При перемотках лента в кассете каждий раз ложится с разной плотностью и от этого меняется услилие подтормаживания на левом подающем узле и уже от этого меняется проскальзывание ленты в паре тонвал- прижимной ролик. Пока только такое обьяснение приходит на ум, но надо ещё покумекать...
Купил себе деку technics rs-m20. Т.к. тоже интересна магнитная запись. Уже полгода её ковыряю. У меня тоже было так, что в начале и конце ленты разная скорость. И после продолжительно работы деки скорость увеличивалась. Дека одномоторная. Без кварцевой стабилизации. Я это дело устранил. В моём случае : 1. причина - жесткая пружина в фрикционном(через фетр) узле подмотки. Двигатель очень напрягался проворачивать этот фрикцион. Остановить подмотку руками было тяжеловато. Пружинку заменил - узел подмотки стал легко останавливаться руками. 2. Смазка немного загустела в ЛПМ и при разогреве становилась более жидкой. 3. В движке есть плата управления. На ней есть обычно микросхема которая стабилизирует скорость. У меня там ещё были диоды и стабилитроны. При их нагреве скорость конкретно менялась. Если поднести паяльник - скорость увеличивалась процентов на 50. А там рядом греющаяся микросхема. Я нашел даташит на эту микросхему и собрал даташитную схему без диодов. После этого скорость была почти идеальна в начале и конце ленты. Но позже я поставил движок помощнее из видиомагнитофана. И теперь скорость по ленте 3150гц гуляет максимум на 3145-3155Гц. И без разницы холодная дека или горячая. Начало ленты или конец.
Интерпретация величины детонации по программе wfgui не правильная. Паспортное значение детонации в ДИН , это то что указывается в длинном окне над окном осциллоскопа, или под окном со стрелкой.
Познавательное видео. Проверил на своей деке Technics rs-bx747, правда кассета старенькая. Детонация не превышает 0.0507. Прижимной ролик просится на замену.
Та же шняга. Записываю трек с CD на кассету, потом делаю оцифровку звука с линейного выхода деки и сигнал источник (файл с CD) не совпадает по длительности с треком с деки. :) Где-то несколько секунд может быть разница на песне.
Ох уж эти кассеты. Думал, что у себя уже все победил, и теперь слушай - не хочу. А тут вот умный человек еще кое-что нашел и теперь кусок не лезет в рот, и спокойствие мое опять в тревоге :-)
Дека PIONEER CT-737. Практически на всех кассетах детонация растёт от начала ленты (0.08-0.1) к окончанию (до 0.2-.0.3). Верны ли мои подозрения насчёт кривого идлера?
к слову. на CD длительность трека не фактическая, а прописанная в сервисной части. кроме того в начале конце могут быть некие звуковые паузы, звука нет, а счётчик работает, да и не всегда с кассеты можно точно срипать (с точки зрения начало/конец трека).
Не обязательно записывать сигнал на разные места на кассетах. Можно попробовать оцифровать один и тот же пятиминутный сигнал, с одного и того же места на ленте, несколько раз. И я уверен, оцифрованные копии будут отличаться по времени из-за детонации.
В начале и конце кассеты то понятно будет разница, из за разницы усилий на натяжение ленты, присущее узлам подмотки, а вот на одном и том же месте надо несколько раз позаписывать и тут же пооцифровывать одну и ту же кассету на одной деке, тут уже разница будет из за по разному прижатого ролика или по разному легшей пленке и трущейся по разному в разные разы включения на запись, или даже в изменении напряжения на двигателе..
кассета вроде на вид норм а внутренний тракт движения ленты запилен да и ещё в сторону, вот и цепляет ленту об микро-запил. Это надо кассету нулёвую распаковать и её корпус использовать для опытов плёнок
Ё-моё, ну что ни кто даже не знает отчего такой эффект!!!??? Вы меня удивляете Господа.Обьясняю на пальцах, такой эффект на разных участках кассеты происходит из-за разного усилия ПОДТОРМАЖИВАНИЯ падающей бобышки. Усилие Подтормаживания это паспортоное значение на каждую деку конкретное, но в целом примерно одинаковым должно быть.Реализуется Подтормаживание в случае дешовых дек как эти,за счет фетровой ткани установленной в падающей бобышке лпм, но так как фетровая ткань не может следить за количеством плёнки на левой и правой бобышке кассеты, то она тормозит падающую бобышку кассеты всегда с одним и тем же усилием, а так как вес падающей бобышки кассеты в зависимости от того сколько на ней ленты (начало кассеты - на падающей бобышке много ленты, она тяжелее, в конце кассеты мало ленты, она легче) разный, то и торможение разное в разных участках кассеты, а приёмная бобышка из-за постоянной неизменный подмотки тянет ленту с постоянной силой, поэтому получается рассогласование. И собственно главное о чем я хотел написать, для тех кто не знает почему дорогие деки дорогие в дешовые дешовые, именно из-за реализации ПОДТОРМАЖИВАНИЯ в том числе, чтобы обеспечить торможение на ВСЕХ участках кассеты одинаковым!! В кассетных деках это реализуются с помощью магнитных муфт торможения(SONY TC-K777ES например). Вкупе с кварцевой стабилизацией творят чудеса)) Вот и весь секрет. ПОДТОРМАЖИВАНИЕ. КСТАТИ в катушечных магнитофонах Подтормаживание реализовано за счет обратного кручения падающего двигателя, и его скорость кручения зависит от положения датчика натяжения левого, а положение датчика натяжения напрямую связано с количествои ленты в рулоне. Вот собственно и всё)) Вот они и эти пол секунды чудесные) Подтормаживание ешё необходимо для натяга ленты на головах, но в данном конкретном случае оно влияет на длину записи напрямую.
Это беда всех кассетников с ременным приводом от коллекторного мотора, у директ драйв да еще и закрытым трактом да еще лучше кварцованным такого, эффекта нет.
Маяк сделает, пусть оценит на нем детонацию, там хоть и не прямой привод, но достаточно мощный двигатель и массивный маховик, стабильность будет явно выше.
Наука
При перемотках лента в кассете каждий раз ложится с разной плотностью и от этого меняется услилие подтормаживания на левом подающем узле и уже от этого меняется проскальзывание ленты в паре тонвал- прижимной ролик. Пока только такое обьяснение приходит на ум, но надо ещё покумекать...
лентоукладка кассеты играет очень важную роль, особенно на лентах для измерения детонации и азимутальных.
Купил себе деку technics rs-m20. Т.к. тоже интересна магнитная запись. Уже полгода её ковыряю. У меня тоже было так, что в начале и конце ленты разная скорость. И после продолжительно работы деки скорость увеличивалась. Дека одномоторная. Без кварцевой стабилизации. Я это дело устранил. В моём случае : 1. причина - жесткая пружина в фрикционном(через фетр) узле подмотки. Двигатель очень напрягался проворачивать этот фрикцион. Остановить подмотку руками было тяжеловато. Пружинку заменил - узел подмотки стал легко останавливаться руками. 2. Смазка немного загустела в ЛПМ и при разогреве становилась более жидкой. 3. В движке есть плата управления. На ней есть обычно микросхема которая стабилизирует скорость. У меня там ещё были диоды и стабилитроны. При их нагреве скорость конкретно менялась. Если поднести паяльник - скорость увеличивалась процентов на 50. А там рядом греющаяся микросхема. Я нашел даташит на эту микросхему и собрал даташитную схему без диодов. После этого скорость была почти идеальна в начале и конце ленты. Но позже я поставил движок помощнее из видиомагнитофана. И теперь скорость по ленте 3150гц гуляет максимум на 3145-3155Гц. И без разницы холодная дека или горячая. Начало ленты или конец.
То есть это движок виноват получается, тоже склоняюсь к тому же. Каждый раз при старте, разная скорость
Интерпретация величины детонации по программе wfgui не правильная. Паспортное значение детонации в ДИН , это то что указывается в длинном окне над окном осциллоскопа, или под окном со стрелкой.
Дрейф скорости же. Обычная проблема бюджетных кассетников
Познавательное видео. Проверил на своей деке Technics rs-bx747, правда кассета старенькая. Детонация не превышает 0.0507. Прижимной ролик просится на замену.
В 747 детонация 0,05 это его паспортные значения. Ещё бы, кварцевая стабилизация движка ;)
Та же шняга. Записываю трек с CD на кассету, потом делаю оцифровку звука с линейного выхода деки и сигнал источник (файл с CD) не совпадает по длительности с треком с деки. :) Где-то несколько секунд может быть разница на песне.
Ох уж эти кассеты. Думал, что у себя уже все победил, и теперь слушай - не хочу. А тут вот умный человек еще кое-что нашел и теперь кусок не лезет в рот, и спокойствие мое опять в тревоге :-)
Нервные клетки мозга не восстанавливаются ;) в отличии от кассетных дек. Берегите себя.
Дека PIONEER CT-737. Практически на всех кассетах детонация растёт от начала ленты (0.08-0.1) к окончанию (до 0.2-.0.3). Верны ли мои подозрения насчёт кривого идлера?
к слову. на CD длительность трека не фактическая, а прописанная в сервисной части. кроме того в начале конце могут быть некие звуковые паузы, звука нет, а счётчик работает, да и не всегда с кассеты можно точно срипать (с точки зрения начало/конец трека).
Володя а TDK в конце ролика пиратская, а показатели как не странно хорошие😉
Не обязательно записывать сигнал на разные места на кассетах. Можно попробовать оцифровать один и тот же пятиминутный сигнал, с одного и того же места на ленте, несколько раз. И я уверен, оцифрованные копии будут отличаться по времени из-за детонации.
В начале и конце кассеты то понятно будет разница, из за разницы усилий на натяжение ленты, присущее узлам подмотки, а вот на одном и том же месте надо несколько раз позаписывать и тут же пооцифровывать одну и ту же кассету на одной деке, тут уже разница будет из за по разному прижатого ролика или по разному легшей пленке и трущейся по разному в разные разы включения на запись, или даже в изменении напряжения на двигателе..
Детонация то она равномерно пленку дергает по всей длине трека, так что вряд ли она сильно влияет на разбег по времени
всё никак руки не дойдут до программного измерителя детонации (((
кассета вроде на вид норм а внутренний тракт движения ленты запилен да и ещё в сторону, вот и цепляет ленту об микро-запил. Это надо кассету нулёвую распаковать и её корпус использовать для опытов плёнок
попроси у знакомого или подписчиков на тест деку с кварцем
Ё-моё, ну что ни кто даже не знает отчего такой эффект!!!??? Вы меня удивляете Господа.Обьясняю на пальцах, такой эффект на разных участках кассеты происходит из-за разного усилия ПОДТОРМАЖИВАНИЯ падающей бобышки. Усилие Подтормаживания это паспортоное значение на каждую деку конкретное, но в целом примерно одинаковым должно быть.Реализуется Подтормаживание в случае дешовых дек как эти,за счет фетровой ткани установленной в падающей бобышке лпм, но так как фетровая ткань не может следить за количеством плёнки на левой и правой бобышке кассеты, то она тормозит падающую бобышку кассеты всегда с одним и тем же усилием, а так как вес падающей бобышки кассеты в зависимости от того сколько на ней ленты (начало кассеты - на падающей бобышке много ленты, она тяжелее, в конце кассеты мало ленты, она легче) разный, то и торможение разное в разных участках кассеты, а приёмная бобышка из-за постоянной неизменный подмотки тянет ленту с постоянной силой, поэтому получается рассогласование.
И собственно главное о чем я хотел написать, для тех кто не знает почему дорогие деки дорогие в дешовые дешовые, именно из-за реализации ПОДТОРМАЖИВАНИЯ в том числе, чтобы обеспечить торможение на ВСЕХ участках кассеты одинаковым!! В кассетных деках это реализуются с помощью магнитных муфт торможения(SONY TC-K777ES например). Вкупе с кварцевой стабилизацией творят чудеса)) Вот и весь секрет. ПОДТОРМАЖИВАНИЕ.
КСТАТИ в катушечных магнитофонах Подтормаживание реализовано за счет обратного кручения падающего двигателя, и его скорость кручения зависит от положения датчика натяжения левого, а положение датчика натяжения напрямую связано с количествои ленты в рулоне.
Вот собственно и всё))
Вот они и эти пол секунды чудесные) Подтормаживание ешё необходимо для натяга ленты на головах, но в данном конкретном случае оно влияет на длину записи напрямую.
Куда падающий двигатель падает?
А как это исправить?
Для начала установить причину этого эффекта
Technics 747 кварцованный, без пассиков докупить надо! Далее осциллограф 2 лучевой и т.д.
а вот это был бы интересный эксперимент
Это беда всех кассетников с ременным приводом от коллекторного мотора, у директ драйв да еще и закрытым трактом да еще лучше кварцованным такого, эффекта нет.
Может у вас есть дека с кварцем, повторите эксперимент... было бы интересно посмотреть результаты
@@digitopMod. Делал неоднократно, всё отлично! Ну разумеется что весь ЛПМ перебран, смазан, все РТИ заменены.
Маяк сделает, пусть оценит на нем детонацию, там хоть и не прямой привод, но достаточно мощный двигатель и массивный маховик, стабильность будет явно выше.
@@thisman1913.Не будет, нет обратной связи для стабилизации скорости.
Подозреваю , что в закрытом тракте и с кварцевой стабилизацией и даже с полным прямым приводом будет тоже самое, может менее выражено.
Дядя Вова не даёт себе скучать
Угу, скучать некогда
Я ничегооо НЕ понял ! Зачем и для чего такие заморочки ! За потраченное время лайк !
Бывает можно мозг сломать,но дядя Вова старается...
Тест кассеты имеют малую длительность, это не просто так.
отнюдь, у меня есть тестовые кассеты длительностью 60 минут, причём фирменные.