Спасибо! Было интересно послушать передачу о творчестве Цветаевой. Что касается причины добровольного ухода из жизни - думаю, здесь целый комплекс обстоятельств, начиная от невозможности творить в условиях страны- тюрьмы и кончая трагическими личными переживаниями после ареста мужа и дочери. Плюс особая психология поэтов такого уровня, не желающего плыть по течению в направлении, указанном партией.
Так понять и открыть душу женщины как Марина Цветаева не смог ни один поэт. Она отважная Жанна Д’Арк, бросающая на амбразуру мнений и суждений истину смысла, выточенную в слове. Она амазонка, защищающая душу и тело женщины и отстаивающая свободу души и тела до конца. Она правозащитница всех женщин.
Не лгите! Это именно чудо. Теперь можно сколько угодно подходить и вручать свою книгу -- возьмут и не заглянут, и не заметят. Прошло время когда люди были интересны друг другу
Я не понимаю, зачем пригласили на этот выпуск некоторых литераторов, так далеких от Цветаевой. Больше что, некому у нас о ней говорить? Неужели столь великий поэт не заслужила, чтобы о ней рассказывали, на передаче ей посвященной, люди более близкие ее искусству. Зачем вся эта холодная критика ? Эмоциональный уровень этих двух критиков - ниже среднего, не то что цветаевского. Поэтому их хладнокровная душа даже превышения нормативного количества восклицательных знаков не приемлет. Им бы только правила ЕГЭ создавать, а не стихи Цветаевой читать. Редактор известного лит.журнала - Василевский утверждает, что поэзия Цветаевой - это "приемы"... Ведь он-то, Человек Умный, но совсем не поэт, максимально отделяет свое я от поэзии. Просто он воспринимает все исключительно головой, а не сердцем. Правильно писала Марина, что ей нечего делать "с этой безмерностью в мире мер".
Тоска зелёная все эти дядьки,сидят ,разнылись.У Марины Цветаевой такие замечательные стихи,такие разные,всё, что хочешь для души:и печальные,и задорные, лукавые,ну всё всё всё есть-читайте и наслаждайтесь.Только у неё такие стихи-как музыка.Нет,сидят скучищу какую то наводят. То не так,это не эдак.
Как мужики клюют Цветаеву, которая им недоступна в силу их ограниченности. И выражение непонимания на лицах мужчин очень любопытно. Воочию увидела ее оппонентов.
Да, нелепо слушать, как какой-то Кублановский критикует гениальную Цветаеву за избыточность восклицательных знаков и за то, что, как он выражается, она «начинает с верхнего до». Ему бы самому хотя бы наполовину кончить на нижнем «до» так, как Цветаева на верхнем «до» начинает. Сборище закомплексованных дураков.
Женщины заведомо по умолчанию оправдывают и возвеличивают Цветаеву как женщину-поэта. "Любила жизнь, была настолько потрясающей женщиной" - женщинам нравится видеть в Цветаевой сильную женщину и восторгаться этим.
...мог бы...да, не сказал😅 Мог бы на допросах на неё "наклепать", наверняка от него этого добивались известными приёмами. Но, не сделал этого, и она осталась на свободе. Они любили друг друга.😊 Любовь не в словах, а в поступках. Она за ним "всю жизнь, как собака". А он всё время по каким - то делам...годами, не докладывая своих маршрутов.
@@КолеттаСеребрянаяну вот и Сергею досталось. Я обожаю Цветаеву, я защищаю её, оправдываю, понимаю всю сложность обстановки. Но... но не могу понять как ей удавалось удерживать мужа. Он же знал о всех её увлечениях. Ладно бы один раз такое случилось, а то ведь постоянно. Неужели мужского самолюбия не было? Это же сломает любого. А может все эти увлечения были просто фантазией? Очень бы мне хотелось в это верить. Радзевич же говорил уже много позже, что она все придумала.
Ох, зацепило: советская власть виновата в самоубийствах! Личностная зрелость - интернальный локус контроля- ответственность - Я (и толькоЯ) - причина всего того, что со мной происходит.
Что-то в ее поэзии искусственное точно есть. Может быть, ей не хватало Божественного огня, который мог бы согреть ее стихи, поэтому она всю жизнь кричала, что в ней этого огня слишком много - пыталась убедить в этом и себя, и других. Ей не хватает трагизма подлинного, духовной насыщенности, иррациональности, может быть, даже содержания. Гений она несомненный, но я лично так ощущаю. Вот Мандельштамовский голос и тише, и ровнее, а техника и проще, и традиционнее, но это лишь внешне. Внутри там кипяток, сюрреалистическая фантасмагория и проникновение в исторические и культурные глубины. Мандельштам ближе к Блоку. И мне роднее их голоса.
За этим круглым столом не хватает одного стула для эксперта от психиатрической клиники, которая "плакала" по этой "болезненно экзальтированной" истеричке - писавшей экстраординарные стихи. "Графологический анализ" рукописей, кстати, тоже был бы уместен - в дополнение к "смысловому". В основе её Феномена лежало то, что она была "с прибабахом" и не маленьким.... Но про это никто из "литературоведов" умудряется старательно не обмолвиться с недрогнувшим выражением лиц 🤫
Хочется уважать различные мнения о Цветаевой. Но, не получается у меня (как вижу- не только у меня).Большее всего убивает ее фраза " не читайте обо мне, а мое". Лично мое мнение- не надо из нее делать гения. Почему все любители Цветаевой не могут признать, что жила женщина только для себя, сидела часами за письменным столом и пыталась выразить себя. Близкие люди - так, где-то фоном. Возможно, что если бы не было бы у нее их (близких родных), может и лучше было. Ну, она выбрала свой путь и судьбу построила сама, никто ей в этом не помогал. Очень жалко ее детей, мужа, близких. Свое предназначение она не связывала с бытом и детьми, видите ли, она поэт. Стихи ее, только самые известные и положенные на музыку( песни) понятны. А остальные, как несвязное бормотание и набор слов ( это пресловутое высокое "До" ). Вот ее проза читабельная. Письма, есть непристойные, можно было ей лучше романы писать. Не умаляя ее достоинств, полностью поддерживаю мужскую половину участвующих в дискуссии. Нужно рассматривать ее жизнь в контексте общей ситуации истории на тот момент.
Спасибо! Было интересно послушать передачу о творчестве Цветаевой.
Что касается причины добровольного ухода из жизни - думаю, здесь целый комплекс обстоятельств, начиная от невозможности творить в условиях страны- тюрьмы и кончая трагическими личными переживаниями после ареста мужа и дочери. Плюс особая психология поэтов такого уровня, не желающего плыть по течению в направлении, указанном партией.
Какие милые женщины и такие же лишние мужчины. Цветаева прелесть
Галина Данильева, какая прелесть слушать и видеть её! Прекрасно, что она в этой программе участвует!!! Обожаю Цветаеву!!!
Так понять и открыть душу женщины как Марина Цветаева не смог ни один поэт. Она отважная Жанна Д’Арк, бросающая на амбразуру мнений и суждений истину смысла, выточенную в слове. Она амазонка, защищающая душу и тело женщины и отстаивающая свободу души и тела до конца. Она правозащитница всех женщин.
Бродский несомненно прав❤
Так понять и открыть душу женщины, как Марина Цветаева не смог ни один поэт. Иосиф Бродский - великий поэт.
Неужели?) А Ахматова?)) вот где душа женщины! А душа Цветаевой слишком особенная, чтобы обобщать.
Сколько людей - столько и мнений будет о Цветаевой и о её поэзии. Я знаю творчество Марины Ивановны хорошо, и мне интересны разные взгляды
Потрясающе интересно!
Не лгите! Это именно чудо. Теперь можно сколько угодно подходить и вручать свою книгу -- возьмут и не заглянут, и не заметят. Прошло время когда люди были интересны друг другу
Странные люди!.. Но, как же красив Волгин!...
Я не понимаю, зачем пригласили на этот выпуск некоторых литераторов, так далеких от Цветаевой. Больше что, некому у нас о ней говорить? Неужели столь великий поэт не заслужила, чтобы о ней рассказывали, на передаче ей посвященной, люди более близкие ее искусству. Зачем вся эта холодная критика ?
Эмоциональный уровень этих двух критиков - ниже среднего, не то что цветаевского. Поэтому их хладнокровная душа даже превышения нормативного количества восклицательных знаков не приемлет. Им бы только правила ЕГЭ создавать, а не стихи Цветаевой читать.
Редактор известного лит.журнала - Василевский утверждает, что поэзия Цветаевой - это "приемы"... Ведь он-то, Человек Умный, но совсем не поэт, максимально отделяет свое я от поэзии. Просто он воспринимает все исключительно головой, а не сердцем. Правильно писала Марина, что ей нечего делать "с этой безмерностью в мире мер".
Как верно!
как Вы прекрасно выразили...
Цветаева - гениальный поэт...а Гениев--- не судят!!!
Как поэта смешно ее судить - гений, как мать и жену есть соблазн осудить. Но, не судите да не судимы будете
Замечательный цикл. Просто отдушина
Ох, и критики...(((. Только женщины ее поняли, спасибо. Смотреть это тяжело.
Марина Цветаева - великий поэт! Она могла забыть про быт, еду, семью, когда творила, уходила с головой в поэзию!
Она вообще не думала про быт и т. д. Каждый поэт, художник, композитор "уходит с головой в поэзию, музыку...", когда творит. Каждый!
Спасибо !
Тоска зелёная все эти дядьки,сидят ,разнылись.У Марины Цветаевой такие замечательные стихи,такие разные,всё, что хочешь для души:и печальные,и задорные, лукавые,ну всё всё всё есть-читайте и наслаждайтесь.Только у неё такие стихи-как музыка.Нет,сидят скучищу какую то наводят. То не так,это не эдак.
Как мужики клюют Цветаеву, которая им недоступна в силу их ограниченности. И выражение непонимания на лицах мужчин очень любопытно. Воочию увидела ее оппонентов.
Да, нелепо слушать, как какой-то Кублановский критикует гениальную Цветаеву за избыточность восклицательных знаков и за то, что, как он выражается, она «начинает с верхнего до». Ему бы самому хотя бы наполовину кончить на нижнем «до» так, как Цветаева на верхнем «до» начинает. Сборище закомплексованных дураков.
Очень интересная передача - ставит больше вопросов чем даёт ответов, только Игорю Волгина лучше не читать в передаче Цветаевские стихи
Женщины заведомо по умолчанию оправдывают и возвеличивают Цветаеву как женщину-поэта.
"Любила жизнь, была настолько потрясающей женщиной" - женщинам нравится видеть в Цветаевой сильную женщину и восторгаться этим.
Андрей Василевский - критик, не имеющий своего таланта , но закрывает чужой.
Это один из тех душных людей в компании, которому дай слово - и он не заткнётся. Так что лучше этого слова им не давать
Спасибо
Это Высшее качество обсуждения.
Мир убил Марину, она была не от него и он её убил.
Вот такие как Василевский и довели Цветаеву до петли.
с ехидными ухмылками...
Убрать всех и вести разговор только с Галиной Данильевой. Глубокая душа!
Но Василевский... вот оно убожество...какая глухота... Одно слово -- критик.
Моя милая ,что тебе я сделал,мог бы сказать эфрон
...мог бы...да, не сказал😅
Мог бы на допросах на неё "наклепать", наверняка от него этого добивались известными приёмами. Но, не сделал этого, и она осталась на свободе. Они любили друг друга.😊
Любовь не в словах, а в поступках. Она за ним "всю жизнь, как собака". А он всё время по каким - то делам...годами, не докладывая своих маршрутов.
@@КолеттаСеребрянаяну вот и Сергею досталось. Я обожаю Цветаеву, я защищаю её, оправдываю, понимаю всю сложность обстановки. Но... но не могу понять как ей удавалось удерживать мужа. Он же знал о всех её увлечениях. Ладно бы один раз такое случилось, а то ведь постоянно. Неужели мужского самолюбия не было? Это же сломает любого. А может все эти увлечения были просто фантазией? Очень бы мне хотелось в это верить. Радзевич же говорил уже много позже, что она все придумала.
Ох, зацепило: советская власть виновата в самоубийствах! Личностная зрелость - интернальный локус контроля- ответственность - Я (и толькоЯ) - причина всего того, что со мной происходит.
Женская судьба
Лесбийский взгляд женщины в белом улыбнул)))
Что-то в ее поэзии искусственное точно есть. Может быть, ей не хватало Божественного огня, который мог бы согреть ее стихи, поэтому она всю жизнь кричала, что в ней этого огня слишком много - пыталась убедить в этом и себя, и других. Ей не хватает трагизма подлинного, духовной насыщенности, иррациональности, может быть, даже содержания. Гений она несомненный, но я лично так ощущаю. Вот Мандельштамовский голос и тише, и ровнее, а техника и проще, и традиционнее, но это лишь внешне. Внутри там кипяток, сюрреалистическая фантасмагория и проникновение в исторические и культурные глубины. Мандельштам ближе к Блоку. И мне роднее их голоса.
Ну, Есенина то убил Троцкий.
Самой большой ошибкой Марины Цветаевой было выходить замуж за Эфрона
Какая пошлость " нюансов".Беседующие смакуют пошлость.Любовь чиста,а это грязь,за некоторым исключением
Конечно, как поэт она очень талантлива. Но как жена, мать - никакая. Жаль и её мужа, и детей. Она не сделала их счастливыми.
За этим круглым столом не хватает одного стула для эксперта от психиатрической клиники, которая "плакала" по этой "болезненно экзальтированной" истеричке - писавшей экстраординарные стихи.
"Графологический анализ" рукописей, кстати, тоже был бы уместен - в дополнение к "смысловому".
В основе её Феномена лежало то, что она была "с прибабахом" и не маленьким....
Но про это никто из "литературоведов" умудряется старательно не обмолвиться с недрогнувшим выражением лиц
🤫
любой гений с прибабахом, зато бездари нормальные
... Для того я (в проявленном - сила)
Всё родное на суд отдаю,
Чтобы молодость вечно хранила
Беспокойную юность мою. 1911-1912.
Данильева подделывается под Цветаеву🙄
Волгин прав: это высокомерие. Нарциссизм.
Хочется уважать различные мнения о Цветаевой. Но, не получается у меня (как вижу- не только у меня).Большее всего убивает ее фраза " не читайте обо мне, а мое". Лично мое мнение- не надо из нее делать гения. Почему все любители Цветаевой не могут признать, что жила женщина только для себя, сидела часами за письменным столом и пыталась выразить себя. Близкие люди - так, где-то фоном. Возможно, что если бы не было бы у нее их (близких родных), может и лучше было. Ну, она выбрала свой путь и судьбу построила сама, никто ей в этом не помогал. Очень жалко ее детей, мужа, близких. Свое предназначение она не связывала с бытом и детьми, видите ли, она поэт. Стихи ее, только самые известные и положенные на музыку( песни) понятны. А остальные, как несвязное бормотание и набор слов ( это пресловутое высокое "До" ). Вот ее проза читабельная. Письма, есть непристойные, можно было ей лучше романы писать. Не умаляя ее достоинств, полностью поддерживаю мужскую половину участвующих в дискуссии. Нужно рассматривать ее жизнь в контексте общей ситуации истории на тот момент.
Она - гений, а вот вы - тупая посредственность
Да, и в этом пожаре скольких ожгло, а дочь так и вовсе сгорела.
А у фанатки Цветаевой крыша то немножко того, сдвинулась..)
Фанаты дома2 подтянулись с дивана
Точно🙄🙄
Самая лучшая власть это Советская Власть!
Не искала она Бога, это же очевидно.....