватке других специалистов, а может быть нужно было проводить анализ еще два десятилетия назад? И давать прогнозы? Кто конкретно из власти признал упущения? Никто. А почему? Потому что произошла деградация власти еще перед февралем 1917 года иначе бы импеоия не рухнула и эта деградация продолжилась дальше и закончилось обрушением Союза. Продолжать?
А с чего бы власти сокрушаться ? У них все отдельное от народа , даже воздух . Вы полагаете им нужна поэзия ? Их уровень -- Пелевин ( не Виктор ) . Да они и сами иногда стишатами балуются , зачем им конкуренты ?
Аля проверку Гулагом прошла. Аля хорошей девочкой,когда-то была. Вот ее жизни короткой ответ- Лучше сказать да,чем нет. А ещё лучше твердо молчать. Так твердеют ручки лопат, Если из пожара их быстро забрать.
Марина гениальный поэт,прекрасно образована,но как человек дура набитая,погубила и себя и сына,да и дочь бесноватую,жаль,очень жаль,люблю её поэзию,не могу поверить,что весь этот ужас произошёл в стране,в кот.я живу,столько зверств,столько ужасов,страна душегубов могучих и омерзительных
Ее сын погиб на войне. Ариадна поехала в СССР в соответствии со своими убеждениями. А Марина не дура, она человек экстремальных вкусов, ей "нормальная" жизнь была глубоко противна. Это декаденство, но нормальные люди таких стихов не пишут, так, колбасу производят.
В семье Цветаевых культивировалась экзальтация , доходящая до психопатии , это шло от матери Марины и Аси , затронуло обеих сестер и сказалось на следующем поколении .Это нежелание видеть правду , называть вещи своими именами , культ родителей , с которыми не может быть никакого диалога и преувеличение роли искусства в жизни людей ( гению все позволено , обязанности перед близкими -- только тяготы и т.п. ). Почему-то считается , что гений просто обязан быть порочным , без этого де он не сможет творить . Это не так недостатки есть у всех , просто известных людей рассматривают под микроскопом . Не благодаря , а вопреки своим порокам человек творит .В данном случае плохие семейные традиции сыграли зловещую роль
@@ТамараНовикова-щ2ц"В семье Цветаевых культивировалась экзальтация , доходящая до психопатии".Не надо все валить на семью.А тяжелые обстоятельства вы учитываете?Я не отрицаю экзальтации М.Цветаевой,но давайте учитывать тогда и экзальтацию Али и Мура,и их отца,офицера 1й.мировой,потом белая гвардия,"его экзальтация монархизма,крушение белых идеалов, и новый,внезапный поворот в сторону уже социал .Каждому из этой семьи пришлось выпутываться самому.
@@smerkalos023Как прекрасна смерть от своих ! Конечно , надо было вернуться в Совдепию . Чтобы перед смертью получить еще кучу плевков от советских писателей .
Ничтожное количество просмотров говорит об крайне низком уровне культуры России. Население, к сожалению, практически не интересуется ничем, кроме примитивного.
Вот парадокс: школы, колледжи, вузы, театры, филармонии, консерватории и тд, а уровень культуры стыдобищный, на уровне крепостных. Попса, мемы, матерщина
Да слава богу, что таких любителей этих стихов не так много, поэтому и просмотров столько; без стихов именно ее прожить можно, а то , что лишила жизни ребенка, да и семьи то не было, она ничего не оставалось, кроме стихов далеко не всеми любимых;, люди важнее стихов
Очень приятно, что о Марине и Ариадне говорят с любовью и уважением, и так хорошо сказано, что мы тоже -" дети Цветаевой", мы - люди, и, прежде всего, русские люди, потому что это правда. Спасибо!❤
И прежде всего, рррусские… fuck you over.
Как приятно слушать диалог умных , интелегентных людей!
Ну всё-таки интеллигентных, прошу прощения...
@@user-kubosha со скоростью прочтения стихов не согласна, обидно за скороговорку , поспешность мысли, стиля жизни ? Жаль
Спасибо огромное! Почему так мало просмотров?!
Ариадна Эфрон - гениальная, прекрасная, потрясающая, несчастная и очень-очень недооценённая личность.
Ещё раз - благодарю!
Вы правы. Ее 6-летние записки говорят о многом. Сейчас время затемнения, леди.
Согласен с вами. Время не затемнения даже, а помрачения в уме. Вопросы культуры ушли на десятое место, хотя именно нехватка её привела к такому плачевному состоянию дел в стране.
Какая интересная компания!Какие интересные беседы и рассуждения о жизни таких ярких личностей как Цветаева, Пастернак и Ариадне Эфрон...Спасибо!
Спасибо, что выложили эту запись.
Спасибо!❤❤
Спасибо всей группе за вашу работу, интересные судьбы. На днях начала слушать аудиокнигу об Ариадне. И я в восхищении от силы духа этих женщин, кот всё преодолели и остались самодостаточными.❤
Огромная благодарность за вашу передачу, за то, что даёте нам припасть к своим культурным корням. Какая страшная судьба целой семьи! Как в греческой трагедии, но - увы, - без катарсиса...
Огромное спасибо за передачу!
Прекрасный специалист Елена Коркина
При встрече в Париже Пастернаку 43 года, а Ариадна молода.
Их отношения после ареста Ариадны - в память о Марине.
Какая приятная женщина Е. Б. Коркина. И М. Шапошников.
Прекрасный ведущий Сергей Соловьев
А сам Соловьёв насколько обаятельный человек!
спасибо ❤
Известно, что в последние годы жизни Марина Цветаева отзывалась о С.Эфроне так:" Это страшный человек"
Вся семья Цветаевых достойна книг воспоминаний
"На одного маленького ребенка не хватило любви" - написала Цветаева о себе и малолетней Ирине. Невозможно говорить, что жизнью и творчеством Цветаевой руководила Любовь. Страсти - да. А Любовь у нее как Призрак - ускользнула и затерялась где-то среди ее длинного Пути.
Легко судить других...
Елена Коркина - дочь легендарного полководца, автора "Спиралей Момышулы"
Прекрасно, что вспоминают и издают Ариадну Эфрон, но как- то удивляет то обстоятельство, что рассказывается о ее корнях исключительно с цветаевской стороны, тогда как и отец ее вполне владел пером и начал писать рано, его " Детство", например, высоко ставила Анастасия Цветаева, и сестра его Елизавета Эфрон была известным театральным режиссером, любимой наставницей известного чтеца Дмитрия Журавлева. Конечно, политически Сергей Эфрон был намного наивнее своей жены, да и кормильцем семьи большую часть времени был не он, а Марина, но для дочери он значил многое, и сама Марина писала о нем, что " лучше человека не встретила", несмотря на то, что все его политические заблуждения сильно ударили по семье . Заметим, что Ариадна Сергеевна очень тепло относилась к своей тете Елизавете, сестре отца, и та действительно сделала для нее очень и очень многое. В то же время ее отношения и с Анастасией Ивановной Цветаевой, и со старшей сводной сестрой Марины Цветаевой Валерией Ивановной были достаточно непросты .Ариадна Сергеевна, как писала о ней сама Марина, пошла больше в эфроновскую породу и, на мой взгляд, об этом говорит и то, что, хотя она сестер отца не видела много лет, живя за границей, отношения с ними по приезде в Москву сложились весьма гармонично. Она ни в коем случае не пыталась как- то затушевать роль Эфронов в своей жизни, даже пройдя через страшные испытания, и была дочерью не только своей матери, но и своего не гениального , но всю жизнь почитаемого ею отца. Конечно, большую смуту внес он в семью, но он все же был во многом авторитетом и для Али, и для Мура, хотим мы этого или не хотим, приходится этот факт признать.
Конечно, отношения с отцом всегда были полны любви. "Детство" его настолько бездарно, что только сам он мог это издать, ужасно бездарно.
Чем старше становится Мур, тем меньше в нем Эфрона.
@@l_eterniteМур не был сыном Эфрона . Аля говорила о нем Марине : Ваш сын.
Отношения Али с матерью были настолько непростые , что это замечали посторонние
Надо бы уточнить следующее обстоятельство: перед самой войной Марина Ивановна сказала писателю Вс. Иванову, с которым она тогда общалась, о Сергее Эфроне :" Это страшный человек". На телевидении есть запись Иванова с этими словами. Кто- то еще слышал это. Ариаднадопустила сознательную ложь, скрыв то , что Ася ко времени приезда Марины с муром уже 2 года была в заключении . Если бы Цветаева знала это, она бы не вернулась в Россию. Многие в Москве слышали, как Марина говорила :" Моя подлая дочь..."
Так что все не так уж гладко, и С,Эфрон позволял себе говорить о Цветаевой лишнее на допросах .
Им не надо было договариваться о взаимопонимании, они понимали друг друга.
Что-то самый знающий специалист долго молчит. Елена Коркина
Слушвет в шоке что говорят гости 😂😂
Цветаева была недолюбленным ребенком в семье, поэтому так получилось у нее с Ириной, младшей дочерью.
В изданных мемуарах Гинзбург " Крутой маршрут" тоже есть эпизоды , когда автор якобы избежала изнасилований в Гулаге . Потом Гинзбург писала в стол другие мемуары , но по здравому размышлению уничтожила их . Тема секеуализированного насилия в Гулаге табуирована до сих пор . К чему это привело ? Послушайте , что рассказывают возвращенные из русского плена украинцы посмотрите ролики канала Гулагу нет ( архив Савельева , например ). Поэзия , увы , не защищает от насилия , не надо сладких сказочек
А что рассказывают русские, возвращённые из украинского плена?! Вы об этом знать не хотите?
Такие люди как Цветаева и ее дочь Ариадна являются становым хребтом русской культуры в самом широком смысле слова, их нужно беречь, взращивать и давать проявить себя! Тем более сейчас, в непростое время. Сфера литературы нуждается в пристальном анализе со стороны власти, по моему, она деградировала, поскольку все пущено на самотек. И не будет ли так, что пройдет десятилетие и власть будет сокрушаться, как скйчас сокрушается в нехватке педиатров, в нехватке других специалистов, а может быть нужно было проводить анализ еще два десятилетия назад? И давать прогнозы? Кто конкретно из власти признал упущения? Никто. А почему? Потому что произошла деградация власти еще перед февралем 1917 года иначе бы импеоия не рухнула и эта деградация продолжилась дальше и закончилось обрушением Союза. Продолжать?
Вы переоцениваете щепетильность власти. Не будет она сокрушаться, ей давно на всё плевать, кроме себя, родимой.
А с чего бы власти сокрушаться ? У них все отдельное от народа , даже воздух . Вы полагаете им нужна поэзия ? Их уровень -- Пелевин ( не Виктор ) . Да они и сами иногда стишатами балуются , зачем им конкуренты ?
Аля проверку Гулагом прошла.
Аля хорошей девочкой,когда-то была.
Вот ее жизни короткой ответ-
Лучше сказать да,чем нет.
А ещё лучше твердо молчать.
Так твердеют ручки лопат,
Если из пожара их быстро забрать.
Марина гениальный поэт,прекрасно образована,но как человек дура набитая,погубила и себя и сына,да и дочь бесноватую,жаль,очень жаль,люблю её поэзию,не могу поверить,что весь этот ужас произошёл в стране,в кот.я живу,столько зверств,столько ужасов,страна душегубов могучих и омерзительных
Ее сын погиб на войне. Ариадна поехала в СССР в соответствии со своими убеждениями. А Марина не дура, она человек экстремальных вкусов, ей "нормальная" жизнь была глубоко противна. Это декаденство, но нормальные люди таких стихов не пишут, так, колбасу производят.
Почему дочь бесноватая? Явный перебор с вашей стороны. Да и М.И. не дура. Ярлыки вешать - не мешки таскать.
В семье Цветаевых культивировалась экзальтация , доходящая до психопатии , это шло от матери Марины и Аси , затронуло обеих сестер и сказалось на следующем поколении .Это нежелание видеть правду , называть вещи своими именами , культ родителей , с которыми не может быть никакого диалога и преувеличение роли искусства в жизни людей ( гению все позволено , обязанности перед близкими -- только тяготы и т.п. ). Почему-то считается , что гений просто обязан быть порочным , без этого де он не сможет творить . Это не так недостатки есть у всех , просто известных людей рассматривают под микроскопом . Не благодаря , а вопреки своим порокам человек творит .В данном случае плохие семейные традиции сыграли зловещую роль
@@ТамараНовикова-щ2ц"В семье Цветаевых культивировалась экзальтация , доходящая до психопатии".Не надо все валить на семью.А тяжелые обстоятельства вы учитываете?Я не отрицаю экзальтации М.Цветаевой,но давайте учитывать тогда и экзальтацию Али и Мура,и их отца,офицера 1й.мировой,потом белая гвардия,"его экзальтация монархизма,крушение белых идеалов, и новый,внезапный поворот в сторону уже социал
.Каждому из этой семьи пришлось выпутываться самому.
Почему-то всегда дилетанты - самые говорливые.
Есть и пустословие у некоторых выступающих
Эфрон угробил себя, сына, жену и дочь. Цена сотрудничества с НКВД.
Несомненно. Безусловно. Загубил и погубил всех. Жестоко погубил.
А во Франции во время Холокоста их всего навсего отправили бы в Аушвиц и там убили. Это гораздо лучше?
@@smerkalos023Как прекрасна смерть от своих ! Конечно , надо было вернуться в Совдепию . Чтобы перед смертью получить еще кучу плевков от советских писателей .
Местечковый интерес, не более
Ничтожное количество просмотров говорит об крайне низком уровне культуры России. Население, к сожалению, практически не интересуется ничем, кроме примитивного.
Вы зря так! Конечно, хочется лучше, но верьте- не все потеряно! Светлых молодых голов еще много!
@@Natalia-pp5wx и хде они?!
Вот парадокс: школы, колледжи, вузы, театры, филармонии, консерватории и тд, а уровень культуры стыдобищный, на уровне крепостных. Попса, мемы, матерщина
Да слава богу, что таких любителей этих стихов не так много, поэтому и просмотров столько; без стихов именно ее прожить можно, а то , что лишила жизни ребенка, да и семьи то не было, она ничего не оставалось, кроме стихов далеко не всеми любимых;, люди важнее стихов
Вы, конечно, образец.